События в Сагре - можно ли квалифицировать

как терроризм?

Приехало энное количество вооруженных, организованных людей. Запугивают, угрожают расправой.
Тянет ли на терроризм?

Терро́р (лат. terror - страх, ужас) - устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам, либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]. Синонимами слова «террор» являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»[3].

ТС, каким законом предусмотрена ответственность за "терроризм"?

Да хрен его знает. В СМИ только и слышно это слово. Вот и решил спросить у людей, которые в этом разбираются.

А, постойте. Погуглил, ст.205

Статья 205. Террористический акт
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 205]

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

2. Те же деяния:

а) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) повлекшие по неосторожности смерть человека;

в) повлекшие причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, -

наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:

а) сопряжены с посягательством на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов, радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения либо ядовитых, отравляющих, токсичных, опасных химических или биологических веществ;

б) повлекли умышленное причинение смерти человеку, -

наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет или пожизненным лишением свободы.

Примечание. Лицо, участвовавшее в подготовке террористического акта, освобождается от уголовной ответственности, если оно своевременным предупреждением органов власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления террористического акта и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления.

Вы нагуглили теракт. Понятия "терроризм" наше уголовное право не знает.

Ну а теперь прочитайте диспозицию статьи - от слова "совершение" до слова "целях" и сами ответите на свой вопрос.

или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека,

это точно было.

в целях воздействия на принятие решения органами власти

а это могло иметь место, в случае, если бы нападение не было отбито. Местные власти могли бы воздействовать на селян, что-бы те "отвязались" от цыганского наркобарона.

Притянуть, по идее можно.

терроризм- это , грубо говоря, когда против государства.
а когда так- то, наоборот, (вот посмотрите)- защитников своей жизни, семьи и имущества сажают.

пОсмотрите
(прокуратура уже высказалась явно- а она-- маркер дела, как прокуратура сформирует- так судья и подмахнёт)

Проще натягивать-коллеги наркоторговца,наркоманы.

Серрргей
Притянуть, по идее можно.

пОсмотрите
(прокуратура уже высказалась явно- а она-- маркер дела, как прокуратура сформирует- так судья и подмахнёт)

Уже 3-е уголовное дело завели, на этот раз на "мирных гостей". А еще ведь копают по наркоте.

Посмотрим, чем закончится. Надеюсь для жителей Сагры все хорошо будет, очень надеюсь.

Нельзя. Убийство - да, хулиганка - да, но не теракт.

Вы юрист, если так и это мнение профессионала, то очень жаль.

Нельзя. Убийство - да, хулиганка - да, но не теракт.

Статья 209. Бандитизм

1. Создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой группой (бандой) -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

2. Участие в устойчивой вооруженной группе (банде) или в совершаемых ею нападениях -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

При том, что СМИ упорно называют это событие "драка в посёлке"...

По этому событию, при желании, можно много чего накрутить... А реально - усилиями многих людей задержанный деревенский мужик вроде б вчера выпущен из-под стражи... А добровольцы собирают улики и записывают показания свидетелей из деревни...

К сожалению, победителей не судят.

К тому же, если напали кавказцы то это бытовой конфликт.
Если Русские, то непременно "экстремизм" и т.д.

Vovan-Lawer
К сожалению, победителей не судят.
К тому же, если напали кавказцы то это бытовой конфликт.
Если Русские, то непременно "экстремизм" и т.д.

Не сразу заметил, что тема уже есть. Свою удалил.

Прошу взглянуть тех, кто понимает в квалификации уголовно-наказуемых деяний: http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9775

Не хотелось бы добросовестно заблуждаться и вводить в заблуждение окружающих.

Columbietz
Не сразу заметил, что тема уже есть. Свою удалил.

афоня
Спасибо.
Надеюсь, что в нашей ветке ограничимся юридической тематикой.

Хотелось бы именно этого: дабы образованные люди взглянули на мой вариант квалификации и поправили, если ошибаюсь где.

Columbietz
Хотелось бы именно этого: дабы образованные люди взглянули на мой вариант квалификации и поправили, если ошибаюсь где.

Columbietz
Прошу взглянуть тех, кто понимает в квалификации уголовно-наказуемых деяний: http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9775

Не хотелось бы добросовестно заблуждаться и вводить в заблуждение окружающих.

Я не спец с уголовном праве. Но, как уже говорил, при наличии ЖЕЛАНИЯ - там за ТАКОЕ нападение накрутить можно столько, что мама не горюй. Вопрос политической воли...
Но судя по тому, КАК это преподносится в СМИ... "Драка", "драка", "драка".
Люди ЦЕЛЫЙ ЧАС вели НАСТОЯЩИЙ БОЙ - и это всё "драка". Блин, ну да - такое мелкое хулиганство. Приехали городские на деревенскую дискотеку и с местными по поводу бабы не поладили... Ага...

Pragmatik
Я не спец с уголовном праве. Но, как уже говорил, при наличии ЖЕЛАНИЯ - там за ТАКОЕ нападение накрутить можно столько, что мама не горюй. Вопрос политической воли...
Но судя по тому, КАК это преподносится в СМИ... "Драка", "драка", "драка".
Люди ЦЕЛЫЙ ЧАС вели НАСТОЯЩИЙ БОЙ - и это всё "драка". Блин, ну да - такое мелкое хулиганство. Приехали городские на деревенскую дискотеку и с местными по поводу бабы не поладили... Ага...

Это всё, по большей части, эмоции.
Подходя к делу с "холодной головой" можно отметить чего там нет:
состава для классификации деяний как терроризм и бандитизм; причём бандитизм ещё может появиться по результатам оперативной разработки, в то время как терроризм - лишь в качестве самооговора.

Массовые же беспорядки - очевидны.
Однако образования в области права у меня нет, потому и спрашиваю.

Columbietz
Подходя к делу с "холодной головой" можно отметить чего там нет:
состава для классификации деяний как терроризм и бандитизм; причём бандитизм ещё может появиться по результатам оперативной разработки, в то время как терроризм - лишь в качестве самооговора.

По сути - чисто УК РФ: организованная группа, по предварительному сговору, особо опасным способом, при помощи оружия, поставив под угрозу жизнь большого количества мирных граждан... И т.д. и т.п.

Columbietz
Массовые же беспорядки - очевидны.

