перемещено из Самооборона в России
Один мой знакомый фермер в очень далеком замкадье без свидетелей пристрелил охотничью собаку, которая на территории его приусадебного участка напала на домашнюю птицу и скотину. Через некоторое время явились хозяева собаки (заезжие автотуристы). Забрали тело, признав, что покойная псина была не права. Фермер признался, что погорячился. Устно договорились, что претензий со стороны хозяев пса не будет, со стороны фермера то же. Полицию ни кто уведомлять не стал.
Через пару недель ему начались звонки хозяев собаки с обещанием анальных кар: обещают написать заявление (есть основания, что уже написали), что стрельба велась по беспомощному песику фермером и его помощником в присутствии толпы несовершеннолетних детей с угрозой для жизни оных. Дети, естественно, готовы это подтвердить.
До кучи, хозяева требуют компенсации за убитого пса, как неожиданно выяснилось, редчайшей породы и нехилом возмещении морального вреда.
Как я понимаю, фермеру светит ст. 245 п.2. Реальный сорок, он и его помощник получат вряд ли, а вот крупный штраф, выплаты по гражданскому иску, и лишение права на хранение оружия (в месте проживания полно диких зверей) светят очень сильно, что не самым лучшем образом скажется, на и так не богатом хозяйстве.
Фермер мужик хороший, но юридически безграмотен и хронически безденежен. На хорошего адвоката у него денег нет (да и откуда им взяться в провинции). Что можно посоветовать мужику, что бы выпутаться из данной ситуации с наименьшими потерями?
Первое, что пришло на ум: написать встречное заявления по материальному ущербу и с требованием возбудить дела по ст. 306 и 307 (статьи посерьезнее, чем 245), а так же попытаться доказать, что песик был бешеным (экспертизу тела ни кто не проводил) и ходатайствовать о сохранении лицензии, принеся их районной администрации пару килограммов справок о случаях нападения диких животных в этих местах на людей и скот, а так же о выявленных случаях бешенства среди диких животных.
записать разговоры - угрозы этих автотуристов. вымогают капусту они.
далее все отрицать - в собаку не стрелял. нашли уже на участке мертвой. отдали тем кто за ней пришел. притензий они не выдвигали.
с таким же успехом он может найти свидетелей что был за 100 км от место проишествия. Доказать фактически не реально. Все отрицать! не вестись ни на что!
как вариант заяву на вымогательство
патрончики заныкать старые, купить новых пачку их и показывать. пусть проводят экспертизу, если дело возбудят - она покажет что патрончики разные.
пусть доказывают. станьте на место дознавателя. как он будет это делать? вот и все возможные варианты обдумайте и примите контр - меры.
свидетелей ловить на противоречиях - их то на самом деле там не было? или были?
А про заяву на вымогательство - мне понравилось. 😊
Кстати, фермеру на заметку - он, небось, забыл, что птица и скотина у него - сцукоредких пород... Тамбовская рысистая и холмогорская мясистая. Редчайшей селекции скотина, покупал за бешеные деньги на колхозной ярмарке у заезжих коробейников. И после нападения собаки - таперя птица не несется, скотина не ..., ну, обходится без случки... коровы не доятся... Такшто, фермеру - сплошные разорение и убытки. Ну и калькуляцию составить. 😛
Хотя, тут лучше б с хорошим адвокатом покумекать, как оно выгоднее - уходить в несознанку или предъявлять жадным барыгам встречный иск об убытках...
что стрельба велась по беспомощному песику фермером и его помощником в присутствии толпы несовершеннолетних детей с угрозой для жизни оных. Дети, естественно, готовы это подтвердить.
охотничья собака, дерущая скотину, туристы и толпа детей на участке - групповое нападение с проникновением на частную территорию не напоминает? 😛
На мой взгляд, развод на ЛОХа. Денег хотят.
1. Собаку он уже забрали. Т.е. на участке ее труп никогда не найдут. Если только они не делали фото или не притащат ее труп снова, лежавший две недели в холодильнике 😊
2. Выпущенный из гладкого снаряд идентифицировать невозможно. На всякий случай, действительно, пусть выбросит патроны и купит новые другой марки. И пусть ружье хорошенько почистит.
3. Полицию они сразу не уведомили.
4. У фермера есть свидетель- его помощник (я так понял).
Вывод: хрен докажешь, что собаку застрелил именно ваш фермер и в том самом месте.
Если что, идти в отказ, о стрельбе не упоминать вообще.
