Какие последствия меня могут ждать? Применение травматика

Какие последствия меня могут ждать?
Приехал на работу с ребёнком 3х лет. Сижу за компьютером в офисе, ребёнок играет в коридоре минут 10-15. Заходит сотрудник нашей фирмы и категорическим тоном заявляет что бы я убрал ребёнка на йюх, а то он ему мешает. Произошла словесная перебранка, в ходе которой я забрал ребёнка и посадил его на своё кресло, отвернулся к компьютеру идумал продолжить работу, но тут произошёл захват удушающий сзади со словам ах ты сука. Пытаясь вырваться, (я 70 кг и 175 росту, нападавший 100 кг и 195 росту) мы натыкаясь на все преграды в течении 20 секунд боролись и мне удалось уже в коридоре освободиться, достав травматический пистолет навёл на нападавшего (предварительно его предупредив) выстрелил в дверь. Нападавшего это не остановило и второй выстрел пришёлся ему в правый бок в ребро с растояния около 1.5-2 метров. После чего он заперся у себя в кабинете, я вернулся за ребёнком и ключами от машины и уехал с места происшествия в травм пункт где зафиксировали побои и была телефонограмма. Нападавший тоже зафиксировал огнестрельное ранение (его заклеили и выписали) и тоже была телефонограмма + от него заявление о нападение на него (что я напал на него безоружного). На следующий день я тоже пошёл по месту пришествия и написал заявление где описал как всё было. От его знакомых мне сыпятся угрозы о том что меня лишат отцовства это раз. Отнимут лицензию это два. И засадят по уголовному делу на 2 года это три.
Ещё момент один у нападавшего есть белый билет по психическому состоянию.

kotolis
меня лишат отцовства это раз. Отнимут лицензию это два. И засадят по уголовному делу на 2 года это три.

Лавкрафт
так и надо.

Так расскажите, как "надо", чего интригуете?

kotolis, а кем и где вы работаете?

kotolis, а кем и где вы работаете?

Оказывается я умудрился создать 2 темы вот вторая тема.
http://guns.allzip.org/topic/6/858666.html

В тред призывается Viper_NS!

отцовства не лишат, судимость условка ,лицензии лишат (т.к. на безоружного напал). Белый билет это что? запись военника??? или что? Вообще верх дебилизма стрелять по знакомым в знакомой обстановке.

Какая-то непонятная история. Ни с хрена нападают сзади, угрозы лишить отцовства...

"Чего-то ты, Герасим, недоговариваешь" (С)

Тут или застарелый офисный конфликт, или... Ну как-то всё нелогично, братцы... Как-то не то... Ну если только действительно "белобилетчик"...

Тогда, если топикстартер сказал тут ПРАВДУ - то ему жёстко стоять на своём. Что защищался от нападения.

Только вот угрожать лишением отцовства. Или эти ребята что-то за топикстартера знают, или у них своеобразное представление о законодательстве... Хотя, сейчас ювенальная юстиция у всех на слуху...

ТС, словом, вот как-то так. Если Вы сказали тут ВСЮ ПРАВДУ - стойте на своём, попробуйте выйти на руководство или владельца Вашей компании и поговорить с ними. Один хрен, это Вам по-любому уже необходимо, раз дело дошло до заявлений.

Pragmatik
Тогда, если топикстартер сказал тут ПРАВДУ - то ему жёстко стоять на своём. Что защищался от нападения.

Потом нужно было вызвать наряд СМ-ов по теме нападения на ТС-ребенка.

Ну и инъекция квалифицированной юр. помощи марки "Брэнд" сразу после применения.

вообще все действительно странно....драка в офисе, что назывется "на ровном месте", да еще и со стрельбой и свидетелями.
ТС, может что-то недоговариваете?

kotolis, не переживайте и не слушайте спецов, дистанционно ставящих Вам неутешительный диагноз. Здесь, конечно, важная ошибка, что не вы первый написали заявление по факту применения.
И так ваша правовая позиция, изложенная в объяснении СМ, а далее дознавателю или следователю должна быть примерно такая.
"...отвернулся к компьютеру и думал продолжить работу, но тут внезапно произошёл удушающий захват сзади со словам: "ах ты сука", очевидно, что нападавший имел умысел причинить вред моему здоровью, а возможно и жизни, так как, обладая большим весом и физической силы, он применил существенное физическое воздействие в области моей шеи, что подтверждается соответствующим медицинским актом осмотра. В последствии мне удалось вырваться, я выбежал в коридор, однако, нападавший последовал за мной. Уйти из данного помещения не представлялось возможным, кроме того, я опасался за жизнь и здоровье моего сына. В этот момент, нападавший продолжил свои действия, подкрепляя их угрозами меня "покалечить и гробить". Я осознавал, что моей жизни и здоровью угрожает реальная опасность, кроме того, насколько мне известно, нападавший имеет психические отклонения, установленные и подтвержденные соответствующим медицинским органом.
В тот момент, когда дистанция между нами составляла около 2 метров я достал травматический пистолет, которым владею на законных основаниях и произвел предупредительный выстрел в сторону от нападавшего. Однако, это не остановило нападавшего, который продолжил приближаться ко мне, произнося слова угрозы. В связи с тем, что стало совершенно очевидным, что моей жизни и здоровью угрожает реальная опасность от действий нападавшего я применил травматический пистолет. Применение травматического пистолета была осуществлена строго в соответствии с действующим законодательством , в целях защиты моей жизни и здоровья>