А вот этого - тут в упор нет. НИКАКИХ массовых беспорядков тут в помине нет.
Шло боестолкновение. Местных жителей с приезжими. Одни - исключительно оборонялись. Другие - нападали. Где тут беспорядки? По-русски это называется - шёл бой.

Pragmatik
По-русски это называется - шёл бой.

А по юридически - как следственные органы нарисуют.
Вполне может статься и превышение самообороны русскими мужиками.

Барон Мюнхгаузен

Вполне может статься и превышение самообороны русскими мужиками.

Так с этого ж и начали... 😞

1. Создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации

Pragmatik
Но судя по тому, КАК это преподносится в СМИ... "Драка", "драка", "драка".
Люди ЦЕЛЫЙ ЧАС вели НАСТОЯЩИЙ БОЙ - и это всё "драка". Блин, ну да - такое мелкое хулиганство. Приехали городские на деревенскую дискотеку и с местными по поводу бабы не поладили... Ага...

http://ari.ru/news/3739/

Раньше было известно, что когда русские выходят на мирную демонстрацию и требуют от власти наказать убийцу русского, то это называется «экстремизм». Теперь мы знаем другой наглядный пример, что если 60 здоровых боевиков, с огнестрельным оружием, врываются в русский посёлок с намерением всех убить, пожечь дома - то это квалифицируется как «хулиганство». Как квалифицировать действия людей, посмевших противостоять бандитам - россиянское государство пока не придумало.

Глава районного УВД - уроженец Баку... Это напечатано в пятничном или четверговском "МК".
Какие ещё вопросы...

Pragmatik
Глава районного УВД - уроженец Баку... Это напечатано в пятничном или четверговском "МК".
Какие ещё вопросы...

Не факт, что азер. Оттуда в конце 1980-х очень много армян в Россию перебежало.

Тогда все понятно, очевидно и предсказуемо.

Vovan-Lawer
Не факт, что азер. Оттуда в конце 1980-х очень много армян в Россию перебежало.

Так я про национальность вообще ни слова не говорю!
Я говорю про ЗЕМЛЯЧЕСТВО. ЗЕМЛЯКИ.
А эта штука - вещь крепкая.

Межнациональное давайте в других ветках обсуждать.

Pragmatik
Участковый п.Сагра
ЗАЙНИЕВ ВАДИМ МАГЗУМЬЯНОВИЧ
и сотрудники этого отдела

Vovan-Lawer
Тогда все понятно, очевидно и предсказуемо.

афоня
Межнациональное давайте в других ветках обсуждать.

афоня
Долго смеялся.

Так что, вот такие дела. Коллега... В Москве-то оно, канешно, вроде б безопаснее... Можно долго смеяться. Только Россия - это не одна Москва... Вернее, совсем не одна Москва.
Конечно, работая в Генпрокуратуре (я правильно понял ссылочку на неё в Вашем профайле?) - можно многого не бояться, ибо сама принадлежность к этому ведомству, просто озвученнаяч вслух, является достаточной защитой во многих случаях. Достаточно корочку показать.
Сам работал в одном учреждении, где корочки выдавали, правда - на муниципальной службе. И корочки очень помогали открывать некоторые двери, в которые без корочек хрен кто пустит - а так порой входил, "открывая дверь ногой" - ибо - муницЫпальный чиновник-с... Хорошее время было. Правда, малооплачиваемая работа...
Только вот мужикам в сибирской деревне прикрыться было нЕкем... Ни корочек у них, ни знакомых в Генпрокуратуре. Нутк, чего ж с них взять. Сибиряки...

Смеялся над выдуманными журналистами фамилиями.

Вы правильно поняли ссылку в профайле

Дык в том что и дело, что если и выдуманные, то несильно.
Само по себе всё было верно - силовые структуры заполонили чебуреки.
Погуглите список поступивших в прошлом году в академию (или как там оно называется сейчас) милиции в Питере - не до смеху. Чебурек на чебуреке.
Всем понятно, что они поступили не просто так.

граждане, без оскорблений, пожалуйста

афоня
Смеялся над выдуманными журналистами фамилиями.

Есть у меня знакомый азербайджанец. ОЧЕНЬ хороший и порядочный мужик. Он из советских ещё, сейчас на пенсии. Уроженец Баку. Любой, кто родился в Баку - для него если не родственник, то ОЧЕНЬ близкий человек, для которого он готов сделать максимум, на что хватит сил. Потому что - не просто ЗЕМЛЯК, а - БАКИНЕЦ.

Почему и говорю - тут вопрос земляков - он посильнее, чем у многих из нас - родственные связи.

Многобуков - но, кстати, очень подробно описано и "всё в одном". Причем - солидное агентство.
Очень спокойный материал. Без истерики. И - очень вдумчивый.

http://lenta.ru/articles/2011/07/08/sagra/

Сага о Сагре
Перестрелка в поселке привлекла внимание всей страны

В России уже неделю обсуждают перестрелку в поселке Сагра Свердловской области. Само преступление не назовешь особенно крупным - погиб один человек, раненых нет... Но из-за бездействия милиции и этнического оттенка конфликт обрел резонанс. Слово "Сагра" стало звучать так же, как слова "Кондопога" или "Кущевская". На самом деле в этом и состоит главный вопрос, который пытаются решить власти и общественность. "Кондопога" или "Кущевская", межнациональный конфликт или распоясавшиеся бандиты?

Следственный комитет РФ, забравший резонансное дело у милиции, объявил, что национальной подоплеки в сагринском конфликте не было. В то же время губернатор Свердловской области Александр Мишарин сказал, что в связи с событиями в Сагре намерен посовещаться с главами диаспор. Для чего, если, по официальной версии, национальность участников перестрелки в данном случае ни на что не влияла?

Противоречие прослеживается и в комментариях президента общества уральско-азербайджанской дружбы Асада Кулиева, подробно разобравшего ситуацию в беседе с журналистами Ura.Ru. С одной стороны, Кулиев заявил: "Любые конфликты начинаются на материальной почве. Этот - не исключение, его корни - на бытовом уровне". С другой стороны, признал: "Статистика говорит неправду, что в среде национальных диаспор немного преступлений, на самом деле они достаточно криминализованы. Это и есть почва для таких конфликтов". С одной стороны, сказал: "В городе любое национальное кафе - это гнездо сбора криминальных элементов". С другой стороны, немедленно добавил: "Давайте только сразу скажем, что это уже не национальное сообщество, потому что у преступлений, у криминала нет национальной окраски".

