Поясните - что-то я не понял новость о Матвиенко.

M ifu

губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко решила не уходить в отпуск на время избирательной кампании, сообщает агентство REGNUM со ссылкой на ее пресс-секретаря Евгения Альфельда. Глава города баллотируется в депутаты сразу двух муниципальных советов. Право на отпуск предусмотрено избирательным законодательством.
http://lenta.ru/news/2011/08/01/matvienko/

Но вот как-то читал я закон один ( Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 23.07.2011) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" - http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117409 ),
дык там сказано, типа что все госслужащие не могут исполнять обязанности - енто я о ч.2.ст.40.

Что я не понял, подскажите пожалуйста?

Аркан

M ifu
Что я не понял, подскажите пожалуйста?
Что ЕдРу закон не писан.

Gurian

2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей и представляют в избирательную комиссию заверенные копии соответствующих приказов (распоряжений) не позднее чем через пять дней со дня регистрации. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлено, что на выборах в представительные органы муниципальных образований при определенном числе избирателей в избирательном округе (но не более пяти тысяч избирателей) зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной службе, на время их участия в выборах могут не освобождаться от выполнения должностных или служебных обязанностей.

Я уже заебался попугаем работать, но правовой ликбез НАДО выполнять
- ОНА НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ И НЕ МУНИЦИПАЛЬНАЯ СЛУЖАЩАЯ (т.е НЕ ЧИНОВНИК)
И Президент РФ - НЕ ЧИНОВНИК,
и Председатель Правительства РФ (премьер) - НЕ ЧИНОВНИК,
и федеральные министры - НЕ ЧИНОВНИКИ,
и депутаты Госдумы и члены Сов.Феда - НЕ ЧИНОВНИКИ,
судьи Верховного, Высшего Арбитражного и Конституционного судов - НЕ ЧИНОВНИКИ
и региональные губернаторы/президенты - НЕ ЧИНОВНИКИ,
и региональные министры - НЕ ЧИНОВНИКИ,
и региональные депутаты - НЕ ЧИНОВНИКИ,
и главы мун.обр. (районов и городов) - НЕ ЧИНОВНИКИ,
и депутаты Рай. и Гор. советов (дум) - НЕ ЧИНОВНИКИ.

Что я не понял, подскажите пожалуйста?
И если вы это поймёте - я буду считать свой долг выполненным.

афоня

Прокуроров забыл

Gurian

Прокуроров забыл
Тут вопрос конический 😊

M ifu

- ОНА НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ И НЕ МУНИЦИПАЛЬНАЯ СЛУЖАЩАЯ (т.е НЕ ЧИНОВНИК)
И если вы это поймёте - я буду считать свой долг выполненным.
Спасибо. 😊
А ещё подскажите - как узнать кто чиновник или нет? И что такое чиновник( гос.служащий)? А то был уверен, что губернатор чиновник... Впрочем и министры не чиновники, тоже думал..

Gurian

А ещё подскажите - как узнать кто чиновник или нет? И что такое чиновник( гос.служащий)? А то был уверен, что губернатор чиновник... Впрочем и министры не чиновники, тоже думал..

Очень просто:
- Есть лица, замещающие государственные и муниципальные должности
- А есть, люди обеспечивающие ИХ работу и работу государственных органов - это госслужащие. Они имеют классный чин, т.е. являются чиновниками

11 января 1995 года N 32

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОЛЖНОСТЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях систематизации государственных должностей постановляю:
1. Утвердить Сводный перечень наименований государственных должностей Российской Федерации, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, законами Российской Федерации и РСФСР, согласно Приложению.
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
11 января 1995 года
N 32

СВОДНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОЛЖНОСТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Президент Российской Федерации
Председатель Правительства Российской Федерации
Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации - заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации - Министр Российской Федерации
Федеральный министр
Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации (в иностранном государстве)
Постоянный представитель (представитель, постоянный наблюдатель) Российской Федерации при международной организации (в иностранном государстве)
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания
Первый заместитель, заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания
Председатель, заместитель председателя комитета (комиссии) Совета Федерации Федерального Собрания
Член комитета (комиссии) Совета Федерации Федерального Собрания
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания
Первый заместитель, заместитель Председателя Государственной Думы Федерального Собрания
Председатель, заместитель председателя комитета (комиссии) Государственной Думы Федерального Собрания
Председатель подкомитета комитета Государственной Думы Федерального Собрания
Член комитета (комиссии) Государственной Думы Федерального Собрания
Председатель Конституционного Суда Российской Федерации
Заместитель Председателя Конституционного Суда Российской Федерации
Судья - секретарь Конституционного Суда Российской Федерации
Судья Конституционного Суда Российской Федерации
Председатель Верховного Суда Российской Федерации
Первый заместитель, заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации
Судья Верховного Суда Российской Федерации
Председатель Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Первый заместитель, заместитель Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Судья Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
Генеральный прокурор Российской Федерации
Председатель Следственного комитета Российской Федерации
Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации
Уполномоченный по правам человека
Руководитель высшего государственного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации «*»
Председатель Счетной палаты
Заместитель Председателя Счетной палаты
Аудитор Счетной палаты
Председатель Центрального банка Российской Федерации
Председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
Заместитель Председателя Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
Секретарь Центральной избирательной комиссии Российской Федерации
Член Центральной избирательной комиссии Российской Федерации (замещающий должность на постоянной основе)
Председатель федерального суда
Заместитель Председателя федерального суда
Судья федерального суда
Генеральный директор Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации

Аналогичные перечни должны быть в НПА субъектов РФ и в МО (но не у всех есть 😊)

M ifu

Ну на практике понял. 😊 Есть должность в списке - не чиновник.

Но, видать, из-за отсутствия образования появилось ещё вопросы типа "а почему?" 😊:
1)мировой судья - чиновник? Не нашёл его не в этом списке, не в местном свердловской области.
2)возможна ситуация, когда в одном субъекте должность, условно "младшего специалиста департамента N" есть в реестре, а в другом нет? Ну и следовательно чиновник - не чиновник?

3)И главный вопрос - чем регулируется деятельность лиц, замещающих должности? Догадываюсь что губернатор не должен заниматься коммерческой деятельностью, но где это написано?

4)"замещает" - откуда термин пошёл?

5)про прокуроров поясните пожалуйста. В списках их не нашёл, но нашёл типа "руководитель аппарата Генерального прокурора" ( http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=110679;fld=134;dst=100033 ).

gelleal

Gurian
Они имеют классный чин, т.е. являются чиновниками
Ну дык у Матвиенко и есть (был?) очень классный чин... 😀
Она, как бы, несколько лет замещала должность настоящего губернатора! 😀
Gurian
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Коль скоро он сам ни разу не чиновник, какое практическое значение могут иметь его указы? 😀
Или тут по принципу - подобное назначается подобным? 😀

AU-Ratnikov

gelleal
Коль скоро он сам ни разу не чиновник, какое практическое значение могут иметь его указы? 😀
Или тут по принципу - подобное назначается подобным? 😀

Шото я сумлеваюсь что Закону известен термин - "чиновник" 😀

Gurian

Но, видать, из-за отсутствия образования появилось ещё вопросы типа "а почему?"
Честно - не знаю.
Зачем разбивать гос.аппарат на чёрную и белую кость, когда одним достаются сливки, а другим плевки и пинки - непонятно.
Но в теории (по крайней мере так преподают в ВУЗах - я и сам преподавал), объясняется "распространённым зарубежным опытом", при этом не приводится какой страны.
Ещё, считается, что лица, замещающие гос.должности, НЕПОСРЕДСТВЕННО осуществляют государственную власть, переданную им народом.
В то время, как госслужащие обеспечивают исполнение ИХ полномочий и полномочий гос.органа - т.е. ОПОСРЕДОВАНО.
1)мировой судья - чиновник? Не нашёл его не в этом списке, не в местном свердловской области.
Мировой судья - гос.должность.
В прошлом году указом Президента, утверждён Типовой перечень гос.должностей субъекта РФ - мировые судьи ТАМ есть.
На основании сего Типового перечня, субъекты должны принять СВОИ акты утверждающие перечень субъекта РФ - кто-то принял, кто-то нет. Рязанская область приняла - правда с косяками

А Реестры - для госслужащих

2)возможна ситуация, когда в одном субъекте должность, условно "младшего специалиста департамента N" есть в реестре, а в другом нет? Ну и следовательно чиновник - не чиновник?

