Помогите не стать пешеходом ! судимся 4 месяца , победа. Наносим ответный удар .

Makarr

Всех приветствую .
Ситуациятакая . 1,5 месяца назад меня остановили ДПс (в 100 метрах от перекрестка) после поворота налево и заявили ,что я раньше времени начал смещатся налево и выехал на встречку. Там по 2 полосы в каждую сторону.
Сказали что есть запись , я отдал документы . Придя в их машину запись кудато потерялась . Немного ошарашившись такого поворота событий (тупого развода/взятия на понт) я не выдержал и послал их с сад .
Короче изьяли ВУ , написали протокол (9.2 / 12,15ч.4) ,намалевали схему . Везде написал что не согласен .
Прошло 1,5 месяца звонят из суда , что дело пришло . Сегодня ознакомился . И увидел много чего интересного .
1. Доказательств никаких ( записи и т.д) конечно нету .
2. ИСПРАВЛЕНИЯ В ПРОТОКОЛЕ !!! Без моего присутствия . Адрес исправлен места . Т,Е изначально ДПС неправильно написал адрес .
Потом исправили , 2 раза . И приложена справка что, типо они меня вызывали, а я не пришел и поэтому изменения внесли без меня . И какая то бумажка , типа уведомления почтового без штампа почты , только их штамп.

Теперь вопрос :
На что давить в СУДЕ ? На исправления в протоколе . И Признания его недействительным . А т.к. других доказательств нету . То и дела нету . Да и сам протакол с большой натяжкой можно назвать доказательством .
Либо обьяснять, что встречки на
перекрестке быть не может и пункт 9,2 там не действует ?

Завтра буду ходатайствовать о переносе заседания, для ознакомления и подготовки.

Сканы всех документов могу выложить .

sych.v


Вам тут сейчас насаветуют вагон и маленькую тележку, останитесь без прав. Ищите адвоката, можно пободаться.

Makarr

Адвокаты не дешевы сейчас .
Проще былобы гаям 2-3 тысщи на месте дать получается . Или потом востребовать можно это будет ?

Maksim V

1) Пишете грамотное объяснение , со схемой - максимум на 3 листа . Разборчивым почерком и по схеме объясните - судье - коротко и предельно ясно - ситуацию - 80 % за то , что оправдают .
2)В случае лишения - хватаете адвоката ( сами понимаете какого) и районный суд - если правильно выберете адвоката ( это ЕДИНСТВЕННОЕ условие )- получите права взад .

Maksim V

Адвокаты не дешевы сейчас .
Ерунда - по сравнению с лишением В/У на 4 месяца .

sych.v

Проще былобы гаям 2-3 тысщи на месте дать получается . Или потом востребовать можно это будет ?

Если будет документ подтверждающий оплату услуг адвоката то можно, еще пару тройку тысяч морального вреда, в случае положительного результата конечно. Обязательно сфотайте место где это было. ГАйцы как правило по судам не ходят, можно и при...деть слегка, в Вашу пользу для убедительности.

Makarr

а исправления протоколе не косяк с их стороны ? может в этом направлении копать ? или исправление адреса , типо сути дела не меняет ?
Сейчас надо понять на основании чего защитную линию выстраивать .
вот схема опонентов кстате

только они сместили мою машину на пару позиций назад и сзади хвоста не было . неточностей там дофига , даже подпись не поставили ....

sych.v
Если будет документ подтверждающий оплату услуг адвоката то можно, еще пару тройку тысяч морального вреда
почему только пару тройку ,а не всю сумму?

sych.v

Конечно за адвоката возместят всю сумму, и плюс моральный вред.

Maksim V

Конечно за адвоката возместят всю сумму, и плюс моральный вред.
Глупости не говорите . Вам права вернуть или судиться ?

Барон Мюнхгаузен

sych.v
Конечно за адвоката возместят всю сумму

Смеялсо.

Makarr

ну посмеялись и хватит . что по поводу изменений в протоколе скажете ?

Ivan_Medvedev

Вам бы свидетелей, которые покажут, что схема не верна.

Исправления в протоколе, это косяк, конечно. Его можно против ИДПСов обернуть, но _после_ победы в суде.

Схема безобразная.
1. Не в масштабе, искажены проторции. Вас СмартФоТу окружали - квадратненькие 😊?
2. Не указана разметка - а на Седова она есть.
3. Не указаны границы перекрестка.

Что Вы написали в объяснениях?

Из всего пока вижу возможность "выехать" на схеме. Если она соответствует действительности - Вы были на встречке; если нет и более в материалах ничего нет - то и состава правонарушения как будто, нет.

или исправление адреса , типо сути дела не меняет ?
Если к этому адресу не привязана позиция автомобиля в момент "выезда" на встречку, то да, сути дела не меняет. Победите в суде, в теории сможете конкретному ИДПСу привет передать.

hollivell

на перекрестке п. 8.6 вменяют а не 9.2 по моему. или я ошибаюсь?
Согласно п. 8.6 ПДД поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
вы же по схеме осуществляли поворот? а не объезд обгон?

и как напислаи выше - разметку надо пересечь.
pravorulya.com там тоже опишите свою ситуацию со сканами документов. там профильный сайт - люди помогают иногда.

на счет исправлений в протоколе - укажите письбменно в заявлении, котрое просите приобщить к материалам. что полиционеры исправили адрес специально что б подогнать под лишение. и дальше дожимайет вызывайте в суд и подлавливайте на противоречиях.
ещё свидетели же с вами в пробке стояли? поищите - подайте объявление в газету.
ещё может вы ехали с кем то и вас двоих остановили - т.е. кто то так же ехал сзади\спереди по такой же траектории. вы номерок запомнили и человека разыскали.
ещё могут быть камеры наружного наблюдения - в магазинах. может записи сохранились.

Makarr

Да небыло там пробки нbкакой . Вообще что схема что протокол две бумаги туалетных на вид . Что по виду ? что по содержанию .
Тока видимо мировому суду - самому дибильному суду в мире , это побарабану ..
Думаю нормальный адвокат развалит это дело в суде за минуту . Буду такого искать .

colo

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Макарр:
[б]Всех приветствую .
Ситуациятакая . 1,5 месяца назад меня остановили ДПс (в 100 метрах от перекрестка) после поворота налево и заявили ,что я раньше времени начал смещатся налево и выехал на встречку. Там по 2 полосы в каждую сторону.
Сказали что есть запись , я отдал документы . (А если бы про запись не сказали, то вы, конечно же, документы им не дали бы?) Придя в их машину запись кудато потерялась . Немного ошарашившись такого поворота событий (тупого развода/взятия на понт) я не выдержал и послал их с сад .
Короче изьяли ВУ , написали протокол (9.2 / 12,15ч.4) ,намалевали схему . Везде написал что не согласен .
Прошло 1,5 месяца звонят из суда , что дело пришло . Сегодня ознакомился . И увидел много чего интересного .
1. Доказательств никаких ( записи и т.д) конечно нету .
2. ИСПРАВЛЕНИЯ В ПРОТОКОЛЕ !!! (Ничего особенного в этом нет) Без моего присутствия . (В этом тоже)Адрес исправлен места . Т,Е изначально ДПС неправильно написал адрес . (То же самое)
Потом исправили , 2 раза . (Пустяк) И приложена справка что, типо они меня вызывали, а я не пришел и поэтому изменения внесли без меня .(С этим можно поразбираться, но это ничего не дает) И какая то бумажка , типа уведомления почтового без штампа почты , только их штамп.

Теперь вопрос :
На что давить в СУДЕ ? На исправления в протоколе .(бесполезно) И Признания его недействительным . (Это как так?)А т.к. других доказательств нету . То и дела нету . Да и сам протакол с большой натяжкой можно назвать доказательством . (По закону протокол и есть доказательство)
Либо обьяснять, что встречки на
перекрестке быть не может и пункт 9,2 там не действует ? (Если исходить из п.9.2, то встречка была либо до, либо после перекрестка)

Завтра буду ходатайствовать о переносе заседания, для ознакомления и подготовки.

Сканы всех документов могу выложить . [/б][/QУОТЕ]

Думаю нормальный адвокат развалит это дело в суде за минуту . (Нет в России таких адвокатов, ну разве что случайно развалит).

Vassago

Вот не понимаю я людей..........
Хороший видерегистратор с поворотной на 180град башкой стоит 5-7 тыс.р.
Согласитесь, не слишком много для своего спокойствия.
После его приобретения у меня ни разу не возникало таких проблем, чтобы мне приходилось объяснять, что я не обгонял и не подрезал:
-Считаете, что нарушил? У вас есть видеозапись? А она с моей соотносится?...... (и весь разговор с мордой лица пишется и пишется....)
После такого морда лица грустно отдает документы и уходит ждать лоха...
И нахрена нужно было в машну к ИДПС идти?
Имеешь право общаться из своей машины.
Ну раз уже пошел к ним, снимаешь с крепления регистратор и снимаешь все в их машине. Вообще- не самый безопасный вариант, так как могут там же его и отобрать и вообще повесить нападение на сотрудника полиции.
Так что лучше из своей машины.
Документы нужно было давать только под видеозапись!
До фига ошибок сделано....
Удачи в разрешении ситуации!

sych.v

Смеялсо.

http://www.advokatkravets.ru/rasxod.htm

Барон Мюнхгаузен

sych.v

http://www.advokatkravets.ru/rasxod.htm

суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Вы потратили 20 тысяч на адвокатские услуги.
Присудят Вам за адвокатов 200 рублей - а вот так суд посчитал, что это разумный предел. И неважно, что у Вас все документы об оплате на руках.
И такое - сплошь и рядом.

Потому я и смеялсо.

sych.v

Вы потратили 20 тысяч на адвокатские услуги.
Присудят Вам за адвокатов 200 рублей

Бывает и такое, согласен. Но не всегда, опять же на усмотрение судьи. С какого нибудь пенсионера могут и не взыскать, а вот с организации или в данном случае с МВД могут.

Барон Мюнхгаузен

В том то и дело что МОГУТ ВЗЫСКАТЬ.
А надо чтобы было ДОЛЖНЫ ВЗЫСКАТЬ.
В общем, расея, она и есть расея.

hollivell

На счет расходов на представительские расходы - рано об этом.
автору темы надо ещё доказать свою невиновность.
вот как докажет тогда и будет пытаться взыскать с казны РФ денежки.
я 1 раз пытался взыскать - безрезультатно. счас пытаюсь второй раз взыскать. чуть по лучше подготовился. запсся решением суда о призании действий СМ не законными.
в 1м случае такого решения не было поэтому и отказали.

Makarr

Сходил сегодня в мировой суд . Внес ходатайство , о переносе дела . Перенесли .
Забросил удочку насчет отношения судьи к изменениям в протоколе без моего присутствия . Как и ожидал сильно это её не волнует , т.к сути дела не меняет .
Такие вот дела . Будем короче готовится и искать адвоката нормального. С этим непросто у нас дела обстоят как всегда .

hollivell

адвоката что б денег отнести? может ну его нафиг - а просто 4 месяца пешеходом тогда походить?

sych.v

адвоката что б денег отнести? может ну его нафиг - а просто 4 месяца пешеходом тогда походить?

А если машина нужна? Нужен адвокат. Там все решится за одно заседание, денег возьмут не много, только нужен не абы кто, а действительно грамотный чел. Еще на схеме не обозначено место где находился сотрудник ГАИ, это важно т.к. если там есть забор или кусты или еще что-то он мог просто не видеть факт нарушения, а только предположить. Короче нужно смотреть. Ну а так если как на схеме лишат сто пудов, так что не верьте адвокатам которые Вам скажут "Неси деньги все будет ок", ищите того кто предложит интересные ходы - выходы, вообще самый лучший адвокат в нашей стране тот у кого судья не побоиться взять деньги.

Makarr

hollivell
а просто 4 месяца пешеходом тогда походить?
а если 6ть ))
sych.v
ищите того кто предложит интересные ходы - выходы
такого и будем искать ..

Дмитрий Львович

а если 6ть
Если дети есть приложите свидетельства о рождении и заявите ходатайство о признании наличия детей смягчающим обстоятельством.

Не хочу огорчать Вас, но например в нашей области процент оправданных по ч.4 12.15. КоАП равен 0,03%.
Увы но готовьтесь к пешеходству ): Ищите нарушения в протоколе и пишите в прокуратуру если попадете в кон когда им палка нужна опротестуют решение.

msp764

hollivell
автору темы надо ещё доказать свою невиновность.
мля грусно!!!
Makarr
такого и будем искать ..
Желаю успеха в этом не легком деле!!
С уваж.

Makarr

Дмитрий Львович
Ищите нарушения в протоколе
их и искать не надо . почитайте первый пост . там неправильно указан адрес -это раз , адрес потом исправлен без моего присутствия - это два. . По сути тут идет подлог , ТК есть липовое почтовое уведомление , без отметки почты , что они меня на исправления типа вызывали . И оказуется, как выяснилось , это обычная для пидров практика .
схема сделана на обрывке листа А4(нужно как оказывается на спецбланке) , не кому в глаза не бросилось ,но гаец её деже не подписал, даты тоже нет , не говоря уже о том, что разметка и знаки отсутствуют напрочь .

Но наш мировой суд это сильно не волнует и дело приняли в исполнение .
Нашел адвоката , буду писать в прокуратуру заяву за фабрикацию доказательств , для начала .
В понедельник следующее заседание . Там буду требовать исключения протокола и схемы из дела .
Есть подозрение что судья отправит протокол снова в гаевню, что бы они уже вызвали меня нормально . Надо же доблестным сотрудникам дать еще один шанс , сразу они убогие не могут , даже дело сфабриковать копеечное нормально ..
Смешно конечно , еслибы не было так грустно ..

Makarr

msp764
Желаю успеха в этом не легком деле!!
С уваж.
Спасибо !Будем бороться до последнего !!