По всей видимости, противоречие проистекает из слишком узкой и однобокой трактовки понятия "национальный конфликт". Сейчас принято считать, что конфликт можно назвать "национальным" лишь в том случае, если человек совершенно беспричинно подошел к другому человеку и заявил: "Мне не нравится твой цвет кожи и разрез глаз". А если у конфликта были какие-то более материальные причины - то он уже якобы "не национальный". Даже если эти материальные причины имеют то или иное отношение к национальностям. Если в деле задействованы чьи-то родственники, земляки и просто люди, выказывающие друг другу солидарность по принципу "мы оба мигранты" или "мы оба коренные жители"...

В Сагре материальной причиной конфликта считается наркобизнес. Это такой вид деятельности, этническую сторону которого в РФ стараются не обсуждать, полагая такой подход "неэтичным". Но, не получая должного внимания, эта сторона проблемы (безусловно, не являющаяся единственной и главной) разрастается и становится, в том числе, объектом всевозможных спекуляций. Адвокат Евгений Черноусов, в прошлом 37 лет отработавший в уголовном розыске, сказал газете "Труд": "Не секрет, что в России распространением наркотиков часто занимаются этнические группировки. Но у нас об этом предпочитают не говорить. И если в советское время существовал департамент по борьбе с этнической преступностью, тогда такие группировки ликвидировали на стадии зарождения, то сегодня ей никто не противостоит, а скорее наоборот".

Эту оценку фактически подтвердил вышеупомянутый Асад Кулиев, заявивший: "Вот пример: недавно было мероприятие в азербайджанской общине с участием 'Единой России'. Я считаю, что тех, кто туда пришел, надо исключить из партии и освободить от должностей. Потому что там находились криминальные авторитеты".

Пожалуй, именно с криминальных авторитетов и следует начать рассказ о событиях в Сагре. Потому что эпизодическим героем этой истории невольно стал давно умерший вор в законе Новруз Аббасов по кличке Заур. Изначально трудно было понять, какое отношение покойный может иметь к перестрелке, произошедшей примерно через десять лет после его смерти. Но если изучить биографию Заура, ситуация проясняется.

Аббасов скончался в начале 2000-х годов. Во времена его активной деятельности интернет еще не был распространен так широко, как сейчас. Поэтому в глобальной сети можно найти не очень много страниц, на которых он упоминается. Но те, которые все же находятся, описывают этого человека вполне однозначно. Его характеризовали: "Азербайджанский вор в законе Новруз Аббасов, известный в преступном мире как Заур". О нем писали: "По милицейским данным, он является лидером азербайджанской преступной группировки, контролирующей в регионе торговлю наркотиками и фальшивой водкой".

Другие источники уточняли, что Заур входил в число лидеров банды "Синие" - одной из трех крупнейших группировок Свердловской области. Сообщалось, что "Синие" "контролируют некоторые вещевые рынки, ряд коммерческих структур, получают доход от оборота спиртного, наркотиков, другой нелегальной деятельности". Также утверждалось, что действующие в Свердловской области "этнические преступные группировки выходцев из Северокавказского региона России, государств - участников СНГ Закавказья и Средней Азии" в основном находились именно под контролем "Синих". И лишь некоторые из них подчинялись другой банде, называвшейся "Центр".

Таким образом, в наркобизнесе Свердловской области давно присутствовал определенный этнический оттенок. И местные жители не могли этого не замечать, они приучились связывать наркоторговлю с именем местного лидера этнопреступности Заура.

Однако в поселке Сагра это не привело к резкому всплеску ненависти к национальным меньшинствам. Жители поселка (в настоящее время это в основном дачники) не стали ненавидеть всех без исключения людей нерусской национальности. СМИ сообщают, что, когда несколько лет назад в поселок приехала семья цыган Красноперовых, местные жители встретили их весьма радушно. Обратив внимание на бедность семейства, сельчане начали приносить цыганам еду и одежду. По всей видимости, если бы Красноперовы, "поднявшись на ноги", постарались сохранить хорошие отношения с соседями, им бы это удалось. Но, как утверждают жители Сагры, глава семейства Сергей Красноперов ни с кем дружить не стремился и быстро приобрел дурную репутацию.

Сообщается, что, когда бедность осталась позади, цыган нанял работников, которые регулярно по мелочи обворовывали местный магазин и дома. В Сагре этих людей прозвали "бомжами" и "бегунками". Для чего были предназначены работники, какой деятельностью занимался Красноперов - СМИ не уточняют. Сообщается лишь, что, по некоторым данным, цыган еще и подрабатывал скупкой металлолома. При этом он был крайне непритязателен и принимал любые металлические предметы. В результате, сагринские алкоголики и наркоманы стали воровать у односельчан заборы, инструменты и даже столовую утварь. Из-за этого соседи стали еще больше злиться на Красноперова. Ну а главное обвинение, высказываемое жителями Сагры в адрес цыгана - торговля наркотиками. Впрочем, сейчас трудно понять, имеет ли это обвинение под собой какие-то основания, или сработал шаблон: "человек нерусской внешности - обязательно наркоторговец" (о причинах этого восприятия в Свердловской области говорилось выше).

29 июня 2011 года дачник Сергей Зубарев приехал в Сагру и обнаружил, что его дом обокрали. При этом самые ценные вещи не пропали. "Хватали так, пожрать и прочую шнягу", - рассказывает хозяин дома. Из этого он сделал вывод, что в краже виновны не профессиональные воры, а "бомжи" Красноперова. Как утверждают в поселке, милиция жалобы на "бомжей" обычно игнорировала. Поэтому Зубарев не стал обращаться к милиционерам, а просто отправился к цыганам ругаться вместе со своим родственником Владимиром и соседом Сергеем Городиловым. Сергея Красноперова дома не было, поэтому Зубаревы и Городилов предъявили претензии его жене и одному из работников. В ходе ссоры мужчины дали работнику затрещину, после чего ушли.