соответствющим мприченение физического воздействия на меня было существенным

. КромПытаясь вырваться, (я 70 кг и 175 росту, нападавший 100 кг и 195 росту) мы натыкаясь на все преграды в течении 20 секунд боролись и мне удалось уже в коридоре освободиться, достав травматический пистолет навёл на нападавшего (предварительно его предупредив) выстрелил в дверь. Нападавшего это не остановило и второй выстрел пришёлся ему в правый бок в ребро с растояния около 1.5-2 метров.

kotolis, не переживайте и не слушайте спецов, дистанционно ставящих Вам неутешительный диагноз. Здесь, конечно, важная ошибка, что не вы первый написали заявление по факту применения.
И так ваша правовая позиция, изложенная в объяснении СМ, а далее дознавателю или следователю должна быть примерно такая.
"...отвернулся к компьютеру и думал продолжить работу, но тут внезапно произошёл удушающий захват сзади со словам: "ах ты сука", очевидно, что нападавший имел умысел причинить вред моему здоровью, а возможно и жизни, так как, обладая большим весом и физической силы, он применил существенное физическое воздействие в области моей шеи, что подтверждается соответствующим медицинским актом осмотра. В последствии мне удалось вырваться, я выбежал в коридор, однако, нападавший последовал за мной. Уйти из данного помещения не представлялось возможным, кроме того, я опасался за жизнь и здоровье моего сына. В этот момент, нападавший продолжил свои действия, подкрепляя их угрозами меня "покалечить и гробить". Я осознавал, что моей жизни и здоровью угрожает реальная опасность, кроме того, насколько мне известно, нападавший имеет психические отклонения, установленные и подтвержденные соответствующим медицинским органом.
В тот момент, когда дистанция между нами составляла около 2 метров я достал травматический пистолет, которым владею на законных основаниях и произвел предупредительный выстрел в сторону от нападавшего. Однако, это не остановило нападавшего, который продолжил приближаться ко мне, произнося слова угрозы. В связи с тем, что стало совершенно очевидным, что моей жизни и здоровью угрожает реальная опасность от действий нападавшего я применил травматический пистолет. Применение травматического пистолета была осуществлена строго в соответствии с действующим законодательством , в целях защиты моей жизни и здоровья>

kotolis
Какие последствия меня могут ждать?

меня лишат отцовства это раз. Отнимут лицензию это два. И засадят по уголовному делу на 2 года это три.

травмат он нужен длi того чтобы свою жизнь защищать, а не в ковбоев игратьсI

Originally posted by:
Я видел в окно когда мимо проходил - как чувак размахивая белым билетом напал на ребенка ТСа, а когда ТС его оттолкнул, тот рвался к нему и кричал что щас этого "...сученыша нах..й убьет...".
ТС просто вынужден был стрелять.

а тот, пострадавший обидчик хотел киндера вразумить и леща отцовского дать.

--- (не верю я никому)

Originally posted by:
Здесь, конечно, важная ошибка, что не вы первый написали заявление по факту применения.

мнения кото-общественности разделились 😊

kotolis
Какие последствия меня могут ждать?

Если будете гнуть мою версию и при условии что уже более-менее грамотно пасисано объяснение или заявление, то последствия минимальны

Друзья, вы тут перья-то не распускайте. 😊
Любой опер, работающий на "земле", сходу задаст точно такие же вопросы, что и мы. А именно - с какого это йуха на ровном месте к человеку подбежали сзади, стали душить и т.п. Если вы думаете, что оперативники - это такие ангелочки, которые схавают любую рассказку - ну-ну...

Так что, тут не меряться надо (известно чем), а - заранее продумать, как ТС будет отвечать на неудобные вопросы. И уж если эти вопросы возникли у нас - людей незаинтересованных, то у опера в кабинете разговор может быть с пристрастием.

Вот такие дела.

Pragmatik
то у опера в кабинете разговор может быть с пристрастием

на хрен это ему надо, а вот автору необходимо чтоб его показания были последовательными и непротиворечивыми, а также подтверждались объективными доказательствами.
Иными словами. Причинил травму - вот справочка, далее пошел на меня, угрозы его были совершенно реально и я опасался за свою жизнь и здоровье, так как:
1. он психически нездоров (вот справочка)
2. говорил, что сделает ...(необходимо указать)
его угрозы я воспринимал очень серьезно, так как:
1. он значительно сильнее меня физически, в вот числе по росту и весу
2. ....

Вот если все показания будут чёткими, последовательными, не будут противоречить друг другу, то нахрен кому надо какой-то "допрос с пристрастием".
То, что "авто что-то недоговаривает, а значит всё был не так" - это извечная точка зрения ряда ганзовцев

k.o.t

1. он психически нездоров (вот справочка)

k.o.t
2. говорил, что сделает ...(необходимо указать)
его угрозы я воспринимал очень серьезно, так как:

k.o.t

Вот если все показания будут чёткими, последовательными, не будут противоречить друг другу, то нахрен кому надо какой-то "допрос с пристрастием".

k.o.t
То, что "авто что-то недоговаривает, а значит всё был не так" - это извечная точка зрения ряда ганзовцев

Собственно, мои слова в адрес ТС сказаны. Выводы делать - ему.