Makarr

msp764
мля грусно!!!
именно так , призумция невиновности в раше- это миф . ну или включается но сигналу для избранных , хотя это уже давно не для кого не секрет .

msp764

Makarr
их и искать не надо . почитайте первый пост . там неправильно указан адрес -это раз , адрес потом исправлен без моего присутствия - это два. . По сути тут идет подлог , ТК есть липовое почтовое уведомление , без отметки почты , что они меня на исправления типа вызывали . И оказуется, как выяснилось , это обычная для пидров практика .
схема сделана на обрывке листа А4(нужно как оказывается на спецбланке) , не кому в глаза не бросилось ,но гаец её деже не подписал, даты тоже нет , не говоря уже о том, что разметка и знаки отсутствуют напрочь .
Вот это прям в суде и скажите(обязательно занесите в протокол судебного заседания).
Makarr
гаевню, что бы они уже вызвали меня нормально .
пошлите их на ... !
Makarr
Спасибо !Будем бороться до последнего !!
Так держать... если первая инстанция суда примет не правельное решение- нет нечего страшного.
Вы же понимаете.....

Makarr

msp764
Вот это прям в суде и скажите(обязательно занесите в протокол судебного заседания).
вы понимаете . судья до возбуждения дела все это просматривала и 98% что осознавала , но непостеснялась не разу дать делу ход . дальше логически подумав вердикт можно представить .
msp764
Так держать... если первая инстанция суда примет не правельное решение- нет нечего страшного.
Вы же понимаете.....
я понимаю , думаю районный , а уж тем более городской отменит это все вмиг. но блин обидно же ,что любое чмо в пагонах и с палкой может устроить тебе такой геморой .
Тут душа требует мести . Главое чтоб адвокат не подвел .
И еще сразу предупредили , что потом издержки компенсировать государство
будет месяца 3-4 мминимум . Такие вот дела , все построено для того что бы мзду получить .
Потому как я вследующий раз сильно задумаюсь , морочится почти на год с судами и терять кучу времени , или кинуть им 2 тыра и поехать дальше .
msp764
пошлите их на ... !
поверьте , этого они и ждут ..

Ivan_Medvedev

Makarr
думаю районный , а уж тем более городской отменит это все вмиг.
Держите карман шире, вмиг.

Говорили вам - ищите свидетелей, ведите их в суд, требуйте приобщить их показания - тогда надежда на районный/городской маячит.

Иначе, будет примерно так.

Суд, у гайцов протокол и схема, у Вас - слова.

Да, схема кривая, да непонятные исправления, и что? Если Вы на Фарфоровскую поворачивали, а исправили на Полярников - разница есть. А какой номер углового дома - не все ли равно? Выиграете дело - сможете научить ИДПСов внимательности.

Судья Вас с чистым сердцем лишает с формулировков "Вина гражданина подтверждается материалами дела - протоколом, схемой (листы дела такой-то и такойто), а также показаниями ИДПС Такого-то и Сякого-то. Показания гражданина продиктованы естественным желанием уйти от ответственности.
Нет оснований не доверять (НОНД) ИДПС, находившимся при исполнении, ранее с гражданином не знакомых (не могущих поэтому иметь с ним какие-либо счеты)."

Вы подаете на обжалование в районный суд.
Материалы дела - те же, показания сторон - тоже. И на каком основании отменять решение мирового судьи прикаждете?

Ivan_Medvedev

Makarr
И приложена справка что, типо они меня вызывали, а я не пришел и поэтому изменения внесли без меня . И какая то бумажка , типа уведомления почтового без штампа почты , только их штамп.
Скан выложите? Может, Вас повесткой вызывали.
А повестку, дабы сберечь бюджетные деньги, не почтой отправили, а с нарочным.
Нарочный приходил, Вас не застал.

Makarr

Ivan_Medvedev
Говорили вам - ищите мвидетелей, ведите их в суд
Я все услышал ,спасибо ! Занимаюсь этим .
Ivan_Medvedev
протоколом, схемой
если судья не последний оборотень их в деле не будет . схемы точно .
Ivan_Medvedev
а также показаниями ИДПС Такого-то и Сякого-то.
они должны еще явится в суд для начала , на практике являются в редких исключениях .
Ivan_Medvedev
Нет оснований не доверять (НОНД) ИДПС, находившимся при исполнении
ага , который даже не осознает место своей дислокации на момент нарушения . может он на Седова 7мь и должен стоять? , а очутился на Седова 71 каким то образом ))

Я понимаю что мировой суд помойка еще та . НО про районный вы это зря , там такие сшитые белыми нитками дела заворачивают в большенстве случаев .А в городском тем более .

Ivan_Medvedev

они должны еще явится в суд для начала
Показания можно дать письменно, ходатайство о приобщении которых заявить через представителя. Делов-то. 😊
ага , который даже не осознает место своей дислокации на момент нарушения . может он на Седова 7мь и должен стоять? , а очутился на Седова 71 каким то образом ))
А что конкретно исправлено - "Седова, 7" на "Седова,71"?

Вас в чем обвиняют? В том (насколько я понял), что Вы ехали по улице Седова от ул. Фарфоровской к ул. Ивановской, повернули налево на улицу Полярников (ничего из этого Вы не отрицаете) и при повороте выехали на полос встречного движения (с этим Вы не согласны).
Номер углового дома (Седова/Полярников) на что влияет?
- на направление Вашего движения? нет!
- на Ваш маневр (поворот налево)? нет!
- на траекторию движения при этом повороте? нет!
Выиграете дело - сможете научить ИДПСа внимательности, но развалить этим дело - не выйдет.

Не в киношной Америке, чай, живем. Это там, при задержании с поличным допустил оговорку в зачитываемых правах (на молчание, адвоката) - и дело разваливается на этом осовании.

Занимаюсь этим .
Много нашли? Человек он того, забывчив... 😞

Ivan_Medvedev

Какие объяснения Вы дали, кроме того, что со схемой ознакомлены и не согласны?

"Прилагаю объяснение на двух листах." в протоколе написали - в графе "Объяснения нарушителя водителя"?
Один лист - собственноручное описание событий, второй - схема с масштабом или, хотя бы, ориентирами.

Makarr

Ivan_Medvedev
Какие объяснения Вы дали, кроме того, что со схемой ознакомлены и не согласны?
на двух листах не писал . Очень спешил купить патронов в Ружье , дело без 10ти семь происходило ))
Да и как бы смысл этой писанины не вижу . Все можно поставить под сомнение - я ведь от ответсвености уйти хочу , поэтому все сочиняю .
Думал по наивности что им надо доказывать, а не мне .
Про то что невамерике живем я понимаю, спасибо !
Ivan_Medvedev
Вас в чем обвиняют? В том (насколько я понял), что Вы ехали по улице Седова от ул. Фарфоровской к ул. Ивановской, повернули налево на улицу Полярников (ничего из этого Вы не отрицаете) и при повороте выехали на полос встречного движения (с этим Вы не согласны).
Номер углового дома (Седова/Полярников) на что влияет?
- на направление Вашего движения? нет!
- на Ваш маневр (поворот налево)? нет!
- на траекторию движения при этом повороте? нет!
НЕ мировым судьей часом работаете ? )))
В протаколе никакие нельзя делать исправления, без моего присутсвия вообщето или должного извещения!! Хоть что бы там не исправлялось ! Если исправили не по закону , он недействителен и доказательства получены незаконным путем . На основании чего тогда лишать ? Протокол единственное доказательство .

Ivan_Medvedev

Да и как бы смысл этой писанины не вижу.
Напрасно.
Смысл был в том, чтобы в материалах дела была закреплена Ваша позиция.
Тогда можно (в теории) вызывать ИДПС, допрашивать их в качестве свидетелей.
Ловить на нестыковках, обличать ложь - тем самым, дискредитировать их (их показания по делу и составленные ими схемы, протоколы и т.п.) в глазах суда.
Makarr
На что давить в СУДЕ ?
Выше написал.

НЕ мировым судьей часом работаете ? )))
Нет. И, несмотря на сарказм в тоне, хочу помочь Вам избежать наказания за то, что Вы не совершали.
В протаколе никакие нельзя делать исправления, без моего присутсвия вообщето или должного извещения!! Хоть что бы там не исправлялось ! Если исправили не по закону , он недействителен и доказательства получены незаконным путем.
В теории (или в киношной Америке) - да.
Но только исправление не влияет на то, что Вам инкреминируют. Иначе, следую этой логике, если в протоколе малограмотный (или торопившийся) СП напишет "Задержан с поличным при краже кАровы", то задержанного нужно отпустить?
Нет такого предмета "кАрова", следовательно, его нельзя украсть.

Другое дело, если в протоколе указано место пересечения двойной сплошноной, как например "5 метров к западу от северо-восточного угла дома N71 по ул Седова" и "5" исправлено на "15", то налицо продлог. И то, если на расстоянии 15 м двойная сплошная есть, а на 5 м - нет и там уже перекресток.

Makarr

Ivan_Medvedev
Смысл был в том, чтобы в материалах дела была закреплена Ваша позиция.
Тогда можно (в теории) вызывать ИДПС, допрашивать их в качестве свидетелей.
Ловить на нестыковках, обличать ложь - тем самым, дискредитировать их (их показания по делу и составленные ими схемы, протоколы и т.п.) в глазах суда.
Ivan_Medvedev

В теории (или в киношной Америке) - да.


как то одно с другим не вяжется ...

а так спасибо за помошь , я все советы и замечания имею ввиду ..

А так даже не в киношной америке ,как оказалось нельзя протокол исправлять . У меня это в определении написано даже . Там же сначала , по територии седова 7 , дело отправили , потом на седова 71 перекинули . Так вот первая судья очень долго гаеров мучала с этим исправлением ,пока они не придумали липовое почтовое уведомление .
Могу даже скан выложить ,что не в америке дело произошло , а в 129 СУ , на О. Обороны 121 .

Ivan_Medvedev

как то одно с другим не вяжется ...
Вяжется. Чтобы
Ivan_Medvedev
Ловить на нестыковках, обличать ложь - тем самым, дискредитировать
в ходе судебного заседания, нужно наличие противоречий в материалах дела.

Makarr

Завтра поеду разговаривать с адвокатом . Говорит шансы большие . И если выиграем , то обязательно накатаем телегу на гаевню от инспектора до начгая в прокуратуру .

Дмитрий Львович

.

буду писать в прокуратуру заяву за фабрикацию доказательств , для начала
сейчас пишите после будет поздно и просите суд отложить дело до получения ответа от прокуратуры, все ходатайства в суде заявляйте в письменном виде и под роспись судьи или секретаря суда, так как иногда они "теряются".

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Makarr

все юристы с какими общался говорят, что после суда лучше писать .. если выиграешь в суде ,то и прокуратура сразу возьмется ,на решении суда основываясь ,а так забьют на это ..

sych.v

Если дело в суде по месту совершения, постарайтесь перенести рассмотрение по месту жительства, т.к. суды с местными ГАИ всегда "ВАсь-Вась",( одни и теже люди, постоянно общаются друг с другом между судьями и инспекторами складываются хорошие отношения) по месту жительства судье легче будет принять решение в Вашу пользу, никаких обязательств.

Makarr

поздно уже ..
рассматривается по месту нарушения . без недели 2 месяца прошло с момента нарушения.

wspace

Удачи Вам.
И регистратор купите себе за 1500 руб. Качество картинки будет конечно не Фулл ХД, но тем не менее прекрасно видно кто куда ехал. Если действительно инспектор наговаривает, можно записью потыкать, либо инспектору, либо в суде (я, конечно, за потыкать в суде и потребовать привлечь инспектора к ответственности за вранье).

Lock 'N Load

Makarr
их и искать не надо . почитайте первый пост . там неправильно указан адрес -это раз
Мелкое нарушение, может быть устранено в ходе судебного заседания.

Дмитрий Львович
Если дети есть приложите свидетельства о рождении и заявите ходатайство о признании наличия детей смягчающим обстоятельством.
А почему не отягчающим?

Makarr
они должны еще явится в суд для начала , на практике являются в редких исключениях .

Это если далеко ехать можно предполагать что не явятся, а если не далеко, то если не с первого раза, то со второго весьма вероятно появление ИДПС. Лучше заготовьте вопросы для них, чтоб на ходу не сочинять.

Makarr
Я понимаю что мировой суд помойка еще та . НО про районный вы это зря , там такие сшитые белыми нитками дела заворачивают в большенстве случаев .А в городском тем более .

Могут отменить решение, могут засилить, чтобы отменили надо веские основания.

Дмитрий Львович

могут засилить
😊

krok12

Когда суд?

Makarr

суд вовсю идет .
уже три заседания было . переносят полюбому поводу . сегодня приходил гаишник , промычал что: нету бланков нормальных(они такие бедные и несчатсные) для схемы поэтому на каком то огрызке написали , составлял не он , а напарник ,почему не подписали вообще он ХЗ(составлял то не он) и почему меня не вызвал он тоже не помнит , когда вносил изменения в протокол . Судью и это все ни смутило ни разу, перенесли снова- запросила дислокацию места нарушения . что там она хочет увидеть не понятно ? типа свесторонне дело рассматривает , видимо ..
Короче тянет за уши "доблестных", всякие каверзные вопросы гаеру, даже не дала по задавать (( Надеюсь хоть в протокол заседания это все попадет .
след заседание 17 го числа .

Lock 'N Load

Makarr
суд вовсю идет .
уже три заседания было . переносят полюбому поводу . сегодня приходил гаишник , промычал что: нету бланков нормальных(они такие бедные и несчатсные) для схемы поэтому на каком то огрызке написали , составлял не он , а напарник ,почему не подписали вообще он ХЗ(составлял то не он) и почему меня не вызвал он тоже не помнит , когда вносил изменения в протокол . Судью и это все ни смутило ни разу, перенесли снова- запросила дислокацию места нарушения . что там она хочет увидеть не понятно ? типа свесторонне дело рассматривает , видимо ..
Короче тянет за уши "доблестных", всякие каверзные вопросы гаеру, даже не дала по задавать (( Надеюсь хоть в протокол заседания это все попадет .
след заседание 17 го числа .

То что переносят - это для Вас не плохо.

Пишите два ходатайства -
1. Прошу дать возможность ознакомиться с материалами дела и скопировать их с помощью собственных средств фототехники.

удовлетворят - фотографируйте все страницы смотрите что там нового образовалось в деле.

2. Прошу вызвать ИДПС такого-то, чтобы задать следующие вопросы по делу: a)... b)... c)... , ответы на данные вопросы позволят рассмотреть дело в полном объеме и могут подтвердить мою невиновность бла-бла-бла...

вписываете в ходатайство свои вопросы гайцу.