По словам жителей Сагры, 30 июня Сергей Красноперов вместе с женой и двумя крупными мужчинами пришел в дом к Владимиру Зубареву. Дома был лишь 17-летний сын Владимира, Григорий. Цыгане пригрозили подростку ножом. Позднее, узнав об этом случае, Сергей Зубарев позвонил Красноперову и предъявил претензии. В ответ цыган предложил "забить стрелку". Некоторое время продолжались переговоры с участием Сергея Городилова и Григория Зубарева, и в итоге встречу назначили на 16 часов 1 июля. Зубаревы и Городилов позвали на помощь своих друзей не только из Сагры, но и из соседней Исети.

Виктор Городилов. Кадр телеканала "Россия 1"

Однако за час до назначенного времени, в 15 часов 1 июля, к дому Сергея Зубарева подъехала "Газель" примерно с десятью приятелями Красноперова. Хозяин дома напомнил, что встреча назначена на 16 часов, и предложил встретиться на въезде в поселок. В 16 часов Зубарев с друзьями подошел ко въезду, но Красноперова там не было. Телефонные звонки цыган сбрасывал. В итоге "стрелка" не состоялась, сельчане разошлись по своим делам.

А в 23 часа 1 июля одному из сагринских дачников, Евгению Мышкину, позвонили друзья из Екатеринбурга. Они предупредили, что в Сагру едет колонна из 10-15 машин с людьми неславянской внешности. Среди этих машин была и "Газель". Как позднее выяснили журналисты, Красноперов поехал в Екатеринбург и набрал "заступников" в екатеринбургских кафе, где собираются мигранты (именно эти кафе глава общества уральско-азербайджанской дружбы Асад Кулиев назвал "гнездом сбора криминальных элементов"). Сагринские мужчины отправились ко въезду в поселок, чтобы отбить атаку. Отец Сергея Городилова, Виктор, признается, что взял с собой зарегистрированное ружье. А Сергей Зубарев в беседе с журналистами не стал скрывать даже, что прихватил на встречу обрез.

Когда колонна автомобилей прибыла на въезд в поселок, выяснилось, что незваные гости тоже вооружены. Завязалась потасовка. "Я увидел того же мужика, что приезжал днем, он из-за пазухи вытащил ствол, и я тут же обрез. Дуло по диагонали вверх и назад, пальнул. 'Черные' врассыпную", - рассказал журналистам Сергей Зубарев. "А у меня оружия никакого. Схватил шишку, кидаю к машинам, кричу: 'Граната'", - добавил Сергей Городилов. По словам сагринцев, вскоре на место драки прибежали местные женщины, которые вытащили из "Газели" водителя и стали его избивать.

В итоге приезжие разъехались и разбежались. К тому времени, когда в поселок прибыла милиция, на месте драки оставались лишь две разбитые машины - "Газель" и "Лада" пятнадцатой модели. В "Ладе" сидел водитель, который, как утверждают сагринцы, предложил приехавшим милиционерам "решить вопрос через друзей". "Решению" помешали женщины, услышавшие разговор. Впрочем, задерживать водителя в итоге все же не стали.

Позднее выяснилось, что один из нападавших, родившийся в Грузии азербайджанец Фаиг Мусаев, в ходе конфликта получил несколько тяжелых огнестрельных ранений. Уезжая из поселка, подельники забрали его с собой. Потом они оставили раненого на пороге больницы в Екатеринбурге. Когда медики обнаружили Мусаева, он был уже мертв.

Милиционеры задержали Виктора Городилова - как владельца единственного в Сагре зарегистрированного ружья, а также Сергея Зубарева, которого сочли зачинщиком конфликта. Зубарев утверждает, что милиционеры допрашивали его восемь часов, не давая воды, обкуривая сигаретами и требуя признаться в убийстве. По словам сагринца, ему пообещали подбросить наркотики. Также милиционеры заявили, что убитый был племянником вышеупомянутого вора в законе Новруза Аббасова (Заура). Они сказали, что если Зубарев быстро сознается в убийстве, его поместят в камеру, где представители криминального мира не смогут ему отомстить. Позднее выяснилось, что эти заявления были блефом - никакого отношения к Аббасову Мусаев не имел. Если не считать пресловутой национальности.

Если бы жителей Сагры волновала именно национальность нападавших как таковая, они, наверное, обратились бы за помощью к представителям националистических движений. Но претензии сагринцев изначально относились не к внешности и фамилиям, а к преступлениям, в которых нередко прослеживается этнический оттенок. Одно из главных таких преступлений - наркоторговля. Поэтому сагринцы пожаловались на случившееся представителю фонда "Город без наркотиков" Евгению Маленкину. 4 июля тот описал ситуацию в блоге. Затем вопросом вплотную занялся сам лидер фонда Евгений Ройзман. Он посетил Сагру и начал регулярно писать о событиях в поселке в своем блоге.

Как результат, ситуация вызвала широкий общественный резонанс. На Сагру обратили внимание не только блогеры, но и высокопоставленные чиновники, и известные политики. Статьи о событиях в поселке были опубликованы в крупнейших газетах, репортажи из Сагры стали транслировать федеральные телеканалы.

В итоге преступление начали расследовать гораздо более тщательно, чем вначале. Помимо уголовного дела об убийстве Мусаева, были возбуждены два дела о хулиганстве - в отношении нападавших и в отношении жителей Сагры. Зубарева и Городилова отпустили из милиции (правда, никого другого вместо них пока так и не задержали - хотя личности нападавших, по некоторым данным, уже установлены). Следственный комитет РФ забрал все три дела у милиции. Глава СК Александр Бастрыкин лично посетил Сагру. Как утверждает Ройзман, после беседы с местными жителями Бастрыкин сказал милиционерам: "И действительно, как вооруженная банда на пятнадцати машинах могла проехать от Екатеринбурга до Сагры, и их никто не остановил? И еще - вы понимаете, что было бы, если бы мужики не сумели их удержать и они прорвались бы в деревню?".

Примерно такие же вопросы возникали, когда в станице Кущевская Краснодарского края после убийства 12 человек "неожиданно обнаружилась" банда, с 1990-х годов совершавшая преступления с ведома правоохранительных органов и чиновников. Тогда федеральные власти обратили внимание на станицу из-за очень значительного преступления. Теперь же скандал, заставивший центральные власти ознакомиться с провинциальными порядками, разразился из-за гораздо менее заметного случая. Убийство одного взрослого мужчины в массовой потасовке - это не резня, в результате которой погибли 12 человек (в том числе дети). А значит, дело в другом. И при размышлениях об этом "другом" неизбежно вылезает национальная подоплека.