Мое ИМХО, как СМ (СП):
1. Отцовство ваше останется при вас и никуда не денется (во всяком случае из-за описанного случая)
2. Все главным образом зависит от тяжести причиненного вреда здоровью. Побои и легкий вред - в принципе фигня, статьи частного обвинения, т.е. иди, дорогой товарищ, сам в суд и доказывай, что тебя побили, синяк поставили и пр. Условий, при которых дела по этим статьям, возбуждаются автоматом, в описанной ситуации я не наблюдаю. Т.к. подстреленного в тот же день выпустили из больницы, можно предположить, что МЕГА-тяжкого вреда ему не причинено. В виду внезапно возникших личных неприязненных отношений, имеющим здесь место, хулиганки (ст.213 УК) тут не будет.
3. Касаемо лицензии - служебная проверка ГЛРР по факту применения обычно основана на результатах доследственной проверки или расследования уголовного дела. Так что шансы остаться с лицензией есть.
В целом - больше оптимизма, смотрите как ситуация развиваться будет. Если возбудят уголовное дело - ищите адвоката. По фактам стрельбы из травматики достаточно часто отказывают в возбуждении уголовного дела.

У наподдавшего за последние 2 года это уже третий случай как он говорит нападения на него. И первые 2 случая документально в милиции зафиксированы (так как он в больнице лежал 2 недели, операция была и он писал заявления). Хотя как говорят его товарищи с которыми он был тогда он сам начинал и получал отпор. А в моём случае это был не кулак а травматик (ну не умею я кулаками махать, как то не сложилось). Сам он был в состоянии аффекта и говорят что плохо помнит что было. Как бы найти справочку о том что у него белый билет по голове (его в армию из за этого и не взяли). В отделение говорят что заявления от него не поступало, странно врать им вроде как незачем. Участковый так и не звонил. Из больницы его выписали в тот же день и домой он уехал своим ходом.

Главное и решающее в этом событии - тяжесть причиненного вреда. Если будет уголовное дело - справочку запросят либо СП самостоятельно, либо можете ходатайствовать об этом перед дознавателем (следователем). Не дергают вас - сами волну не гоните. Для возможных разборок в травмпункт вы сходили, заявление написали. Потребуетесь органам - вызовут. А пока не паникуйте и живите спокойно.

kotolis, здесь важно первым подать заявить о случившися, кроме того, надеюсь вы знаете, что по закону обязаны незамедлительно информировать орган внутренних дел по месту применения оружия (Вы это сделали).
С Вас брали объяснения в отделе? если еще нет, попробуйте сами написать текст, который потом продиктуете СМ.
К указанному мной еще добавьте, что травматическое оружие применялось, как крайняя, вынужденная мера.
И не переживайте, всё будет ОК.
Еще раз повторю, главное, что б все изначально было грамотно, четко и понятно изложено, что б прослеживалаась угроза вашей жизни и здоровья

k.o.t, надо не отмазывать гражданина, а поiснить что нехер в людей на ровном месте стрелiть.

Про кто первый заявил о случившемся - это всё фантазии. Это для жениха - важно быть первым. В уголовном производстве - это не важно.
Не забываем читать законы полностью. Уведомлять органы о применении оружия надо незамедлительно, но не позднее суток. В очередной раз привожу в пример Сагру. Там жители первыми заявили о нападении. Это им совершенно не помогло.

Также предложил бы воздержаться от излишне оптимистичных фраз в адрес ТС. Не вводите человека в заблуждение. Чтоб было "всё хорошо" - ему сейчас надо рвать жилы и выпрыгивать из штанов, уже начиная искать адвоката, на всякий случай.

повторяю, если вопросы к ТС возникли у профессиональных юристов - они, вопросы, обязательно возникнут у профессиональных сотрудников полиции.
Кто это не понимает сам - не надо расслаблять ТС. Вам-то с вашими советами пофиг, вам-то у компа неплохо, а ТС-у предстоит некислое разбирательство с ОЧЕНЬ неявными перспективами.Ибо, повторяю раз десятый - противники ТС тоже не пальцем деланы, а их адвокаты - далеко не глупые люди...

Добрый Кот
k.o.t, надо не отмазывать гражданина, а поiснить что нехер в людей на ровном месте стрелiть.

k.o.t
И не переживайте, всё будет ОК.

ОК все будет только если ТС лицензии лишат и пестик отнимут, хотя бы

ОК все будет только если ТС лицензии лишат и пестик отнимут, хотя бы

ему сейчас надо рвать жилы и выпрыгивать из штанов

предстоит некислое разбирательство с ОЧЕНЬ неявными перспективами

Вам-то с вашими советами пофиг, вам-то у компа неплохо. Ибо, повторяю раз десятый - противники ТС тоже не пальцем деланы, а их адвокаты - далеко не глупые люди...

sergei1960
и сына бы придушил

и съел. извините не удержался) не преувеличивайте, ребята просто подрались. когда хотят убить обычно ведут себя по другому, да и не на работе и не при свидетелях.

Панцерфауст
предположить что у ТС на горизонте приговор за убийство и тайга, медведи и вышки с автоматчиками впереди.