Ivan_Medvedev

запросила дислокацию места нарушения . что там она хочет увидеть не понятно ?
Чего непонятного? В протоколе есть исправление - судья устанавливает истину.
Закроет этот вопрос - минус один повод для обжалования "Поворачивал у дома 71, а в протоколе - у дома 7 - как бы алиби..."
сегодня приходил гаишник , промычал что: нету бланков нормальных(они такие бедные и несчатсные) для схемы поэтому на каком то огрызке написали
Вывод - имеющийся в материалах дела "огрызок" - это схема, а не селедочная обертка. Стало быть - доказательство. В чью пользу говорит это доказательство? 😞
составлял не он , а напарник
Поэтому
не подписали вообще он ХЗ(составлял то не он) и почему меня не вызвал он тоже не помнит , когда вносил изменения в протокол
Не удивлюсь, если через несколько заседаний выяснится, что напарник - стажер или по какой-то иной причине ему не следовало этим (схемой или протоколом) заниматься.
Но схема-то уже в деле. 😞

sych.v

Давите на исправления в протоколе скажите что Вы вообще не понимаете за что Вас судят. Дорога у дома N7 и д.N71 разные вещи. Включите дурака скажите что Вы ни накакие встречки не выезжали.Скажите что Вы знакомясь с тем в чем Вас обвиняют запутались, район этот знаете плохо о каком перекрестке идет речь не понимаете но точно знаете что правила вы не нарушали и предложите судье выехать на место, где и сможете все показать на месте. Скажите что у д. N 71 ( или семь сейчас не помню) возможно тоже есть поворот может вы там и повернули ( а поворот там точно рядом быть должен) но там совсем другие условия. Поэтому и запись пропала Судья конечно никуда не поедет но осадок останется. Скажите, что в любом случае видно что они изначально что-то напутали и почему Вы из-за этого должны страдать оправдываться, а суд разбираться. Не вооруженным глазом видно что нарушение задокументировано с ошибками что дает основания не доверять показаниям ГАИ и представленным в суд доказательствам,на суде обязательно скажите, сколько можно тащить их (ГАИ) за уши, пусть учатся грамотно работать, тогда и вопросов не будет. И еще скажите судье что если Вас из-за этой Филькиной грамоты лишат водительского удостоверения вы напишите жалобу Президенту на сайт на действия сотрудников ГАИ ( как они фальсифицируют доказательства во все нужные газеты, судье не угрожайте жалобами. она и так все поймет, что тоже если что под раздачу попадет, ну и естественно вынуждены будите обратиться с жалобой в суд высшей инстанции. и самое главное http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22815/ читайте много чего интересного по Вашему вопросу.

Makarr

короче сегодня снова перенесли на 24 число . Дислокация так желанная судьей не пришла . Выступил мой сведетель , это тоже не возымело действия , перенесли . Речь мне задвинуть так и не дали . Я уже подготовил по напутствиям комрада sychа.v .За что ему отдельный респект и уважуха. Вообще слова не дает сказать ,грымза . Тока письменные принимает ходатайства ,фотки приобщили , еще что то .
В субботу улетаю в отпуск ,теперь будет адвокат бегать за меня .И На финале этого унылотянущегося фарса под названием мировой суд , мне похоже побывать не удастся .
Но борьба будет продолжатся !
Всем спасибо за участие !

hollivell

у судей установка-гипноз сверху - лишать и никаких оправдательных приговоров 😊

sych.v

у судей установка-гипноз сверху - лишать и никаких оправдательных приговоров

У меня приятеля оправдали, хоть он и реально на встречку выехал ( машину обгонял). Там тоже ГАИшники косякнули, в подробности не вдавался, врать не буду что там было. Но факт. Правда тоже несколько заседаний суда было.

hollivell

Я не говорю что совсемне оправдывают но если не предпринимать каких либо тело движений - чуда не случится и ВУ лишат.

ОФФ:недавно приезжал человек и в протоколе написал что совершил обгон пересек линию 1.1 так как ослепило солнце.
судья в постановлении и написал что вину не отрицал о чем указал в протоколе.
начинать защишаться (думать головой что пишеь и что говоришь) нужно как только инспектор взмахнул палочкой. т.е. глянуть удостоверение, уточнить причину остановки. сообщить о несогласии с вменяемым правонраушением и попросить составить протокол. из машины не выходить.
если протокол составили то отразить свое несогласие с протокол указать своих свидетелй если имеются,ходатайствовать о рассмотрении в присутствии защитника
зачеркнуть все пустые графы свидетелй и понятых, потребовать разъяснения статей коап и конституции.

Makarr

hollivell
у судей установка-гипноз сверху - лишать и никаких оправдательных приговоров
так и есть , они и лишают , т.к нечем не рискуют .как и гибоны пишущие кривые\липовые протоколы .
hollivell
но если не предпринимать каких либо тело движений - чуда не случится и ВУ лишат.
многое от конкретного судьи зависит , настроения его в тот день например ,может захочет выслушать и оправдать ,а может нет . гондурас короче сплошной ..
У меня в деле не одной бумажки от гайцов нет без нарушения , вопросы тока к ним самим от таких бумажет ,но ей пофигу все это .. ждем зачем то дислокацию перекрестка?! и эта тягомотина уже 2 месяца происходит .

Lock 'N Load

Makarr
и эта тягомотина уже 2 месяца происходит .

Потерпите еще месяц 😊

Дмитрий Львович

перенесли на 24 число
ну и ?

Abar

Интересно...

Makarr

извиняюсь за молчание в эфире , был в отпуске . лишили короче . как это происходило не видел , на заседании был адвокат . с его слов все решалось 4ре минуты , слова вставить не дали ..
только приобщили к делу 4 ре ходатайства о исключении всех " доказательств" гаишников .
впаяли 5ть месяцев , даже не 4ре , грустно конечна товарищи ..

теперь грядет часть вторая - районный суд . надеюсь там не такой откровенный фарс .
постановление еще кстате не видел , сразу не выдали , типо отправили по почте , но ничего не пришло до сих пор ..

sych.v


Да, ну этого и следовало ожидать,узнайте кто будет судьей, ищите знакомых среди ментов или адвокатов, тех кто ее хорошо знает...У нас к сожалению такая страна, прав тот у кого власть или деньги. Посмотрим, что скажет вторая инстанция.

Makarr

адвокат говорит , что в районном верняк и права заберем ... посмотрим . а искать выходы на судью нет не желаний ни возможности , проще было гейцам на месте отстегнуть тогда .

Abar

Раз уж взялись бодаться-надо до конца идти. А вообще все больше склоняюсь к покупке видеорегистратора. В нашей стране походу он необходим.

Makarr

Мне как раз из китая тогда ехал...

Дмитрий Львович

адвокат говорит
врёт

Makarr

денек тогда не получит .. )))
уже то радует что не приходится за ним бегать и то что не 100% гонарара сразу затребовал ..

Сегодня например сам сьездил постановление забрал ,по почте так и не пришло ..

вообще на спецсайтах типа гаи.нет ? так и пишут что в мировом тока время теряешь .. там так и говорят что проигрывайте мировой побыстрее, без шума и пыли и в районный ..

sych.v

проще было гейцам на месте отстегнуть тогда .

Согласен. но вытаскивать теперь нужно любыми способами. если нужны конечно.

Abar

Мне кажется теперь дело принципа!

Makarr

правильно ! сегодня оьбжаловал в районный . Почитал постановление впринципе нечего интересного , как всегда пидры у нас кристальночистые душой и обладающие сверхьестественным зрением .. Хотя при этом схему рисовать не умеют ,бланков у них нет , адрес незнают толком где стоят и т.д и т.п. - НО ЭТО все несущественно и большой роли не играет .

Lock 'N Load

Abar
Раз уж взялись бодаться-надо до конца идти. А вообще все больше склоняюсь к покупке видеорегистратора. В нашей стране походу он необходим.

И чем он Вам поможет?

Makarr

в моей бы ситуации помог думаю .
хотя что мешает судье исключить запись из доказательств под любым предлогом ?

Lock 'N Load

Makarr
в моей бы ситуации помог думаю .
хотя что мешает судье исключить запись из доказательств под любым предлогом ?

Именно, судьи просто пишут постановления где оптом плюют на показания привлекаемого лица, даже не трудясь что-то рассматривать по существу.
Максимум чем поможет видео - уговорить гаишника на месте что нарушения не было, да и то если он сам сомневается и в принципе не склонен составлять протоколы на то чего не было.

Abar

Ну многих уже видеорегистратор спасал! Если судья точит на Вас зуб понятно что и он не поможет, но шансов все же больше!

Lock 'N Load

Да ничего они не точат, им просто наплевать. А все шансы укладываются в те 1.5 - 2% оправдательных постановлений, и по большей части там формальные основания, а не по существу дела.

Makarr

26 1е заседание в районном ..

msp764

Makarr
26 1е заседание в районном ..
так в принципе заседания то не будет!
Держим за вас кулачки....

Makarr

блин , ошибся , завтра в районном . назначили к уголовному судье почемуто . клетка в зале, все дела )) запугать хотят ...
еще адвокат неможет прийти , написал ходатайство о переносе. готовлюсь ...

msp764

так в принципе заседания то не будет!


поясните ..
msp764
Держим за вас кулачки....
всем респект и спасибо , от всей души !!

msp764

Makarr
поясните ..
так как я понял у вас аппеляция..
суд будет смотреть законность принятого решения....

Makarr

у меня жалоба (обжалование) , если быть точным .
Заседание или что там перенесли на завтра ))

msp764

Makarr
у меня жалоба (обжалование) , если быть точным .
Заседание или что там перенесли на завтра ))
На сколько я понял вас уже лишили водительского удостоверения.
В связи с этим я предполагаю что у вас уже есть решение суда. На основание этого решения вы его обжалуете(апеллиционная жалоба). Апелляционная жалоба
АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА - апелляционные жалобы на не вступившие в законную силу судебные решения подаются в районный суд, должны содержать: наименование суда апелляционной инстанции, в который подаются жалоба или представление; данные о лице, подавшем жалобу или представление, с указанием его процессуального положения, места жительства или места нахождения; указание на приговор или иное судебное решение и наименование суда, его постановившего или вынесшего; доводы лица, подавшего жалобу или представление, и доказательства, обосновывающие его требования; перечень прилагаемых к жалобе или представлению материалов; подпись лица, подавшего жалобу или представление.

Так вот при рассмотрении жалобы вышестоящим судом рассматривается законность вынесения такого решения.

Makarr

есть постановление мирового суда(там лишили) ,которое обжаловали в районный , в силу они тоесть не вступило еще. постути ,да , так как вы написали .
ну это не суть .
товарищи юристы ! в случае победы хочу написать жалобу в прокуратуру и подать иск в гражданский суд о возмещении судебных издержек и морального вреда .
Вопрос :
слышал что бы потом гражданский суд удовлетворил иск и возместил затраты (адвокат и т.п) ,нужно что бы мировой или районный суд в постановлении ОБЯЗАТЕЛЬНО признал(прописал) ДЕЙСТВИЯ СОТРУДНИКОВ ДПС НЕЗАКОННЫМИ . Так ли это или достаточно просто победы в суде ?

Makarr

Сегодня судился в районом , судья намного адекватней . Целая полемика получилась , даже давал себя поправлять и перебивать . Снова вызвали гайца , но тоже конечно тянет обвинение чуствуется (к ошибкам нашим в бумагах докапывается неистово порой), хотя факты против обвинения откровенно не игнорит как мировая .
2го октября следуешая серия . Теперь уж гайца пополной покатаем , если прийдет и настроение у судьи не поменяется .

Makarr

Товарисчи ! Помогите составить вопросы с подтекстом покаверзнее для гайца . Что бы судью уже переключить на честное вынесение решения ..

hollivell

Вопросы могут ни к чему не привести. если гаец не дурак он скажет я все в рапорте написал остальное не помню. помню что водитель на авто выезжал и пересек линию разметки. ВСЕ 😊 и что тогда делать?

ставьте под сомнение выезд на встерчку на перекрестке, ищите процессуальные косяки - что МС не отразила в решение ответ на такой то вопрос и т.д.
свидетелей притащите ещё, которых нашли по газете или по бегущей строке. если судья будет говорить "откуда такая память у свидетеля и почему именно это объявление прочитали" - пусть свидетель заявит, что он подавал в соседнюю рубрику объявление о пропаже ключей, и тут же газетку пусть достанет из сумки,а там будет обведено его объявление и ваше 😊 может прокатит.


а гайца можно попытаться завалить простыми вопросами. рисуете схему дороги пустую даете гайцу и просите нарисовать траекторию движения вашу, с какого места он это надлюбал и т.д. а помто ищете расхождения в его рапорте. можете выложить несколько фото автомобилей и попросить впомнить на каком именно авто вы были 😊 у вас же их может быть много. и все это фиксировать на диктофон.

hollivell

На счет взыскание средств - судья не отразит по ВАШЕМУ делу о сплошной, то что гаец нарушил закон. счас рассматривается вопрос о вашем нарушении.
вот когда выйграете, тогда отдельным иском будете признавать его дейсвтия незаконными, а потом уже и взыскивать.


hollivell

Считаю что на стадии рассмотрения у мирового надо было подавать заявление о том, что ранее вы общались с инспектором составившим протокол, и у вас возникал конфликт с ним и что идпс выражал устно то что она вас когда нить да лишит ВУ. поэтому считаетет что составив протокол он отнесся к вам предвзято и просите суд обратить на это внимание и к показаниям относится критически.

61skydiver

Отмечусь

KsBB

И пошлет Вас суд..на..пересуды в последний день срока 2-х месячного..А судья "правосудие"может оправдывать в вынесении решения неразуиного тем,что мягкость приговора свидетельствовать может о подкупе ее,а она только за Честь
судейскую и карает..Или еще что-нибудь гипотетическое..((Рад бы ошибиться..

