Возник интересный вопрос: Подскажите, пожалуйста, как можно обезопасить квартиру от регистрационных действий по доверенности? Т.к. если я правильно понимаю, собственник наложить арест не может... А вводная такова, что на некоторое время были "выпущены из рук" документы на квартиру и паспорт собственника...
Думал по этому поводу: единственное, что со знакомым судьёй (арбитражным) надумали, это получить на руки свидетельство о собственности в федеральной службе кадастра (вроде так называется этот единый орган, который занимается регистрацией собственности на недвижимость, земельные участки).
panzerhaubitzПоподробнее пожалуйста. А чем это будет отличаться от обычной "зеленки", полученной в ОФРС?
это получить на руки свидетельство о собственности в федеральной службе кадастра (вроде так называется этот единый орган, который занимается регистрацией собственности на недвижимость, земельные участки).
Я за что купил - за то продал, я не специалист - лишь со слов специалиста, хоть и дословно.
Дык а что это означает то? 😊
Оформить доверенность грамотно. Т.е., указать в доверенности исчерпывающий перечень того, что доверяете делать.
Может исходные данные и вопрос надо сформулировать следующим образом:
Некоторое время назад, правоустанавливающие и правоподтверждающие документы на ЖП, а так же паспорт собственника ЖП находились у посторонних лиц.
Как обезопасить собственника ЖП от совершения операций с его ЖП с помощью поддельной доверенности?
Или же доверенность была выдана собственником? Тогда её следует отозвать.
ПолимахУгу. И нет никакой гарантии, что это не повториться. Поэтому, простая замена правоустановки по утере ничего не даст....
Некоторое время назад, правоустанавливающие и правоподтверждающие документы на ЖП, а так же паспорт собственника ЖП находились у посторонних лиц.
Полимах
Как обезопасить собственника ЖП от совершения операций с его ЖП с помощью поддельной доверенности?
Именно!
Иван ИЭффективный способ - признать собственника недееспособным. Все его доверенности после этой даты реальные и липовые - не будут иметь юридической силы.
Именно!
Учитывая
Иван Итак оно и есть. Т.ч. к психиатру. Геморрой с признанием человека таковым большой. Но с оспариванием сделок ещё больший в разы.
И нет никакой гарантии, что это не повториться.
s-300
Иван ИИменно!
Эффективный способ - признать собственника недееспособным. Все его доверенности после этой даты реальные и липовые - не будут иметь юридической силы.
Учитывая
quote:
Originally posted by Иван И:И нет никакой гарантии, что это не повториться.
так оно и есть. Т.ч. к психиатру. Геморрой с признанием человека таковым большой. Но с оспариванием сделок ещё больший в разы.
Не. Не выход. Просто так сложилась ситуация с соседями в "коммуналке"..
ПолимахОтозвать и уведомить об этом регистрирующие органы.
Или же доверенность была выдана собственником? Тогда её следует отозвать.
PragmatikДоверенностей не выдавалось.
Отозвать и уведомить об этом регистрирующие органы.
Кстати, не рекомендовал бы собственнику играться в игры с признанием себя самого недееспособным...
Иван ИТогда вопрос - кто, что и где делал с Вашими документами? Т.е., какова цель передачи док-тов в чужие руки?
Доверенностей не выдавалось.
Скажем так, коммунальные дрязги...Очень неприятный момент, что в следующий раз документами не завладеют гарантий нет...
Не понял ответа. 😊
Сложно давать рекомендации, когда непонятно, от чего надо защищаться.
Если боитесь, что завладеют документами - сделайте их недоступными. Скажем, та же банковская ячейка. Есть также конторы, которые предоставляют услуги по хранению вещей. Экзотика, конечно, но такие услуги есть.
Разъясняю. Обратился приятель. У его матери есть недвижка, являющаяся очень ликвидной, документы можно легко выкрасть. Если не выкрасть, то сделать по левой доверке дубликаты и по ним продать эту недвижку. Интересует, как можно сделать "стоп" в УФРС, что бы сделка могла быть совершена только в присутствии собственника или без применения доверенностей. Или как можно максимально затруднить продажу этой недвижки злоумышленниками (обременить)?
Интересует сделать это на максимально долгий срок. Вариант с судилищем между родственников и как обеспечительная мера арест или ипотека - предлагал, не подходят...
Понятно...
ИМХО, про "стоп" в УФРС не подскажу, тонкостей не знаю.
