Доброго времени суток.
Господа юристы,подскажите как быть в сложившейся ситуации.
В 2009 году произошло ДТП с участием автобуса "Неоплан",автобуса "Ссан Енг",автомобиля "Шкода Октавиа" и автомобиля "Рено Симбол".Виновный в аварии(Рено) находился в состоянии алкогольного опьянения.(доказано судом).
Тяжкий вред здоровью получили четыре пассажира автобуса"Ссанг Енг".(доказано судом).+ пять-семь человек по лёгкой.
Мой авто "Шкода" разбит.
Суд состоялся 01.02.2011 года в городе Петушки Владимирской области.Виновного приговорили к двум годам условно с лишением прав на три года.
Вопрос в следующем - как правильно написать(составить) иск на возмещение ущерба?Реально ли получить с виновного сумму ущерба.
На руках имеется копия приговора,заключение независимой экспертизы о стоимости ремонта авто.
Заранее благодарен за ответы.
Срок исковой давности - три года с момента причинения вреда.
Когда в 2009 году произошло ДТП?
Dr3-1114 августа 2009 года.
Когда в 2009 году произошло ДТП?
Вас признавали в порядке ст. 44 УПК гражданским истцом, если признавали, то на какой стадии (предварительное следствие, судебное разбирательство), если не признавали, то по какой причине?
Если вас признавали гражданским истцом, то участвовали ли вы в порядке ст. 250 УПК в судебном разбирательстве?
Рассматривали или не рассматривали ваш гражданский иск в судебном разбирательстве?
И последний вопрос, не предавался ли вопрос о размере вашего гражданского иска на рассмотрение в порядке гражданского судопроизводства?
Ну значит ещё есть время.
Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Нужен районный суд, если Ваш вред больше 100 тыс рублей или мировой, если меньше 100 тыс.
Берёте любой пример искового заявления о возмещении вреда из интернета и вписываете туда аналогично свои обстоятельства, указываете, что копия приговора и экспертизы приложены к заявлению. К заявлению приложите именно копии, оригиналы оставьте себе.
Решение будет в вашу пользу, сроки возмещения - в зависимости от желания\не желания ответчика и от работы судебных приставов.
А что там со страховками, ОСАГО\КАСКО?
AdboxТС наверняка не заявлял иска в уголовном процессе, а просто следил за ним.
Вас признавали в порядке ст. 44 УПК гражданским истцом, если признавали, то на какой стадии (предварительное следствие, судебное разбирательство), если не признавали, то по какой причине?
Dr3-11Совершенно верно,был вызван в суд два раза в качестве свидетеля,далее ждал решения суда.Признаюсь-затянул обращение в суд(о исковой давности не знал).На работе график плотный,всё ни как не получалось доскочить до суда,а по телефону обещали сообщить об очередном заседании(да видать забыли).А тут оказия получилась как раз в Петушки-заехал два дня назад,а меня и "обрадывали".
ТС наверняка не заявлял иска в уголовном процессе, а просто следил за ним.
Dr3-11Буду надеется,что есть.
Ну значит ещё есть время.
Dr3-11Про страховку как то сразу и не вспомнил,"спасибо" всяким советчикам(сказали ждать суда),а когда сам то задумался-было уже поздно.
А что там со страховками, ОСАГО\КАСКО?
Уважаемый Dr3-11, а вы точно уверены, что срок исковой давности - три года с момента причинения вреда. Ст.200 ГПК несколько иным образом отвечает на это вопрос. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Установление момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права может серьезно сдвинуть сроки исковой давности.
Да,забыл сказать.В петушинском суде на вопрос о возмещении посоветовали адвоката(юриста) из местных.Якобы "в Москве иски составлять не умеют,всё берут из интернета и они(иски) годами пылятся и по ним ни чего не решается"(дословно).
Грустно как то. 😞
А барбос на "Рено Симбол" в "петушинском" районе проживает? Да, про пылящиеся годами иски это они пошутили, неудачно!
