досмотр в электричках и поездах

Сегодня в полусонном состоянии услышал по плохой громкой связи в электричке приблизительно следующее: "Уважаемые пассажиры, просьба приезжать на вокзал заблаговременно из-за досмотра ручной клади и багажа."

Что это за хня?
Поделитесь, плиз, мыслями или сслыками по этому поводу?

на сапсан точно проверяют.
насчет электричек не знаю.
Если реально будет досмотр, то через рамку как в аэропорте.
Крику будет..........!!!!!!!!!

Чтобы попасть на электричку, надо пройти через рамку. Рядом с рамками группа ментов, но досмотр вещей пока не делают, только редко проверяют документы.
Т.к. давно не ездил в поездах дальнего следования, подумал, что начали досматривать как в аэропорту.
Закон по этому поводу есть какой?

Закон о борьбе с терроризмом, ст.22

Статья 22. Правомерное причинение вреда
Лишение жизни лица, совершающего террористический акт, а также причинение вреда здоровью или имуществу такого лица либо иным охраняемым законом интересам личности, общества или государства при пресечении террористического акта либо осуществлении иных мероприятий по борьбе с терроризмом действиями, предписываемыми или разрешенными законодательством Российской Федерации, являются правомерными.

Досмотр пассажиров ж/д транспорта каким законом РФ предписан или разрешен?

Если присутствует милиция - то всё нормально.

Если не нравится - а давайте так посмотрим на ситуацию. Вы хотите быть подорванным в поезде? Лично? Или же - Ваши родственники, папа-мама-жена-дети? Полагаю - не хотИте! Ну а как Вы себе представляете борьбу с подрывниками?
Вы спрашиваете - каким законом предписан досмотр? А я у Вас спрошу - а каким законом предписан подрыв мирных граждан? Никаким. Но ведь подрывают... И как прикажете с ним бороться? Раздавать флаеры на дискотеках со словами - мол, "ай-я-яй, это нихарашо"? 😊

Вот милиция и борется, по мере сил своих. Кто знает, как можно обойтись без рамок и личного досмотра - и при этом иметь 100% результативность - прошу поделиться с правоохранителями.

Pragmatik
Если не нравится - а давайте так посмотрим на ситуацию. Вы хотите быть подорванным в поезде? Лично? Или же - Ваши родственники

Pragmatik
Вот милиция и борется, по мере сил своих. Кто знает, как можно обойтись без рамок и личного досмотра - и при этом иметь 100% результативность - прошу поделиться с правоохранителями.

Да знают эти "правоохранители", как бороться без досмотров и пр. хрени.
но это же РАБОТАТЬ надо. И взятки не брать (как с самолётом - террористы дали бабки и их провели через служебный вход - покуй на рамки).
А так куда проще - сиди и смотри - запищит-не запищит.

Manstopper
Дальнего следования-то ладно, а что мешает сесть злодею в электричку на любой станции? На каждой "Платформе Стопицотый Километр" рамку не поставишь.

Дык как-то ехали в поезде дальнего следования - вообще похер, чего везёшь! Народ с баулами - никакой рамки, никакого досмотра! Из Москвы уезжали и в Москву приезжали - везде одно и то же - ноль внимания вообще.

Касаемо рамок и электричек - тут да, не поставишь рамки везде. Да и не надо. Это ж, по сути, головная боль того отделения полиции, на чьей "земле" вокзал. Московские вот озаботились (вернее, им пистон вставили недавним посещением вокзала кем-то из тандема, ДАМом вроде) - стали хоть что-то делать. А так - всем покуй...

А если честно - это РЕАЛЬНО трудно делать, проверять... Тут нужны средства. А вешать это на тех же ППС-ников - глупо... Это как повара ларька, где готовится шаурма, заставить готовить для английской королевы. Ну так он и приготовит - шаурму, ибо - больше ничего и не умеет... 😊

капитошка 1967

Да знают эти "правоохранители", как бороться без досмотров и пр. хрени.
но это же РАБОТАТЬ надо. И взятки не брать (как с самолётом - террористы дали бабки и их провели через служебный вход - покуй на рамки).
А так куда проще - сиди и смотри - запищит-не запищит.

Да ну? Ну-ка, ну-ка, уважаемый, поделИтесь. Вот перед вами, на реальном вокзале - толпа рыл в 150. У кого из них взрывчатка? Ну-ка, без досмотра, определИте-ка...