Моё ИМХО - если человек дееспособен, то он вправе выдавать доверенность третьим лицам на совершение действий от его имени. Запретить ему это - невозможно, пока человек дееспособен
Я б предложил вашему приятелю поговорить с мамой на предмет помещения док-тов под замок в том же банке. Если мама вменяемая - поймёт. Если невменяема - то тут всё плохо... Обо вариант вселения в свою квартиру кого-то из родственников она тоже может проигнорировать.
Словом, пусть приятель договаривается с мамой. Так проще всего будет.
Иван И
Разъясняю. Обратился приятель. У его матери есть недвижка, являющаяся очень ликвидной, документы можно легко выкрасть. Если не выкрасть, то сделать по левой доверке дубликаты и по ним продать эту недвижку. Интересует, как можно сделать "стоп" в УФРС, что бы сделка могла быть совершена только в присутствии собственника или без применения доверенностей. Или как можно максимально затруднить продажу этой недвижки злоумышленниками (обременить)?
Интересует сделать это на максимально долгий срок. Вариант с судилищем между родственников и как обеспечительная мера арест или ипотека - предлагал, не подходят...
В Питере можно поставить квартиру на контроль.
Делается это в Службе реестра и картографии (бывший ГБР)
Для этого пишется заявление. Прошу не проводить регистрационные действия по причине засвета, утери и т.д документов.
Правда есть минусы.
Вроде, только на месяц и, как говорят работники, нет 100% гарантии.
Через месяц можно повторить. Операция бесплатная.
Не знал, спасибо!
PragmatikНе выход - можно сделать дубликаты...
Я б предложил вашему приятелю поговорить с мамой на предмет помещения док-тов под замок в том же банке.
Alz68Интересный момент, но срок.... каждый месяц писать придется... да и законность этой писули...
В Питере можно поставить квартиру на контроль.
Делается это в Службе реестра и картографии (бывший ГБР)
Для этого пишется заявление. Прошу не проводить регистрационные действия по причине засвета, утери и т.д документов.
Правда есть минусы.
Вроде, только на месяц и, как говорят работники, нет 100% гарантии.
Через месяц можно повторить.
Можно взять кредит 5000 руб в банке под залог квартиры отнести договор залога в ФРС, с банком рассчитаться и уладить документально все вопросы, но в ФРС эти документы не передавать, она будет числится в ФРС как заложенная и с ней ни кто ничего не сможет сделать.
Геморно конечно, но как вариант....
Alz68В Питере можно поставить квартиру на контроль.
Делается это в Службе реестра и картографии (бывший ГБР)
Для этого пишется заявление. Прошу не проводить регистрационные действия по причине засвета, утери и т.д документов.
Правда есть минусы.
Вроде, только на месяц и, как говорят работники, нет 100% гарантии.
Через месяц можно повторить. Операция бесплатная.
В мск, когда был всплеск квартирных махинаций, можно было поставить т.н. "маячок" на все действия со спорной квартирой, занимались этим участковые
Подать в суд на маму, ходатайствовать о наложении обеспечительных мер на ее имущество.
Иван И
Интересный момент, но срок.... каждый месяц писать придется... да и законность этой писули...
Это главная проблема. Как я понял, они не гарантируют блокировку.
Подозреваю, что эта процедура не регламентирована и не компьтеризирована. Тем не менее пока писал заявление, видел еще несколько человек, которые тоже писали такие заявления.
В любом случае хуже не будет.
Иван ИКак вы это себе представляете без участия собственника и без правоустанавливающих документов?Не выход - можно сделать дубликаты...
Ну а если там сама мама будет участвовать в этих "играх" - тогда никаких мирных (т.е. внесудебных) вариантов не представляется. Опять же, приятель ваш там сособственник? Если нет - ну так пусть мама творит, что хочет, если не боится на старости лет на вокзале жить...
Вообще, какая-то мутная история получается... "Чего-то ты, Герасим, недоговариваешь" (С)
Если человек не в себе, то ничто не поможет. К сожалению. А так варианты уже расписали:
- признание недееспособным;
- арест, залог, запрещение;
- документы под замок.
ЛавкрафтА что написать в исковом? Т.к. стоимость квартиры велика, соразмерность...
Подать в суд на маму
ЛавкрафтА если не удовлетворят ходатайство а удовлетворят иск? 😀
ходатайствовать о наложении обеспечительных мер на ее имущество.
PragmatikЛегко, по левой доверке сделают дубликаты.
Как вы это себе представляете без участия собственника и без правоустанавливающих документов?
PragmatikВ том то и дело, что очень боится, а юристы "в реале" ничего путного не говорят....
Если нет - ну так пусть мама творит, что хочет, если не боится на старости лет на вокзале жить...