я так понимаю самых плохой для ТС исход это условный срок. правильно?
а самый хороший - это вообще ничего. если заявления от нападавшего действительно нет

а самый хороший - это вообще ничего. если заявления от нападавшего действительно нет

и съел. извините не удержался)

sergei1960
А за что,неужели за то что пытался таким образом защитить, как себя так и малолетнего сына от озверевшего полоумного дебила,а если бы он не выстрелил, то могло быть два трупа ,ведь был уже захват с зади за шею с попыткой удушения,был,хорошо обошлось,а второй раз мог и труп,а затем тот и сына бы придушил

Так ведь - и полиционеры там не были, и судья не был. И откуда же следует, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ было ИМЕННО ТАК?

Собственно - вопрос ИМЕННО в этом.

Pragmatik
А Вы там были и готовы поручиться головой, что всё было именно так? И откуда же следует, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ было ИМЕННО ТАК?

Панцерфауст

В каком направлении? То, что от него требовалось по закону - он сделал, т.е. сообщил о факте применения. Для фиксации доказательств на случай разбора полетов обратился в травмпункт. Что еще ему надо? Если уж прям так неспокойно, можно с адвокатом проконсультироваться.

Панцерфауст
С чего вы это взяли? Не зная сути дела и прочитав некоторые посты можно предположить что у ТС на горизонте приговор за убийство и тайга, медведи и вышки с автоматчиками впереди. Ну поругались два мужика, ну подрались, один стрельнул, причинил что-то, видимо, не сильно тяжкое... И что? Если б там серьезное ранение было, СП ТС уже давно бы в оборот взяли, как телефонограмма пришла, в течение дежурных суток. Вопросы могут разные задавать, но все равно с привязкой к какой - либо статье УК. Сам по себе факт выстрела - не преступление. Вред здоровье не установлен, а все разбирательства только исходя из него.

Панцерфауст
Да неплохо, и в целом пофиг, но я - действующий сотрудник СП, должность моя подразумевает в том числе разбирательство как раз по такого рода делам - ст. 116, 115, 213, 119 УК РФ и пр. ТС самому решать кого слушать - пусть знает все точки зрения и принимает решения. Все написанное мной - ИМХО.

Мои слова относились к учакстнику k.o.t.
Именно его позиция и вызвала мои слова. Ибо на "Юридическом" граждане порой пытаются играть в "сам себе юрист/судья/прокурор". А это довольно чревато, учитывая, что их неграмотными советами могут воспользоваться люди.

А так, касаемо разбирательства в полиции - вспоминаем в очередной раз Сагру. У ТС есть уверенность, что с ним не будет такого же "разбирательства"? Вот то-то и оно. Поэтому я и говорю - пусть готовится к серьёзным разбирательствам в полиции. Хуже от этого не будет. В отличие от несерьезного расслабленного подхода, который ему рекомендуют. По "самооборонным" делам немало совершенно невиновных людей попали на зону. Так что расслабляться ТС - не рекомендовал бы категорически!

sergei1960
психов так, вроде сейчас адекватен, а через минуту начинается приступ и спасайся кто может

ну да. давайте теперь будем палить во всех? а че, пестик то у нас есть, а потом если что скажем что нас убивали

k.o.t
Данный раздел именуется «Юридическая консультация». В данном разделе предоставляются консультации по вопросам ТС, важно понимать, что информацию и обстоятельства событий предоставляет сам ТС. Исходя из его слов можно сделать оценку ситуации, дать совет как поступать. Таким образом, вопросы: «:что было в действительности:» или «:здесь он что-то не договаривает:» - здесь не к месту, веришь/не веришь это в другой раздел

Поэтому ГРАМОТНЫЙ и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ юрист, прежде чем начать кому-то что-то советовать, предварительно и оценивает ситуацию. Точно так же, как врач, прежде чем давать таблетки, ставит диагноз, а не просто тупо доверяет словам пациента.
В этом - и разница между подходом юриста и "сам себе юриста".

Жаль, "Юридический" всё чаще становится похожим на почившие разделы а-ля "История и Политика" и им подобные...

sergei1960
Съести не съел, а придушить мог в легкую, ребенку всего три года да и скандал начался из за ребёнка и тут уже не просто ребята подрались, а отец защищал ребенка от не адеквата у которого белый билет по психу и его поведение очень сложно даже психиатру предсказать,а не только обычному человеку,у психов так, вроде сейчас адекватен, а через минуту начинается приступ и спасайся кто может,а кто не успел тот не спасся

А это ещё ба-а-а-льшой вопрос.
Ребенок ТС играл в коридоре компании, причем - немалое время. А маленькие дети, играя, обычно редко молчат. Обычно это - беготня, крики, визги и т.п. И ничего, что это - компания, что там работают люди?
У нас вот, если кто ребёнка берет на работу, то дитё сидит за столом и ни Боже ж ты мой ему куда выйти, сразу - по заднице и не балуйся. От своего собственного папы/мамы. Ибо люди понимают, что это - РАБОТА, тут люди работают и им от твоего ребёнка не должно быть неудобств.
У нас порой были случаи, когда ребёнок просто садился за комп другого сотрудника и начинал там что-то делать. При этом родитель просто сидел и никак не реагировал на это. То, что сотрудник ушёл из-за компа и не заблокировал доступ - это проблема сотрудника. Но это не оправдывает родителя, который смотрит на ТАКИЕ шалости своего чада и НИКАК не реагирует.

