Здравствуйте!
У меня за могильной оградой две могилы. В одной мой родной дед и его родной брат (захоронены в 1946 и1942 ), в другой родственники 1947 и 1972 г. Ограда размером 156х443 см.
Ограда была установлена в конце 50-х или в начале 60-х годов. Документов унас на нее не осталось . Тот кто ее устанавливал уже умер. Кладбищенская администрация предралась к тому, что из-за санитарных норм в могиле не могли быть захоронения 1942 и 1946 г. Документов о захоронении моих дедов не осталось. В своем архиве они якобы не нашли документы на захоронение 1942 г. Администрация предлогает мне найти через архив центрального ЗАГСа свидетельство о смерти родного брата моего деда за 1942 г. или превести ограду согласно нормам одна могила 100х200 см. В ЗАГСе мне сказали, что нужно предоставить документы о родстве моих дедов, а именно свидетельство о браке их родителей, а это середина 19 века. Если я найду свидетельство о смерти деда за 1942 г. , то ограду могу не трогать.
Посоветуйте что мне делать?
Посоветуйте что мне делать?для начала наверно
найти через архив центрального ЗАГСа свидетельство о смерти родного брата моего деда за 1942 г.
я правильно понял что в каждой могиле по 2 человека ,причем второго хоронили через несколько лет.
фактически 2 могилы, то есть по нормам
одна могила 100х200 сма у вас
Ограда размером 156х443 см.может тогда имеет смысл перенести оградку?
1)В ЗАГСе мне сказали, что нужно предоставить документы о родстве моих дедов, а именно свидетельство о браке их родителей, а это середина 19 века.
2) Согласно "Рекомендациями о порядке похорон и содержания кладбищ в Российской Федерации" МДК 11-01.2002 Госстроя России (в наст. время Росстроя)Размеры мест захоронений определяются :
1 захоронение - 1,0 х 2,0 м
2 захоронения - 1,8 х 2,0 м
3 захоронения - 2,6 х 2,0 м
4 захоронения - 3,6/1,8 х 2,0/4,0 м
5 захоронений - 2,6 х 4,0 м
6 захоронений - 2,6 х 4,0 м
Т.е если я докажу, что имеется 4 захоронения, то в нормы ограда укладывается.
Вопрос как мне доказать захоронение 1942г? Делать эксгумацию?
ВАСИЛИЧВо-первых, рекомендации Госстроя не являются обязательными для исполнения, см. ст. 2 Федерального закона "О погребении и похоронном деле". Касательно размера участка для могилы - см. ч. 5 ст. 16 этого же закона.
2) Согласно "Рекомендациями о порядке похорон и содержания кладбищ в Российской Федерации" МДК 11-01.2002 Госстроя России (в наст. время Росстроя)Размеры мест захоронений определяются :
1 захоронение - 1,0 х 2,0 м
2 захоронения - 1,8 х 2,0 м
3 захоронения - 2,6 х 2,0 м
4 захоронения - 3,6/1,8 х 2,0/4,0 м
5 захоронений - 2,6 х 4,0 м
6 захоронений - 2,6 х 4,0 м
Т.е если я докажу, что имеется 4 захоронения, то в нормы ограда укладывается.
Вопрос как мне доказать захоронение 1942г? Делать эксгумацию?
Во-вторых, ничего никому не доказывайте и не вздумайте тревожить прах. Просто предупредите, что в случае самовольного снесения ограды от Вас последует заявление о преступлении, предусмотренном ст. 244 УК РФ.
Во-вторых, ничего никому не доказывайте
На какой подзаконный акт я могу сослаться, что не обязан предоставлять свидетельство о смерти деда в 1942г?
Просто предупредите, что в случае самовольного снесения ограды от Вас последует заявление о преступлении, предусмотренном ст. 244 УК РФ.Не помню точно в каком законе "о кладбищах" было написано, что если ограда не соответствует размеру захоронения, то администрация кладбища имеет право без решения суда снести ограду и выставить счет за проделанную работу ответственному за могилу.
ВАСИЛИЧВопрос ставите в корне неверно: это у администрации кладбища должна болеть голова, на какой нормативный акт сослаться в обоснование истребования у Вас свидетельства о смерти. Повторяю, рекомендации Госстроя нормативным актом не являются.
На какой подзаконный акт я могу сослаться, что не обязан предоставлять свидетельство о смерти деда в 1942г?
Требуйте письменную претензию с нормативным обоснованием. В пространные разговоры на эту тему с кладбищенскими вообще не вступайте: "Дайте бумагу с указанием норм права и подписью, я её покажу кому надо. В случае повреждения ограды подаю заявление о надругательстве над местом захоронения". Всё.
ВАСИЛИЧМне такой "закон" неизвестен.
Не помню точно в каком законе "о кладбищах" было написано, что если ограда не соответствует размеру захоронения, то администрация кладбища имеет право без решения суда снести ограду и выставить счет за проделанную работу ответственному за могилу.
P.S. Меня сильно удивило, что Вы морально готовы даже на эксгумацию в ответ на необоснованные требования.
"Дайте бумагу с указанием норм права и подписью, я её покажу кому надо. В случае повреждения ограды подаю заявление о надругательстве над местом захоронения". Всё.