Pragmatik
Если присутствует милиция - то всё нормально.

Если не нравится - а давайте так посмотрим на ситуацию. Вы хотите быть подорванным в поезде? Лично? Или же - Ваши родственники, папа-мама-жена-дети?

А зачем взрывать поезд, когда можно взорвать очередь на досмотр? Дешево и сердито.

Это оффтоп. А вообще вопрос шире. В тематических разделах периодически идет срач с пеной у рта, возможен ли вообще досмотр "не по адмкодексу" и если да, то в каких случаях. И какие должностные лица его могут проводить. И как. Про досмотр на воздушном транспорте, помнится, находил чего-то.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Pragmatik

Да ну? Ну-ка, ну-ка, уважаемый, поделИтесь. Вот перед вами, на реальном вокзале - толпа рыл в 150. У кого из них взрывчатка? Ну-ка, без досмотра, определИте-ка...

Сразу встречный вопрос.
Откуда взялась взрывчатка?
Из воздуха?
Как допустили?
Почему прошляпили?

Я же говорю - работать нужно И не на досмотрах, когда уже НИЧЕГО не сделать - всёравно пройдут.
А на ранних стадиях.

Pragmatik
Вы спрашиваете - каким законом предписан досмотр? А я у Вас спрошу - а каким законом предписан подрыв мирных граждан? Никаким.

Т.е. подрыв поздов и досмотр вещей пассажиров являются в одинаковой мере незаконными действиями как со стороны террористов, так и со стороны милиции.

капитошка 1967

Сразу встречный вопрос.
Откуда взялась взрывчатка?
Из воздуха?
Как допустили?
Почему прошляпили?

Я же говорю - работать нужно И не на досмотрах, когда уже НИЧЕГО не сделать - всёравно пройдут.
А на ранних стадиях.

Вы ухОдите в заоблачные дали, к систЕмным вопросам. "Кто виноват и что делать". Я сам не раз говорил, что за ту зарплату, что платят милиции, другой милиции в РФ быть не может. Но это, образно говоря, вопросы вселенского масштаба.
А я говорю про "здесь и сейчас". Про то, что у нас - та милиция, какая есть, и другой завтра - не будет. Соответственно, и вопросы мы решаем на уровне того, что имеем, а не на уровне - "ах вот бы нос Иван Иваныча да к лицу Иван Степаныча"...

Pragmatik
Я сам не раз говорил, что за ту зарплату, что платят милиции, другой милиции в РФ быть не может...

Может.
Если сократить численность в 3 раза и зп увеличить в 3 раза.
И спрашивать в 3 раза больше.

афоня
Закон о борьбе с терроризмом, ст.22

http://femida.info/14/fzobst005.htm

"Статья 22. Льготное исчисление выслуги лет
Военнослужащим и сотрудникам федеральных органов исполнительной власти, проходящим (проходившим) службу в подразделениях, непосредственно осуществляющих (осуществлявших) борьбу с терроризмом, в выслугу лет для назначения пенсий засчитывается один день службы за полтора дня, а во время участия в проведении контртеррористической операции - один день службы за три дня (если законодательством Российской Федерации не предусматривается более льготное исчисление выслуги лет)."

И?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

капитошка 1967
зп увеличить в 3 раза.
И спрашивать в 3 раза больше.

Только я предлагаю в 5 раз. И - зарплату, и - ответственность. С нынешних 10 тысяч участкового сделать ему 30 тысяч - не Бог весть какая сумма, чтоб туда вот прям ломанулись честные да трудолюбивые. А вот 50 тысяч участковому - за эти деньги можно уже говорить о том, что будет конкуренция на это место. Особенно по российским весям, где такие деньги - это очень прилично.

beeper

Т.е. подрыв поздов и досмотр вещей пассажиров являются в одинаковой мере незаконными действиями как со стороны террористов, так и со стороны милиции.

Нет, досмотр милицией - нормативная база есть. Это всё законно, просто счас лень искать НПА.Вокзалы, аэропорты - это зона повышенного внимания, там могут быть как федеральные НПА, так и ведомственные акты МВД и т.п.

Pragmatik
Нет, досмотр милицией - нормативная база есть.

Дык, я и просил нормативную базу, чтобы понять, законно ли это, насколько, где и как.

Pragmatik
просто счас лень искать НПА.