AdboxСтатья 200 ГПК говорит об исправлении описок и арифметических ошибок в решении суда 😊
Уважаемый Dr3-11, а вы точно уверены, что срок исковой давности - три года с момента причинения вреда. Ст.200 ГПК несколько иным образом отвечает на это вопрос. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Установление момента когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права может серьезно сдвинуть сроки исковой давности.
Правильно, когда лицо узнало о нарушении своего права. Машину разбили - право нарушили. В крайнем случае можно говорить о том моменте, когда ГИБДД установило виновника ДТП, а это случилось явно задолго до вынесения решения суда, который признал человека виновным в преступлении.
maksyara1😀
Да,забыл сказать.В петушинском суде на вопрос о возмещении посоветовали адвоката(юриста) из местных.Якобы "в Москве иски составлять не умеют,всё берут из интернета и они(иски) годами пылятся и по ним ни чего не решается"(дословно).
Грустно как то.
Тут в Москве в одном районном суде двое судей ушли по собственному от того, что очень навязчиво советовали адвокатов 😀
Ну и естественно, "годами пылятся" это либо прикол, либо действительно всё там грустно в Петушках.
maksyara1А это наверное местные правильные адвокаты были.
"спасибо" всяким советчикам(сказали ждать суда)
Ну конечно, я говорил про ст. 200 ГК РФ.
Тут в Москве в одном районном суде двое судей ушли по собственному от того, что очень навязчиво советовали адвокатовВы это про Клепикову и Иванова из Савеловского районного суда нам пытайтесь рассказать? Так вот я вам скажу, не читайте интернет-газет и, особенно, не пересказывайте их содержание, тем более всуе.
Теперь маленький ликбез.
Машину разбили - право нарушили. В крайнем случае, можно говорить о том моменте, когда ГИБДД установило виновника ДТП, а это случилось явно задолго до вынесения решения суда, который признал человека виновным в преступлении.Виновника ДТП ГИБДД вообще не устанавливает, она (инспекция) устанавливает, кто и каким образом нарушил тот или иной пункт правил дорожного движения. При наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления (а наличие на месте ДТП лиц с тяжким вредом здоровью - по предварительной оценке сотрудников скорой помощи) на место выезжает следственно-оперативная группа. Группа проводит осмотр места происшествия. И даже если осмотр места происшествия проведен сотрудниками ГИБДД с составлением соответствующих схем и документов, дальнейший порядок это не изменит. Дальше решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Вы говорите, что виновника установили задолго до решения суда. Надо предполагать виновника установили мотивированным постановлением ГИБДД? А если виновника уже установили, то его привлекли к ответственности?
По-вашему получается, что его сначала привлекли к ответственности органы ГИБДД, а потом наказали приговором суда. То есть дважды наказали за одно и тоже? Так надо понимать ваши мысли?
Теперь сакральная мысль. До приговора суда потерпевшие от ДТП не знали и не могли знать, кто виновен в ДТП и кто нарушил их право, так как вина в совершении преступления устанавливается только приговором суда, а постановления по делу об административном правонарушении просто не могли вынести. Вот с этого момента в соответствии со ст. 200 ГК РФ и начинает течь срок исковой давности.
AdboxПро них. Таки расскажите, как оно было на самом деле, раз обладаете более достоверной информацией.
Вы это про Клепикову и Иванова из Савеловского районного суда нам пытайтесь рассказать? Так вот я вам скажу, не читайте интернет-газет и, особенно, не пересказывайте их содержание, тем более всуе.
AdboxТравмы других пострадавших к ситуации ТС не имеют отношения.