Теперь все понял. Большое спасибо.
В ЗАГСе мне сказали, что нужно предоставить документы о родстве моих дедов, а именно свидетельство о браке их родителей, а это середина 19 века.В письменном виде надо делать запрос в ЗАГС и в гос.архив - указать по возможности все имеющиеся сведения. Вам обязаны предоставить архивную справку где всё должно быть указано. До 17 года действовали церковные метрики - составленные как свидетельства.
ВАСИЛИЧ1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Согласно "Рекомендациями о порядке похорон и содержания кладбищ в Российской Федерации" МДК 11-01.2002
Если администрация кладбища не сможет доказать, что могилы после 1995г. меняли конфигурацию и/или субъектный состав, пусть она сама себя похоронит.
Презюмируется, что на дату захоронений каждое из них было совершено правильно, тем более что администрации о существовании этих могил было заведомо известно, и претензий они не предъявляли.
2. А чего это вдруг администрация эти вопросы решает именно с Вами?
У Вас доверенность от покойных не просрочена?
Тут как бы нужно сначала признать в судебном порядке наличие семейного захоронения (ст. 21 ФЗ "О пох. деле...")...
3. Кроме того, в некоторых местностях (в т.ч. Москве) есть свои "похоронные" законы.
Посмотрите например ч. 3 ст. 23 Московского закона.
И ст. 26 кстати тоже.
P.S. Иногда точечная застройка принимает самые уродливые формы...
2. А чего это вдруг администрация эти вопросы решает именно с Вами?Пришлось хоронить урну с прахом моей мамы. Когда мы с отцом пришли в администрацию кладбища для регистрации захоронения нам был выделен работник, который под предлогом сверки архивов захоронений и их реальным состоянием обмерил ограду и переписал всех захороненых с могильных табличек. После этого они якобы не нашли документы на захоронение 1942г и сказали, что этого захоронения скорее всего не было и что ограду мы поставили самовольно без их ведома.
Ответственным за могилы раньше была моя мама.Теперь они хотят, что когда я стану ответственным я должен буду дать им расписку, что преведу ограду в соответствии с "законом", или предЪявлю свидетельство о смерти деда за 1942г.
ВАСИЛИЧ
Ответственным за могилы раньше была моя мама.Теперь они хотят, что когда я стану ответственным я должен буду дать им расписку, что преведу ограду в соответствии с "законом", или предЪявлю свидетельство о смерти деда за 1942г.
Законом не предусмотрено такого статуса, как "ответственный за могилы". Никаких расписок Вы давать не обязаны и предъявлять какие-либо документы относительно покойных тоже.
Коллега Gelleal справедливо отметил, что о существовании этих захоронений администрации кладбища заведомо известно и претензии не предъявлялись.
Добрый совет: пошлите кладбищенских подальше и выбросьте этот вопрос из головы.
АрканВопрос: А какие на могилы вообще должны быть документы?
Законом не предусмотрено такого статуса, как "ответственный за могилы".
Иван И
Вопрос: А какие на могилы вообще должны быть документы?
Свидетельство о государственной регистрации, открытая лицензия на посещение, действующий полис обязательного страхования ответственности за могилы, удостоверение о прохождении обучения правилам погребения и ухода за захоронениями.
Какие ещё документы??? Места погребения сами по себе не являются ничьей собственностью, не предоставляют никому никаких прав.
Иван И
Вопрос: А какие на могилы вообще должны быть документы?
Свидетельство о государственной регистрации, полис обязательного страхования ответственности за могилы, открытая лицензия на посещение, удостоверение о прохождении обучения правилам похоронного дела.
Какие ещё документы??? Места погребения не являются объектами гражданских прав, соответственно, ни одно лицо не может претендовать на какие-либо права, связанные с могилами.
АрканОк. А как тогда доказать, что могила имеет какое-то отношение к семье? Памятник переставить и всего делов - рейдерство своеобразное...
Какие ещё документы??? Места погребения не являются объектами гражданских прав, соответственно, ни одно лицо не может претендовать на какие-либо права, связанные с могилами.
Иван ИЦелую страницу объясняю, что в отношении могил ничего и никому доказывать не требуется.
Ок. А как тогда доказать, что могила имеет какое-то отношение к семье? Памятник переставить и всего делов - рейдерство своеобразное...
Вы можете совершенно свободно ухаживать за любыми могилами и ставить на них любые памятники и прочее, поскольку законом не предусмотрено иное. И только если иные лица сочтут такие Ваши действия осквернением могилы, тогда и возникнет необходимость доказывать, кто был ближе покойному и вследствие этого вправе определять, каким именно образом надлежит почитать его память.
Но это чистая теория, ни об одном уголовном деле на подобной основе никогда не слышал.
АрканДа, кроме вандализма, на кладбище ничего не рулит. 😀
ни об одном уголовном деле на подобной основе никогда не слышал.
Когда-то у меня назревала неслабая разборка на похожую тему: администрация кладбища запретила устанавливать ограды выше определённой высоты.
И почему-то настаивала на правомерности своих требований. 😲
Но потом здравый смысл возобладал, и все нормально договорились.