Как решить вопрос с бывшими работодателями?

В мае 2010 года уволился с ООО, где занимал должность директора. В присутствии нового назначенца провели ревизию склада и бух учета. Все ОК.
По неизвестной мне причине (просто наверное забыли) акты приемо-передачи составлены не были.
И вот спустя почти два года хозяева "вдруг" вспоминают, что была одна железина и пытаются приписать мне эту пропажу. Куда делась никто не знает, тем более я, т.к. участия в вывозе имущества не принимал по причине увольнения по с.ж.
Посоветуйте, пожалуйста, как мне с ними объясниться.
С Уважением.

Mikhai
... должность директора....
По неизвестной мне причине (просто наверное забыли)

Мдя. А акт кому нужен?

ag111
А акт кому нужен?

Прелестная наивность ... для директора ...

Прелестная наивность ... для директора ...

Mikhai
Посоветуйте, пожалуйста, как мне с ними объясниться

Обычно при увольнении подписывается обходной лист. В котором отмечается что претензий к бывшему работнику в плане материальной ответственности со стороны работодателя нет. Только после подписания сей бумажки можно получить свою трудовую книжку в отделе кадров. Доведите до сведения работодателя сей факт. Если не внемлет, предложите обратится в суд и не компостировать мозги. Уверен что забьет, ибо дело при таком раскладе проигрышное на 100%.

P/S/ головная боль объяснять почему некая железка не на положенном месте не ваша, а вашего сменщика.

Обходной лист вроде не совсем законен?

ag111
не совсем законен?

В законодательстве он не предусмотрен, но по факту используется. Посудите сами, какой суд встанет на сторону работодателя если он грамотно свои претензии представить не может? Через 3 года после увольнения требовать с работника отчитаться за мат. ресурсы это сильно 😊

А почему бы и не требовать? Как сказал один мальчишка в рассказе О`Генри - И не хочется, но нельзя же упускать такой случай.

Зачем работодателю вспоминать про обходной, когда это не в его интересах.

Мечтательно - У ТС наверное деньги хорошо занимать ....

А почему бы и не требовать? Как сказал один мальчишка в рассказе О`Генри - И не хочется, но нельзя же упускать такой случай.

Зачем работодателю вспоминать про обходной, когда это не в его интересах.

Мечтательно - У ТС наверное деньги хорошо занимать ....

А почему бы и не требовать? Как сказал один мальчишка в рассказе О`Генри - И не хочется, но нельзя же упускать такой случай.

Зачем работодателю вспоминать про обходной, когда это не в его интересах.

Мечтательно - У ТС наверное деньги хорошо занимать ....

Пойдём от обратного...!!
Вы когда должность принимали Акт приема есть...???
На эту железяку документы бухгалтерские есть...что она числится(числилась) на складе или за кем числилась...??
документы по ревизии есть (акты, ведомости, описи....)..??

Если всё как всегда..... т.е. нет ни каких документов, то культурно слать лесом........!!

fref1
Вы когда должность принимали Акт приема есть...???

fref1
[B]
На эту железяку документы бухгалтерские есть...что она числится(числилась) на складе или за кем числилась...??документы по ревизии есть (акты, ведомости, описи....)..??

Alexwed
Только после подписания сей бумажки можно получить свою трудовую книжку в отделе кадров.

Mikhai
Кто этим занимался не знаю.

И не надо, ваше участие как материально ответственного лица закончилось с получением на руки трудовой книжки. Все что после к вам отношения не имеет.

п.I - тут вопрос в том что за кем числится эта "железяка" имеется ввиду документально...
1. Оприходована и передана на ответственное хранение на склад, на складе есть кладовщик (с договором о полной материальной ответственности) - ответственность на кладовщике к Вам вопросов быть не должно;
2. Передана кому-то в подотчет - отвественность несёт подотчетное лицо к Вам тоже вопросов не должно быть, ну если только не Вам передано в подотчёт;

п.II - вопрос следующий когда обнаружена недостача до Вашего увольнения или после и какие документы по недостаче оформлены....!
1. Если недостача обнаружена и оформлена документально после Вашего увольнения - то все идут лесом...!
2. Если недостача была обнаружена и оформлена документально до Вашего увольнения - читаем п.I при условии что кладовщика нет или Вам передана подотчет то тогда вы материально ответственное лицо.....!

могу сказать следующее, что если документально ничего не было оформлено - то идут лесом...!
да и к тому же срок исковой давности по-моему 3 года, а он уже истёк...!

По неизвестной мне причине (просто наверное забыли) акты приемо-передачи составлены не были.
И вот спустя почти два года хозяева "вдруг" вспоминают, что была одна железина и пытаются приписать мне эту пропажу. Куда делась никто не знает, тем более я, т.к. участия в вывозе имущества не принимал по причине увольнения по с.ж.
Посоветуйте, пожалуйста, как мне с ними объясниться.