Впрочем, пока нельзя сравнивать Сагру и с другим печально известным населенным пунктом - карельской Кондопогой. Жители Сагры не стали устраивать погромы по национальному признаку, а решили действовать вполне мирными методами, обратились в общественную организацию. Митинг в поддержку сагринцев, состоявшийся в Екатеринбурге 7 июля, прошел на удивление спокойно. И сами участники акции не выходили за рамки приличия, и правоохранительные органы не пытались их разогнать (хотя митинг был несанкционированным).

И, что самое интересное - мирные методы возымели действие. Может быть, в конце концов это приведет к постепенному разрешению многих назревших проблем. И наркоторговли, и коррумпированности правоохранительных органов, и этнической преступности... Главное - помнить, что все эти и многие другие проблемы тесно взаимосвязаны, и разрешать их надо комплексно. Ничего не переоценивая, но и не замалчивая.

Татьяна Ефременко

Данный раздел не о политике. Пост удалил,автору предупреждение. Модератор

1. Создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации

Для бандитизма надо будет "устойчивость" доказывать. Вряд ли.

А что сложно доказать? Если конечно ментам и следакам не лень?

Или вы считаете, что 60 человек проста так на шашлыки поехали?

Банда и есть, а доказывать ... уже давным-давно всё расписано, как, чё и где.
Выявляют ядро, т.е. банду и "добровольных" соучастников: "Мэня папрасыли и я прыехал". Бандитам дают под 20-к, соучастникам до червонца - и ВСЕ довольны

Данный раздел не о политике. Пост удалил,автору предупреждение. Модератор

В таком случае, удаляйте всю тему: она касается не юридических вопросов, а политики.

Эт чойта всю тему-то удалять? Мы в теме говорим, собсна, за юридические аспекты этого события.

Нет, юридически такое явление, назовем "кущевщиной", не удастся разрешить.

Можно "разрулить" некоторые всплывшие конкретные вопросы. Но, даже когда общественность всей страны осведомлена - что мы видим? Несколько бандитов задержаны, остальные пол-сотни свободно разгуливают и далее.

К сожалению, всю эту хню можно разрулить лишь двумя способами.
1. По ЗАКОНУ. То есть, когда государство заработает в том смысле, что ЗАКОН будет един и обязателен для ВСЕХ.
2. "РУССКИЙ БУНТ, БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ" (С)

Второй вариант, если почитать историю, ВСЕГДА заканчивался куево. Для тех, кто эти бунты начинал. Т.е. - для НАРОДА. Он, народ, всегда оставался в проигрыше.

Посему - нужно делать акцент ИМЕННО на ЗАКОНЕ. Как бы ни было это смешно со стороны.

Pragmatik
По ЗАКОНУ. То есть, когда государство заработает в том смысле, что ЗАКОН будет един и обязателен для ВСЕХ.

....

Посему - нужно делать акцент ИМЕННО на ЗАКОНЕ. Как бы ни было это смешно со стороны.

Видимо, вы вполне освеомлены по поводу своих утверждений, коли пишите о ЗАКОНЕ.

Ну, а раз так, то поинтересуюсь:

1) Когда же "заработает"?

2) С какой это стати "заработает"? А, между тем, характер права, в строгом соответствии с текстом Конситуции России - заявительный, поскольку источник власти это народ. Соответственно, вопрос третий: на каком х..ю этот источник власти не вертели?

panzerhaubitz

1) Когда же "заработает"?
2) С какой это стати "заработает"?

Соответственно, вопрос третий: на каком х..ю этот источник власти не вертели?

Собственно, за меня уже ответил коллега SBZ.

Иметь некие права - это хорошо, но этого - МАЛО. Свои права очень часто нужно ДОКАЗЫВАТЬ. Если б они, права, исполнялись сами по себе - э-э-э-э-х, вот жисть-то б была... 😊))))))

SBZ
чтобы ситуация разрешалась в оответствии с законными правами и интересами определенного лица,этому лицу, нужно прикладывать время, силы, ресурсы

вопрос - а нахрена тогда нужны все эти правоохранители, суды, юристы, если что бы заставить их что-то ДЕЛАТЬ (по закону) нужно сил не меньше чем железнодорожный состав тронуться ?
про юристов впрочем вопрос снимаю

А мне можно? 😊

Вопрос правильный. 😊 Ответ простой, как правда. Потому что без всей этой братии - ещё хуже, чем с ними.
А идеального общества, где бы всё само собой работало - попросту нет. НЕ согласны? Тогда приведИте пример такого общества.

Пример?
Пожалуйста.
Русская крестьянская община.

Pragmatik
А мне можно?
Вопрос правильный. Ответ простой, как правда. Потому что без всей этой братии - ещё хуже, чем с ними.
А идеального общества, где бы всё само собой работало - попросту нет. НЕ согласны? Тогда приведИте пример такого общества.

Потому что глядя на современное мусорье - БЕЗ них однозначно лучше.
Пример ? Да вот хоть Сагра.

dmosip

Потому что глядя на современное мусорье - БЕЗ них однозначно лучше.
Пример ? Да вот хоть Сагра.

Нравится мне старый пример - из жизни и из сериала про ментов. Когда опер Ларин говорит, мол, что когда гражданам хреново, они кричат "милиция, помогите", а не названия бригад братков... 😊

ИМХО - а ДРУГОЙ милиция и не могла быть - при том уровне зарплаты, который у них есть...

Касаемо "русских крестьянских общин" - покажите мне, пожалуйста, где в реальности сохранилось и здравствует подобное общество... Нет таких сообществ. Канули в Лету. Сталбыть - нежизнеспособной оказалась такая форма человеческих взаимоотношений. Только не надо тут песен про Столыпина, который, злыдень, якобы изничтожил эту сАмую "общину". То, что крепко - хрен изничтожишь.

Так что, из ДЕйСТВУЮЩИХ сообществ людей - нет такого крупного сообщества, которое обходилось бы без всего перечисленного. Разных отшельников в расчет не берём. Это - отдельные люди, отошедшие от общества и живущие полностью обособленно и от общества, и от остального мира..