Pragmatik
Вообще, какая-то мутная история получается... "Чего-то ты, Герасим, недоговариваешь" (С)
Я вообще друг семьи, к которому обратились за советом. А мне, в свою очередь, стала интересна процедура (и вообще ее возможность).
s-300Не выход.
- признание недееспособным;
s-3001) Арест - не очень понятно как.
- арест, залог, запрещение;
2) Залог - Лишних денег на проценты нет, а под кредит размером с утюг квартиру не заложишь, да и опять-же - риски.
3) Запрещение - непонятна легитимность и механизм, а соответственно и жизненность это способа...
s-300К сожалению, не вариант,когда квартиру хотят отжать это не поможет...
- документы под замок.
PragmatikЗнавал одну такую маму. Та просрала свою квартиру и (а куда деваться) пошла жить к дочке. Дочка конечно же не смогла отказать маме, дескать сама виновата, и послать её на вокзал. А квартира то не сказать что огромная. В общем закончилось там всё плохо, разводом. И ребёнок остался без отца...
Опять же, приятель ваш там сособственник? Если нет - ну так пусть мама творит, что хочет, если не боится на старости лет на вокзале жить...
Иван ИСкажем так - не лучший выход. В случае почти силового беспредела со стороны "риэлторов", имеющих связи в нотариате велика вероятность того, что атака всё же будет совершена, и затем придётся уже через суд оспаривать.
Не выход.
Иван ИНу например. Вы как друг семьи пишете исковое о том, что мама разбила Вашу машину ведром с картошкой. Ходатайствуете о наложении ареста на имущество. Потом "мировое", а арест так и останется, пока мама сама его снять не захочет.
1) Арест - не очень понятно как.
Иван ИНе зная всей ситуации сказать что-то более точное сложно. Может там пора писать заявление в полицию насчёт вымогательства и угрозы убийством. Тоже вариант. Засветка перед органами, пусть и неопасная может остудить пыл.
К сожалению, не вариант,когда квартиру хотят отжать это не поможет...
WitalyКак говорили в одном хорошем фильме: "Жениться надо на сироте" (С)
Знавал одну такую маму. Та просрала свою квартиру и (а куда деваться) пошла жить к дочке. Дочка конечно же не смогла отказать маме, дескать сама виновата, и послать её на вокзал. А квартира то не сказать что огромная. В общем закончилось там всё плохо, разводом. И ребёнок остался без отца...
Проблемы с родственничками - это, конечно, трындец... А если родственнички, к тому же, ещё и малахольные - туши свет...
Иван ИПросто так "по левой доверке" доверенности не делают... Ибо - дело подсудное...
Легко, по левой доверке сделают дубликаты.
По теме - тут опять же вопрос - а чего так бояться-то? У меня много знакомых с квартирами в собственности - никто не боится.
Как уже сказали - все варианты возможных действий тут озвучены. При наличии дееспособной мамы - всегда "будет возможность" получить проблем... Ну а разговор про подделку документов - это не сюда, а в полицию надо... Походу, там действительно мутная история, если уж зашла речь про "отжать"... Опять же - просто так ведь не отжимают, если не беспредельщики на всю голову... Обычно нужен повод... Так может - повод таки есть? Как-то все мутно...
Иван ИЭто уже выходит за рамки собственно сделки с недвижимостью, а является предметом уголовного дела. Скажем так, если Вы столкнулись с организованной преступной группой, то защищаться надо соответственно. Значит пора обратиться к ХОРОШИМ юристам, которые в теме. Оперировать арестами и Кащенко без специальных знаний - нецелесообразно.
Легко, по левой доверке сделают дубликаты.
Общую линию Вам описали.
Лучшее что могу сделать теперь - дать контакт знакомого риэлтора-юриста, который возможно поможет построить линию защиты имущества. Если Вы из СПБ.
Ну ещё вот вариант нашел. Если квартира была приватизирована, а не куплена - то есть возможность собственнику один раз её расприватизировать, т.е., передать в собственность муниципалитету. Тогда уж с квартирой ничего сделать не получится, ибо - бессмысленно, она снова стала муниципальной...
Но делать это нужно быстро.
Pragmatik
Если квартира была приватизирована, а не куплена - то есть возможность собственнику один раз её расприватизировать, т.е., передать в собственность муниципалитету.
это по моему можно сделать с любой квартирой в том числе и купленной....!!??
fref1Хм... Хороший вопрос задали... 😊это по моему можно сделать с любой квартирой в том числе и купленной....!!??
