КЗОТ+черная ЗП+конфликт

Приветствую!
Прошу подсказать, как действовать в сложившейся ситуации.

Я работала в ООО"..." с июля 2010 года.
Трудового договора подписанного нет.
Должностных инструкций нет.
ЗП белая только частично.

ЗП ни разу ни выдали вовремя, опоздание на 1 месяц как минимум.
К весне 2011 года ЗП стали задерживать уже на 2 месяца.
27 мая 2011 года мне в бухгалтерии сообщают, что моя ЗП сокращена в двое с 1 апреля. Я к директору, тот объясняет, что не может платить такую ЗП и еще меня штрафуют за то-то и то-то. На мой вопрос, почему я об этом узнаю только сегодня и из бухгалтерии, говорит, что он сам это решил 3 дня назад.

Я пишу заявление об увольнении, захожу к юристу, передаю ему заявление и ухожу домой. Вот сижу дома страдаю.

Вопрос как получить всю зарплату и забрать трудовую без пакостных записей?

в принципе, можно пригрозить жалобой в трудовую инспекцию на отказ оформлять трудовой договор. здесь особо проблем не возникнет в отличае от жалобы, вытекающей из серой зарплаты. тут придется доказывать ее фактический размер. еще непонятны последствия с НДФЛ, который должен быть уплачен с фактического размера зарплаты.

пишу заявление об увольнении, захожу к юристу, передаю ему заявление и ухожу домой. Вот сижу дома страдаю.

PIK, Вы к конфликту готовы?

Это вы зря - прогул влепят и уволят по статье.

В ГИТ звонить не нужно - "слово к делу не пришьешь". Нужно писать.
Вполне рабочая схема - оставить сообщение на их сайте.
Описываете все, как в первом Вашем сообщении, но чуть подробнее.
"Выплата з/п обычно осуществлялась каждого такого-то числа месяца. При этом, в январе выплата была тогда-то (задержка столько-то дней), в феврале - тогда-то..." И так далее. Но (!!) касается это только официальной части.
То, что Вам задерживали "черную" часть з/п, - у работодателя есть шанс отбрехаться, что "черной" з/п не было.

Отсутствие договора и должностной инструкции - это косяк работодателя.

Невыплата з/п в срок "стоит" 30-35 тыров штрафа государству плюс копеечная неустойка Вам.

Вопрос как получить всю зарплату

забрать трудовую без пакостных записей

Держите в курсе событий - поможем.

Спасибо всем!
Послезавтра, то есть в Пт поеду в трудовую инспекцию. Оставлю там заявление.
Насколько я понимаю, если докажу размер черной ЗП с нее придется заплатить 13%?
Наверно за год это составит как раз ту половину от 2-х месяцев, что с меня хотят и так "вычесть".
Но если бороться, то уж пусть налог заплачу... к пенсии прибавка какая-никая, чем любимому работадателю оставить (?)...
Насколько я поняла, черную ЗП придется отстаивать через суд и, вроде, для меня это бесплатно?

PIK
к пенсии прибавка какая-никая

к пенсии эти 13% не имеют никакого отношения.

готовьтесь к тому что НДФЛ заплатить придется по любому, а вот доказать что и получить эти деньги возможно не получиться.

вот интересно, если работник озвучивает такую версию: при приеме на работу с работодателем достигнуто устная договоренность о том, что работник чистыми получает 10000. впоследствии трудовой договор по разным предлогам не оформляется, а работник ежемесячно получает свои 10000 на руки и знать не знает, что работодатель платит налоги и в фонды лишь с 1 МРОТ.
трудовой договор, как известно, считается заключенным с момента допуска работника к работе. насколько реально доказать, что поскольку по условиям договора чистая зарплата была 10000, то это означает, что стороны договорились, что суммарно зарплата составляет 11494, а после уплаты работодателем как налоговым агентом НДФЛ 13%, составляющего 1494, на руки работнику он выплачивает 10000? то есть работник добросовестно не знал, что работодатель не платит за него НДФЛ, а обязанность по уплате налога возникла у работодателя, поскольку работник уже получил зарплату за вычетом НДФЛ

LOMM
то есть работник добросовестно не знал, что работодатель не платит за него НДФЛ

а работник типа в ведомости то зарплатной не расписывается, да?