Если лень, то шо Вы в этом разделе делаете?
Так, по3,1415здеть зашли?
Для этого есть другие неспециализированные разделы, "свободный" например.
А здесь я обратился к профессионалам.

beeper
Чтобы попасть на электричку, надо пройти через рамку. Рядом с рамками группа ментов, но досмотр вещей пока не делают, только редко проверяют документы.

qwert26-2
если забибикал - то велкам на перепись металла

Абсолютно бесполезные меры, кмк. С терроризмом борются другими способами (кому интересно почитайте про мировой опыт). А конкретно такими способами отмывают бабло и ИМИТИРУЮТ борьбу с террористами.

Pragmatik

Нет, досмотр милицией - нормативная база есть. Это всё законно, просто счас лень искать НПА.

А можно все-таки через лень? Да поискать?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

-Иннокентий-
Абсолютно бесполезные меры, кмк. С терроризмом борются другими способами (кому интересно почитайте про мировой опыт). А конкретно такими способами отмывают бабло и ИМИТИРУЮТ борьбу с террористами.

О чём я и говорил ранее.

Всеволод

А можно все-таки через лень? Да поискать?

Можно, просто на работе - дел много, а "Гарант" у нас на всю контору однопользовательский, долго в нём не поработаешь, очередь выстраивается. 😊 А дома ни "Гаранта", ни "Консультанта".

beeper

Если лень, то шо Вы в этом разделе делаете?
Так, по3,1415здеть зашли?
Для этого есть другие неспециализированные разделы, "свободный" например.
А здесь я обратился к профессионалам.

Pragmatik
Можно, просто на работе - дел много, а "Гарант" у нас на всю контору однопользовательский, долго в нём не поработаешь, очередь выстраивается. А дома ни "Гаранта", ни "Консультанта".

А между прочим с 20:00 до 24:00 (по Москве) доступ к он-лайн версии "Консультанта" свободный, а по выходным и праздничным дням - круглосуточно.
Про "Гарант" - неосведомлён.

Мужики, вы совесть-то имейте. Мне ещё третьей смены не хватало. 😊))))))
Пятница, вечер, имею полное право на пиво и рыбу. 😊

Я не против досмотров, только если они без фанатизма. Т.е. допускают наличие на руках ножа или ГБ. Не знаю ни одного терракта, совершенного при помощи ГБ. Кстати вот новшество в шмоновом деле - сегодня на МАКСе заставляли пить проносимые жидкости...

DKA
Кстати вот новшество в шмоновом деле - сегодня на МАКСе заставляли пить проносимые жидкости...

Нуачо. 😊 Грамотно. Ни тебе экспертиз, ни тебе проверок. Самый простой и верный способ. 😊

Эти рамки до ж...пы дверца. Был в Мск, ходил через рамки, звенел. И хоть бы хны.
Если досмотр, то по полной форме, с протоколом, понятыми... Ментам это надо.
А против терров рамки не эффективны. Обойти их можно в легкую. Даже не обладая специальными навыками и знаниями.

против терров рамки не эффективны. Обойти их можно в легкую.

Pragmatik
posted 19-8-2011 13:45
quote:
Originally posted by капитошка 1967:
Сразу встречный вопрос.
Откуда взялась взрывчатка?
Из воздуха?
Как допустили?
Почему прошляпили?

Я же говорю - работать нужно И не на досмотрах, когда уже НИЧЕГО не сделать - всёравно пройдут.
А на ранних стадиях.

Вы ухОдите в заоблачные дали, к систЕмным вопросам. "Кто виноват и что делать". Я сам не раз говорил, что за ту зарплату, что платят милиции, другой милиции в РФ быть не может. Но это, образно говоря, вопросы вселенского масштаба.
А я говорю про "здесь и сейчас". Про то, что у нас - та милиция, какая есть, и другой завтра - не будет. Соответственно, и вопросы мы решаем на уровне того, что имеем, а не на уровне - "ах вот бы нос Иван Иваныча да к лицу Иван Степаныча"... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Если денежное довольствие подобным увеличить- http://proffzakon.ru/novosti/2482-milicionery-sozhgli-cheloveka-z.html они перестанут сжигать людей заживо? А если эссовцам денег по-больше платили,они бы вместо того чтобы у летей в концлагере кровь брать для своих раненных,скворечники бы с детьми вешали? А этим http://www.newsru.com/crime/06sep2010/castrmilttort17ynn.html на сколько з\п надо увеличить?