Формально - если муниципалитету это будет выгодно - то, возможно, и сможет принять на баланс купленную квартиру... Но я о таких ситуациях не слышал. 😊
А про расприватизацию приватизированной квартиры - такая возможность есть на законном уровне, т.е., вне зависимости от воли и желаний муниципалитета.
Расприватизация - это что-то из области фантастики..
Да ну? Ну если из области фантастики, тогда защищайте своих друзей сами.
PragmatikНе обижайтесь. Я это к тому, что собственность добровольно никто терять не будет.
Да ну? Ну если из области фантастики, тогда защищайте своих друзей сами.
P.S. Я не защитник - я советчик.
Да я не обижаюсь, скорее - изумляюсь. Походу - вариантов-то у вашего приятеля - кот наплакал. Квартиру или "отожмут" добрые люди, или - уже "отожимают". При этом сомневаюсь, что разрешат остаться в "отжатой" квартирке...
При таком раскладе расприватизация - не самый плохой вариант... По крайней мере - бомжевать не придется...
Но если расприватизация это фантастика - ну, посоветуйте им ищщо чего, раз вы советчик.
PragmatikХреновый из меня советчик. 😀
посоветуйте им ищщо чего, раз вы советчик.
Но идею им передал...
Отвергли...
Возбудить уголовное дело по мошенничеству с квартирой, наложить арест на квартиру в рамках следствия, дело приостановить в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого.
Это не шутка, так делал.
Прокуратура может в Росреестре поставить флажок на регистрационные действия с квартирой. Так делают общенадзорники по обращениям немощных старушек о том, что злодейские соседи или родственники выгонят из квартиры на улицу. Такой флажок бессрочен.
афоняА что это дает? Это обремение или что-то еще?
флажок на регистрационные действия с квартирой.
афоняА если вдруг что-то нужно будет сделать с квартирой самому собственнику, то как потом?
Возбудить уголовное дело по мошенничеству с квартирой, наложить арест на квартиру в рамках следствия, дело приостановить в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого.
афоняЭто вариант, но ИМХО сложноват, ибо лица, участвующие в деле, от этого далеки.
Возбудить уголовное дело по мошенничеству с квартирой, наложить арест на квартиру в рамках следствия, дело приостановить в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого.
Опять таки ИМХО, наиболее реальный способ - ипотека.
Собственник берет заем у надежного родственника (беспроцентный), а в залог оставляет квартиру.
Залог регистрируется в ЕГРП, в итоге актив, т.е. квартира, теряет всякую инвестиционную привлекательность и перестает быть объектом внимания сомнительных личностей. Залогов можно и пару-тройку сделать.
Кстати, можно еще про ренту подумать.
Иван ИРазве Вы знаете обременение, которое может носить название "флажок" 😛 ?
А что это дает? Это обремение или что-то еще?
Это обязанность органа регистрации сообщить прокурору о поступлении документов на регистрацию
Иван ИПрекратить дело
А если вдруг что-то нужно будет сделать с квартирой самому собственнику, то как потом?
ТС, Вам, в принципе, все возможные варианты перечислили.
Хотя нет, есть еще один - устроиться работать регистратором в территориальный отдел
афоня
Прекратить дело
А если к тому времени собственник (тьфу-тьфу) скоропостижно скончается. Легко ли будет наследникам прекратить дело и оформить наследство?
Веселый могильщикВо!!!! Самое оно!!!! А размер займа может быть любым? А срок тоже можно сделать любым?
Собственник берет заем у надежного родственника (беспроцентный), а в залог оставляет квартиру.
Залог регистрируется в ЕГРП,
А размер займа может быть любым?Любым, но желательно, чтобы сумма займа не была намного ниже (выше можно) стоимости жилья. По ряду причин.
Иван ИЛюбым, но желательно все таки реальным. Например, пять лет.
А срок тоже можно сделать любым?
Веселый могильщикТ.е. 150 000 сделать нельзя? Или все-таки можно? То, что деньги в реале не передаются это ничего?
Любым, но желательно, чтобы сумма займа не была намного ниже (выше можно) стоимости жилья.
WitalyПрекратить дело - зависит от отношений со следствием 😊
А если к тому времени собственник (тьфу-тьфу) скоропостижно скончается. Легко ли будет наследникам прекратить дело и оформить наследство?
Наследство - в общем порядке
Т.е. 150 000 сделать нельзяМожно. Хоть одну копейку, но лучше (!) больше.
То, что деньги в реале не передаются это ничего?Ничего. Займодавец имеет расписку о том, деньги передал, заемщик - что вернул (с открытой датой). И всем спокойно и хорошо.