Voices
готовьтесь к тому что НДФЛ заплатить придется по любому, а вот доказать что и получить эти деньги возможно не получиться.
Это значит, что я могу заплатить налог с неполученной ЗП?

Нам вообще ЗП выдают частями: иногда каждую неделю по маленькому кусочку, я уже полгода назад сбилась, за какой месяц мне платят
я даже точно не могу сказать

При этом, в январе выплата была тогда-то (задержка столько-то дней), в феврале - тогда-то..." И так далее.

Я вообще расписываюсь за все полученные деньги.
Как по ведомости отличить, что белое, а что черное?

Ну тут кроме юриста нужен еще и бухгалтер.
Ведомость - зарплатная и служит первичным документом для списания денежных средств и для отчислений на налоги и т.д.
Это в общих чертах.

PIK
Как по ведомости отличить, что белое, а что черное?

ни как....
это знает только бухгалтер предприятия с какой части платится ЕСН (по старому)....

Вопрос:
- трудовая книжка у работодателя?
- они запись в неё сделали о приеме на работу..??

Да, трудовая у работадателя.
Есть ли там запись? Я ее не видела с момента сдачи юристу-кадровику

Давайте попробуем разобраться..
Первое, что я понял, вы работаете на предприятии без трудового договора, но трудовая находится у работодателя, есть ли там запись вы не знаете.
Второе вы получали какие-то деньги, конкретно что это за деньги и за какой период вы не знаете.

Возникает ещё вопрос когда устраивались Вас с приказом на работу ознакомили под роспись..?? Копия приказа у Вас есть на руках..??
У Вас на руках есть вообще хоть какой нибудь документ подтверждающий Вашу причастность к организации....может справки какие выдавали вам в организации, может пропуск, вообще какой нибудь документ....???

Если на все перечисленные вопросы ответ отрицательный, то я не удивлюсь что вы в этой организации официально вообще не числитесь...!!

Что можно посоветовать в данной ситуации:
Если вы готовы к конфликту и хотите пойти до конца, то как Вам советовали выше необходимо обратится в Трудовую инспекцию с заявлением в нём подробно описать(лучше его составить заранее), в какую организацию устраивались название адрес места нахождения её, кто руководитель организации, как вы устраивались на работу, когда, с кем проходили собеседование должность ФИО, на какую з\п договаривались с кем должность ФИО, какие документы приносили для трудоустройства кому их передовали должность ФИО, какие обязанности выполняли, кто ваш непосредственный начальник, как вам выплачивали з\п, по каким документам, кто конкретно выдавал з\п должность ФИО или вам перечисляли з\п на карточку.........и т.д. и т.п., там есть специалисты они помогут Вам разобраться в данной ситуации, думаю что у Вас всё получится. И помните только Вы сами сможете себе помочь, если только захотите. Удачи вам!

LOMM
в принципе, можно пригрозить жалобой в трудовую инспекцию на отказ оформлять трудовой договор. здесь особо проблем не возникнет в отличае от жалобы, вытекающей из серой зарплаты. тут придется доказывать ее фактический размер. еще непонятны последствия с НДФЛ, который должен быть уплачен с фактического размера зарплаты.

Не, не надо грозить, а то сюрприза не получится, надо сразу туда бежать.

PIK
Я пишу заявление об увольнении, захожу к юристу, передаю ему заявление и ухожу домой. Вот сижу дома страдаю.

А у Вас есть копия заявления с подписью того кто его принял?

fref1
Возникает ещё вопрос когда устраивались Вас с приказом на работу ознакомили под роспись..?? Копия приказа у Вас есть на руках..??

fref1
У Вас на руках есть вообще хоть какой нибудь документ подтверждающий Вашу причастность к организации....может справки какие выдавали вам в организации, может пропуск, вообще какой нибудь документ....???

fref1

Вы сами сможете себе помочь, если только захотите. Удачи вам!

