Делаю ремонт

Добрый день уважаемые форумчане. Вопросик у меня возник. Приобрёл я недавно квартирку в собственность. Двухкомнатную. Т.к. я недавно развёлся, то мне показалось что начинать новую жизнь в однокомнатной квартире мне как то скучно, маловата она, что бы привести новую хозяйку. Поэтому одну продал, поскрёб по сусекам, купил большую. Но не в этом дело. Новая квартира "полностью убита", поэтому я там делаю ремонт, глобальный такой, на сколько денег хватит. В квартире два балкона. Причём один из них на обе комнаты, тир можно устраивать. И на кухне балкон. Так вот я тут подумал - а зачем мне балкон на кухне? Площадь кухни автоматически увеличится на треть. Как мне объяснили, если просто убрать деревянные балконные двери это не будет считаться перепланировкой. Сносить бетонные конструкции я не собираюсь. Сверху бетонной стойки, что сейчас под окном, я планирую поставить столешницу и устроить там обеденный стол. Отсюда возник вопрос - а на сколько это всё таки законно??? И как сделать что бы это было законно??? Естественно планирую полностью утеплить бывший балкон, поставить туда тройные стеклопакеты теплоизолирующие, утеплить пол и стены что бы и от них холод не шёл. Ну и прочие премудрости, вплоть до дополнительного отопления от электричества. Слышал, что в этом случае придётся платить за дополнительные отапливаемые кубометры, дескать увеличивается объём отапливаемой площади. А за увеличение "жилой площади" платить не придётся? И вообще, какие подводные камни мне грозят в этом случае?
И ещё. Мне сходу насчитали кварплату вдвое по сравнению с другими жильцами. Дескать я тут не прописан (и не собираюсь), а по закону Москвы владельцы жилплощади, которые прописаны в другом месте, должны платить больше...
Заранее спасибо!!!

Witaly
Как мне объяснили, если просто убрать деревянные балконные двери это не будет считаться перепланировкой.

на Ваш вопрос не отвечу.......
но вот когда мы оформляли техпаспорт на квартиру то нам поставили в перепланировку, что мы раковину в кухне с одной стены на другую перенесли...........

Witaly
Дескать я тут не прописан (и не собираюсь), а по закону Москвы владельцы жилплощади, которые прописаны в другом месте, должны платить больше...

улыбнуло......!
я бы побилсо....!! с ними в суде...! 😛

По документам ссылку не дам, но ИМХО основная проблема в описываемом варианте - отопление. Точнее изменение отапливаемой площади, что формально должно бы повлечь изменение оплаты за отопление (не думаю, что у Вас теплосчётчики стоят).

А вообще указанная переделка на надёжности конструкции не сказывается никак (ни одной стены не сносится), потому, подозреваю, что оформить такую перепланировку можно относительно легко (в смысле без проведения прочностных расчётов и т.п.)

Правда, остаётся один маленький вопрос по осмысленности: площадь-то у кухни на треть возрастёт, а проход на эту треть будет через узенькую "щель" в 80см бывшей двери. В общем, весьма специфическое расширение получится, ежели проём не менять...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
По документам ссылку не дам, но ИМХО основная проблема в описываемом варианте - отопление. Точнее изменение отапливаемой площади, что формально должно бы повлечь изменение оплаты за отопление (не думаю, что у Вас теплосчётчики стоят).

ИгорьД
Нет никакой проблемы с отоплением. Единственное, что радиатор отопления на лоджию переносить нельзя. Переносите радиатор на любую стену, не заменяя его на более мощный и все. Теплосъем не увеличился - большие деньги платить не за что. Отопление лоджии делайте электрическое, теплый пол.

Простой пример: НЕ переносим радиатор, окно на улицу - ломаем или оставляем открытым нараспашку. Зимой, в мороз за -20!

Теплосъём тоже не увеличится??? Фактический, а не формальный!

Как бы он СИЛЬНО зависит от разницы температур между помещением и батареей. Если в помещении холодно - отжирать энергию батарей оно будет в разы больше, чем тёплое, закрытое помещение того же объёма.

В отсутствие теплосчётчиков оплата идёт усреднённая, в предположении, что идиотов с дырками на улицу нет, потому привязываются к отапливаемой площади. Площадь увеличилась -> количество циркулируюшего воздуха возросло -> энергии отжирать стало больше -> формально расход потребления тепла возрос, платить надо больше.

Собственно теплосчётчики это и замеряют - помимо количества прошедшего теплоносителя снимается также температура на входе и выходе. В итоге имеется достаточно точная величина затрат на обогрев.

Другое дело, что при грамотном утеплении лоджии и, например, замене сгнивших щелястых окон новыми стеклопакетами фактические затраты на обогрев даже с лоджией могут оказаться ниже, чем у оригинала, но это, к сожалению, недоказуемо без теплосчётчиков.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Да ну?!
Простой пример: НЕ переносим радиатор, окно на улицу - ломаем или оставляем открытым нараспашку. Зимой, в мороз за -20!
Теплосъём тоже не увеличится??? Фактический, а не формальный!