2 Командир-63

Ну не совсем... В рамках смысл есть. Просто их установка там, где огромный пассажиропоток - это не очень удобно для пассажиров. Особенно когда на вокзал утром приходит сразу по нескольку электричек и вся эта толпа ломится в метро. Да какие тут рамки, тут даже турникеты очень задерживают и создают толпу.

2 Palitch

1) Вы разберитесь с цитированием и ответами на цитирование. Делать это за вас и разбираться в ваших постах - не хочется.
2) Обсуждение сферических коней в вакууме не входит в круг моих интересов. Есть желание пообщаться - давайте поконкретнее. Лазить по вашим ссылкам - желания тоже нет.

Прагматик, увы, нет, по большому счету. Расчитаны они лишь на самых-самых тупых терров. У нас с завода п...ли драгметалл. Хрен бы нашли, если бы один кадр по собственной глупости не попался. А ВОХРа стояла с ручными металлодетекторами, которые реагировали даже на 1 копейку. И проходил, и ничего.

Предлагаю мозговой штурм - как пронести СВУ в место, оборудованное рамкой.
Исходные данные - массовое скопление людей,вход-выход свободный через рамку. Досмотр выборочный по принципу "зазвенел-а может нафиг смотреть-а этого гляну".

Starhunter
Предлагаю мозговой штурм

Чего там штурмовать то?
Взрывчатка смешанная с фарфоровыми шариками (для рогаток), запал химический (запал кибальчича).

Те кто организует теракты прекрасно об этих вещах в курсе, остальным пофиг так что шить мне статью не надо 😊

Что тема здесь делает после кучи понаписанного бреда и тупых шизоидных размышлений?

Во флейм. Жаль нет раздела "бредятина". К прагматику это, естественно, не относится.

Дык по теме - кто и на основании чего у нас имеет право проводить досмотр - господам юристам отвечать лень. 😞

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вы в России живёте или где?
Когда у нас требовалось какое то основание для всяких притеснений простых обывателей?

Федеральный закон "О полиции" от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ
Глава 3. Обязанности и права полиции
Статья 13. Права полиции
16) принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;

Спасибо большое. А этот досмотр как-нить регламентирован? Вон, про тот досмотр, который в адмкодексе, много всего прописано - понятые, протокол...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Регламентируется подзаконными нормативными актами заинтересованных ведомств. Например,приказ Минтранспорта РФ от 25 июля 2007 г. N 104 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ПРЕДПОЛЕТНОГО И ПОСЛЕПОЛЕТНОГО ДОСМОТРОВ".

ЕМНИП, по ж/д транспорту планируют сначала законодательно наделить правом проводить досмотр наряду с полицией охранные структуры Минтранса и ОАО "РЖД" - по аналогии с положениями ВК относительно полномочий САБ на объектах воздушного транспорта.

Hurik, спасибо за отклик.
Моя память тоже говорила, что сейчас досмотр возможен только сотрудниками МВД, а охранные структуры Минтранса и РЖД этого делать не могут (т.к. законов по этому поводу пока принято не было).
Это меня и интересовало.
Спасибо.

Всеволод
Дык по теме - кто и на основании чего у нас имеет право проводить досмотр - господам юристам отвечать лень. 😞

Лень - потому что вот Вы представьте себе какого-нить кондового сержанта ППС, стоящего на рамке. Вы что, всерьёз желаете общаться с ним по вопросам правоприменения? Имея за спиной сотни полторы разозлённых пассажиров? Которые Вас же и укатают за попытку, с их точки зрения "поумничать"... На сержанта при исполнении задираться они зассут, тут не Англия, тут всё просто, а вот Вас укатают с удовольствием... Оно Вам надо?
По мне - я просто открою сумку и пусть смотрит. Это обойдётся дешевле, нежели пытаться ему что-то объяснить. Собственно, именно поэтому и искать какие-то НПА - лень. Не потому, что господа юристы зажрались, а просто потомУ, что цена вопроса - "три копейки"...

Надо только не забыть записать ФИО "сержанта ППС", чтобы написать на него жалобу: "провел досмотр с нарушениями: не составил протокол досмотра (Кстати, по какому праву был проведен досмотр? Это ж мера обеспечения. Что он там обеспечивал? Где протокол об адм правонарушении? Или что-то аналогичное), отсутствовали понятые, прошу привлечь к ответственности"

Добавлено:
Грустно видеть подобную реакцию.. Должно быть так, чтобы от каждого гражданина должна идти жалоба автоматически при ущемлении его прав.
Воистину, каждый народ достоин правительства..