Теперь такой вопрос.
Я работала 10 месяцев, первые 3 месяца я получала 80% ЗП, 5 месяцев - 100% ЗП, последние 2 месяца ни копейки не получила.
Налог бухгалтерия платит с белой ЗП, что составляет 20% от моей полной ЗП.

Таким образом
за 10 мес я должна была
получить 940% ЗП
заплатить налогов из этого 122,2%
на самом деле заплатила 24,4%
значит при заявлении о своих доходах я должна буду доплатить 97,8% налогов.

Конфликт начался с того, что я узнала, что моя ЗП уменьшена в 2 раза за 2 месяца, то есть фактически, что мне контора выплатит за 2 месяца 100% вместо 200%, и я государству отдам из них 97%.
По-любому не видать мне ползарплаты.

Я все правильно понимаю?

Voices
готовьтесь к тому что НДФЛ заплатить придется по любому, а вот доказать что и получить эти деньги возможно не получиться

Судя по вышесказанному есть вероятность и денег не выбить и налог заплатить?

Более того при начале военных действий контора будет стоять на белой ЗП, значит я за последние два месяца получу не 100% вместо 200%, а вообще 40% по белой...

PIK
Я все правильно понимаю?

Попытаюсь объяснить на пальцах...
Организации платят страховые взносы в размере:
26%, 20%, 18%, 8% в зависимости от категории предприятия.
платят все эти взносы предприятия из своих средств...
к примеру начислили Вам ЗП - 100 руб.
предприятие начисляет страховые взносы (к примеру из расчета - 20%) на Ваши 100*20%=20руб., и 20 руб перечисляет в фонды это всё за счет своих средств, а с Ваших 100руб должно предприятие удержать 13% НДФЛ(подоходный налог по старому) и перечислить в бюджет.
что хочу сказать, что предприятие является налоговым агентом т.е. у него возникают обязательства перед бюджетом об начислении, удержании и перечислении в доход бюджетов и фондов денежных средств......
я к чему, получается что не вы "обманывали" бюджет и недоперечисляли деньги, а Ваше предприятие, кроме того сейчас за задержку или невыплату ЗП директор получает хороший штраф.....

Вот я про свои 13% и пекусь. С меня их вычтут или с рабодателя?

PIK
Вот я про свои 13% и пекусь. С меня их вычтут или с рабодателя?

с вас. А потом с работодателя будут трясти остальную часть налогов с ФЗП. Если докажут.

Voices
с вас.

не верно трактуете.....!!
не всё так просто......
в данном случае будут трясти с работодателя, так как он является налоговым агентом...
т.е. если он начислит ЗП (составит ведомость) то у него возникает обязанность по уплате налогов.....а не у Вас.....

у него возникает обязанность удержать и перевести налог. а обязанность по уплате все равно лежит на работнике.
поэтому ИМХО можно только попытаться доказать, что налог фактически удержан, но в бюджет не перечислен.

LOMM
у него возникает обязанность удержать и перевести налог

fref1
если он начислит ЗП (составит ведомость)

ключевые слова....!

а может после наезда трудовой инспекции, они договорятся и ТС всё выплатят, а как выплатят по "белому" или по "черному"....... трудовой инспекции по барабану они же не налоговая..........!

fref1
в данном случае будут трясти с работодателя, так как он является налоговым агентом...

я все верно трактую. Никто ничего трясти с работодателя не будет, до тех пор пока человек не докажет что он получал определенную сумму денег. А доказать он может это только доплатив недостающий налог. в противном случае его даже слушать не будут.
Потому как придя к работодателю он даст ведомость в которой будет написано что он получал столько сколько исчислено налогов и это априори будет верной информацией для налоговой.
После чего работнику будет задан вопрос. Столько? Он говорит нет больше. Значит должен доплатить недостающую часть. Тк он получил эти деньги в том числе налог.

Voices
А доказать он может это только доплатив недостающий налог

Voices
Потому как придя к работодателю он даст ведомость в которой будет написано что он получал столько сколько исчислено налогов и это априори будет верной информацией для налоговой.