Так что, давайте не будем "прикрываться" ребенком. Всё может быть совершенно по-разному...
Вот именно поэтому я, прежде чем давать какие-либо рекомендации, и стараюсь разобраться в ситуации. Именно потомУ, чтобы, образно говоря, не рекомендовать пациенту таблетку от головы, в то время как на сАмом деле у него болит нога и лечить надо именно ногу.

Pragmatik на самом деле Вы привели очень хороший пример. по сути юридическая консультация на форуме это примерно тоже самое что и медицинская, т.е можно дать только очень общие советы.

а совет "не парься все будет ок. главное напиши вот так" вполне сопоставим с "да лан, выпей эту таблетку, все ок будет") и результат такой же. т.е по сути абсолютно непредсказуемый.

а общий совет один, искать адвоката

Ребенок ТС играл в коридоре компании, причем - немалое время. А маленькие дети, играя, обычно редко молчат. Обычно это - беготня, крики, визги и т.п. И ничего, что это - компания, что там работают люди?

Это сообщение я на всякий случай удалю через пару часов, мало ли наши читают.

kotolis, сильно сомневаюсь, что все это спланировано. По теме, вы написали заявление, а объяснения с вас СМ брали?

хотят

kotolis
Нападавший просто работник

нормальные такие работники на учредителей нападают

kotolis
Не слушайте никого, кроме адвоката. Ваши действия, судя по рассказу, были вполне законными. Здешние "обвинения" в Ваш адрес не подкреплены ничем.

Вы сделали предупредительный выстрел. Всё, т. е. Вы дали понять противнику (чётко предупредили), что пора прекратить противоправные действия в отношении вас, иначе следующий выстрел будет в него. Противник это проигнорировал и пошёл на вас, т. е. решил продолжить нападение. После этого Вы имели законное право защищать свою жизнь и здоровье ЛЮБЫМ доступным способом.

PS Кстати, не многим выпадает шанс сделать предупредительный выстрел.

Комрады я вернулся!!!
Был сегодня у участкового. Он мне звонил просил приехать, + взять паспорт + взять лицензию + взять копию лицензии.
в 21-30 я был уже в дежурной части. Назвал участкового по имени очеству, он откликнулся и предложил пройти в кабинет. В кабинете я сел напротив него и он мне с ходу предложил написать отказ в обращение к народному судье. На мой вопрос он сказал следующее. Приходил мой оппонент (нападавший) тряс справками и требовал уголовку, но что он ему отказал в возбуждение уголовного дела по причине того что это была стычка, ссора, драка, между СОТРУДНИКАМИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! и по любому дело закрывается как обоюдка!

Он сказал что Полиция вмешиваться в дела организации не может, поэтому решайте вопрос сами, подавайте в народный суд, если хотите судиться год или два, и максимум что будет это 116 статья. И меня признали потерпевшем.

Комрады!!! Неужели никто не знал про такой расклад? Я просто удивлён!!!

PS Оппонент тоже подписал отказ в обращение в суд..

kainthegreatest
Pragmatik на самом деле Вы привели очень хороший пример. по сути юридическая консультация на форуме это примерно тоже самое что и медицинская, т.е можно дать только очень общие советы.

kainthegreatest
а общий совет один, искать адвоката

Да. Во многом - и мы тут поможем, по мере сил. Но в процессуальном плане, конечно, заручиться поддержкой адвоката топикстартеру будет не лишним.

Блин! Всем огромное спасибо, особенно товарищам k.o.t, Панцерфауст, ну и вобщем всем кто тут писал. Адвокат как видно не понадобился и это радует, а вот с травматиком теперь надо быть очень сильно аккуратно!!! и это всех касается.

sergei1960

Вот именно что не нормальные, а может и всё заранее спланировано что бы одного из учередителей вывести за рамки действия по продаже имущества,а работник просто подстава, так как не верится что просто наемный рабочий посмел поднять руку на одного из его хозяев используя для конфликта ребёнка своего работодателя для этого надо быть или отморозком или полным дебилом

1) Я не понял про учредителей. Перечитал ветку - так и не нашёл. Я чего-то пропустил? 😊
2) Я с самого начала сказал, что ситуация непонятная. Если ТС учредитель конторы - какого болта сотрудник ещё не уволен по статье? Если наоборот - то тоже непонятно.

kotolis
Это сообщение я на всякий случай удалю через пару часов, мало ли наши читают.

Без проблем.

kotolis
Комрады я вернулся!!!
Был сегодня у участкового. Он мне звонил просил приехать, + взять паспорт + взять лицензию + взять копию лицензии.
в 21-30 я был уже в дежурной части. Назвал участкового по имени очеству, он откликнулся и предложил пройти в кабинет. В кабинете я сел напротив него и он мне с ходу предложил написать отказ в обращение к народному судье. На мой вопрос он сказал следующее. Приходил мой оппонент (нападавший) тряс справками и требовал уголовку, но что он ему отказал в возбуждение уголовного дела по причине того что это была стычка, ссора, драка, между СОТРУДНИКАМИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! и по любому дело закрывается как обоюдка!