Makarr

короче
гаец не явился , о чем я сообщаю суду..
И тут началась веселуха : сулья судорожно в спешке листая дело ,видно что он его в глаза с прошлого заседания не видел (в коридоре уже толкатня и очередь из конвоев , следаков и людей в наручниках, до этого очень долго проходят прения по аварии с уголовным финалом, адвакат дед лет 65 похожий больше на лесника толкал проникновенную речь , все пытаются проломится без очереди ) выдает вопрос : а накой мы вообще инспектора вызывали ?
задать ему очень важные вопросы - отвечаю я .
Какие ?- спрашивает судья ..
Я: ну .. почему записи нет , если вся машина увешана была фиксирующей апаратурой и как он мог видеть с того места .Пусть на фото покажет \ пояснит . И ... меня прирывают ..
Судья: Да , нужен гаец ..!.Вызвать\Доставить любыми способами - указание секретутке !! Через начальника , как хочешь, но что бы был ..
Снова перененесли на 18е октября ..
В районном как , то веселее намного и человечней процесс проходит..С тобой общаются и тебя слушают и на основании этого происходит все дальнейшее развитие. Люди работники суда ведут себя тоже проще , в отличии от напышеных и важных куриц в мировом . Правда не знаю, чем это в итоге закончится ..

Makarr

KsBB
И пошлет Вас суд..на..пересуды в последний день срока 2-х месячного..
какие там 2 месяца , с 17того июня дело тянется . скоро 10е заседание , юбилейное , ...))
и кстати те два меняца уже давно увеличили до трех (((

hollivell

не сдавайтесь 😊

Makarr

какой уж теперь сдаватся . не для того столько мучались .
хотя понимаю как тяжело бы это было для человека с фиксированным графиком работы , все редисы делают для того что бы человек бросил\плюнул и забил на борьбу . эти постоянные переносы конечно убивают .

во времянке уже некуда писать продление , пишут на полях и где угодно , но вредная секретутка не хочет продлевать сразу на месяц , тока до следующего заседания )))

sych.v


Все будет зависеть от Вашего красноречия.

Задайте гайцу следующие вопросы.
Вопрос N 1. Скажите Вы всегда так небрежно оформляете материалы ад. правонарушений - Он ответит- "Нет" Тогда скажите почему в моем случае допущены ошибки? Будет мычать. Спросите его кто исправлял протокол? И на каком основании да еще в мое отсутствие?
ВопросN 2. Скажите, зачем Вы удалили видеозапись моего "нарушения" ПДД? - Может промычать, а может скажет что не сохранилась (тогда почему в протоколе не указали что она была), а может сказать что аппаратура была не исправна. Тогда можно задать вопрос сколько в тот день ими было зафиксировано подобных нарушений и уточнить есть ли там запись, если там есть то почему у Вас нет?
Если будет мычать что я не помню времени много прошло, спросите " Вы в суд пришли или в магазин за хлебом"? " Тут помню, а тут не помню" Скажите тут решается моя судьба, напомните что в суд не приходил он, чем затягивал время судебного разбирательства.
Скажите что он должен понимать всю ответственность перед обществом и законом, он представитель власти и на своем месте должен работать профессионально и четко и тогда не будет таких спорных ситуаций. МВД обеспечило их в том числе и за Ваш счет видеорегестраторами, а они или не умеют ими пользоваться, или не хотят или они у них не исправны, привыкли выезжать на волшебной фразе " У суда нет оснований не доверять инспектору", тут оснований достаточно. Думаю после такой речи все будет ок.

Lock 'N Load

sych.v
Все будет зависеть от Вашего красноречия.
Задайте гайцу следующие вопросы.
Вопрос N 1. Скажите Вы всегда так небрежно оформляете материалы ад. правонарушений - Он ответит- "Нет"

- Вы прекратили пить коньяк в патрульной машине?
😊
Если гаишник и появится, то можно не сомневаться что он ничего не помнит по тем давним событиям, перед его глазами проходит 10-20 остановленных водителей за смену. Нужно ловить его на несоответствии его показаний данным в протоколе, а не воспитывать и отчитывать.

sych.v

Вы прекратили пить коньяк в патрульной машине?

Я его к счастью там никогда не пил))), Вы в суде хоть раз были? Это его проблемы, что он не помнит, тут дело с реальными косяками, вот их пусть и обьясняет, в этом деле все методы хороши. В данном случае невиновность нужно из пальца высасывать, кто грамотнее "споет" тот и будет прав, повернуть в данном случае можно в любую сторону.

Lock 'N Load

sych.v
Я его к счастью там никогда не пил)))
Это был предполагаемый следующий вопрос гайцу.


sych.v
Вы в суде хоть раз были? Это его проблемы, что он не помнит, тут дело с реальными косяками, вот их пусть и обьясняет

Я-то был. Вы еще расскажите что-нибудь про презумпцию невиновности, состязательность сторон, про то что ГАИшник не является лицом, которое допускается знакомить с материалами дела - вместе посмеёмся.

Makarr

Товарищи , поздравьте меня - ПОБЕДА!
Наконец то справедливость восторжествовала (спустя 4,5мес.). Постановление мирового отменено .
ВУ вернули сразу )) Постановление правда сразу не выдали на руки . Что там напишут незнаю , но косяков реально со стороны гайцов и мировой дохрена . Например мировая написала в постановление фамилию не моего свидетеля . Прикалывались жестко на этот счет в районном )) . Судья нормальный обсалютно .

Теперь предстоит вторая часть , а именно :

- накатать жалобу в прокуратуру на гайцов , включая начгая, за предоставление в суд липовых справок и почтовых уведомлений , исправления в протаколе , непонятно на чем и как нарисованую схему
- жалоба на мирового судью в коллегию судей(пока думаю)
- иск на возмещение материального (16ть тысяч) и морального ущерба .

Надеюсь на вашу помошь и советы ..

61skydiver

Поздравляю

Makarr

наконецто доехал до районного суда и забрал постановление ))


Теперь думаем над ответным ударом ..

Дмитрий Львович

А что, красиво написано, жаль что у нас в городе таких судей нет. Поздравляю. Держите в курсе о дальнейших действиях.

Makarr

Согласен , написано для дальнейших задуманных мною действий очень хорошо . Судья и меня приятно удивил.Побольше бы таких .
Наверное создам новую тему . Эта себя уже изжила , по сути .
Пешеходом я не стал ,финал и развязка произошла ..

Дмитрий Львович

создам новую тему
не новую не надо - потеряется. тут же вся история и первоначальные акты.

qwert26-2

Makarr
Теперь думаем над ответным ударом ..
я бы последил...

sych.v

Поздравляю!

Makarr

[QУОТЕ]
Оригиналлы постед бы Дмитрий Львович:

не новую не надо - потеряется.
[/QУОТЕ]
Думаете? Просто каша боюсь получится ..Ну ладно ,пока будем здесь .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сыч.в:
Поздравляю!
[/QУОТЕ]
Спасибо !

Итак решил писать жалобы в прокуратуру на гаишников и в коллегию судей на мировую.
Позже подавать в суд на возмещение вреда материальноо и морального . Возникло несколько вопросов :
1) Как этот моральный вред оценить ? И как вообще получить не три тысячи витоге ,а хотябы вернуть своё?
2) Как можно пожестче квалифицировать липовое почтовое уведомление и справку выданную начгаем о том что меня якобы вызывали на исправления в портоколе , а я не явился ? Как подлог или фабрикацию доказательств можно ? Или здесь только халатность или типо того?

hollivell

по второму вопросу: квалифицировать думаю ничего не надо Вам. Вы опишите подробно ситуацию с приложенеим доказательств. Они сами если захтят натянуть раскрутят и квалифицируют все. если же очень хочется то напишите что усматриваете в действиях такого то состав такого то преступления, в действиях такого то состав такого то преступления выразившегося в подделке уведомления.
по первому вопросу:суды с неохотой рассматривают такие иски. у меня таких суда уже 2. один проиграл но тогда я учился счас вот второй суд по второму делу идет но на 2ой суд я подготовился - у меня на руках есть решение суда о признании требования СП незаконным.
потом проблемы в определнии ответчика. МИН ФИН РФ и МИНФИН (департамент по финансам) субъекта. третье лицо - ГУВД края области.
что касается морального вреда - то нужно его обосновывать. т.е какие вы страдания пережили из-за этого и отразилось ли это на здоровье. в процессе всего этого нужно было обращатся в больницу что б у ва сбыло давление повышенное и вам что то там выписывали. т.е. что б можно было это как то оценить. не достаточно того что вы заявите: "я так страдал, так страдал, что аш вообще, страдал сильно, короче"
я в своем иске взыскиваю почтовые и затраты на представителя. т.е. почтовые подтверждены чеками. затраты на представителя - договором и расписками о получении денег. и моральный вред 2000 рублей. елси чтото из этого присудят - будет уже хорошо.

hollivell

переведите на русский язык 😊

Makarr

хрень какая то , каракули когда с мобильника пишу ..
Говорю , что все расписки у меня есть и договора тоже . Что может помешать стребовать эти расходы? ТО что незаконными действия непризнали ?

wspace

Видите ли, зафиксированы случаи, когда судья говорил, что 25 тыс больно круто на адвоката, компенсировать 3 тыс. и гуляй вася.. Так что, чем больше бумажек, тем больше вероятность вернуть Вам деньги.

Обязательно пишите жалобу в прокуратуру на гайцев, не спускайте на тормозах.
Удачи Вам!

Makarr

жалобы уже пишутся . спасибо !

hollivell

в принципе не обязательно признавать действия гайца незаконными отдельным судебным процессом.
можно наверное заявить 2 требования
1 признать действия гайца незаконными
2 взыскать....

ещё обязательно добейтесь ответа что ИДПС пупкин по результатм проверки привлечен к дисциплинарной ответственности. логично предположить раз Вы признаны невиновным, то за что его наказали? за неправомерные действия по составлению протокола.

Injener

а вот фамилию судьи затирать не надо было. страна должна знать хороших людей

Makarr

я посчитал, что страна должна знать нехороших людей ,в лице МС и инспектора .. хорошие люди могут быть и против публичности , а их мнение нужно принимать в расчет .

Makarr

hollivell
у меня на руках есть решение суда о признании требования СП незаконным.
это решение какого суда ?
hollivell
потом проблемы в определнии ответчика. МИН ФИН РФ и МИНФИН (департамент по финансам) субъекта
как мне узнать своего ответчика ?

Спасибо!!!

hollivell

А также во избежание дальнейших нарушений законодательства и прав граждан, прошу привлечь указанных сотрудников к дисциплинарной ответственности.
- дисициплинарной слово убрать - пусть сами решают как их наказывать - просто - прошу привлечь их к ответственности и т.д. вдруг усмотрят в их действиях другую ответственность - например если сроки не вышли возбудят адм.дело по ст. 12.35 КоАП РФ воспрепятствование законному праву на передвижение 😊 он же составлял протокол часа 3-4 и этому есть свидетели наверное 😊

про доп сведения - про запрос тоже б не стал писать - готов предоставить их. (точка)


это заява в прокуратуру? если "да", то нормально - без лишней воды, и эмоций.

после ответа о том что должностные лица привлечены к ответственности (желательно номера приказов и наказание типа - выговор) можно обратиться в суд и требовать признать действия незаконными и компенсации ущерба

ayf

Послежу за темой

Makarr

отправил жалобы в ККС , УГИБДД и прокуратуру -контрольную .. Теперь надо переходить ко второму этапу возврату затраченных денег .

hollivell

держите в курсе, послежу за темой.

Makarr

Долго молчал ... В пока суд так и не подал . Ждал сначала ответа из ГУ гибдд и прокуратуры на жалобы . Ну и думал приложить бумагу\ответ о сношении гайца во всех позах к иску в суд . Что по совету опытных комрадов поспособствует признанию судом действий всей этой шайки из невского гибДД незаконным .
И тут сегодня приходит ответ из районной прокуратуры . Я читаю и конкретно охреневаю (мягко сказано). Такой тупорыльщины я еще не встречал .Даже МС в чем то курит нервно . Короче они отстранились от разбора и переправили жалобу в то самое невское гибдд . Самим с собой разбираться и наказывать .
Короче вот . Зацените .

hollivell

вроде как есть на форуме прокурорские работники, пусть просветят,почему так происходит и как с этим бороться. от себя скажу практика такая существует.

ч.5 ст.10 Закона о прокуратуре:Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.
можно написать заяву и по этому поводу.
кипишевать рано - важен ответ.

Makarr

Так вот и думаю писать в городскую прокуратуру сразу или из гугибдд ждать ответа !? из районного куда переслали врядли что интересного будет ..хотя там начальник вроде уже другой , может для порядку накажет инспектора .

sych.v

Отправь жалобу на сайт Прокуратуры РФ и МВД РФ ( сроки наверное уже просрочены ответа нет, в МВД мжно написать), работы на пять минут. Хоть они и отправят все вниз по инстанциям,но такие вещи у местного руководства на особом контроле.

Makarr

пока не просрочены .. сейчас вопрос, что делать с этой отпиской из прокуратуры ? сразу жаловаться в городскую прокуратуру на поверхностное расмотрение районной или ждать ответа из гаи , ну а потом уже жаловатся если снова отписки прийдут ?

hollivell

Дело в том что у тебя есть только правовые рамки. т.е. писать бумажки и собирать ответы. живем то мы по закону. поэтому ответ мой : жаловаться вышестоящим.

sych.v

Я может чего-то пропустил, а на что Вы просии прокурора отреагировать? Если бы вы просили его привлечь сотрудника к уголовной ответственности, тогда бы они принимали ршение в своем ведомстве, а так наверное поступили правильно.

Makarr

ну я описал ситуацию , все нарущения , приложил все сканы решения суда и тех липовых бумажек которые они отправили в суд . конкретных статей не указывал . просто написал что : ПРОШУ ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕНОСТИ .

Вот дословно .

Прокурору Невского р-на Санкт-Петербурга
Еремееву Ивану Алексеевичу
193315,
СПб, ул.Народная, дом 38 А.

От Макар
Адрес: Ленинградская область,


Жалоба на действия инспектора ДПС и ОГИБДД Невского р-на.