Pragmatik
Нравится мне старый пример - из жизни и из сериала про ментов. Когда опер Ларин говорит, мол, что когда гражданам хреново, они кричат "милиция, помогите", а не названия бригад братков...

dmosip

вопрос - а нахрена тогда нужны все эти правоохранители, суды, юристы, если что бы заставить их что-то ДЕЛАТЬ (по закону) нужно сил не меньше чем железнодорожный состав тронуться ?
про юристов впрочем вопрос снимаю

чтобы отменить правоохранителей-следствие, дознание, прокуроров, судей нужно очень сильно упростить систему правосудия- убрать следствие, состязательность процесса, презумпцию невиновности, понятие прав обвиняемых, подозреваемых, подсудимых и т.д.Тут даже Молот ведьм может показаться слишком громоздким и его можно будет упростить- оставить только палача и судью в одном лице. Вы такой судебной системы хотите?

ps: в Сагре кстати пробовали кричать "милиция, помогите"
милиция с главментом с азерской фамилией чето очень вяло отреагировала

SBZ
чтобы отменить правоохранителей-следствие, дознание, прокуроров, судей нужно очень сильно упростить систему правосудия- убрать следствие, состязательность процесса, презумпцию невиновности, понятие прав обвиняемых, подозреваемых, подсудимых и т.д.Тут даже Молот ведьм может показаться слишком громоздким и его можно будет упростить- оставить только палача и судью в одном лице. Вы такой судебной системы хотите?

dmosip
Вы еще побольше сериалов смотрите - и не такое померещится. Домохозяйки - да, могут такое верещать,так мы вроде их совсем не за ум любим 😊

dmosip
А давить нынешних надо как в старой песне - "по-взводно и по-ротно", больще 10% не ошибешься, жаль - но допустимые потери.

dmosip
ps: в Сагре кстати пробовали кричать "милиция, помогите"
милиция с главментом с азерской фамилией чето очень вяло отреагировала.

Повторяю тысяча пятьсот девяносто пятый раз - как Вы людям плАтите - так они на Вас и работают... Вы-то, я чай, на гроши работать не согласны. Ну так почему менты за Вас должны под пули лезть за нищенскую зарплату?

Наймите себе телохранителей, по расценкам от $10 в час - они за вас и под пули могут пойти...

dmosip
Я похож на идиота ? Нет конечно - эти институты веками создавались

тогда придется сохранять и гособвинителей и адвокатов и следствие и суд, чтобы эта система хоть как-то работала. Где-то она работает лучше, где-то хуже, но те альтернативы , которые вводят для упрощения, например те же самые "тройки" работают еще хуже.

Pragmatik
Эва Вы какой, быстрый... А Вы их кормить попробуйте. Попробуйте платить людям НОРМАЛЬНУЮ зарплату, чтоб туда наконец пошли НОРМАЛЬНЫЕ люди. А лучше - идите и сами там поработайте, на 8-10-12 тысяч рублей в месяц. Что Вы говорите, Вас не устраивает такие бешениы деньги? Ну тогда может повременить, давить-то? А то давильщиков много, а зарплата - как была у ментов крохотной, так и осталась... Зато давильщиков докуя что-то...

Наймите себе телохранителей, по расценкам от $10 в час - они за вас и под пули могут пойти...

SBZ
тогда придется сохранять и гособвинителей и адвокатов и следствие и суд, чтобы эта система хоть как-то работала. Где-то она работает лучше, где-то хуже, но те альтернативы , которые вводят для упрощения, например те же самые "тройки" работают еще хуже.

SBZ
чтобы ситуация разрешалась в оответствии с законными правами и интересами определенного лица,этому лицу, нужно прикладывать время, силы, ресурсы, если бы всегда закон работал сам пос себе, без приложения вышеперечисленного, то ни суды, ни правоохранители, ни юристы не были бы нужны.

Нет, давайте говорить конкретно: например, про Сагру. Активистов там вся деревня - какие ваши предложения?

Ройзман что-то неправильно сделал? Ну, а полста бандюков так и гуляют - у будут гулять на свободе.

SBZ
второе предупреждение

А пошто нос-то воротите - сам же в соседнем разделе еще не те обороты речи использовал, характеризуя меня лично, притом безосновательно, поскольку на правомерные вопросы по поводу ваших же спорных высказываний не ответствовали.

SBZ
вопрос - а нахрена тогда нужны все эти правоохранители, суды, юристы, если что бы заставить их что-то ДЕЛАТЬ (по закону) нужно сил не меньше чем железнодорожный состав тронуться ?

И означенный вопрос становится все более актуальным - что печально.

PS: выразительное слово "хрен" - синоним, собственно.

Э, але.. "а нахрена тогда нужны все эти правоохранители" - это я спросил, не путайте цитаты.
в ответ предложили бедолагам зарплаты поднять.

Pragmatik
Касаемо "русских крестьянских общин" - покажите мне, пожалуйста, где в реальности сохранилось и здравствует подобное общество... Нет таких сообществ. Канули в Лету. Сталбыть - нежизнеспособной оказалась такая форма человеческих взаимоотношений. Только не надо тут песен про Столыпина, который, злыдень, якобы изничтожил эту сАмую "общину". То, что крепко - хрен изничтожишь.

Так что, из ДЕйСТВУЮЩИХ сообществ людей - нет такого крупного сообщества, которое обходилось бы без всего перечисленного. Разных отшельников в расчет не берём. Это - отдельные люди, отошедшие от общества и живущие полностью обособленно и от общества, и от остального мира..

Куча южноамериканских и африканских племён тысячелетиями живёт без этого.
До сих пор.

"В нападении на поселок принимали участие студенты Уральской юридической академии (УрГЮА) и Уральского юридического института МВД России (УрЮИ МВД России), большей частью в звании рядовых районных отделов полиции Екатеринбурга. Кроме того, среди участников "наезда" на поселок оказался сотрудник свердловского исполкома партии "Единая Россия", который на время участия в "акции" взял партийный автомобиль Toyota Camry. Он работал водителем в местном отделении единороссов."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/07/2011/607188.shtml

Замечательно.

Барон Мюнхгаузен

Куча южноамериканских и африканских племён тысячелетиями живёт без этого.
До сих пор.