Виновника ДТП ГИБДД вообще не устанавливает, она (инспекция) устанавливает, кто и каким образом нарушил тот или иной пункт правил дорожного движения. При наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления (а наличие на месте ДТП лиц с тяжким вредом здоровью - по предварительной оценке сотрудников скорой помощи) на место выезжает следственно-оперативная группа. Группа проводит осмотр места происшествия. И даже если осмотр места происшествия проведен сотрудниками ГИБДД с составлением соответствующих схем и документов, дальнейший порядок это не изменит. Дальше решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Вы говорите, что виновника установили задолго до решения суда. Надо предполагать виновника установили мотивированным постановлением ГИБДД? А если виновника уже установили, то его привлекли к ответственности?
Должна быть справка о ДТП, которую нужно было тогда предоставлять в страховую. Да, он должен был быть привлечён к административной ответственности ещё тогда, благо его вина в АПН устанавливается довольно быстро.
Уголовный процесс уже потом.
AdboxДа нет же. Уголовную ответственность он понёс за нарушение ПДД повлекшее тяжкий вред. До тех пор, пока его вина в преступлении не была установлена, он вполне мог быть привлечён к административной ответственности за управление в нетрезвом виде, например. Это же не одно и то же.
По-вашему получается, что его сначала привлекли к ответственности органы ГИБДД, а потом наказали приговором суда. То есть дважды наказали за одно и тоже? Так надо понимать ваши мысли?
AdboxОни все всё прекрасно знали, просто с доказухой было бы туговато.
Теперь сакральная мысль. До приговора суда потерпевшие от ДТП не знали и не могли знать, кто виновен в ДТП и кто нарушил их право, так как вина в совершении преступления устанавливается только приговором суда, а постановления по делу об административном правонарушении просто не могли вынести. Вот с этого момента в соответствии со ст. 200 ГК РФ и начинает течь срок исковой давности.
Если бы виновник не был пьян и не был осуждён, то с него всё равно можно было бы стрясти, так как источник повышенной опасности и бла бла бла.
Право можно нарушить и без преступления и даже без правонарушения.
И ещё, опять-таки по срокам, если не ошибаюсь, то видел что-то из практики ВС, где говорилось про явность и очевидность нарушения права. Искать лень.
Dr3-11
Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Нужен районный суд, если Ваш вред больше 100 тыс рублей или мировой, если меньше 100 тыс.
Нужно сначала гражданский процессуальный кодекс почитать, а потом людям советы неправильные давать. Хотя бы статью 23 в данном случае.
Надо полагать, что КАСКО у вас нет, иначе вы бы не задавали здесь вопрос о возмещении ущерба, а восстановили бы машину по КАСКО.
Насчет срока исковой давности - он начинает течь не с момента ДТП, а с момента установления виновного (вступление в силу приговора суда, постановления по делу об АП, определения об отказе в возбуждении дела об АП). Иначе как вы узнаете КТО нарушил ваше право?
В данном случае это вступивший в законную силу приговор суда, так как виновный своими действиями совершил не правонарушение (тогда решение принимало бы ГАИ), а преступление.
Вы можете получить какое-то возмещение по ОСАГО со страховой виновника ДТП, там кажется 160 тысяч на всех получивших материальный ущерб. Как они делятся я точно не знаю, наверное пропорционально полученному ущербу, а остальное вы можете получить с виновника ДТП. Ну по крайней мере взыскать по суду :-) А насчет получить, это не так просто. У него теперь много будет денежных обязательств после такого ДТП.
Так что обращайтесь в суд по месту прописки нарушителя, а можете по месту нахождения его страховой компании, если предъявите иск к ним обоим в случае не выплаты страховой, как вам удобнее.
Кстати, что касается опьянения водителя - да он должен быть привлечен к административной ответственности, но это не имеет никакого отношения к его вине в ДТП пока судом не установлено иное. Водитель мог быть пьян, а виновен в ДТП совсем другой человек.
Не хотелось бы являться зерном раздора в Вашей дискуссии,уважаемые Dr3-11 и Adbox.Хотя ,"в споре рождается истина"(с). 😛
Так с чего же мне начать?Смогу ли Я сам подать иск и не просто подать,а ещё и выиграть.Или мне всё же потребуется квалифицированная помощь специалиста?