17 июня 2011 года в отношении меня инспектором ДПС Невского ОГИБДД лейтенантом полиции Пчелинцевым Ю.А. был составлен протокол об административном правонарушении 78 АЕ N
При этом, инспектором Пчелинцевым Ю.А. в данный протокол были первоначально внесены изменения, не заверенные надлежащим образом подписями самого инспектора и моей подписью. Сведений о моём отказе от подписи под исправлениями также не было. Так инспектором Пчелинцевым Ю.А. были нарушены требования пункта 36 Административного регламента, утверждённого Приказом МВД N185 от 02 марта 2009 года (с изменениями от 31 декабря 2009 г.) (Деле в тексте - Административный регламент).
Эти факты подтверждаются определением мирового судьи судебного участка N129 Фатеенковой Валерии Александровны от 21 июня 2011 года по делу N5-570/11-129.
В этом же определении судья указывает, что инспектором Пчелинцевым Ю.А. в том же протоколе не отражена полная формулировка вменяемого правонарушения, что является существенным нарушением норм КоАП РФ. На этом основании протокол был возвращен судьей в ОГИБДД должностному лицу для устранения указанных недостатков.
При устранении недостатков инспектор Пчелинцев Ю.А. в нарушение требований, указанных в определении мирового судьи не внёс никаких изменений в формулировку вменяемого правонарушения, а лишь внес исправления в графе «место вменяемого правонарушения», которое заверил своей подписью. Я же, как лицо, в отношении которого составлен протокол, не был извещен и приглашен для внесения исправлений в протокол. Однако, к материалам дела было приложено подобие почтового извещения меня о времени и месте внесения исправлений, подписанное инспектором по ИАЗ Невского ОГИБДД Ковалёвым В.Л. *1.

Сообщаю, что, несмотря на то, что мировой судья принял данное извещение как надлежащее, судьей Невского районного суда М.А. в решении от 18 октября 2011 года по делу N12-725/11 было установлено, что данное извещение не является надлежащим доказательством извещения, поскольку не содержит ни отметок почты, ни моей расписки о получении данного извещения. А также справка подписанная начальником ОГИБДД по Невкому р-ну СПб полковником Бахваловым В.В. и приложенная к делу, согласно которой я якобы был извещен, и согласно которой мне якобы была направлена копия протокола после внесения исправлений , не соответствует действительности, а также не является надлежащим доказательством, так как указанные в справке обстоятельства ничем не подтверждены .

К указанному протоколу об административном правонарушении в отношении меня была приложена схема, что подтверждается сопроводительным письмом в адрес суда, подписанным исполняющим обязанности начальника ОГИБДД УМВ РФ по Невскому району СПБ подполковником Гомза И.Е.
Данная схема составлена с нарушением требований пункта 117 Административного регламента, а именно - не подписана сотрудником, составившим эту схему; схема не соответствует образцу, приведённому в Приложении 7 к Административному регламенту; как показал сам инспектор Пчелинцев Ю.А. в суде (что отражено в постановлении мирового судьи судебного участка N132 Бековой Ю.Н. от 24 августа 2011 года по данному делу), данную схему составлял не он, а его напарник, в то время, как пунктом 117 Административного регламента установлено, что схему должен составлять сотрудник, выявивший правонарушение.

Учитывая данные обстоятельства, указанная схема была исключена мировым судьей из числа допустимых доказательств по делу, что следует из постановления мирового судьи.

Дополнительно сообщаю, что судьей Невского районного суда дело об административном правонарушении в отношении меня, возбуждённое инспектором Пчелинцевым Ю.А. было прекращено в связи с отсутствием состава административного правонарушения.
По сути все материалы дела оформлены органами ГИБДД крайне небрежно и с грубейшими нарушениями законодательства .Инспектором Пчелинцевым не предоставлено не одного прямого доказательства моей вины . О чем я также письменно заявлял в жалобе N М-102 от 29.06.2011 на имя начальника ОГИБДД по Невскому р-ну .
Однако в ответе на жалобу, за подписью и.о. нач. отд. ГИБДД по Невскому р-ну И.Е. Гомза, мне сообщили: что при проверке нарушений не выявлено . Как можно было не увидеть столь явных нарушений для меня осталось загадкой ?

На основании вышеизложенного, полагаю, что инспектор Пчелинцев Ю.А. составивший протокол об административном правонарушении с нарушениями, указанными судьей, составивший схему с указанными нарушениями, внёсший исправления в протокол с нарушениями моих прав как лица, привлекаемого к ответственности, а также инспектор по ИАЗ Ковалёв В.Л.*1 приобщивший к материалам фикцию извещения и справку, не подтверждённую никакими доказательствами, показали явное незнание норм Кодекса РФ об административных правонарушениях, а также норм Административного регламента.
Исходя из вышесказанного, прошу Вас разобраться и принять необходимые меры в соответствии с Законом.
А также во избежание дальнейших нарушений законодательства и прав граждан, прошу привлечь указанных сотрудников к ответственности.

В случае неполноты представленных в моем обращении данных, или необходимости предоставления дополнительных данных, готов предоставить их.
О результатах проверки и принятых мерах прошу сообщить мне по указанному адресу в установленный законом срок.

Приложения (копии) :
-Протокол с изменениями , определение судьи участка N129 , письмо судьи уч.N129 в ОГИБДД ,«схема» , «уведомление » с двух сторон, справка из ГИБДД , письмо ГИБДД мировому судье , ответ ГИБДД на мою жалобу, постановление районного суда .

sych.v

В данном случае прокурор на мой взгляд поступил правильно. Жалобу обзовите ЗАЯВЛЕНИЕМ вставьте слово к УГОЛОВНОЙ (прошу привлечь к уголовной) ответственности, и отправьте по эл почте Ген. прокурору РФ. Пусть разбираются есть ли в действиях инспектора состав преступления или его нет, Вам это ничего не будет стоить. А вот в МВД направьте тоже по эл почте как есть, Жалоба, прошу привлечь к ответственности, пусть ОСБ ( отдел собственной безопасности) разбирается.

Makarr

В ГУ МВД я направил тоже . Они молчат пока .
В чем прокурор правильно поступил мне не понятно . можете пояснить ? Какой смысл пересылать жалобу тем на кого она написана ? Если справки липовые были за подписью районого начгая .В То что он сам себя будет наказывать , плохо верется..
И что писать на сайт ГП ? Как туда сканы прикрепить ? И теперь это уже будет не заявление на гаи , а заявление на районого прокурора (что он неотреагировал ) или как ?

sych.v


В прокуратуру пишите заявление на ГАИшника, они его "спустят", вашему местному, но к таким заявлениям подход уже другой. Т.к копию решения им нужно будет направить в ГП. Тупо отписаться никто не рискнет, понятно что они ничего не возбудят, но мозг ГАИ должны вынести. К заявлению, если есть возможность крепите все что у Вас есть. Тоже самое в МВД, только там просите его привлечь сотрудника к дисциплинарной ответственности. Хоть это и противоречит логике, не стесняйтесь Вы обычный гражданин, что думаете то и пишите, а они там пусть разбираются. Оснавная задача максимально нагадить этому Пчелинцеву, заставить его так же отписываться и объесняться как это приходилось делать Вам. Им поще будет влепить ему взыскание чем его защищать.


Makarr

так каким образом отправить сканы документов в электронном заявлении?

sych.v

Если нет возможности отправить сканы,( сайт не предусматривает) ничего страшного, они и без сканов обязаны разбираться с жалобами и заявлениями граждан, система заработает. Отправляйте голое заявление. Потом когда вас пригласят для разбора на местном уровне принесете. Удачи, глушите его по полной программе, только так их можно заставить нас уважать. Дело это не быстрое, но и не хлопотное. Вообще написать можно коротко. Такого то числа в отношении меня такого-то инсп. Пчел незаконно был составлен админ протокол за админ правонарушение которого я не совершал. Нарушение мной было обжаловано в суде. су д, установил что нарушения я не совершал и вынес решение в мою пользу. Что подтверждается решением суда такого-то. И далее инспектор сфальсифицировал админ протокол прошу привлечь его к уголовной ответственности. А в мвд прошу привлечь к дисциплинарной ответств. Все пусть отмывается.

sych.v

Только подробно укажите где дело было,город улицу, что за инспектор где работает. Какой суд.

Makarr

а про то что в районную прок. писал указывать ?

sych.v

Нет.

hollivell

Правильно советует комрад. пишите отправляйте собирайте ответы. чем их больше будет тем будет лучше для Вас.отправляйте заказным чеки сохраняйте. я все почтовые потмо в суде предъявил вот жду результат 7го числа очередное заседание. на него не поеду, буду ждать либо решение либо новую повестку.

Makarr

напишу тогда в генеральную на неделе. может даже заказным письмом отправлю. а может через сайт госуслуги пульнуть ?

hollivell

через сайты пишите. проверен мной лично и не однократно МВДшный точно. думаю сайт ГП тоже работает

Makarr

по поводу невыдачи мне лицензии на гладкое писал на сайт МВД , тишина ...

sych.v

по поводу невыдачи мне лицензии на гладкое писал на сайт МВД , тишина ...
Напиши сюда
http://letters.kremlin.ru/

Мол отправил в МВД ответа нет, теперь вынужден за помощью обратиться к вам и суть вопроса коротенько. Разберитесь.

Makarr

вот в том то и дело ,что как подтвердить что отправлял . И дату точно эту непомню , на мыло то никаких уведомлений не приходит .

В ГП написал заявление на гаи ..Надо записывать даты ))
В ГУ ГИБДД как отправил жалобу по почте 11 числа уже месяц будет . Если не будет ответа ,что делать ? Квитанция и опись есть ...

sych.v

вот в том то и дело ,что как подтвердить что отправлял . И дату точно эту непомню , на мыло то никаких уведомлений не приходит .
В ГП написал заявление на гаи ..Надо записывать даты ))
В ГУ ГИБДД как отправил жалобу по почте 11 числа уже месяц будет . Если не будет ответа ,что делать ? Квитанция и опись есть ...

Да не надо ничего подтверждать, я имею ввиду то что отправленно по эл. почте. Достаточно Вашего честного слова. Почтой долго, пока дойдет и на рассмотрение там помоему 30 дней, плюс обратно. Даты записывайте, не помешает. Если не ответят пишите президенту, там канцелярия работает исправно.

Makarr

ясно . короче понятно одно ... ждать наказания замучаешся, его добиватся прийдется ... надо в суд подавать и не тянуть резину .

sych.v

Не в суд не нужно, т.к. на все ваши жалобы будет один ответ, гражданин обратился в суд, как он решит так и будет. Или есть решение суда все. Подождите ответа на жалобы и заявления, а уж потом если не удовлетворитесь подайте в суд. Но это гемор, а выхлоп максимум три тысячи рублей.

Makarr

Думаете больше 3-х вернуть не получится ? У меня все бумажки есть об издержках ...
Да и вроде как наказание гаевни и истребование материального вреда непересекается . Да и срок истекает что бы вред требовать компенсировать . или там нету сроков ?

hollivell

срок по взысканю вреда 3 года.
срок признания действий незаконными 3 месяца с момента когда ваше право было нарушено.

sych.v

Не в суд не нужно, т.к. на все ваши жалобы будет один ответ, гражданин обратился в суд, как он решит так и будет. Или есть решение суда все.

Тут я ступил, у Вас уже есть решение суда вступившее в законную силу. Можете подавать иск на возмещение материального и морального вреда. Предложите своему адвокату, 50/50 если что нибудь отсудите у МВД. Ну и практику посмотрите ( решения судов) в нете по пообным искам, все сразу станет ясно.

Makarr

блин , это я тогда уже опоздал с признаниями действий не законными . а разве не с момента постановления последней инстанции ?

sych.v

блин , это я тогда уже опоздал с признаниями действий не законными . а разве не с момента постановления последней инстанции ?

Все нормально, Вы же в суде все обжаловали, в/у Вам вернули. Теперь можно подавать иск к МВД на возмещение причиненного Вам морального и материального вреда, связанного с незаконным привлечением Вас к административной ответственности.

hollivell

ну я думаю не только вы опаздываете. система такая. даже если вы б уложились и подали в суд, то все равно решение бы прнималось месяца 2.
поэтому я и написал что в подтверждение хоть и косвеное необходим ответ из прокуратуры или гибдд что мент привлечен к ответственности.
у меня в первом суде судья спросил: есть бумажка о том что мента привлекли - значит его действия незаконные и можно пытаться тчо либо взыскать.иначе за что мента наказали? а Вас оправдали. значит не углядел и обвинил человека незаконно в правонарушении.

Makarr

блин ну это звиздец какой то ..пришел ответ из управления гаи . результат тот же - дибильный . жалобу переслали в невское гибдд .

Makarr

хотя не в гибдд А в районное мвд ..
получается прокуратура переслала в районное гибдд , а гу гибдд в рай умвд ..такая вот чехарда получается .

sych.v

хотя не в гибдд А в районное мвд ..
получается прокуратура переслала в районное гибдд , а гу гибдд в рай умвд ..такая вот чехарда получается .

Это нормально,спускается по "территориальности" (есть такое понятие) им вернее, следите за поцессом, и будет сотруднику неприятность, а это в нашем деле главное..

Makarr

ЧТО посоветуете ? ждать ?

sych.v

Да.

Makarr

тогда ждем . спасибо .времени , что бы подать в суд с требованием признать действия незаконными ,у меня еще до 28 января как я понимаю .

hollivell

а когда протокол был составлен? с той даты и надо считать 3 месяца.

Makarr

17 го июня ..но я только судился 4 месяца .

hollivell

у меня протокол был составлен 3 ноября 2010. 2 февраля 2011 (в последний день 3х месячного срока)отправил по почте исковое заявленеи о признании действий незаконными. постановление о прекращении в связи с отсутвтием состава адм правонарушения вынесли 4 апреля 2011, уже после решения суда о признании действий незаконными.

hollivell

у меня протокол был составлен 3 ноября 2010. 2 февраля 2011 (в последний день 3х месячного срока)отправил по почте исковое заявленеи о признании действий незаконными. постановление о прекращении в связи с отсутвтием состава адм правонарушения вынесли 4 апреля 2011, уже после решения суда о признании действий незаконными.

Makarr

пришла отписка из квалификационной коллегии судей ..вообще какую то фигню сочинили . блин что то сплошные отписки , недобится правды в нашем гондурасе .
вечером скан выложу .

hollivell

не отчаивайтесь. просто вы только столкнулись с судопроизводством, поэтому такой шок. а когда поймете как работает система, будете знать -каких и сколько бумажек накидать в дело, что говорить самому и свидетелям и т.д.
в общем учиться надо. тяжело в учении легко в бою.
вы слишком все эмоционально воспринимаете.
жду скан.
я так понял жаловались на мирового судью? если таких жалоб в деле будет много - судью подвинут. например появиться кандидат который захочет стать судьей. и председатель будет падок на деньги. вот и будет ваш судья кандидатом на вылет. так что вы положили камень в это дело. 😊
да и в дальнейшем при продвижении в районный суд ваша жалоба тоже будет читаться и рассматриваться.