Веселый могильщикНеее. А ведь регистрацию ипотеки тоже нужно будет снимать либо лично "займодавцу", либо что бы он выписал доверенность. А с одной распиской о возврате денег ничего не сделать...
Ничего. Займодавец имеет расписку о том, деньги передал, заемщик - что вернул (с открытой датой). И всем спокойно и хорошо.
Веселый могильщикНеее. А ведь регистрацию ипотеки тоже нужно будет снимать либо лично "займодавцу", либо что бы он выписал доверенность. А с одной распиской о возврате денег ничего не сделать...
Ничего. Займодавец имеет расписку о том, деньги передал, заемщик - что вернул (с открытой датой). И всем спокойно и хорошо.
Иван ИНе понял.
Неее. А ведь регистрацию ипотеки тоже нужно будет снимать либо лично "займодавцу", либо что бы он выписал доверенность. А с одной распиской о возврате денег ничего не сделать...
То есть если заем возвращен, но займодавец оказывается редиской и не желает явиться в Росреестр, то залог снять не получится?
"Гипс снимают, клиент уезжает! шеф все пропало, я убью его!" (с)
Так что ли?
Я так понимаю, что да. Ведь залог снимать придется и расписка тут еще с с доверенностью должна быть. Иначе бес толку...
Иван ИЭто не так.
Я так понимаю, что да.
Веселый могильщикТогда попросим разъяснения "в студию". 😊
Это не так.
Тогда попросим разъяснения "в студию".По деталям не в курсе, надо регистраторов спрашивать.
Иван И
Тогда попросим разъяснения "в студию".
По закону об ипотеке так:
Статья 25. Погашение регистрационной записи об ипотеке
1. Если иное не предусмотрено федеральным законом или настоящей статьей, регистрационная запись об ипотеке погашается в течение трех рабочих дней с момента поступления в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявления владельца закладной, совместного заявления залогодателя и залогодержателя, заявления залогодателя с одновременным представлением закладной, содержащей отметку владельца закладной об исполнении обеспеченного ипотекой обязательства в полном объеме, либо решения суда, арбитражного суда или третейского суда о прекращении ипотеки.
...
Ну так обратиться в УФРС должен владелец и кредитор или по доверенности от них кто-нибудь. А если кредитор откажется? Мало ли какие тараканы в мозг заползут...
Мда, "нормальные герои всегда идут в обход".
А может всё гораздо проще:
1. Хранить документы в недоступном для посторонних месте.
(Приятель, как я понимаю, проживает отдельно от мамы - вот у него и хранить правоустанавливающие и правоподтверждающие документы.)
2. Не подписывать бездумно никаких бумаг.
3. В случае пропажи документов или давления со стороны, немедленно обращаться в полицию.
ПолимахПриятель командировочный, хоть и проживает вместе...
Мда, "нормальные герои всегда идут в обход".
А может всё гораздо проще:
1. Хранить документы в недоступном для посторонних месте.
(Приятель, как я понимаю, проживает отдельно от мамы - вот у него и хранить правоустанавливающие и правоподтверждающие документы.)
2. Не подписывать бездумно никаких бумаг.
3. В случае пропажи документов или давления со стороны, немедленно обращаться в полицию.
Боятся левых доверенностей и т.п. ...
ПолимахТак есть подозрение, что хотят сделать все через "доверенности" + в "коммуналке" нет возможности что-то надежно утаить....
А может всё гораздо проще:
1. Хранить документы в недоступном для посторонних месте.
(Приятель, как я понимаю, проживает отдельно от мамы - вот у него и хранить правоустанавливающие и правоподтверждающие документы.)
2. Не подписывать бездумно никаких бумаг.
3. В случае пропажи документов или давления со стороны, немедленно обращаться в полицию.
Иван И
Так есть подозрение, что хотят сделать все через "доверенности" + в "коммуналке" нет возможности что-то надежно утаить....
Подложная доверенность - уголовщина.
(Приятель, как я понимаю, проживает отдельно от мамы - вот у него и хранить правоустанавливающие и правоподтверждающие документы.)
Кстати, честно говоря, сомневаюсь в способностях соседей по коммуналке тёти Мани и дяди Вани изготовить доверенность (не только подложную), которую можно будет прочитать без смеха.
ПолимахДык это я и пытаюсь до них донести. Попутно подыскивая не очень проблемный вариант с обременением (по их просьбе. )
Подложная доверенность - уголовщина.
Кстати, честно говоря, сомневаюсь в способностях соседей по коммуналке тёти Мани и дяди Вани изготовить доверенность (не только подложную), которую можно будет прочитать без смеха.