Dr3-11В отчёте о определении стоимости рем/работ написано следующее:
Нужен районный суд, если Ваш вред больше 100 тыс рублей или мировой, если меньше 100 тыс.
CazadorДа Вы правы,каско не было.Поэтому машина была продана как есть на фото ,сразу после экспертизы,что бы купить хоть что то на вырученные деньги.Без авто на тот момент было ни как. 😞
Надо полагать, что КАСКО у вас нет, иначе вы бы не задавали здесь вопрос о возмещении ущерба, а восстановили бы машину по КАСКО.
maksyara1
[B]Так с чего же мне начать?Смогу ли Я сам подать иск и не просто подать,а ещё и выиграть.Или мне всё же потребуется квалифицированная помощь специалиста?
Начать со страховой компании виновника. Там должно решиться сколько лиц получили материальный ущерб (вред здоровью здесь не учитывается, это другая категория) в данном ДТП. Определиться какая сумма причитается вам, в зависимости от количества участников ДТП, размера ущерба каждого эта сумма и будет определена. Не думаю, что получите там много. Если вы с ней не согласитесь обращайтесь с иском в суд к страховой компании. Если до 50 тыс. рублей - мировой суд, выше 50 тыс. руб. - федеральный. Вы, я так понимаю, вреда здоровью не получили?
После того как разберетесь с суммой от страховой, обращайтесь в суд к виновнику ДТП с иском о взыскании разницы между суммой ущерба и суммой выплаченной (взысканной) страховой.
Если есть возможность лучше нанять специалиста по таким делам, так как есть нюансы - взыскание с износом, без износа, взыскание утраты товарной стоимости. Там своя специфика есть в таких делах.
CazadorА не поздно обращаться в страховую?Так ли уж важна очерёдность подачи иска(страховая-суд или наоборот)?
Начать со страховой компании виновника.
CazadorБог отвёл.
Вы, я так понимаю, вреда здоровью не получили?
А подскажите ещё вот,что:
как узнать,были ли поданы иски и сколько их подано?(гражданские иски по делу не заявлялись).
Обращаться не поздно. У вас же виновного только что установили приговором суда. Вы не можете обратиться в суд с иском к страховой, если в саму страховую не обращались. А если вы имеете в виду обращение в суд с иском к виновнику ДТП, то теоретически можно в любой последовательности, но логичней сначала в страховую. Он же застраховал свою гражданскую ответственность и может отвечать только за ущерб, превышающий страховое покрытие.
О количестве поданных исков в принципе можно неофициально выяснить в суде по месту регистрации виновного в ДТП, а официального ответа вам давать не обязаны, да и по искам о возмещении вреда здоровью можно обращаться в суд по своему месту жительства или по месту причинения вреда. Да и зачем вам это знать, по большому счету-то?
К сожалению ни каких документов кроме копии приговора и расчёта стоимости ремонта авто на руках нет.Значит надо ехать в ГАИ и подымать всю документацию по этой аварии?
И ещё вопрос:
не сможет ли ответчик(виновный в аварии) опротестовать отчёт об определении стоимости ремонта авто(авто продан и повторная экспертиза не возможна) .
maksyara1
К сожалению ни каких документов кроме копии приговора и расчёта стоимости ремонта авто на руках нет.Значит надо ехать в ГАИ и подымать всю документацию по этой аварии?И ещё вопрос:
не сможет ли ответчик(виновный в аварии) опротестовать отчёт об определении стоимости ремонта авто(авто продан и повторная экспертиза не возможна) .
Вы все вопросы через сеть не выясните. У вас не рядовое ДТП и, соответственно, действия нужно предпринять не самые стандартные. Поэтому лучше наймите себе представителя, специализирующегося на делах о ДТП.