Посылайте нахуй - и бумаг НИКАКИХ не подписывайте: а то потом напишут , что ещё и самолёт пропал и космический корабль. Это раз.

А договор о мат.ответственности был? Там чё прописано? Это два.

Ну а в-третьих, труд.отношения заканчиваются с момента ПОЛНОГО расчёта работодателя и работника и выдачи на руки труд.книжки. Если проебали - это их вина и головная боль

Gurian
труд.отношения заканчиваются с момента ПОЛНОГО расчёта работодателя и работника и выдачи на руки труд.книжки. Если проебали - это их вина и головная боль

трудовые отношения это да....!

а вот если за ним числится имущество - и это документально подтверждено ещё когда он работал.....то тут только сроки исковой давности....

fref1
если за ним числится имущество

fref1
1. Если недостача обнаружена и оформлена документально после Вашего увольнения - то все идут лесом...!

На сколько угрозы реальны?

fref1
срок исковой давности по-моему 3 года, а он уже истёк...!

Пусть доказывают, что пропажа железяки произошла в период вашей работы. Это основное. Допросить свидетелем кладовщика, пусть расскажет, принимал он её на склад или нет. Как совершалось приобретение железки и для каких целей - по договору? кто его подписывал? кто конкретно принимал по акту приемки? Приведите свидетеля, который расскажет, что вы настаивали на приёме-передаче матценностей при увольнении, но учредители/новый директор уклонялись.

В общем, фигня всё.

Mikhai
В мае 2008 года уволился с ООО, где занимал должность директора. В присутствии нового назначенца провели ревизию склада и бух учета. Все ОК.

Акта приёмки-передачи не было, а акт ревизии - есть? Приведите свидетелей, которые подтвердят, что ревизия была, хотя бы так.

Ну начните с предложения - предъявить обоснованную претензию в письменной форме.
А то - требуют, угрожают. Глядишь и сами одумаются.

Предъявили. Завтра скан выложу.

;

Дайте полную информацию по факту приобретения "железяки"
То что написала Волга-Волга и ещё:
1. Как закупалась налично или безналично....если налично кто получал деньги ..кто производил закупку....кому и по какому документу была передана....??....если безналично то кто получал по доверенности и кому потом передал по какому документу....??
2. Где хранилась "железка" если на складе то вопрос к кладовщику (даже если не принимал по накладной)...или где-то ещё....??

а по их бумажке это туфта, хищение нужно будет ещё доказать......!

Железяка покупалась за нал, но потом (судя по документам) была поставлена на учет. Покупал лично сам, деньги из чернухи, а потом в подотчет, хранилась на складе.
Самое плохое, что может произойти, это то, что работники, которые остались, под давлением могут преподнести "сюрприз" по показания.

так, так, так, про деньги из чернухи поподробнее ...

Mikhai
но потом (судя по документам) была поставлена на учет.

это когда после Вашего увольнения....по каким документам была поставлена на учет....???
какова стоимость электростанции.....??... думаю что это основные средства.....каким документом была поставлена на учет и кто подписал этот документ...?? вы...??

Если отсутствует акт передачи, то и новый директор не может утверждать, что станция ему НЕ передавалась. Утверждайте, что передавалась

fref1
это когда после Вашего увольнения....по каким документам была поставлена на учет....???какова стоимость электростанции.....??... думаю что это основные средства.....каким документом была поставлена на учет и кто подписал этот документ...?? вы...??

Mikhai
на учет ставилась при мне,являлась основным средством. А по каким документам? Так по накладным приобретения или чеку с магазина. Я так думаю.

Поступление объектов основных средств в организацию может быть подтверждено любым документом, свидетельствующим о получении материальных ценностей, в частности, товарно-транспортной накладной, прочие затраты на приобретение основных средств - актом сдачи-приемки работ и др.

При передаче недвижимого имущества должны прилагаться дополнительные документы, подтверждающие государственную регистрацию прав на такое имущество.

Перечисленные документы не отражают намерений организации относительно того, как предполагается использовать полученные материальные ценности: как товары, материалы или основные средства. Для постановки полученных материальных ценностей на учет именно как основных средств организация должна получить дополнительные документы.

Материальные ценности ставятся на бухгалтерский учет в качестве объектов основных средств на основании следующих типовых документов:

- акта о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений);
- акта о приеме-передаче здания (сооружения);
- акта о приеме-передаче групп объектов основных средств (кроме зданий, сооружений).