В случае угроз, записать все на диктофон и самим с помощником написать заявление о том, что люди, которые две недели назад заблудились и они подсказывал им дорогу (еще обменялись телефонами) теперь звонят, клевечут об убийстве какой-то собаки, угрожают и вымогают деньги.
без свидетелей пристрелилвот это очень хорошо. пусть так и будет.
Или вариант-2: как и советовали выше: фермер в это время был вообще в другом месте. Что могут подтвердить куча свидетелей и еще, например, чек с АЗС с датой и временем, билет из кино и т.п.
Так что на мой взгляд, эти уродцы провафлили нужные сроки и самое главное- вызов полиции.
И дело либо вообще не заведут, либо оно в суде развалится.
reader
Дети, естественно, готовы это подтвердить.
Если дело будут вести нормально, любой даже начинающий детский психолог, а без него никаких дознаний не будет, поймает их на лжи на третий минуте разговора.
reader
без свидетелей пристрелил охотничью собаку
какую собаку? Вам это видимо приснилось? 😛
reader
обещают написать заявление
такой безграмотный развод лечиться одним очень простым способом, с заливным смехом говорим "да подайте на меня в суд!" и кладем трубку.
Если дело будут вести нормально, любой даже начинающий детский психолог, а без него никаких дознаний не будет, поймает их на лжи на третий минуте разговора.
угу. а поскольку допрос (опрос)несовершеннолетних проводится в присутствии их родителей, детишки будут активно пялиться на пап с вопросом в глазах:
"Эт, а мы все правильно рассказываем, да?" гы 😊
Vassagoугу. а поскольку допрос (опрос)несовершеннолетних проводится в присутствии их родителей, детишки будут активно пялиться на пап с вопросом в глазах:
"Эт, а мы все правильно рассказываем, да?" гы 😊
Я конечно не специалист, но не надо думать про людей, что они дураки. Как человек, не один раз проходивший свидетелем по различным делам, могу сказать, что без должной подготовки врать следователю (или кто там свидетелей опрашивает) и не у всякого взрослого получится. Чего уж про детей говорить, даже если они и будут смотреть на пап. Им же будут не просто задавать вопросы, на которые надо ответить да/нет, их попросят рассказать как дело было, каждого в отдельности, папа просто укакается подсказывать ребёнку как правильно врать надо... Всё имхо...
Vassagoустановить соответствие между снарядом, выпущенным из гладкоствольного оружия, и оружием - возможно.
Выпущенный из гладкого снаряд идентифицировать невозможно.
Просто трудоемко и недешево.
Уж точно не из-за собаки будут такие экспертизы проводить.
Voices
такой безграмотный развод лечиться одним очень простым способом, с заливным смехом говорим "да подайте на меня в суд!" и кладем трубку.
Небезызвестный Артемий Троицкий тоже раньше любил, сунув кому-нить в рыло, сказать - можете подать на меня в суд. И никто не подавал, поскольку в рыло, по сути, получали заслуженно.
Но... Как-то Артемий Кивович задел словом одного майора милиции. И был несказанно удивлен, когда сей майор таки подал на него в суд. И не в один, если СМИ нам не врут...
Так что, я бы не рекомендовал к судебным перспективам относиться со смеху2,71ками... А то можно жёстко обломаться, получив настоящую повестку в настоящий суд...
То есть, оппонентам, конечно, вполне можно и нужно вот так сказать - мол, подавайте в суд. Но самому фермеру неплохо б иметь чего про запас...
Я конечно не специалист, но не надо думать про людей, что они дураки. Как человек, не один раз проходивший свидетелем по различным делам, могу сказать, что без должной подготовки врать следователю (или кто там свидетелей опрашивает) и не у всякого взрослого получится. Чего уж про детей говорить, даже если они и будут смотреть на пап. Им же будут не просто задавать вопросы, на которые надо ответить да/нет, их попросят рассказать как дело было, каждого в отдельности, папа просто укакается подсказывать ребёнку как правильно врать надо... Всё имхо...
Я тоже не специалист, но хотел бы уточнить у Вас: про "
но не надо думать про людей, что они дураки
это Вы тут к какому месту....?
это Вы тут к какому месту....?К следакам естественно (или дознавателям, не знаю), которые буду показания с детишек снимать. А Вы про кого подумали? Я к тому, что навешать им лапши довольно трудно, а неумеючи практически невозможно. Они этим профессионально занимаются и лажу чувствуют. Ну вот к примеру, рассказал папа ребёнку как тот складно врать должен, а следак возьми и начни задавать вопросы не по теме. Ну типа: "т.е. вы видели как дядя собачку застрелил у себя во дворе? А каким цветом выкрашен забор изнутри двора?" Или "Дядя с в собачку с крыльца стрелял? А крыльцо большое? А веранда застеклённая?". И тут дети начнут мелко плавать. Оно конечно, ребёнок может и не помнить некоторых деталей, это естественно. Но не помнить ничего, кроме дяди с ружьём и умирающей собачки как то подозрительно. Следак сразу сообразит, не помнит ребёнок или "врёт по заученному". Меня, помнится, также кололи на предмет - а не левый ли я свидетель...