офф
читал в инете, что в МСК появилась новая тенденция - кандидаты в судьи ищут (собирают) компр материалы на судей что б их подсидеть что ли. компромат есть всегда, а если его нет значит судья не подкупный и честный. 😊

hollivell

не отчаивайтесь. просто вы только столкнулись с судопроизводством, поэтому такой шок. а когда поймете как работает система, будете знать -каких и сколько бумажек накидать в дело, что говорить самому и свидетелям и т.д.
в общем учиться надо. тяжело в учении легко в бою.
вы слишком все эмоционально воспринимаете.
жду скан.
я так понял жаловались на мирового судью? если таких жалоб в деле будет много - судью подвинут. например появиться кандидат который захочет стать судьей. и председатель будет падок на деньги. вот и будет ваш судья кандидатом на вылет. так что вы положили камень в это дело. 😊
да и в дальнейшем при продвижении в районный суд ваша жалоба тоже будет читаться и рассматриваться.


офф
читал в инете, что в МСК появилась новая тенденция - кандидаты в судьи ищут (собирают) компр материалы на судей что б их подсидеть что ли. компромат есть всегда, а если его нет значит судья не подкупный и честный. 😊

Makarr

да подавал жалобу на мирового судью в ККС по Питеру.И ввел вас в заблуждение немного , невнимательно с утра прочитал бегло. они не устранились , а спустили жалобу председателю районного суда . да еще и отчитатся дали команду . так что не все так и печально , пока .. ждем ответов из низших инстанций . щас медведпуты активность имитируют , кричат чтоб чиновники прав граждан не нарушали ... может на этой волне что и выгорит ..

а если и тут ничего не выйдет напишу суходольскому . у него личная обида на гибонов , думаю заинтересуются
www.kommersant.ru/doc-y/1837783

ДжонДоу

hollivell
компромат есть всегда, а если его нет значит судья не подкупный и честный. 😊

😀
Разве такие бывают?

hollivell

Разве такие бывают?
бывают. Автор этой темы доказал, что не виновен.

Makarr

ну подкупать судью никто из участников моего дела думаю не пытался )) так что хз -хз ..
хотя про мировогй суд так можно подумать особо не размышляя даже ..им видимо гибоны сразу оптом засылают вначале года, типа абонимент )))

построив простейшую логическую цепь можно сделать вывод что в беспределе гаишном виноваты больше мировые суды , лишающие налево направо по любым липовым бумажкам/доказательствам и кривым пртоколам ,чем сами пидры...

sych.v

Вы решение суда отнесите в ГАИ, для того чтобы они в базе сделали отметку о том что вы обжаловали протокол в суде. Будите менять В/У возникнут проблемы. Протокол в базе будет "висеть", а решения по нему нет. Да и на дороге могут возникнуть вопросы. Суд конечно решение им направил, но лучше подстраховаться.

Makarr

так им щас прокуратура решение переслало и гумвд тоже , вместе с жалобами .

sych.v

Ну тогда точно должны отметку сделать, но Вы при случае уточните.

Makarr

Всем снова привет ! С прошедшими праздниками !
Пришел ответ на жалобу на мирового судью , от председателя районного суда . Жалобу ему переслали из ККС . Это конечно трандетц товарищи .
Я теперь понял все эти чиновничьи схемы с этими обращениями и отписками .
Тебе ответят по закону в срок . Но ответят абы что . По сути вопроса то закон необязует отвечать . Так они и делают . Щас выложу сканы !
От рай. ГИБДД И рай. МВД ответа так и нет . Тут ситуация вообще запутанная . Есть даты когда жалобы переправили им из прокуратуры и ГУ ГИБДД . Когда по закону мне должны ответить ? Время блин поджимает уже . 28 января последний день подачи иска у меня .

Makarr

из прокуратуры отправлено в адрес р. ГИБДД 25.11.11 (письмо датировано 24.11.2011)
из ГУ ГИБДД в адрес рай. УМВД 30.11.11(письмо датировано 21.11.2011)

hollivell

последний день подачи иска о признании действий незаконными.

срок же взыскания ущерба 3 года. т.е. если хотите подавать в суд на признание действий незаконными тогда нужно сегодня его по почте отправить.
но дело это тягомотное и сами вы можете не потянуть.
но елси решите все же отправить, то надо успеть до закрытия почты: подготовить исковое заявление - можно только по сути, оплатить гос пошлину 200 рублей по моему, и приложить бумажки копию протокола копию решения МС,
так же не забудьте исковое заявление по числу ответчиков - ответчиком будет ИДПС. даже если что то не правильно в заявление оно вам либо вернется, либо дадут срок на исправление.

на счет того что ответов нет из рай ГИБДД и ГУВД СПб - надо в прокуратурку написать на всякий сулчай с приложением копий того что переслали с обведенными датами. и спросить где мои ответы?

Я теперь понял все эти чиновничьи схемы с этими обращениями и отписками .
Начиная с момента остановки ИДПСом Вам прийдется каждый раз что то доказыват даже порой очевидные вещи.

Makarr

не ну что доказывать то ? это всеравно что еще раз доказывать правильное доказательство теоремы .
вот я написал/перечислил в жалобе все конкретные нарушения судьи в ходе процеса (это в постановлении написал районный суд) , дабы избежать дальнейших нарушений со стороны этой судьи просил применить санкции . А мне отвечают : если вы несогласны с решением то можно обжаловать в законном порядке . Вы типа же обжаловали что вы хотите ?.
Блин , ну тоесть вообще конкретные вопросы проигнорированы , а отписано абы что , но как бы к делу как то относящиеся ..

Вообще закон об обращениях обязует по существу отвечать ? Просто я щас по гладкому еще судился , там такая же фигня . Спрашиваешь одно КОНКРЕТНО ПРИЧОМ , отвечают совсем другое , но как бы из этой оперы . Дибилизм короче такой постоянно.
Пойду сканить .

Makarr

Вот это я отправлял :

В Квалификационную коллегию судей
Города Санкт-Петербурга
191028, Санкт-Петербург,
наб. р. Фонтанки, д. 16
От Макар
Адрес: Ленинградская область,


Жалоба на мирового судью

Определением мирового судьи судебного участка N129 Справедливовой А.А. от 21 июня 2011 года по делу N 5-5 было установлено, что протокол 78 АЕ N05 об административном правонарушении в отношении меня не содержит полной формулировки вменяемого правонарушения,а также в него внесены исправления , в связи с чем в том числе материалы были направлены должностному лицу ОГИБДД для устранения указанных недостатков.

После возращения материалов назад мировому судье указанный недостаток устранен не был. Несмотря на это мировой судья судебного участка N132 Беспределова Б.Б. приняла материалы дела к производству, указав, что протокол и другие материалы дела оформлены правильно.
При этом в материалах дела имелись подобие извещения и справка об извещении меня о внесении исправлений в протокол об административном правонарушении, которые судом Невского районного суда при рассмотрении дела по жалобе на постановление мирового судьи были признаны недопустимыми доказательствами (решение по делу N12-7), в связи с чем в том числе постановление было отменено.

Также сообщаю Вам , что все материалы дела оформлены органами ГИБДД крайне небрежно и с грубейшими нарушениями законодательства . Против меня не было представлено не одного прямого доказательства нарушений мной ПДД . О чем неоднократно было заявлено в моих ходатайствах и пояснениях . Однако все мои доводы были проигнорированы судьей и я был лишен права управление транспортными средствами на срок пять месяцев , только на основании слов инспектора ГИБДД.

Кроме этого мировой судья Беспределова Б.Б при вынесении постановления по указанному делу в отношении меня учитывала показания некого свидетеля Петрова, который в данном деле вообще не фигурировал.

Согласно статье 1 Кодекса судебной этики, «В своей профессиональной деятельности и вне службы судья обязан соблюдать Конституцию Российской Федерации, руководствоваться Законом Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации" и другими нормативно-правовыми актами, правилами поведения, установленными настоящим Кодексом, общепринятыми нормами морали, способствовать утверждению в обществе уверенности в справедливости, беспристрастности и независимости суда.»
Согласно статье 7 того же Кодекса, «Судья должен поддерживать свою квалификацию на высоком уровне, необходимом для надлежащего исполнения обязанностей по осуществлению правосудия.»


Полагаю, что указанными действиями мировой судья Беспределова Б.Б. нарушила порядок административного судопроизводства, в части подготовки дела к судебному разбирательству путем выявления недостатков в представленных материалах. Эти же недостатки не были устранены и в ходе рассмотрения дела.

Указание же в постановлении на показания лица, не фигурировавшего в деле, показывает безответственное отношения мирового судьи к своим профессиональным обязанностям.

Исходя из вышесказанного, прошу Вас разобраться и принять необходимые меры в соответствии с Законом . А также, наложить взыскание на мирового судью судебного участка N132 Санкт-Петербурга Беспределову Б.Б.


О принятом решении прошу сообщить мне по указанному адресу в установленный законом срок.

Приложения(копии):
-протокол с исправлениями
-«уведомление»
-справка ГИБДД
- определение судьи уч. N 129
-письмо судьи N129 в ГИБДД
-письмо ГИБДД судье
-постановление судьи уч. N132
-подписка свидетеля Иванова
-решение Районного Суда

«___»________________2011 года ______________/_______________________/

sych.v

Пришел ответ на жалобу на мирового судью , от председателя районного суда . Жалобу ему переслали из ККС . Это конечно трандетц товарищи .
Интересно почитать, что в ответе.

Makarr

hollivell

а напишите повторно что для вас решение МС стало моральным потрясением. судья не может ошибаться и допускать ошибок.что невнимательно рассматривал.
пусть ответят что типа судебная ошибка разрешена и судье за это ничего не будет.
речь то не о решении районного суда.речь о решении МС.

есть же кодекс судебной этики поищите может там накопаете какие нить нарушения МС

Makarr

куда повторно писать ? в коллегию ? написать что районный проверил формально и ответил не по существу вопросов ?

hollivell

да в колегию.

Gotty

Люди добрые, помогите... Вчера в Удмуртии забрали права за обгон. Я ехал из Ижевска в Елабугу, по дороге обогнал "черепаху"-нексию с буквой "У" на крыше, как оказалось в зоне действия знака "обгон запрещен". Был остановлен я, и та машина с буквой "У". С пассажира нексии инспекторами были взяты какието разъяснения и они уехали, а мне показали видеозапись нарушения, где сначала видно, что машина похожая на мою обгоняет нексию, а потом инспектор останавливает меня. Инспектора засняли обгон, а потом поставив видимо запись на паузу из укрытия подъехали на перекресток и продолжив запись остановили меня. На видео не видно номеров моей машины (грязь). На просьбу вписать в протокол моего свидетеля инспектор сказал впиши его сам в свои объяснения. Я написал "не согласен. Не видно номеров обгоняющей машины, видно машину похожую на мою. На просьбу вписать моего свидетеля инспектор ответил отказом. Прошу рассмотреть материал дела по месту регистрации."
Каковы шансы на положительный исход?

hollivell

шансы малы.
по месту регистрации - это вы имели ввиду по месту жителства или по месту регистрации ТС? могут рассмотреть и по месту совершения - тем самым не удовлетворим ваше ходатайство о рассмотрении по месту жительства.
а если все же перешлют по месту жительства можно будет подавать жалобу что имели ввиду регистрацию ТС а такого основания нет значит должны были опять же по месту совершения правонарушения. короче можно попытаться сыграть на нарушении рассмотрения по месту подсудности.

на счет того что номеров не видно - для этого и опросили свидетеля с авто со знаком "у" (возможно это и подстава была от полицаев)

что делать - ждать повестки. возможно найти того свидетеля которого опросили - поговорить с ним что б он заявил в суде что сам маневр не видел а объяснения подписал те что написаны полицейским. ну бывает такое растерялся чел. у меня так было в одном суде. чел распислася в объяснении а потом заявил в суде что самого маневра не видел.

то что сразу не согласились с вменяемым АПН - это хорошо.

hollivell

копию протокола отсканьте создайте новую тему -"свою" чтоб эту не засирать и там продолжим.
ещё зарегайтесь на праворуля.ком - это по их профилю. там тоже опишите ситуацию и выложите скан протокола.

Makarr

отправил через сайт письмо в прокуратуру уже городскую и в ГУМВД с просьбой проконтролировать и разобратся с тем что мне так и не ответили из районных ОГИБДД и ОМВД .
В ККС по почте отправлю , через сайт нельзя у них .
На след недели подаю иск на возмещение всех ущербов и вредов .

Makarr

Вчера отправил иск о возмещении вреда , морального и материального .
Уже Виден конец эппопеи.

hollivell

:) это только начало. я думаю взыскать денег с государства намного сложнее чем выйграть дело по втсречке.

Makarr

ну скажем так , это последний этап ..сколько он продлится это другой вопрос ))

Makarr

Ну все заработала ответка .. Щас звонил зам. нач . ОГИБДД долго извинялся что не отвечали и вообще , типа НГ , перестановки ,большой документооборот и т.д и т.п. бла-бла ....
Сказал что инспектора привлекут - выговор . Справки липовые и уведомления как выяснилось вообще не начальство подписывало ,а рядовые сотрудники . большинство которых не работает уже или работает в других подразделениях , будут разбиратся .
Сказали будут вызывать меня возможно в управление для беседы ..
Ответ типа по почте отправили о репресиях к инспектору ( что для дальнейшего суда хорошо).
Я так понимаю ,что тут при желании можно очень серьезные проблемы устроить всем этим товарищам которые подписывали и придумывали или инспектору..вплоть до уголовного приследования ..или нет ?
Если да , то теперь дилема удовлетворится выговором или дальнейших репрессий требовать более существенных ?

hollivell

Сказал что инспектора привлекут - выговор . Справки липовые и уведомления как выяснилось вообще не начальство подписывало ,а рядовые сотрудники . большинство которых не работает уже или работает в других подразделениях , будут разбиратся .