Он сказал что Полиция вмешиваться в дела организации не может, поэтому решайте вопрос сами, подавайте в народный суд, если хотите судиться год или два, и максимум что будет это 116 статья. И меня признали потерпевшем.

kotolis
Комрады!!! Неужели никто не знал про такой расклад? Я просто удивлён!!!

Мне сложно что-то советовать по ситуации с участковым, тут уже - процессуальные дела по уголовкному праву, а тут я не силён. Поищите хорошего спеца в уголовном праве, пусть он посоветует, как поступить.

kotolis
PS Оппонент тоже подписал отказ в обращение в суд..

Не знаю как трактовать, но мне участковый сказал что он отказал в возбуждение уголовного и административного дела по причине того что мы сотрудники одной организации, типо разбирайтесь сами, я мне нехер на вас время тратить.

kotolis
Комрады я вернулся!!!Был сегодня у участкового. Он мне звонил просил приехать, + взять паспорт + взять лицензию + взять копию лицензии.в 21-30 я был уже в дежурной части. Назвал участкового по имени очеству, он откликнулся и предложил пройти в кабинет. В кабинете я сел напротив него и он мне с ходу предложил написать отказ в обращение к народному судье. На мой вопрос он сказал следующее. Приходил мой оппонент (нападавший) тряс справками и требовал уголовку, но что он ему отказал в возбуждение уголовного дела по причине того что это была стычка, ссора, драка, между СОТРУДНИКАМИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! и по любому дело закрывается как обоюдка!Он сказал что Полиция вмешиваться в дела организации не может, поэтому решайте вопрос сами, подавайте в народный суд, если хотите судиться год или два, и максимум что будет это 116 статья. И меня признали потерпевшем.Комрады!!! Неужели никто не знал про такой расклад? Я просто удивлён!!!PS Оппонент тоже подписал отказ в обращение в суд..

Оппонент может подать заявление не через участкового, например, завтра, послезавтра etc.

Признать Вас потерпевшим может только суд, а не участковый.

Полиция не может вмешиваться в дела организации??? МОЖЕТ, т. к. было применено оружие и телесные повреждения и организация тут совершенно не при чём.

Если будет обоюдка - отлично, меньше гемора, если не будет, то, считаю, оружие было применено на вполне законных основаниях и Вам нечего бояться.

PS А если оппонент приходил и "тряс справками", то стоило бы насторожиться, т. к., возможно, оппонент не успокоится и пойдёт немного выше участкового, например, прямиком к начальнику милиции или в прокуратуру, где вполне может написать заявление.

Да, кстати, оппонент может подать гражданский иск. Будьте осторожны, проконсультируйтесь у юриста.

Нет, Оппонент тоже написал отказ, я его видел, так что вроде как дело закрыто.
И к тому же там (как сказал участковый) фигурирует только 115 и 116 статья а это
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, совершенное из хулиганских побуждений, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Так что лицензии не лишат, срока не дадут и всё такое. Будем надеяться.

Так что по поводу стычка, ссора, драка, между СОТРУДНИКАМИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! и по любому дело закрывается как обоюдка! это правда?

kotolis
Комрады я вернулся!!!
Был сегодня у участкового. Он мне звонил просил приехать, + взять паспорт + взять лицензию + взять копию лицензии.
в 21-30 я был уже в дежурной части. Назвал участкового по имени очеству, он откликнулся и предложил пройти в кабинет. В кабинете я сел напротив него и он мне с ходу предложил написать отказ в обращение к народному судье. На мой вопрос он сказал следующее. Приходил мой оппонент (нападавший) тряс справками и требовал уголовку, но что он ему отказал в возбуждение уголовного дела по причине того что это была стычка, ссора, драка, между СОТРУДНИКАМИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! и по любому дело закрывается как обоюдка!
Он сказал что Полиция вмешиваться в дела организации не может, поэтому решайте вопрос сами, подавайте в народный суд, если хотите судиться год или два, и максимум что будет это 116 статья. И меня признали потерпевшем.

Комрады!!! Неужели никто не знал про такой расклад? Я просто удивлён!!!

PS Оппонент тоже подписал отказ в обращение в суд..

kotolis
Не знаю как трактовать, но мне участковый сказал что он отказал в возбуждение уголовного и административного дела по причине того что мы сотрудники одной организации, типо разбирайтесь сами, я мне нехер на вас время тратить.

kotolis
Так что по поводу стычка, ссора, драка, между СОТРУДНИКАМИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! и по любому дело закрывается как обоюдка! это правда?

был в подобной ситуации, сотрудники милиции всеми силами старались уговорить на невозбуждении дела
мелкая херня им не к чему, обычный опер и даже начальник отделения приходил и все просили, обошлось ))
предлагаю топикстартеру пойти на мировую

kotolis
Так что по поводу стычка, ссора, драка, между СОТРУДНИКАМИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! и по любому дело закрывается как обоюдка! это правда?

бред сивой кобылы)

Pragmatik
kotolis

Комрады!!! Неужели никто не знал про такой расклад? Я просто удивлён!!!

как можно знать про такой расклад?

и вообще очень странно, что участковый такие глупости говорит. хотя может и правда с такой фигней морочиться не захотел.

kotolis
мне участковый сказал что он отказал в возбуждение уголовного и административного дела по причине того что мы сотрудники одной организации, типо разбирайтесь сами, я мне нехер на вас время тратить.