Кстати, всё написанное выше относится и к фермеру, если он вздумает врать, что в это время был за 100км...
WitalyМногие нонешние следаки - далеко не профессионалы... И лажу не то, что чувствуют - сами её добавляют...
К следакам естественно (или дознавателям, не знаю), которые буду показания с детишек снимать. А Вы про кого подумали? Я к тому, что навешать им лапши довольно трудно, а неумеючи практически невозможно. Они этим профессионально занимаются и лажу чувствуют.
WitalyОй ли? 😊Ну вот к примеру, рассказал папа ребёнку как тот складно врать должен, а следак возьми и начни задавать вопросы не по теме. Ну типа: "т.е. вы видели как дядя собачку застрелил у себя во дворе? А каким цветом выкрашен забор изнутри двора?" Или "Дядя с в собачку с крыльца стрелял? А крыльцо большое? А веранда застеклённая?". И тут дети начнут мелко плавать.
При небольшой сообразительности - можно подростка натаскать, причем очень даже хорошо.
WitalyВ данном случае - подозрительным будет, как раз, очень подробное описание ребенком обстановки на ЧУЖОМ участке. Это когдай-то, позвольте спросить, дитятко так успело изучить обстановочку-то? ДА еще вечером... Оно что, дитятко, там, на ЧУЖОМ дворе, полчаса паслось?Оно конечно, ребёнок может и не помнить некоторых деталей, это естественно. Но не помнить ничего, кроме дяди с ружьём и умирающей собачки как то подозрительно.
WitalyПодозрения к делу не пришьешь.Следак сразу сообразит, не помнит ребёнок или "врёт по заученному". Меня, помнится, также кололи на предмет - а не левый ли я свидетель...
А у меня на одном судебном деле, тоже гражданском, свидетели со стороны оппонентов почти что лжесвидетельствовали. Я на ушах стоял, пытаясь доказать, что они липовые свидетели. А судье было пох... И доказать, что свидетели липовые - нее получалось. Потому что они очень грамотно говорили. Прошли почти по краю, но за край не заступили. Причем все свидетели эти - обычные дворовые пацаны...
Так что, при грамотном подходе, натаскать человечка можно - как нефиг делать. И ни один следак или судья не подкопается.
Вот чем хороши обетоннированные водостоки на даче,и металлические бочки-для сжигания отходов?Нет тела-нет дела.
ак что, при грамотном подходе, натаскать человечка можно - как нефиг делатьРасценки?Ну биллинг.детализация звонков.Не...С крестьянина денег хочут снять-это понятно.Но перспектив-не много.А потом.при наличии малых детей на руках,заниматься наездами-занятие очень уязвимое
Pragmatik
При небольшой сообразительности - можно подростка натаскать, причем очень даже хорошо.
Оно конечно. Только будете Вы своего ребёнка подобным образом "натаскивать" ломая психику и обучая "правильно врать"? Лично я не стал бы из за собачки и при весьма сомнительной выгоде...
А так да. Я к чему упомянул это. Если мне (не дай Бог) когда нибудь придётся быть "левым свидетелем", я знаю что надо делать. Как минимум побывать на месте где я "всё видел", и проехаться по маршруту как я "туда попал" (всё, прекращаю, я и так уже один "пред" имею в этом разделе за советы подобного рода, которые не только противоречат правилам раздела, но и противозаконные). Если у фермера высокий забор, то это сделать проблематично... Но опять же, как Вы правильно заметили это если следователь грамотный и судья незаинтересованный противной стороной...
PS Главное что бы судья не собачницей была. А то упечёт по полной программе не взирая ни на каких свидетелей, доказательства и алиби... 😊
WitalyА вот и не надо ходить свидетелем без должной подготовки, и всё получится! 😀
могу сказать, что без должной подготовки врать следователю (или кто там свидетелей опрашивает) и не у всякого взрослого получится.