Приобретение будущих основных средств отражается на счете 08 «Вложения во внеоборотные активы». Данный счет используется для отражения в бухгалтерском учете всех затрат организации на материальные ценности, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве основных средств.
На счете 08 отражается стоимость приобретенных материальных ценностей, которые станут объектами основных средств, без учета НДС. Получение от организации-продавца материальной ценности, которая в будущем должна стать объектом основных средств, подтвержденное товарно-транспортной накладной (или другим аналогичным документом) и счетом-фактурой, отражается двумя проводками:

вы подписывали какие-нибудь документы из перечисленных.....??...как директор вы должны были утвердить акта о приеме-передаче объекта основных средств....!
После этого главбух должен был отразить суммы в бухгалтерском учете.....и соответственно в годовом балансе.......!

Следующее если ими проведена инвентаризация, то пусть предъявляют инвентаризационные ведомости с расхождением, акт по недостаче, письменное объяснение кладовщика почему отсутствует осн.средство на складе, кому и как было выдано, кто отдавал распоряжение (письменно или устно) на выдачу. Копии баланса с отметкой налоговой инспекции где отражена стоимость этого основного средства.
В бумажке (по другому назвать её не могу) написано что проводилась инвентаризация материальных ценностей, а не основных средств и не где не указано что это основное средство.

Мне почему-то кажется что её кто-то "тиснул", а Вами хотят прикрыться. Если бы у них были веские основания и соответствующие документы которые органы или суд приняли бы к рассмотрению они давно бы уже направили бы в органы или суд и получили бы решение.....!!!

Я бы на Вашем месте не торопился бы с какими-то телодвижениями....а взял бы тайм-аут и подождал как будут развиваться события дальше.

fref1
вы подписывали какие-нибудь документы из перечисленных.....??

Мне тоже кажется, что это не чистая игра. Меня очень смущает инв номер 0000021. При моем царствовании там ОС было два или три...

Mikhai
В мае 2010 года уволился с ООО, где занимал должность директора. В присутствии нового назначенца провели ревизию склада и бух учета. Все ОК.
По неизвестной мне причине (просто наверное забыли) акты приемо-передачи составлены не были.
И вот спустя почти два года хозяева "вдруг" вспоминают, что была одна железина и пытаются приписать мне эту пропажу. Куда делась никто не знает, тем более я, т.к. участия в вывозе имущества не принимал по причине увольнения по с.ж.
Посоветуйте, пожалуйста, как мне с ними объясниться.
С Уважением.

Если Вы действительно ничего не крали (сорри), то игнорируйте эти послания. Пусть подают в суд и доказывают, что именно Вы её украли.

Попробую указать некие несоответствия:
Со слов ТС, он уволился в мае 2010 года из ООО, где занимал должность директора. Из претензии - смена директоров произошла 31 марта 2010 года. Куда делся апрель?
В претензии не указана дата проведения инвентаризации, что для надлежащей претензии кажется странным.

Ещё пара мыслей:
Цитирую ТС - "В присутствии нового назначенца провели ревизию склада и бух учета. Все ОК."
Т.е. при передаче была проведена инвентаризация и имеется акт о соответствии мат. ценностей учётным данным?
И кстати, приступив к исполнению должностных обязанностей, новый директор принял на себя и ответственность (в пределах компетенции) за недостачу мат. ценностей. Ведь все претензии должны были урегулированы при увольнении?

------------------
"В Риме есть ещё судьи! - Лучше бы их не было! Это большой ущерб для домашнего хозяйства."
Арк. Бухов "История взятки"

Полимах
Со слов ТС, он уволился в мае 2010 года из ООО, где занимал должность директора. Из претензии - смена директоров произошла 31 марта 2010 года. Куда делся апрель?

Полимах
Т.е. при передаче была проведена инвентаризация

fref1
Я бы на Вашем месте не торопился бы с какими-то телодвижениями

Я не понимаю - а зачем ВООБЩЕ должны быть акты приёма-передачи?

Если на момент увольнения у работодателя претензий не было - пусть идёт лесом. На бывшую работу не ходите, НИЧЕГО не говорите и не подписывайте.
Они просто хотят вас завиноватить - станете оправдываться, начнут давить, прессовать, вымогать деньги. Чем собственно и занимаются.
Главное не паниковать

Ну я лично даю советы на случай гражданского дела. А по поводу уголовного, на самом деле - сидеть тихо

Волга-Волга
Ну я лично даю советы на случай гражданского дела. А по поводу уголовного, на самом деле - сидеть тихо

да и по гражданскому делу пока думаю нужно сидеть тихо и ждать что предъявят в исковом.......если вообще что-то будет.....!

Вот вам реальный пример в тему

расформировывают как-то подразделение милиции (по-моему по борьбе с орг.преступностью) - слухи о сокращении естественно носятся загодя. естественно тем кому на пенсию уходят сразу на пенсию.
Уходит на пенсию специалист-взрывник - у него в сейфе находится: несколько кг взрывчатки, мина (мины?), детонаторы, минные взрыватели - ну и прочая взыво-техническая приблуда.
Приходит к начальнику: Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!, Примите по акту!...
- Та ладно тебе!
Уволился, подписал обходной лист - и ничего.