я хочу не много пояснить...
доказывать работник будет не в налоговой инспекции, а в трудовой инспекции или суде и после того если докажет, то работодатель обязан будет выплатит ему ЗП, а вот как он её выплатит это другой вопрос если в белую то соответственно удержит и заплатит НДФЛ в бюджет, если в черную то может и удержать и не перечислять, а может и не удерживать...........

Съездила я в трудовую инспекицию.
Там посоветали не тратить время на трудовую инспекцию и идти сразу в суд со свидетелями.
Трудовая инспекция проведет проверку организации, проверит ведомости и прочие документы и выдаст вердикт, что я присуствую в списке работников (или не присутствую) и получаю такую-то ЗП. Все мои претензии по черной ЗП в любом случае отправит разбирать в суд.
По выплате налога сказали, что его придется платить, только в случае, если в суде будет доказано, что я получала черную ЗП. если суд решит, что только белую, то налоги с черной платить не придется...
Ну еще сказали, что по решению суда со мной будут обязаны заключить договор, подписать приказ и т.д. А так же, что я могу требовать возмещения морального ущерба.

Итак, мне удалось получить 2НДФЛ за прошлый год. Еще удалось сделать ксерокс табеля рабочего времни, где указана полная ЗП.

С этими бумагами я пошла сюда: http://www.mosportal.ru/kos/15/6/index.htm
Про эту правовую защиту мне рассказали в трудовой инспекции: бесплатно помогают составить исковое заявление в суд. Отделения есть во всех районах Москвы... Записалась на прием, приехала. Юристконсульт посмотрела на три моих бумажки (2НДФЛ и 2 ксерокса табеля) и сказала, что в суде действительны только реальные документы с синими печатями и мои ксероксы вряд ли кого-то убедят, хоть и подпись там та же самая, что и на 2 НДФЛ. Исходя из этих условий стала насчитывать проценты по задержке, моральный ущерб, штраф за задержку выдачи трудовой книжки. В общей сложности там и 5 000 руб не наскреблось... Договорились, что я стараюсь ознакомиться с приказом об увольнении, но не забираю трудовую, чтобы за задержку штраф побольше набежал. Так же договорились не торопиться и отложить все до середины августа, так как срок давности составляет 3 месяца, а все же надеялась, вдруг мне заплатят не только белую но и кусок черной ЗП, то есть те самые 50% до которых мне снизили.

Уф. После этой неоптимистичной встречи я поехала на работу. В бухгалтерии мне подтвердили, что мне начислено 50%, то есть на мое исчезновение с работы 27.05 никакой финансовой реакции нет. Ну после обещанной только белой ЗП меня ситуация несколько подбодрила... Потом я созвонилась с юристом, который сказал, что мое заявление не принято, так как не правильно указана дата, его нужно переписать и он оформит приказ и выдаст мне трудовую. Даже спросил, каким днем мне удобно уволиться.

Далее я поехала на первичную бесплатную консультацию в ООО Контакт http://www.teplichi.ru/barier.php Юрист и помощник выслушали мою историю и посмотрели на три бумажки (2НДФЛ и 2 ксерокса табеля), от чего пришли в полный восторг. Скаазали, что в суде и синяя печать и ксероксы будут пользоваться одинаковой силой, что мне не нужны даже свидетели, моих бумажек достаточно, чтобы размазать по столу работаделя и выбить с него все, что положено. Но сначала, надо не в суд бежать, а написать работодателю претензию с указнием всех его нарушений: нет договора, мед полиса, приказа, должностных инструкций, графика отпусков... К претензии приложить проект иска в суд, жалобы в прокуратуру и трудовую инспекцию. Все послать заказным письмом, за 10 дней должны дать ответ. В претензии будем требовать увольнения по согласованию сторон с выплатой 5 черных окладов, моральный ущерб, восстановления в должности если пожелаю...
Если работодательне отвечает на эту претензию, в суде будет еще один плюс, что не пошел на мировое соглашение.
Подготовка всех этих бумаг и искового завления будет мне стоить 24 000 руб.
Ребята полные оптимисты, верят в победу на стадии пертензии.

Я взяла время на раздумье, чем очень их огорчила.

Да, еще за это время мне выплатили белую ЗП за апрель