Да это супер новое в уголовном законодательстве, в любом случае, все норм. Потом, если не сложно, покажите пожалуйста постановление об отказе в ВУДе.
Еще будьте готовы, что материалы уйдут в прокуратуру, но, опять таки, если будет гнуть изначальную проработанную версию, все будет нормально.
В знакомых мне инцидентах, 5 случаев из 5 заканчивались благополучно.
Вот здесь тоже была обоюдка - друг на друга подали заявы

Приехал на работу с ребёнком 3х лет. Сижу за компьютером в офисе, ребёнок играет в коридоре минут 10-15. Заходит сотрудник нашей фирмы и категорическим тоном заявляет что бы я убрал ребёнка на йюх, а то он ему мешает. Произошла словесная перебранка, в ходе которой я забрал ребёнка и посадил его на своё кресло,

Ну, во-первых, не хер детей на работу брать, чтобы не возникало таких вот ситуаций и воспитывать их надо соответствующим образом. Хотя... с учётом того, что всё равно озорничать будут - так что лучше не брать вообще.

но тут произошёл захват удушающий сзади со словам ах ты сука. Пытаясь вырваться, (я 70 кг и 175 росту, нападавший 100 кг и 195 росту) мы натыкаясь на все преграды в течении 20 секунд боролись и мне удалось уже в коридоре освободиться, достав травматический пистолет навёл на нападавшего (предварительно его предупредив) выстрелил в дверь. Нападавшего это не остановило и второй выстрел пришёлся ему в правый бок в ребро с растояния около 1.5-2 метров

Обычная бытовая драка, с нанесением побоев и лёгкого вреда - в порядке частного обвинения может закончиться примирением сторон

Ещё момент один у нападавшего есть белый билет по психическому состоянию.

Это что такое?
Состоит на учёте в ПНД? Не годен в армию по психическому состоянию?
Психически больной, но вменяемый? Психически больной, но НЕвменяемый?
Дееспособный или недееспособный?

От его знакомых мне сыпятся угрозы о том что меня лишат отцовства это раз. Отнимут лицензию это два. И засадят по уголовному делу на 2 года это три.
Какие последствия меня могут ждать?

Ну отцовства не лишат - это тут не причём
Посадят, ЕСЛИ осудят, но скорее всего дадут условно.
Лицензию отберут, ЕСЛИ осудят.

Был сегодня у участкового. Он мне звонил просил приехать, + взять паспорт + взять лицензию + взять копию лицензии.в 21-30 я был уже в дежурной части. Назвал участкового по имени очеству, он откликнулся и предложил пройти в кабинет. В кабинете я сел напротив него и он мне с ходу предложил написать отказ в обращение к народному судье. На мой вопрос он сказал следующее. Приходил мой оппонент (нападавший) тряс справками и требовал уголовку, но что он ему отказал в возбуждение уголовного дела по причине того что это была стычка, ссора, драка, между СОТРУДНИКАМИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!! и по любому дело закрывается как обоюдка!Он сказал что Полиция вмешиваться в дела организации не может, поэтому решайте вопрос сами, подавайте в народный суд, если хотите судиться год или два, и максимум что будет это 116 статья. И меня признали потерпевшем.Комрады!!! Неужели никто не знал про такой расклад? Я просто удивлён!!!PS Оппонент тоже подписал отказ в обращение в суд..

Как я уже упоминал - это дела ЧАСТНОГО обвинения. Посему участковому и мировому судье - нахуй не упёрлось проводить расследование по каждому фингалу. В связи с чем - старательно подвигают вас к обоюдному примирению.

Gurian
В связи с чем - старательно подвигают вас к обоюдному примирению.

kotolis
подавайте в народный суд

Как я уже упоминал - это дела ЧАСТНОГО обвинения. Посему участковому и мировому судье - нахуй не упёрлось проводить расследование по каждому фингалу.

И никто даже не поинтересовался, какой был пистолет, какие патроны и какая реакция на попадание была у нападавшего. 😊
Раз все вроде нормально обошлось - ТС - рассказывайте!

А смысл интересоваться? Резиноплюи отработали штатно - все живы-здоровы, синяки смазаны йодом. Поэтому собственно, какой ствол применён и с какими резинопатронами - никому и не интересно. Если б ТС запостил, шта, панимаишь, патроны вырывали в стене коридора бетонные куски размером с кирпич - я б первый заинтересовался... 😊

Сорри за оффтоп.

МР 80-13Т. На двери как обычно хорошая вмятина получилась, а у нападавшего (он в боксёрской стойке стоял в этот момент) синяк, без сквозного, так как целился в локоть а попал в бок как выяснилось рикошетом прошла. Ну как я выяснил для себя даже такого Кабана рикошетом с одного выстрела останавливает сразу.

PS как ещё выяснилось ребёнок (хитрый точно, либо умный) когда по коридору шли гильзы подобрал, а я даже и не заметил, сегодня в кармане у него нашёл.

Грамотные нынче пошли дети. 😊

Хотя, помнится, в нашем детстве гильза - это была замечательная игрушка. Предмет гордости. Чтоб пройти мимо и не поднять - даже речи не могло быть. 😊

Pragmatik
патровы вырывали в стене коридора бетонные куски размером с кирпич - я б первый заинтересовался...