Для страховой по минимуму потребуется заверенная копия приговора, вступившего в законную силу, справка о ДТП, ну и по их списку дальше.
Виновный опротестовать отчет ваш, конечно может. Повторная оценка или судебная экспертиза возможны по фотографиям, но то что вы не предъявили авто в страховую для осмотра (так как страховая должна была его осмотреть и сделать оценку) уже хуже, но думаю решаемо. А для взыскания с виновника вашей экспертизы должно хватить. Ну может суд назначит судебную экспертизу, если виновник будет настаивать. Но если ваш оценщик не завышал сильно цены, расхождения особого не будет.
Благодарю Всех отписавшихся,о дальнейшем продвижении отпишу по факту.
С уважением,Максим.
CazadorО да, лажанулся я.
50 тыс
Ну может Вы скажите, причём тут приговор суда, когда ТС потерпевшим по уголовному делу не является?
Dr3-11
О да, лажанулся я.
Ну может Вы скажите, причём тут приговор суда, когда ТС потерпевшим по уголовному делу не является?
Приговор в данном случае определяет виновного в ДТП со всеми вытекающими отсюда обязательствами.
CazadorПо поводу потерпевших по УД бесспорно. Но ТС-то? Если он сначала будучи просто пьяным и совершая соответствующее правонарушение, например, ударил машину ТС, и только потом врезался в остальные?
Приговор в данном случае определяет виновного в ДТП со всеми вытекающими отсюда обязательствами.
Cazador
Кстати, что касается опьянения водителя - да он должен быть привлечен к административной ответственности, но это не имеет никакого отношения к его вине в ДТП пока судом не установлено иное. Водитель мог быть пьян, а виновен в ДТП совсем другой человек.
Здесь я немного не прав. Это было бы актуально в при участии пьяного водителя в других ДТП.
А здесь сама санкция части 2 статьи 264 УК РФ предусматривает лишение прав до трех лет.
Честно сказать не знаю этой процедуры. Обычно то водитель при ДТП (если есть подозрения, что он пьян или если есть пострадавшие - в любом случае) подлежит освидетельствованию. Если освидетельствование показывает, что водитель пьян, у него изымаются права, выдается временное и до суда (у мирового судьи по административному делу) он может продолжать ездить на машине по времянке.
Как в этом случае, даже не знаю, суд может продлиться и несколько лет в принципе.
Ну это так, размышления вслух, так сказать академический интерес, к делу ТС отношения не имеет, так как в его случае водитель признан виновным и лишен прав.
Завтра выясни как это происходит в подобных случаях.
Dr3-11
Но ТС-то? Если он сначала будучи просто пьяным и совершая соответствующее правонарушение, например, ударил машину ТС, и только потом врезался в остальные?
Если это были разные ДТП, ударил машину ТС, пытался скрыться и через несколько кварталов совершил уже "основное" ДТП, тогда, наверное, да - должен нести административную ответственность за пьянку за рулем, а ТСу в страховую нести соответствующее постановление по делу об административном правонарушении.
Но если произошло одно ДТП с многочисленными участниками и в том числе с тяжким вредом здоровью - тогда ответственность уголовная.
Я не большой специалист в уголовном праве и всех тонкостей, связанных с уголовными делами, не знаю.
CazadorВот кстати интересно сколько нужно кварталов проехать.
Если это были разные ДТП, ударил машину ТС, пытался скрыться и через несколько кварталов совершил уже "основное" ДТП, тогда, наверное, да - должен нести административную ответственность за пьянку за рулем, а ТСу в страховую нести соответствующее постановление по делу об административном правонарушении.
Но если произошло одно ДТП с многочисленными участниками и в том числе с тяжким вредом здоровью - тогда ответственность уголовная.
Я не большой специалист в уголовном праве и всех тонкостей, связанных с уголовными делами, не знаю.
А тут тонкостей нет, есть очевидный факт, что ТС не является потерпевшим по УД.