Кроме того, свидетель обычно не врёт, а честно рассказывает о том, как увиделись события в его воспалённом воображении. 😀
На своей территории, когда эта псина угрызала домашнюю живность? И правильно. При собаке владельцев не было - они и сами не отрицают. Какие выводы? Вывод об одичавшей собаке, которая, может, бешеная.
panzerhaubitzКстати - а вот да!!!!! 😊 У собаки номеров на боку и паспорта в пасти не было. За скотиной гонялась? ДА стопудово бешеная!!!! У нас вона и газеты предупреждают - нада отстреливать бешеных зверюг.
При собаке владельцев не было - они и сами не отрицают. Какие выводы? Вывод об одичавшей собаке, которая, может, бешеная.
Блин, классное оправдание! 😊
Palitch
С крестьянина денег хочут снять-это понятно.Но перспектив-не много.А потом.при наличии малых детей на руках,заниматься наездами-занятие очень уязвимое
Согласен.
WitalyЭ-э-э-э-э-эх.... Дорогой Вы мой человек. Есть особи, которые за ради халявы и себя подставят, и детей подставят.Оно конечно. Только будете Вы своего ребёнка подобным образом "натаскивать" ломая психику и обучая "правильно врать"? Лично я не стал бы из за собачки и при весьма сомнительной выгоде...
Случай знаю, когда молодая пара с ребенком и собакой залезла белым днем на участок, стали выкапывать чужую картошку. Вышел дедок. Типа - ребята, давычо, белым днем - и не стыдно? Те ему - пшелнах, ща рога поотшибаем. Ну, дедушка вышел с берданкой. По его словам, как рассказывали - у дедка руки чесались собаку завалить, уж дюже бросалась. Да стрелять, когда ребенок поблизости, он не смог. Так и гнал эту гоп-семейку. Говорят, эти отморозки бежали впереди собаки.
WitalyДа, тут тогда ваапсче кранты. Хоть эмигрируй. 😊))
PS Главное что бы судья не собачницей была. А то упечёт по полной программе не взирая ни на каких свидетелей, доказательства и алиби... 😊
VoicesТак же бы поступил.
с заливным смехом говорим "да подайте на меня в суд!" и кладем трубку
ТС, по отношению к фермеру - развод. Фермер защищал своё имущество. Я бы посоветовал следователю не врать, так как опытный человек сразу это поймет. Рассказать как было, в качестве свидетеля привести помощника. Вообще все это ерунда. Есть четкое указание (в охотминимуме читал) "если животное (кошка, собака) находится далее 100 (точно не помню) метров от населенного пункта, животное считается бездомным и может быть отстреляно". За точность фразы не ручаюсь но примерно так оно есть. Поправьте меня если ошибаюсь. Так что тут все должно быть гладко. (разговор с вымогателями то же советую записать на всякий случай)
Так в том-то и дело, что двор фермера - это и есть тот самый "населенный пункт". 😊
А про то, что не врать следаку - да, скорее всего, это наилучший вариант. Плюс - воспользоваться прозвучавшим тут советом про "бешеную собаку".
Аффтар!
Смотри сколько навалили советов дельных
Каков результат?
readerну это тоже круто..
без свидетелей пристрелил охотничью собаку
1. С "туристами" больше не разговаривать, а то сболтнет лишнего под запись.
2. Туристы дальние, а все действия будут совершаться по месту происшествия, т.е. замкадья. Замучаются ездить.
3. Не суетиться. Не факт, что до следователя дело дойдет. Но в любом случае подумать, стоит ли подтверждать первичный разговор с туристами. Мало ли, какая-то собака забежала, стала причинять ущерб. Хозяев не было рядом, не говоря уж про детей. Не видел никого. Да и собака может не их, на фото ну никак не похожа.
P.S. Основной вещдок, думаю, уже давно протух и утилизирован.
Сенсибилизатор
установить соответствие между снарядом, выпущенным из гладкоствольного оружия, и оружием - возможно.
Просто трудоемко и недешево.
Уж точно не из-за собаки будут такие экспертизы проводить.
а пуля в собаке,или на вылет?
Собачка хулиганит на чужом участке-отстрел правомерен.Можно за принесённый вред,(куры перестали нестись.укроп элитный,петрушка вытоптаны),ещё и денег стребовать.За действия собаки отвечает хозяин животного.Нахождение с охотничьей собакой в охотугодьях считается проведением охоты,если не в сезон или без путёвки-браконьерством.
тукСтребовать можно. Получить нельзя.
Можно за принесённый вред,(куры перестали нестись.укроп элитный,петрушка вытоптаны),ещё и денег стребовать.
Таки как факт застреляния докажут то?
------------------
Lupus lupo homo est
ДогНу и что?Стрелок был в своём праве,нефига собаке в чужом хозяйстве хулиганить.
Таки как факт застреляния докажут то?