Ignat
Площадь увеличилась -> количество циркулируюшего воздуха возросло -> энергии отжирать стало больше -> формально расход потребления тепла возрос, платить надо больше.

ИгорьД
Спасибо, смешно. 😊 У тепла, по вашему, оказывается еще и плотность есть, чем больше тепла в комнате, тем выше его давление и тем меньше его из радиаторов вылезает. 😊

Теплоотдача - есть. У радиатора она указана опять же для некоторых (заведомо известных) параметров окружающей среды. Измените параметры - изменится теплоотдача.

Самый простой пример про "плотность тепла" и "вылезание из батареи". 4 случая

(1) Нагреваем комнату до 300С. В трубах батареи - заметно меньше. Результат - батарея не нагревает, а охлаждает такую комнату, теплоотдача в обратную сторону пошла.
(2) Температура комнаты РАВНА температуре теплоносителя - теплоотдача нулевая, баланс идеальный.
(3) Температура комнату чуть-чуть ниже температуры теплоносителя в трубе. Теплоотдача слабая, намного ниже заявленной в паспорте радиатора.
(4) Температура комнаты -270С - теплоотдача офигительная, даже если вместо теплоносителя холодную воду гнать 😊

А по Вашим словам в первых двух случаях батарея продолжает нагревать комнату? У неё же "в паспорте теплоотдача указана" (с). Тогда поздравляю, Вы изобрели вечный двигатель, нарушив основы термодинамики 😊.

Для примера с краном - ежели снаружи давление 1атм, то выльется одно количество воды, если 10 - другое, если 100 воздух воду в водопровод загонит 😀...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Игнат, если бы было так, как вы утверждаете - мы бы жили в чудесном мире, в котором не нужна регулирующая арматура. И не было бы холодных квартир. Потому что если похолодало или где-то в щели тепло усвистело, или стена промерзла - радиаторы бы сразу чудесным образом увеличивали теплоотдачу и все становилось хорошо. 😊

ИгорьД
Игнат, если бы было так, как вы утверждаете - мы бы жили в чудесном мире, в котором не нужна регулирующая арматура. И не было бы холодных квартир. Потому что если похолодало или где-то в щели тепло усвистело, или стена промерзла - радиаторы бы сразу чудесным образом увеличивали теплоотдачу и все становилось хорошо. 😊

При понижении температуры в отдельном помещении теплоотдача от батареи увеличивается, от этого никуда не деться. Проблема лишь в одном моменте: никто не гарантирует, что возросшая теплоотдача компенсирует падение температуры в помещении. Т.е. в исходных условиях при температуре теплоносителя в 90С и температуре в комнате 20С радиатор отдавал N1 ватт тепловой энергии. Открыли форточку, температура в комнате упала до 15С, радиатор стал отдавать N2 энергии (N2>N1, по-любому), но кто сказал, что этой разницы тепловой энергии хватит на прогрев постоянно поступающего холодного воздуха?!

Нет, безусловно, при каких-то условиях максимальная теплоотдача будет достигнута и больше уже тепла забрать не получится. Я даже могу указать при каких: когда температура теплоносителя на выходе совпадёт с температурой помещения, ну с поправкой на теплопроводность радиатора, смешивание слоёв внутри теплоносителя и т.п. До тех пор, пока теплоноситель имеет температуру выше, чем температура в комнате - он будет отдавать свою энергию в комнату и процесс будет идти тем более эффективно, чем больше разница температур. Собственно, это же основы любого теплового двигателя.

Ещё один наглядный пример. Почему, например, на ВАЗах-классике, особенно с механическим приводом вентилятора (ВАЗ-2105, например) зимой картонкой радиатор закрывают? У радиатора же по Вашим словам, нормированная теплоотдача, сколько-то там ватт на метр и стабильно, конструкторами всё просчитано. А вот на практике почему-то нихрена не стабильно и зимой при -30 радиатор охлаждается намного лучше, нежели при температуре +30 (см. так называемое "закипание" движка)...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Какая интересная беседа получилась... 😊 Нет, я не против. Наоборот, мне это даже интересно. Более того, у меня, как у технического специалиста, тоже есть мнение на этот вопрос. Это мнение говорит отнюдь не в мою пользу. Но это с технической точки зрения, как с юридической - я не знаю...

Witaly
Какая интересная беседа получилась... 😊 Нет, я не против. Наоборот, мне это даже интересно. Более того, у меня, как у технического специалиста, тоже есть мнение на этот вопрос. Это мнение говорит отнюдь не в мою пользу. Но это с технической точки зрения, как с юридической - я не знаю...

ЗЫ. А вообще зависит от конкретики, например, у меня в доме лоджия отапливаемая, у кого-то она тупо составляет часть комнаты, у кого-то отделена витражом...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Вовсе не хочу заниматься рекламой, но по вопросам, подобным вопросу ТС, лучше обращаться в юридические разделы сайтов, посвященных ремонту и т.п.
Один из них, так называемый "Город мастеров" (mastercity)

Спасибо.