да не, здесь все ясно. если так то это ПМ-т 😊)

kotolis
МР 80-13Т.

это как с собаками которые похожи на своих хозяев))

Искренне рад, что все обошлось! Топикстартеру и его ребенку остается пожелать только скорейшего востановления потраченых нервов

Хм... Господа, не будьте наивны. Ещё не то что ничего не "обошлось" - ещё ничего, по большому счету, и не начиналось. Завтра оппоненту топикстартера попадёт шлея под хвост - о побежал он и в суд заяву подавать, и обжаловать в прокуратуре отказ полиции в приёме его заявы. И побежит участковый, прикрывая свою жопу, впереди паровоза, чтоб его не лишили нежавно полученной переаттестации...

Поэтому и рекомендовал ТС не расслабляться, а, пока всё тихо, подготовить "запасные аэродромы".

Pragmatik
Мутная история с участковым...

Jaffar
Вовремя предотвращенное возбуждение унылого УД - это для СМов очень хорошо

Jaffar
ничего мутного - просто "развели" обоих, и все.
Вовремя предотвращенное возбуждение унылого УД - это для СМов очень хорошо.

Согласен.
Поэтому и говорю - всё это может заново начаться в любой момент, смотря, у кого первого появится грамотный адвокат. А потомУ - поздравлялки ТС-а с "успешным завершением" - это как поздравления Януковича с победой на выборах, в которых всё ж таки был избран Ющенко...
То бишь - преждевременно...

вообще я сейчас только понял, что этот случай самообороны очень напоминает "традиционный" по Viper_ns.
ТС, почитайте, мне кажется Вам будет полезно. мне лично было полезно

http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

Jaffar
ничего мутного - просто "развели" обоих, и все.

Кстати, в любой чуши есть доля здравого смысла.
То, что люди между собой знакомы и вступили в конфликт - действительно, согласно позиции ВС, в ряде случаев облегчает квалификацию в случае применения оружия либо предметов, используемых в качестве оружия. А именно вместо ст. 213 публичного обвинения применяется ст. 116 частного обвинения.
Если бы топикстартер например вдруг случайного прохожего подстрелил на улице с тем же медицинским результатом - была бы 213 и уголовное дело.

отказняк еще прокуратура должна утвердить. вот когда материал уедет в архив овд с одобрямсом прокуратуры, то можно расслабиться 😊

MRG
отказняк еще прокуратура должна утвердить. вот когда материал уедет в архив овд с одобрямсом прокуратуры, то можно расслабиться

Вобщем, дело закрыли и отправили в прокуратуру, сегодня участковому звонил. Будем ждать дальше. А в чём разница между огнестрельным безствольным оруием и газовым с возможностью? Чисто юредически?

Совершенно не понимаю тех, кто обвиняет автора в каком-то "ковбойстве"! Если всё было так, как описано - абсолютно грамотная и адекватная самооборона. Надеюсь, что решение "органов" это подтвердит. Автору удачи. Но с ребёнком лучше на работу больше не приходить - мало ли на что решится тот неадекват.

Дык с ребёнками на работу ходют не от хорошей жизни... Бывает, что нЕ с кем оставить...

Если всё так, как пишет ТС, то поздравляю и поддерживаю его. Вся соль в дурости наших законов и людоедском гос строе.
Автор не совершал никаких преступлений. Привести ребёнка на работу - не преступление. То что ребёнок мог бегать, шуметь, даже мешать другим сотрудникам - не преступление. Это вопрос компетенции руководства фирмы, и решается путём замечаний. У напавшего не было никаких законных оснований лезть в атаку с кулаками.
Так что, против ТС было совершено натуральное преступление - нападение с применением физической силы, с угрозой здоровью и, возможно жизни. Мог бы и задушить, и забить насмерть - вспомните недавние случаи с Мирзоевым и Хромовым. Плюс, угроза в сторону ребёнка, ведь неизвестно, как напавший придурок-белобилетник мог повести себя в отношении ребёнка, если бы удалось расправиться с отцом, потом - в запале и эйфории от победы?
Так что это - нормальная самооборона. Несоразмерной она выглядит только в свете наших дурацких законов. На него напали, нанесли лёгкие телесные, он в ответ нанёс тоже лёгкие телесные - всё соразмерно.
Лучше пусть двенадцать судят, чем четверо несут...
Но учитывая наши реалии, всё таки на будущее хотелось бы порекомендовать воздержаться от применения резиноплюя в бытовых конфликтах. Дорого и опасно может быть. Не подумываете о возобновлении походов в спортзал? Или лучше всего - в секцию боевого гопака? Также от хулиганов полезны газовые баллончики, всё дешевле чем гандономёты по 15-25 тыров.

kotolis
Чисто юредически?

Если все действительно так как Вы написали - я всецело на Вашей стороне.
В иной ситуации и с боевого пули не жалко на такого вот "белобилетника"

Очередной пример когда УДАР или баллон дали бы лучший эффект при отсутствии состава преступления (вернее при полном его неинтересности для следствия).
ТС молодец, я б за такое в адрес себя и ребенка да еще в присутсвии ребенка пиз..ил бы стулом пока стул не сломался. Хотя у меня УДАР для таких поциэнтов всегда под рукой

Пы.Сы.

Лавкрафт толстый тролль и цыничный падонак 😀