Не возможна - она уже есть 😊
В приводимом вами Указе Президента РФ, пункте 8, указано, что Реестры субъектов должны соответствовать федеральному Реестру.
Однако, Реестр Рязанской области не соответствует федеральному (я например, занимаю должность, не предусмотренную федеральными НПА), и тем более он не соответствует реестрам соседних областей.
Да-да-да - кто в лес, кто по дрова.

Т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ: реестры регионов должны соответствовать Федеральному и между собой, чтобы составлять сводный Реестр государственных должностей государственной гражданской службы Российской Федерации, но ПРАКТИЧЕСКИ...

3)И главный вопрос - чем регулируется деятельность лиц, замещающих должности? Догадываюсь что губернатор не должен заниматься коммерческой деятельностью, но где это написано?

Вопрос тут мутный, поначалу - ничем. Потом, потихоньку начали регулировать.
с 93 по 95 - вообще никак.
Потом приняли 1995 году, Федеральный закон "Об основах госслужбы", где их обозвали категорией "А" и сказали, что они не относятся к госслужбе.
Потом вот Указ вышел.
Потом вышел Закон "О статусе депутата ГД и члена СФ ФС РФ"
Потом - Закон "Об общих принципах организации представительных (законодательных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"
Потом Закон "О Правительстве РФ" - там описаны требования к членам Правительства.
Был ещё - Закон 1992 года "О статусе судей" - его постоянно изменяли.

А вообще сейчас нет чёткого определения, что такое гос.должность и кто такое лицо её замещающее на фед.уровне, т.к. Федеральный закон "Об основах госслужбы" отменили, а определение было там. 😊 Есть куча законов по отдельным должностям, а общего нету.

Очень многие из них не надо иметь - высшего образования, замещать должность по конкурсу, до недавнего времени не подавали декларации

4)"замещает" - откуда термин пошёл?
Незнаю - так повелось наверное, замещает - значит "занимает место"

5)про прокуроров поясните пожалуйста. В списках их не нашёл, но нашёл типа "руководитель аппарата Генерального прокурора"

Тут вопрос такой... конический.
Ген.прокурор в Конституции указан в главе "Судебная власть".
По ЛОГИКЕ, прокуроры относятся к правоохранительной службе (поэтому естественно не указаны в Реестре ГРАЖДАНСКОЙ службы)
Но в отдельном законе "О прокуратуре" указанно, что на них распространяется законодательство о гражданской службе .
Как вот так.

gelleal

AU-Ratnikov
Шото я сумлеваюсь что Закону известен термин - "чиновник" 😀
Так мы же не закон обсуждаем, а пост Gurian! 😀
"Чиновник", прописано оно в законе или нет, - это просто добрая почётная кличка, идущая от самого сердца людей.
Отец народов, Туркменбаши и прочие фюреры - они ведь тоже не от закона, а от души... 😛

AU-Ratnikov

gelleal
... они ведь тоже не от закона, а от души... 😛

Закон, он - есть, а души - нету.
Мы ж не в церкви небось. 😛

gelleal

AU-Ratnikov
Закон, он - есть
О! 😀
Какая приятная новость (если конечно не шутка)! 😀

Тут вообще идёт сплошной позитив: сначала выяснили, что чиновников в России гораздо меньше, чем на самом деле, а теперь ещё и это! 😀

AU-Ratnikov

gelleal
О! 😀
Какая приятная новость (если конечно не шутка)! 😀

Тут вообще идёт сплошной позитив: сначала выяснили, что чиновников в России гораздо меньше, чем на самом деле, а теперь ещё и это! 😀

Я в смысле что законодательство есть в объективной реальности, а душа в ей отсутствует. 😀
Грубый материализьм и ничего более. 😀

M ifu

В первом приближении вроде понятно.
Gurian, спасибо большое за развёрнутые ответы.

paradox

херня, короче..

Аркан

Gurian

Честно - не знаю.
Зачем разбивать гос.аппарат на чёрную и белую кость, когда одним достаются сливки, а другим плевки и пинки - непонятно.