пусть письменно это изложит особенно про подписывание справок рядовыми сотрудниками. думаю про это ответят оптекаемо, как и в предыдущих заявах. но пока для начал хоть про выговор пусть сообщат.
а потом, как будет получен ответ "о выговоре" и когда суд начнется, можно будет в прокуратуру написать ещё заяву о том что бумаги вроде как не настоящие и попросить проверить.


Makarr

hollivell
думаю про это ответят оптекаемо,
думаю про это вообще упустят ...

Makarr

Отслеживаю движение иска в суде ,уже с 30 го на рассмотрении у судьи чего там так долго рассматривают ? думают как завернуть ?
пришло наконец письмо о репресиях(сам не видел по телефону зачитали) : инспектору дпс дисциплинарка , инспектору мутившему с уведомлениями строгое предупреждение .
что скажете ? ограничится этим ? по мне предупреждение как то ниочом ..

Makarr

Иск мой неустроил чем то судью . Чем пока незнаю по телефону говорить нехотят . Надо или ехать или ждать письма . На сайте суда формулировка такая : Заявление ОСТАВЛЕНО без движения ст.136 ч.1 ГПК

Makarr

иск похоже пытаются завернуть . что то им там непонравилось , что по телефону не говорят , надо ехать туда разбиратся ..

User Dron

Makarr, братуха держись Ганза с тобой. (прошу прощения за панибратство)

Makarr

держимся , хотя и надоело уже ..всё делают гады ,что бы отбить желание боротся .
Спасибо за поддержку !

По теме ..В суд сгонял , все недочеты исправил и по почте заказным отправил . Ждем теперь пока ...

Товарищи , что скажете по поводу того что хватит с ДПС выговора или давить их дальше ? В частности главный махинатор Ковалев сфабриковавший доказательства оттелался только внушением ..

hollivell

писать письма дальше. в прокуратуру с указанием на то, что он совершил преступление. и предъявлять доказательства. все это стоит делать, если доказательства точно есть и они "железные". а не из серии- "мне показалось".

Makarr

постановление суда думаю достаточное доказательство ..

Makarr

письмо видимо дошло . дело пошло , но заседание только на конец МАЯ назначили .. это вообе нормально такие сроки ?

hollivell

судья может быть загружен. ну очень загружен. праздники просто ж грядут 23февр, 8 марта, потом отчет какой нить у них квартальный затем майские праздники. у тебя зато появилось время подготовиться.

постановление суда это не доказательство фальсификации - мое мнение.
это доказательство незаконных действий ИДПС Пчелинцева. а вот подделка документов приписки в документы или предоставление поддельных уведомлений каких нить - если эти доказательства остались в материалах дела - это доказательствами и можно назвать.
хотя может в твоем случае и хватит постановления суда.суд то оценивает доказательства по своему усмотрению в совокупности 😊

Makarr

-"судья может быть загружен. ну очень загружен"-
Павел ,странно от тебя такое слышать )) Погуглил :в течении 2х месяцев должны рассмотреть по закону . Может по ошибке месяц накинули просто ?..Позвоню в пятницу узнаю .

hollivell

о сроках я знаю, да только не забывай Дим в каком государстве живешь.поэтому и написал о занятости судьи с сарказмом. вот тебе и пример что назначить могут на конец мая.

Makarr

ну может ошиблись ..завтра все прояснится .

handmade

тоже выиграл дело по ч.4 и сейчас на стадии "ответного удара". пока адвокаты накатали только иск о возмещении расходов, и вот сижу думаю, как бы еще инспекторов сюда зацепить?

hollivell

думаю только если их в суд что б вызывали и взыскивали с них затраты на какую нить телеграмму. что б тоже поездили да походили в суд.
а так - только дисциплинарная ответственность.
где дело происходит?

sych.v

Makar молочага, я из темы выпал. Нужно добиваться возбуждения уголовного дела за превышение должностных полномочий. Написать ЗАЯВЛЕНИЕ в прокуратуру и в местное ФСБ, они тоже на ментах специализируются. "Палку" для отчетности должны срубить.

sych.v

тоже выиграл дело по ч.4 и сейчас на стадии "ответного удара". пока адвокаты накатали только иск о возмещении расходов, и вот сижу думаю, как бы еще инспекторов сюда зацепить?

Выше в теме все как в учебнике.

Makarr

sych.v
Нужно добиваться возбуждения уголовного дела за превышение должностных полномочий. Написать ЗАЯВЛЕНИЕ в прокуратуру и в местное ФСБ, они тоже на ментах специализируются. "Палку" для отчетности должны срубить.
приветствую ! да давно невидно было . с возвращением ! ))
добиватся на кого завода УГ , на инспектора или на дознавателя который бумажки рисовал ?

handmade
тоже выиграл дело по ч.4 и сейчас на стадии "ответного удара". пока адвокаты накатали только иск о возмещении расходов, и вот сижу думаю, как бы еще инспекторов сюда зацепить?
Поздравляю ! Пишите во все инстанкции и побольше . У меня только со второго захода результат образовался . В теме есть все жалобы .
И запаситесь терпением .


sych.v
Выше в теме все как в учебнике.
+1

sych.v

Пишите по факту, а они там разберутся, поднимут другие материалы если нужно будет. Они "любят" ментов.

Makarr

из прокуратуры все мои жалобы тупо пересылали в рай гибдд и районное овд ..

sych.v

Я ФСБ имел ввиду.

mnkuzn

Интересно. Не поучаствую, но послежу.

Makarr

Присоединяйтесь !
Короче в суде ни какая не ошибка , рассмотрение дела назначили только на май . Типа загруженность . Разговаривал со многими юристами кто советует ждать , типа на судью управы не найти , только разозлишь . Другие советуют писать и просить соблюсти законность и рассмотреть дело в положенные два месяца . Что скажете ?

hollivell

а как хочется?
я б подождал и использовал время на подготовку и изучение. если нужен положительный результат то спешить не стоит. дело все равно будет длиться долго я думаю.
поэтому надо подсобрать бумажки из прокуратур и УВД что б если у судьи вопросы появятся то н аних были ответы в виде заяв с приложением ответов из прокуратур и УВД.
что нужно доказать? незаконные действия.которые повлекли ущерб. вот и будут эти 2 вопроса разбираться.1 а были ли действия незаконными. 2. ущерб - причинени - не причинен. вызван ли он незаконными действиями. судья на заседании попытается спихнуть все на районный суд - я думаю. что б ты там одновременно устанавливал незаконность действий и взыскивал ущерб. уговаривать он не будет. просто построит беседу так что б тебя подтолкнуть на изменение подсудности или ещё чего нить. но может и ещё nxj нить придумать.короче будет задавать тупые вопросы.
это елси ходить в суд.
поэтому что б не ходить в суд нужно сформировать свою позицию в письменном виде. если счас чего то не хватате заявлениями приобщить к материалам дела.
просто будет же ещё возражение от Мин фина и от ГУВД. пишут обычно там фигню всякую. у меня писали что типа - решение армавирского суда где я требование сотрудника пупкина признал незаконным не является доказательством. мин фин отписался что согласно бюджетного кодекса они ненадлежащие ответчики а за действия пупкина отвечает ГУВД. надо будет поискать все отписки и отсканить и выслать тебе. возможно у вас там другие отписки они готовят 😊

Makarr

Я тоже склоняюсь к мнению подождать. Хотя это может такая свеобразная проверка со стороны судьи , х.з. короче , кто как говорит ...

Makarr

Надоело ждать ..Написал заявление на имя судьи с настоятельной просьбой соблюсти законные сроки рассмотрения дела . И к огромному удивлению подействовало . Суд 18 апреля . Надо готовится ...

hollivell

:) слежу за темкой. готовьтесь. есть вопросы спрашивайте сейчас.

Makarr

вопрос теперь один главный : как не дать применить суду " ВЫПЛАТУ В РАЗУМНЫХ ПРИДЕЛАХ " в части компенсации и вместо требуемых мной 28тысяч (расходы на защитников подтвержденные документально ) присудить 2500 или того меньше ?

hollivell

обосновать что Вами такие затраты были понесены.
справка из Роскомстата(точно не знаю как называется контора которая считает средню зарплату по региону, или среднюю потребителськую корзину и т.д. может антимонопольный комитет какой нить - короче тот кто уполномочен) - о том что ведение такого адм дела в среденем стоит 30 т.р.
объявлений в газету накидайте и дайте телефоны своих родственников и друзей. суть объявления - ведение административных дел связаных с дорожным движением. от 25 т.р. наприимер. можете такие заголовки придумать - возврат ВУ (девственности 😊 ) 100%.
справки из адвокатских контор тоже пойдут. чем их будет больше тем лучше. в дело их приобщить.

т.е разумными ваши затраты будут если будут укладываться в среднеи по региону.

sych.v

обосновать что Вами такие затраты были понесены.
справка из Роскомстата(точно не знаю как называется контора которая считает средню зарплату по региону, или среднюю потребителськую корзину и т.д. может антимонопольный комитет какой нить - короче тот кто уполномочен) - о том что ведение такого адм дела в среденем стоит 30 т.р.
объявлений в газету накидайте и дайте телефоны своих родственников и друзей. суть объявления - ведение административных дел связаных с дорожным движением. от 25 т.р. наприимер. можете такие заголовки придумать - возврат ВУ (девственности ) 100%.
справки из адвокатских контор тоже пойдут. чем их будет больше тем лучше. в дело их приобщить.
т.е разумными ваши затраты будут если будут укладываться в среднеи по региону.
Все верно, можете еще справку с оператора сотовой связи ( расходы на телефон) взять в период с составления протокола, до первого судебного заседания,звонил знакомым искал защитника ( ну и потом все переговоры уже с ним туда включить, вплоть до уже этого суда ), консультировался, и т. д.

Makarr

hollivell
обосновать что Вами такие затраты были понесены.
справка из Роскомстата(точно не знаю как называется контора которая считает средню зарплату по региону, или среднюю потребителськую корзину и т.д. может антимонопольный комитет какой нить - короче тот кто уполномочен) - о том что ведение такого адм дела в среденем стоит 30 т.р.
объявлений в газету накидайте и дайте телефоны своих родственников и друзей. суть объявления - ведение административных дел связаных с дорожным движением. от 25 т.р. наприимер. можете такие заголовки придумать - возврат ВУ (девственности 😊 ) 100%.
справки из адвокатских контор тоже пойдут. чем их будет больше тем лучше. в дело их приобщить.

т.е разумными ваши затраты будут если будут укладываться в среднеи по региону.

Вот про
это я и говорил . Про обьявления хорошая идея . А вот распечатки из интернета пойдут в этом качестве ? С сайтов юр. контор ? Справки они врядли мне выдадут . зачем это им ?

handmade

мне вчера присудили 1/4 часть от фактически понесенных расходов (т.е. документально подтвержденных - договор с юристами, чек по улате госпошлины в суд, нотариальное оформление и пр.), а не каких-то виртуальных "средних" (хотя моральный вред тоже требовал возместить помимо прочего).
я в недоумении... бумажное решение будет через 3 дня, посмотрим что напишут..

Makarr


handmade

какую сумму истребывать пытался ? как оно вообще было расскажи !?
1\4 от моральный +материальный или по моральному вообще прокатили ?

handmade

Makarr
handmadeкакую сумму истребывать пытался ? как оно вообще было расскажи !? 1\4 от моральный +материальный или по моральному вообще прокатили ?

по моральному естественно прокатили, 1/4 это от фактического материального, на который есть все документы и чеки. это и странно... сумма около 17 тыр.

как было... да как обычно 😊 всеми силами старались оказать моральное давление, показать что я существо без прав и вобще "нефиг жаловаться" 😊 судья придиралась ко всем мелочам, даже хотела послать меня за оригиналом (!) отмененного протокола (хотя дураку ясно что он находится в материалах суда). из комитета по финансово-бюджетной политике вручили мутную бумагу, из которой следовало что это якобы "не к ним" 😊
короче жуть. система налицо, везде жлобское хамское отношение, от инспектора до судей и чиновников всех уровней...

поскольку вижу это уже не впервые - просто сделал морду кирпичом и на все провокации и вопросы отвечал односложно да/нет. авокат говорит, что если судья реально вынесет (напечатает на бумаге) такое решение, то будет отмена в надзоре.

handmade

вобще же "наевшись" нашего "правосудия", я окончательно пришел к выводу об отношениях человека и государства (закона) в этой стране и взаимодействии их между собой... а именно: презумпции невиновности НЕТ. все наоборот. конституцией можно подтерется. по отношению к инспекторам, судьям и прочим представителем системы модель поведения только одна - ТРЕБОВАТЬ соблюдения закона и принуждать к таковому всеми доступными (специально не пишу законными) средствами. нечего ждать когда у судьи будет настроение рассматривать дело. нечего перед ними заискивать, подбирать слова, оправдываться. тем более нечего "договариваться" ни на месте, ни вобще где-либо. это только поддерживает коррупцию. им платят зарплату с наших налогов, это они нам ДОЛЖНЫ отчитываться.

hollivell

Хэндмэйд все верно написал.
никаких эмойций - морда кирпичем и отстаивание своих интересов. и про коррупцию - зачем платить за то, за что чиновники получают зарплату! пусть работают.

Makarr

handmade
ну подобного я и ожидал и ожидаю по отношению к себе по моему суду . выложи пожалуйста потом решение . интересно узнать как они все это обосновывают ,что бы быть готовым ..
Ну ,а МУТНАЯ бумага не прокатила витоге ?

handmade

Makarr
ну подобного я и ожидал и ожидаю по отношению к себе по моему суду . выложи пожалуйста потом решение . интересно узнать как они все это обосновывают ,что бы быть готовым ..Ну ,а МУТНАЯ бумага не прокатила витоге ?

естественно нет. это на дурачка было расчитано, чтоб я сам заявил ходатайство о смене ответчика 😊 чего я конечно же не стал делать...
адвокаты лучше знают с кого спрашивать 😛
решения и тексты жалоб выложу как все закончится...

Makarr

ну а на словах судья как обосновал, что только четверть присуждает ?

handmade

да никак. весь "суд" шел 5 минут.. здрасьте - вы еще настаиваете на своем? - да - суд удаляется... 😊 посмотрим что напишут в рещении...