Нуачо - исторически исконно русские края. Спокон веков тама русских общин - в избытке... 😀

dmosip
А я их и кормлю - ИП, у налоговой ко мне претензий нет, все вовремя плачу

dmosip
У меня встречный пример, брат родной, младший - потыкался после дембеля, пошел в ментовку, год в оренбургской школе милиции или как она там нынче, после полтора года в уголовке, ушел. Под пузырь спросил - сам ушел или ушли ? Ушли.. Ден, ты просто не представляешь что за шняга там творится !
И было это лет 5 назад, хер там что лучше стало

А, я знаю - стучать по клаве со словами "всех давить" - оно, канешна, легшей, чем собственными руками дерьмо-то разгребать...

dmosip
в ответ предложили бедолагам зарплаты поднять.

panzerhaubitz

Нет, давайте говорить конкретно: например, про Сагру. Активистов там вся деревня - какие ваши предложения?
Ройзман что-то неправильно сделал? Ну, а полста бандюков так и гуляют - у будут гулять на свободе.

А пошто нос-то воротите - сам же в соседнем разделе еще не те обороты речи использовал, характеризуя меня лично, притом безосновательно, поскольку на правомерные вопросы по поводу ваших же спорных высказываний не ответствовали.

Куча южноамериканских и африканских племён тысячелетиями живёт без этого.
До сих пор.

SBZ
у них есть своя протоправовая система с обычаями, табу, санкциями (довольно однообразными) , почитайте работу З. Фрейда "Тотем и табу"

SBZ
для начала-определить цель, задачи, комплекс мероприятий, бюджет, привлечь разнопрофильных специалистов-адвокатов, политтехнологов и т.д.

Судя по результатам - активисты как ни активничали, вплоть до привлечения правозащитных организаций, да всё без толку.

Это аргумент в пользу того, что ни общая проблема, ни это ее конкретное проявления в Сагре, юридического характера не имеют. Решение, к сожалению, может быть, посему, только политичское.

SBZ
Насчет Ройзмана не в курсе о его целях, задачах, поэтому не могу оценивать его действия.

Я говорил про действия, направленные на решение вопроса в правовом русле - вы о них не осведомлены? В его ЖЖ, и ЖЖ адвокатессы Удеревской, вроде, всё написано.

SBZ
Барон Мюнхгаузен

...

panzerhaubitz

Судя по результатам - активисты как ни активничали, вплоть до привлечения правозащитных организаций, да всё без толку.
Это аргумент в пользу того, что ни общая проблема, ни это ее конкретное проявления в Сагре, юридического характера не имеют. Решение, к сожалению, может быть, посему, только политичское.

Я говорил про действия, направленные на решение вопроса в правовом русле - вы о них не осведомлены? В его ЖЖ, и ЖЖ адвокатессы Удеревской, вроде, всё написано.

Барон Мюнхгаузен

...

SBZ
личные цели мне неизвестны

Не знал, что для оценки произведенных работ следует располагать "личными целями" работников.

Действия правозащитников перечислены - вы им не можете дать оценки: насколько они достаточны? Странно.

panzerhaubitz

Не знал, что для оценки произведенных работ следует располагать "личными целями" работников.

Действия правозащитников перечислены - вы им не можете дать оценки: насколько они достаточны? Странно.

Извините, но вот то, что вы говорите, к делу не относится. Вы специалист - и не можете дать объективной оценки действий правозащитников, почему-то. "Цели и задачи" Ройзмана к фактическим обстоятельствам дела не относятся. Если вы не желаете давать такой оценки - дело другое: так и скажите. А то только голову морочите.

panzerhaubitz

Извините, но вот то, что вы говорите, к делу не относится. Вы специалист - и не можете дать объективной оценки действий правозащитников, почему-то. "Цели и задачи" Ройзмана к фактическим обстоятельствам дела не относятся. Если вы не желаете давать такой оценки - дело другое: так и скажите. А то только голову морочит

Нет, давайте говорить конкретно: например, про Сагру. Активистов там вся деревня - какие ваши предложения?
Ройзман что-то неправильно сделал? Ну, а полста бандюков так и гуляют - у будут гулять на свободе.

Панцерхабитц, а вы собственно чего разоряетесь, нервничаете, наезжаете на комрадов по форуму???

Какой вопрос то был?: Как КВАЛИФИЦИРОВАТЬ события в Сагре? т.е. ОПРЕДЕЛИТЬ к какому виду преступлений, указанных в УК, относятся вышеуказзанные события.

Действия нападавших - от бандитизма (ст. 209 УК РФ) до хулиганства (ст. 213 УК РФ). А может совсем оправдают.

Действия обороняющихся - от умышленного убийства группой лиц (ч. 2 ст. 105 УК РФ) до убийства, совершенное при превышении пределов необходимой обороны (ст. 108 УК РФ). А может совсем оправдают.

Организация деятельности правоохранительных органов к юриспруденции - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Ваши вопросы можете задать Р.Г. Нургалиеву. А то что организация - хуёвая, это мы и без вас знаем. (тоже мне Луну открыл).

Оценка действий Ройзмана к юриспруденции - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Просто восполняет недостатки организации деятельности правоохранительных органов.

А то только голову морочите.

Gurian

Gurian
Панцерхабитц, а вы собственно чего разоряетесь

Да потому что противно смотреть, как некоторые господа, как мельницы по ветру, машут попусту и морочат голову добропорядочным людям.

Gurian
нервничаете

Прошу цитировать "нервничание".

Gurian
наезжаете на комрадов по форуму???

Вы, может, имеете судимости, или служивый в "правоохранительных" органах?

Прошу не употреблять ко мне слов из уголовного жаргона.

Gurian
Какой вопрос то был?: Как КВАЛИФИЦИРОВАТЬ события в Сагре?

Не "как" а "можно ли..." - см. название темы. Далее, в теме, ТС говорит о терроризме.

Но это ни как не аргументирует ваши возражения о "наездах".

Gurian
Оценка действий Ройзмана к юриспруденции - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Просто восполняет недостатки организации деятельности правоохранительных органов.

Я сказал, что события в Сагре - проявление проблемы, решение которой возможно политическим, но не юридическим способом.

Господин SBZ возразил.

Я в этой связи спрведливо поинтересовался эффективностью конкретных действий, предпринятых потерпевшими и првозащитниками.

Эффективность же конкретных указанных действий господин SBZ склонен увязывать, вдумайтесь, с "целями и задачами" правозащитников, а потому затрудняется дать оценку эффективности конкретных перечисленных действий защиты интересов потерпевших.