Щас нам объяснят, что этот досмотр не имеет отношения к адмкодексу.

Что интересно, все это уже обсуждалось в темах про права инспекторов ОЖМ, например. Одни с пеной у рта доказывали, что у них ваааще никаких прав нет, и ФЗ РФ "О животном мире" есть филькина грамота. Другие наоборот, что у них есть право досмотра "не по адмкодексу", примерно как предполетный досмотр.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

wspace
Грустно видеть подобную реакцию..

Не грустите. Человеку страшно, и он хочет, чтобы и остальные боялись.

wspace
Надо только не забыть записать ФИО "сержанта ППС", чтобы написать на него жалобу: "провел досмотр с нарушениями: не составил протокол досмотра (Кстати, по какому праву был проведен досмотр? Это ж мера обеспечения. Что он там обеспечивал? Где протокол об адм правонарушении? Или что-то аналогичное), отсутствовали понятые, прошу привлечь к ответственности"

Добавлено:
Грустно видеть подобную реакцию.. Должно быть так, чтобы от каждого гражданина должна идти жалоба автоматически при ущемлении его прав.
Воистину, каждый народ достоин правительства..

А тех, кого взорвали на вокзалах и в аэропортах - потому, что милиция не проводила досмотра - им тоже жалобы писать? А ведь они не смогут...

Удивляют меня люди. Взрывают людей - начинается крик: "куда смотрела мииция".
Милиция начинает действительно смотреть - начинается крик: "какого куя милиция досматривает?! Где протокол досмотра? Это ущемление моих прав"... Судя по всему, когда их взрывают - они не считают это ущемлением своих прав...

В шоу-бизнесе есть такая шутка: "Куда артиста ни целуй, у него всюду жопа". (С)
Вот и с гражданами так же - чего им ни делай, им всё будет не слава Богу...

Словом, Афоня прав. Пойду-ка я из этой темы.

Удивляют меня люди. Взрывают людей - начинается крик: "куда смотрела мииция".
Милиция начинает действительно смотреть - начинается крик: "какого куя милиция досматривает?! Где протокол досмотра? Это ущемление моих прав".

Вся эта затея с досмотром - бред и самоуправство с перегибами на местах...

Я за борьбу с терроризмом и проверки перед посадкой в поезд, но против безграмотности и показухи...
Относительно недавно вез Сапсаном:
-шатер туристический (около 1,4м длиной руллончик) без коробки, завернутый в мешки для мусора. Чтобы не пугать народ, туда же внутри скотчем к нему примотал здоровенное мачете для тростника от cold steel.
в рюкзаке:
-60 патронов к Сайге
-большой электрошокер
-второе мачете-непальский кукри (массу представляем?) 😊
-нож Скала
-УДАР + 20 БАМов
-2 пачки патронов к резинострелу
Сотрудник полиции сказал все грузить на "конвейер" для досмотра через сканер.
Резинострел и складник висели на поясе. Пара ГБ распиханы по карманам...
И что?
Рамка даже не пискнула.
А когда мне сказали быстрее забирать мое барахло с конвейера и не мешаться на выходе - я аж офигел прямо! Народ вокруг негодует- очереди и т.п. Не зря в билете написано приходить заранее на вокзал.

Вот так это работает!
На деньги налогоплательщиков...

А теперь представьте реального террориста со всем этим в Сапсане?
Аж мурашки по коже...

Я тоже против показухи, попила бабка и за законность.
На контроле стоял полицейский или охранник РЖД?

На контроле стоял полицейский или охранник РЖД?

полицейский... и не один даже, что печально 😞

wspace
Надо только не забыть записать ФИО "сержанта ППС", чтобы написать на него жалобу: "провел досмотр с нарушениями: не составил протокол досмотра (Кстати, по какому праву был проведен досмотр? Это ж мера обеспечения. Что он там обеспечивал? Где протокол об адм правонарушении? Или что-то аналогичное), отсутствовали понятые, прошу привлечь к ответственности"

Добавлено:
Грустно видеть подобную реакцию.. Должно быть так, чтобы от каждого гражданина должна идти жалоба автоматически при ущемлении его прав.
Воистину, каждый народ достоин правительства..

+1000!

Удивляют меня люди. Взрывают людей - начинается крик: "куда смотрела мииция".
Милиция начинает действительно смотреть

------------------
Lupus lupo homo est