Makarr

понятно

Makarr

handmade
посмотрим что напишут в рещении...
ну как , что там написали ?

handmade

получил решение. шиза полнейшая, как собственно и сама судья 😊

в описательной части сначала цитируют статьи ГК, которые я приводил в исковом завлении. оттуда делается вывод, что фактические расходы подлежат возмещению в полном объеме.
а в конце после слова "РЕШИЛ"
тупо написано взыскать втрое меньшую сумму. и вобще НИКАКИХ обоснований ни в описательной части, ни в решении.

короче все на дурачка как обычно, "чтоб меньше жаловались" 😊

мне не понятна логика этих сказочных дебилов.
это можно понять у мирового судьи, когда думают "забьет и не пойдет дальше" , но когда видят что человек последовательно идет по всем судам и имеет грамотную юр. поддержку - нахрен так обмораживаться?

сейчас будет аппеляция со справкой откуда-то-там о средней стоимости юр. услуг в нашем регионе, которая еще выше фактически уплаченной 😊

Makarr

да уж .да здравствует росейский суд -самый дибильный суд в мире ))
а само решение может выложите . все данные можно замазать .

handmade

выложу позже, сканировать сейчас нечем.

Makarr

так сфотографируйте на фотик или телефон ..

Makarr

Ну что ,сегодня прошло первое заседание ...И не все так и плохо ,как я ожидал .
Судья нормальная вроде , пока =)) Общается без высокомерности и не сквозь зубы . И то хорошо и спасибо .
Заседание длилось пол часа если не больше . Сначала дело читалось ,как обычно впервые =)) Потом оказалось что ответчику и 3м лицам не прислали ни заявления ,ни материалы =)) Ну это тоже нормально . Пока они ознакамливались я о чом то поговорил с судьей( строго в рамках дела) , ответил на какие то вопросы . Что то там с третьими лицами запутка из за хитрой структурной подчененности ОГИБДД . Решили .
На заседание явились : представитель казначейства , представитель районного УМВД и гаишнег (что особо порадовало и удивило ) .
Почитали ..
Витоге начали дружно выть, что признание действий незаконными надо выводить в отдельное производство и вообще это невтему ( оно и понятно если признают незаконным то им ловить вообще нечего ) .Но тут судья неожиданно встала на мою сторону и послала их в сад со всеми протестами , заявив что все по закону и это можно рассматривать в этом производстве .. Но они заявили что будут писать отзывы на это конечно ..
Тут переломную роль сыграла бумага из районного УМВД о том ,что в ответ на мою жалобу по результатам проверки в действиях гайца найдены нарушения и он превлечен к дисц. ответственности , а второму ( который стряпал бумажки в суд ) , вынесено устное внушение . Правда эту бумажку долго судья не могла найти ,начал нервничать уже ..но наконечто нашла ! И до кучи решила включить того стряпателя тоже в состав третьих лиц =)) Тут наш доблестный инспектор лыбившийся как поциэнт кашенко ,изменился в лице ..
Представитель же минфина поддержал в этом вопросе судью , с двоих то регресс легче потом взыскивать ..
Запросила административное дело .Короче разборка намечается серьезная ..
Приобщил ходатойством распечатки с сайтов юр. контор с ценами . Типа для наглядности . Цены там конечно ахтунг ..Я еще по божески прощу )). Но надо еще конечно что то подобное приобщить .
Инспектор под конец так злобно уже на меня смотрел уже не с улыбкой ,а с оскалом больше и кивал головой как болван ..
Особенно после того как я попросил судью уточнить ,запросом или подобным . К какому конкретно дисциплинарному взысканию превлечен инспектор . И почему он об этом не знает ? Забыл бы врядли , было не так давно ..Вообще этот момент меня озадачил . Может липу мне с управления прислали насчет взыскания ..
Следующее заседание аж через 3 недели .. Как то так пока ..

hollivell

диктофон с собой носите. и важные моменты просите, не стесняйтесь, заносить в протокол судебного заседания. - ляпнули что то вам нужное - вставайте и просите секретаря занести эти слова в протокол -обращайте внимание. а то у меня так 1 раз было в суде ответчик - СК на круглую сумму, сказал в суде что их "сотрудники ошиблись и не правильно мне насчитали сумму".а потом от этих слов отказываись упорно пока не прокрутил диктофонную запись.

Makarr

так запись в суде только с разрешения судьи ..или нет ?

hollivell

на основании ч.7 ст.10 ГПК РФ
Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.


следовательно аудиозапись вы можете производить и без разрешения. а вот видео с разрешения.Предупреждать об этом или нет дело каждого. можете держать на столе диктофон. если судья что то спросит - ответите.могут выдумывать вскую фигню как у меня 1 раз было в мировом - типа "вы обязаны будете оставить свой диктофон секретарю что б он его подколол к протоклу судебного заседания" 😊 до смешного доходило. не любят судьи когда их пишут.

Makarr

подколоть диктафон - это феерично конечно =)) ... но это ладно .
по поводу признания действий незаконными теперь главный момент ..
что скажете ? видимо это им как кость в горле всем . потому как если признают, то им может быть всем вообще кисло вдальнейшем . единственный шанс у них это завернуть этот пункт по срокам .
первый административный процесс я выиграл 18 октября в районном суде(2я инстанция) . И прикинул что 10ть дней на вступление в силу , потом + 3 месяца срок обжалования . получилось что до 28января . Иск я отправил по почте 26 января (все квитанции есть) , но пришел он в суд только 30го . и еще такой момент что оказывается решение суда 2й инстанкции вступает в силу немедленно , а не через 10ть как в мировом допустим . А 10ть дней есть у другой стороны на обжалование в вышестоящий суд ...
Такая вот запутанная ситуевина .
Завернут, нет ,как думаете ?

hollivell

я считаю что бумажки о привличении ИДПСа достаточно! приложите в судебном заседании свое заявление - пояснение. что считаете что раз ИДПС наказан, и свое наказание не обжаловал, то его действия признаны незаконными.Иначе за что его наказали?

по срокам не понял что не устраивает?
ваше адм дело и признание действий незаконными это 2 разных дела не путайте их. по вашему адм делу решение принято. я например не понимаю вообще зачем Мсу понадобилось адм дело. если толкьо глянуть участвовали ли ваши представители в деле.- но так в решении суда вроде как пишется об участии их.

смотрите.
на вас составили протокол. с этого дня есть 3 месяца на признание действий ИДПСа по составлению протокола незаконными(действий незаконными) в рамках 25 главы ГПК РФ. а не с момента когда Вас оправдал районный суд.

то что вы отправили в суд дело 26 января - эта дата считается датой подачи иска. когда почта иск в суд принесла -никого не волнует - главное у вас есть чек об отправке заявления 26м января.

Makarr

смотрите.""""
на вас составили протокол. с этого дня есть 3 месяца на признание действий ИДПСа по составлению протокола незаконными(действий незаконными) в рамках 25 главы ГПК РФ. а не с момента когда Вас оправдал районный суд.""""

Павел . Здесь с Вами не согласен . Срок исчесляется с того момента как гражданин узнал что его права нарушены . Это случилось в тот момент когда суд отменил всю гаишную липу и закрыл дело ..До того момента были нарушены права или нет вопрос оставался открытым .согласитесь что если бы суд лишил меня всетаки ВУ . Тогда бы о нарушеных правах вообще никто бы не и не думал ...
Где то у меня решение суда даже есть с таким нюансом . Могу поискать и выложить ,если интересно ..

handmade

разьве сам факт отмены протокола судом не означает его неправомерность?
лично мне адвокаты так и объяснили. и даже стерва-судья не стала спорить, не смотря на возражения ГАИ. кстати в суде их не было, это я в решении прочитал что были возражения от некоего лица-представителя ментовки.

Makarr

handmade
разьве сам факт отмены протокола судом не означает его неправомерность?

а тут уже видимо на усмотрение судьи ,как обычно ..все им на откуп отдается . в такой ситуации чем больше бумажек тем лучше . и не зря вся эта банда так затрепетала ...

hollivell
на вас составили протокол. с этого дня есть 3 месяца на признание действий ИДПСа по составлению протокола незаконными(действий незаконными) в рамках 25 главы ГПК РФ. а не с момента когда Вас оправдал районный суд.
вот что мне ответили на одном юр. форуме по этому моменту : Когда вы узнали об этой "бумаге"(о наказании гайцов) считайте - три месяца когда стало известно о нарушении вашего права.

hollivell

Дмитрий вы в порядке главы 25,26 ГПК РФ можете обжаловать действия СП либо признавать незаконным нормативно правовой акт затрагивающий ваши права. так?
действия по составлению протокола когда были совершены? в день составления протокола? раз вы стали доказывать невиновность, значит знали что ваши права нарушены и знание это наступило в момент составления протокола? или раньше.
Признание незаконным НПА сюда не катит но опять же если протокол считать НПА то опять же признавать его незаконным можно с момента составления протокола.

о том что вы узнали о нарушении своих прав после того как суд по адм делу принл решение признать вас невиновным - это заблуждение. внутренне как вы сами считаете - когда были нарушены ваши права? в момент составления протокола? или же когда это нашло подтверждение в оправдательном решении суда?

фраза "когда лицо узнало о нарушении своих прав" - дает Вам на откуп это. т.е. заявите что узнали о нарушении в момент вынесения судом решения по адм делу.значит так оно и будет. т.е. тут лично ваше субъективное понимание.как узнали так и обратились. а с этого срока уже исчисляются 3 месяца.
если в вашем судебном проессе н еакцентируют на этом внимание либо судья закрывает на это глаза - это только на руку Вам. ну а я за Вас болею. 😊 так что все тчо выше это размышления вслух.

Makarr

Ну если чисто логически , как я мог оспорить протокол в течении 3х месяцев если только 4 месяца у меня административный суд длился где я был обвиняемым ?
это было бы чисто мое личное мнение ,если бы я не встречал подтверждение моих слов в практике .
Спасибо за поддержку !! 😛

hollivell

это разные дела! признание действий по составлению протокола незаконным - это гражданское судопроизводство, которое не зависит от результатов рассмотрения административного расследования де-юре. де -факто же судья будет при рассмотрении гражданского дела всячески затягивать и ждать когда будет решение по адм делу.

в моем случае я требование признал незаконным намного раньше чем мне вынесли постановление о то что я не виновен по дам делу. 19 марта требование признано незаконным, а постановление вынесено 10 апреля по моему о момей невиновности. так что все нормельно.

Makarr

интересно что бы было если бы судья по адм . делу лишил бы вас к примеру ВУ ? а по гражданскому признал протокол незаконным ?

hollivell

:) ну такое наверное тоже возможно в Российском государстве.

если б судья в гражданском процессе признал действия по составлению протокола незаконными, то МС в своем решении не смог бы опираться на него(протокол) - т.е. не было б фразы в решении - вина Иванова подтверждается ПРОТОКОЛОм рапотрами схемой и т.д.
постановил дело об АП прекратить за отсутствием события АПН.

hollivell

сайт тупил вчера.
если исковые требования по признанию действий ИДПСа по составлению протокола признают незаконными, то мировой судья не сможет на протокол оперреться в своем решении. и будет отсутсвовать фраза - вина ЛВОКа подтверждается ПРОТОКОЛОМ, рапортом, схемой и т.д. Адм дело будет прекращено за отсутсвием события адм правонарушения.
хотя в нашей стране могу ибез протокола лишить ву. доказательствами могут послужить показания ИДПСа которому "нет оснований не доверять" - НОНД.

handmade

hollivell
хотя в нашей стране могу ибез протокола лишить ву. доказательствами могут послужить показания ИДПСа которому "нет оснований не доверять" - НОНД.

меня так лишили в 2010г.. тогда был неграмотный, не знал хороших юристов, да и не искал - надеялся на самый гуманный суд 😊 хотя суд и правда был "относительно" (других) нормальный: раз 5 откладывали дело для запроса видео из гаи, запроса в дорожную службу и пр. тк протокол был "ни о чем". но в итоге в суд пришел гаишник и с хмурым видом сказал "я думаю, это нарушение" 😊 и все.. гуляй 4 месяца.
кстати сейчас хочу поднять это дело и обжаловать в надзоре. мне адвокат сказал что срока давности для этого нет.

Makarr

handmade
разьве сам факт отмены протокола судом не означает его неправомерность?

по этому вопросу вот что раскопал :

"Идея такая: отсутствие состава вообще не означает незаконности действий. Дело ведь не в результате рассмотрения уже в суде. Не от обратного идут, что раз дело прекращено значит незаконно все было. Инспектор обнаружил признаки АПН, может и ошибся, ну и что? он не нарушил этим закон. Нет закона что нельзя ошибиться. И точно в соответствии с КоАП действовал. Законнее не бывает. А суд дело прекратил, но это тоже все в рамках закона. Суду виднее, он полно и всесторонне дело рассмотрел.
Поэтому незаконных действий не видно.
И большинство судей сейчас так считает (( "

hollivell

Хм на самом деле тогда почему если дело прекращено наказывают ИДПСА тогда и выставляют в отношении него какую-то карточку "нарушение законности"?

Makarr

завтра очередное заседание .

Makarr

Суд выиграл частично . Присудили материалку - 16тысяч рублей . По моральному вреду отказали , действия незаконными тоже не признали .
Но мин. фиг. и гибдэдэ обжаловали . Теперь предстоит тяжба в городском суде . Денег видимо я своих неувижу еще долго . А когда увижу они превратятся в 1600 с учётом нынешней инфляции ))
Решение и жалобы выложу на днях .




Makarr

Решение . Видно что писалось вспешке , чему то внимание уделили, что то вообще пропустили ..Хрень короче как обычно . На второй странице что вообще не понятно отметил вопросами . Про какое то постановление говорится дата таже что и решение ниже . И еще фигурирует что рассматривалось решение мирового суда по которому меня лишили . Но оно же отменено . Так кокого кренделя его изучать ?

Makarr

жалобы завтра ..

Makarr

Всем привет ! Походу ответный удар можно признать более мение успешным . Клоунскобредовые жалобы отклонили по всем пунктам , решение районного суда городской оставил в силе . Думаю дальше они обжаловать не будут ,т.к. шансы практически нулевые .
Решение получу на руки через 2 недели , обязательно опубликую.

хотя нет ,поторопился .предстоит еще серия похождений под названием : " получи физически деньги у государства " с участием судебных приставов и прочих веселый персоонажей ))