Логика, как я понимаю, такова: государственный или муниципальный служащий любой категории есть лицо подчинённое вышестоящему начальнику. Лицо, замещающее государственную или муниципальную должность, теоретически, вышестоящего начальника в общем смысле над собой не имеет и в своей деятельности руководствуется только нормами права. На деле они вполне входят в систему подчинённости, а главным у нас является предоставление им дополнительных привилегий в ивде освобождения таких лиц от ограничений, установленных для служащих.

Gurian

Шото я сумлеваюсь что Закону известен термин - "чиновник"
Да это понятно, прикалывает когда журнализды называют "чиновниками" и госслужащими - УЧИТЕЛЕЙ И ВРАЧЕЙ, и прочих БЮДЖЕТНИКОВ.

Логика, как я понимаю, такова: государственный или муниципальный служащий любой категории есть лицо подчинённое вышестоящему начальнику. Лицо, замещающее государственную или муниципальную должность, теоретически, вышестоящего начальника в общем смысле над собой не имеет и в своей деятельности руководствуется только нормами права. На деле они вполне входят в систему подчинённости, а главным у нас является предоставление им дополнительных привилегий в виде освобождения таких лиц от ограничений, установленных для служащих.

ПРИМЕРНО так, но не совсем.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ, руководствуясь общедемократическими принципами (тока не ржать!), госслужащие подчиняются и контролируются лицами, замещающими гос.должности. А вот сами лица контролируются НАРОДОМ, т.к. часть из них выбирает народ, а другую часть назначают народные избранники, отсюда и отсутствие многих требований - у нас же не все имеют высшее образование и стаж по специальности.
Поэтому можно торговать мебелью, а стать министром обороны, можно стать председателем ВАС не работая судьёй, можно стать Ген.прокурором не работая в прокуратуре, а депутатом - так и вообще (подавляющие число депутатов всех уровней, кстати, - это врачи и учителя) - в общем все на выборы! 😛 😊

"Чиновник", прописано оно в законе или нет, - это просто добрая почётная кличка, идущая от самого сердца людей.
Не трогайте святое своими грязными лапами! 😀

В первом приближении вроде понятно.
Та ладно, у нас люди с юридическим образованием до конца всего этого НЕ ПОНИМАЮТ - сколько раз сталкивался с преподавателями права, прокурорами, судьями, которым прежде чем что-то сказать и доказать, приходилось долго и нудно объяснять "кто есть ху".
А простые люди - те ВООБЩЕ не понимают, ни госслужбы, ни федерализма, ни принципа разделения властей, ни то что местное самоуправление не входит в систему гос.органов.
ВСЕ пишут главе района, потом губернатору, потом президенту - и не могут понять, почему им отказывают, дают "отписки" и направляют в суд. Ведь они искренно хотели разрешить дело без суда, "без скандала" - Зачем судиться? позвонили бы главе сельской администрации, поговорили бы, и грозно спросили: "Вы пошто Мариванну забижаете?!!!" - и ВСЁ бы решилось.
А вы судиться - "жалкие ничтожные личности! я вас презираю!"(с)
Вот такой вот наивный монархизм.

LOMM

Gurian
Вот такой вот наивный монархизм.
вчера по ящику показали заседание муниципального совета Красненькая речка, где Матвиена решила осчастливить избирателей и стать их депутатом. в лучших совецких традициях голосовали единогласно под руководством мальчика лет 25.
и вот я думаю, на этих довыборах Матвиена - не единственный кандидат. сейчас начинается предвыборная компания. кандидаты будут убеждать избирателей в преимуществах своей кандидатуры. поскольку выборы муниципальные, упор, как я понимаю, должен делаться на интересах округа и его жителей. а что же Матвиена? что она может сказать стаду избирателей? как она собирается поскорее преодолеть эту нудную бюрократическую формальность с муниципальным депутаством и направиться в совет федерации? что жители МО ее вообще не интересуют, программы и планов в отношении их округа у нее никакой нет?
представляю, как лицемерно в этом случае будут выглядеть предвыборные листовки с ее улыбающейся рожей. но скорее всего, она вообще никак себя не засветит на предвыборной агитации. все за нее сделают политтехнологи. народ проголосует. из тех полпроцента, которые оторвут свои жопы от дивана и придут на участки. а остальную явку обеспечат "едим россию" и прочие группировки. может быть даже заранее...
во истину: народ получает ту власть, которую заслуживает.