SBZ
любая деятельность оценивается по соотношению достигнутого результата поставленным целям, см любой учебник по основам менеджмента за 1 курс

Значит так, господа.

Приведу выводы исследований, кторые проводил НИИ Академии генеральной прокуратуры России: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5691746

Указаны негативные факторы, продуцирующие организованную преступность: пороки основ организации жизни общества, неэффективность мер борьбы с крминальными проявлениями, криминальное саморазвитие, пороки политической системы общества. Всё.

Ни слова о роли какой-либо инициативы и активности потерпевших.

panzerhaubitz

Значит так, господа.

Приведу выводы исследований, кторые проводил НИИ Академии генеральной прокуратуры России: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5691746

Указаны негативные факторы, продуцирующие организованную преступность: пороки основ организации жизни общества, неэффективность мер борьбы с крминальными проявлениями, криминальное саморазвитие, пороки политической системы общества. Всё.

Ни слова о роли какой-либо инициативы и активности потерпевших.

Читаем анонс: "Раскрыты принципы и методы исследования латентной преступности, представлена оригинальная статистическая информация о преступности и сопряженных с ней явлениях. Особое внимание уделено исследованию структуры латентной преступности, а также анализу достоверности научной методики. Исследована история изучения латентной части криминала, а также обобщен зарубежный опыт изучения и анализа "темной" цифры."

Ну и многим здесь присутствующим ЭТО интересно???

Мне вот и так ясно, что есть проблемы с "приезжими". Эти проблемы лишь увеличиваются от нежелания властей назвать вещи своими именами. И если ничего не будет делаться властями - ситуацимя и дальше будет уходить в пике... Либо к новому 17-му году, либо - к "оранжевым" делам...

Как Вы можете убедиться - я сформулировал проблему за минуту, не прибегая к помощи цЕлого НИИ при академии очень уважаемого ведомства... 😊)))

Pragmatik
Ну и многим здесь присутствующим ЭТО интересно???

Мне вот и так ясно,

Да, что ежегодные мониторинговые исследования - от Иллинойского университета в начале 30-х годов ХХ века и до Ценра криминологических исследований имени Маннгейма Лондонской школы экономики и политологии, Бюро судебной статистики США, НИИ Академии генпрокуратуры России и др. со своими исследованиями - надо слушать господина Pragmatikа.

А кто вы такой, собственно, господин Pragmatik?

Итак, горячие финские парни:

"Дело о конфликте в Сагре переквалифицировали на статью "Бандитизм"
В ходе расследования были получены данные о том, что лица, прибывшие в Сагру из Екатеринбурга, входят в состав организованной преступной группы. Также следствие располагает сведениями о том, что команда о сборе членов ОПГ и выезде в поселок, поступила по телефону от осужденного, отбывающего наказание в одной из исправительных колоний уральского региона. В связи с этим следствием принято решение о переквалификации уголовного дела со статьи 213 УК РФ (хулиганство) на более тяжкую статью Уголовного кодекса РФ - ст. 209 УК РФ (бандитизм, максимальное наказание - до 15 лет лишения свободы)."

Дело о конфликте в Сагре переквалифицировали на статью "Бандитизм"

panzerhaubitz

Да, что ежегодные мониторинговые исследования - от Иллинойского университета в начале 30-х годов ХХ века и до Ценра криминологических исследований имени Маннгейма Лондонской школы экономики и политологии, Бюро судебной статистики США, НИИ Академии генпрокуратуры России и др. со своими исследованиями - надо слушать господина Pragmatikа.

Так что "ежегодные мониторинговые исследования" можете оставить себе. Ибо нам эти "исследования" не открыли ничего нового. Мы и без этих "исследований" знаем, что "приезжие" создают проблемы, в том числе потомУ, что не желают принимать правила поведения тех мест, куда они приезжают. Это известно ещё со времён СССР. А недавно это был вынужден признать даже ВВП, который почти так и сказал.

panzerhaubitz
А кто вы такой, собственно, господин Pragmatik?

Такой ответ Вас устроит?

А обороняющимся что теперь вменят?

panzerhaubitz
Я сказал, что события в Сагре - проявление проблемы, решение которой возможно политическим, но не юридическим способом.

Господин SBZ возразил.

Я в этой связи спрведливо поинтересовался эффективностью конкретных действий, предпринятых потерпевшими и првозащитниками.

Эффективность же конкретных указанных действий господин SBZ склонен увязывать, вдумайтесь, с "целями и задачами" правозащитников, а потому затрудняется дать оценку эффективности конкретных перечисленных действий защиты интересов потерпевших.

добро пожаловать в реальный мир, у каждой деятельности есть свои цели и задачи, для Вас это открытие? и любая оценка эффективности деятельности строится на сопоставлении того, что достигли, с тем, что хотели достичь. Я уж и не знаю как еще проще разжевать азы. 😀

Вопрос только - а знают ли те, кто оценивает, КАКИЕ были цели и задачи?
Иначе эта оценка эффективности ничего не стОит.

Барон Мюнхгаузен

Вопрос только - а знают ли те, кто оценивает, КАКИЕ были цели и задачи?
Иначе эта оценка эффективности ничего не стОит.

А кто вы такой, собственно, господин Pragmatik?

SBZ
Я уж и не знаю как еще проще разжевать азы. 😀

Цель - юридическая защита потерпевших. Не так?

Задачи - это виднее специалисту. Если же вы не понимаете, какие задачи следует решать с целью юридической защиты потерпевших, то вы не специалист, либо лукавите.

panzerhaubitz

Цель - юридическая защита потерпевших. Не так?

Задачи - это виднее специалисту. Если же вы не понимаете, какие задачи следует решать с целью юридической защиты потерпевших, то вы не специалист, либо лукавите.

Не хотелось бы, что бы тема "исчезла" - типа "я такого не говорил".

Цель - юридическая защита потерпевших.

Это кого цель? Ройзмана?
Я думаю вряд ли... Ройзман зарабатывает себе очки (для чего? - ХЗ. Я его не осуждаю)

Правоохранительных органов?
У них одна цель наказание виновных и освобождение невиновных

Журналистов?
Создать истерию и написать сенсацию

сотрудников правоохранительных органов?
по-быстрее закрыть это дело, чтобы от них все отъебались, независимо от виновности

Потерпевших?
Ну тут СБЗ ответил

Вообще непонятно чего вы Панцерхаубитц, хотите...