Потом звонят с работы: Ты бы пришёл, сдал нам по акту? Пожа-а-а-алуйста!
- Ага, щаз! Вы там распиздили половину - а мне отвечать?!
И действительно - организацию расформировали, сейф распиздили - ждите новых событий на улицах города! Борьба с терроризмом в самом разгаре!

А вы - электростанция!
По-моему они номерные и должны ставиться на учёт (по-моему в Ростехнадзоре или ещё где?). Запрос в соответствующую организацию: Где находится электростанция за N таким-то? ...
Я не удивлюсь, что электростанция окажется в какой-нибудь другой организации 😊

Gurian
По-моему они номерные и должны ставиться на учёт

Бытовые 6 КВт??

Ее просто "не довезли" до нового места дислокации ООО.

А когда переезд был? Эту тему тоже можно раскрутить
вариантов миллион!

Gurian
Эту тему тоже можно раскрутить

Gurian
А когда переезд был?

Затрат на покупку не было, раз из черного нала. Значит и сама станция мираж. Пустую коробку случайно приняли за станцию. 😊 Ну да, пили много, не отрицаем 😊

Alexwed
Только после подписания сей бумажки можно получить свою трудовую книжку в отделе кадров

😊 трудовую можно получить и без подписания оных "бумажков". В последний раб день, работодатель обязан вас рассчитать и выдать ТК.
Обходной - это внутренний документ работодателя. Подписывать его вас ничто не обязывает. Нет желания - не подписывайте. А часто бывает так,что обходной подписывается в нескольких разных местах города(если офисы разбросаны).

Действительно, насколько помню, обходной лист необязательный внутренний документ и, бегать с ним принудить не могут. Просто бухгалтерия и ОК стараются облегчить себе жизнь.
Давайте ещё раз взглянем на претензию:
1. Электростанция инв. N 21, приобретён по накладной N.. от 26.03.2008
2. Смена директоров 31.03.2010
3. Акты сдачи-приёма не составлялись
4. Дата проведения инвентаризации, в ходе которой обнаружено отсутствие электростанции, не указана.
5. Документ, на основании которого электростанция находится под отчётом у ТС, не указан.

За абсолютную точность не ручаюсь, но кажется д.б. примерно так (без указания конкретныз норм):
1. Электростанция, после приобретения, оприходуется - т.е. ей присваивается инвентарный N, сдаётся на склад и учитывается на каких либо бухгалтерских счетах (производятся бухгалтерские проводки).
2. Для использования, электростанция передаётся кому то под отчёт. Что кроме документа о передаче под отчёт, опять же вызывает очередную бухгалтерскую переучётку.
3. При смене директора, а он несомненно является материально ответственным лицом, необходима внеплановая инвентаризация и составление и подписание акта сдачи-приёма материальных ценностей.
В случае отказа уходящего директора от проведения инвентаризации или подписания акта приёма-передачи, ревизионной комиссией составляется соответствующий документ (очередной акт).
Если данных документов нет, то новый директор автоматически принимает всю ответственность за недостачу мат. ценностей на себя.

Ну и личное мнение: я бы как частное лицо на данную претензию не реагировал бы, если конечно эту электростанцию не я присвоил. Претензия, как я уже писал выше, неосновательная.
Хотят обратиться в правоохранительные органы - ради бога, пускай доказывают, что это именно я украл электростанцию.

Кому? Мне? Зачем?
На меня пытаются повесить ее пропажу!

Эх, попытаюсь объяснить на пальцах.

Ваше дело может находится в двух плоскостях:
- гражданско-трудовой;
- уголовной.

Так вот - как со стороны гражданского права, так и трудового - к вам не подкопаешься - это полный проёб работодателя.

С уголовной стороны - есть так называемое "вымогательство под угрозой возбуждения Уг.Дела".

Делается это так: подаётся заявление о возбуждении УД, клиент начинает обсираться и согласен выплатить "ущерб", выплачивается "ущерб", откат следаку, закрытие дела (которое зачастую и так можно закрыть за отсутствием состава преступления). Поэтому здесь важна ПОЗИЦИЯ клиента.

Можно предъявить встречное заявление о возбуждении УД о вымогательстве и краже электростанции во время переезда (там я думаю тоже акты приёма-передачи не составлялись 😊). Получится их слова - против ваших слов: и кто-чего докажет.

Gurian
Можно предъявить встречное заявление о возбуждении УД о вымогательстве и краже электростанции во время переезда

Полимах
Ну и личное мнение: я бы как частное лицо на данную претензию не реагировал бы, если конечно эту электростанцию не я присвоил. Претензия, как я уже писал выше, неосновательная.Хотят обратиться в правоохранительные органы - ради бога, пускай доказывают, что это именно я украл электростанцию.