Признание безвестно отсутствующим

Дмитрий Львович 11-01-2012 14:03

Коллеги - юристы подскажите, может уже у кого в практике было подобное.
Хочу знакомому помочь, но ни когда с этим не сталкивался.
Ситуация: дом на два хозяина, доли практически равные. О втором хозяина нет известий с 2005 года. Тем временем дом начинает разрушатся (акт госжилинспекции есть. Естественно за свой счет первому хозяину весь дом ремонтировать не хочется, да и смысл, родственников второго хозяина также не найти, но вот ведь сейчас бабки вбухаешь, а после сродники найдутся и спасибо скажут и всё. Так вот мысль признать второго хозяина безвестно отсутствующим и ходатайствовать о назначении опеки за имуществом.
Прошу советы и критику.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Alexwed 11-01-2012 16:59

Может быть проще пригласить оценщика и оценить стоимость дома в текущем состоянии. Потом если наследники объявятся вычесть из их доли стоимость вложенного?

Не слышал о такой процедуре как опека за имуществом в отсутствии самого опекаемого.

Дмитрий Львович 11-01-2012 17:49

quote:
Не слышал о такой процедуре как опека за имуществом в отсутствии самого опекаемого.

Ст. 42 ГК и 276-279 ГПК

quote:
Может быть проще пригласить оценщика и оценить стоимость дома в текущем состоянии

а если у них нету денег совсем на компенсацию улучшений и это жильё у них вдруг единственным станет Улыбаюсь

Волга-Волга 11-01-2012 21:19

Был такой случай, практически аналогичный.
Запросите сведения из ЕГРП - кто сособственник второй доли. На его имя (по адресу этого же дома, поскольку другого адреса нет) пошлите заказное письмо, где опишите состояние дома, приложите оценку, если есть и потребуйте принятия мер, поскольку из-за него рушится и вторая, т.е. ваша, половина и это препятствует вам пользоваться своей собственностью. Укажите, что в случае непринятия мер, будете вынуждены провести ремонт за свой счёт со взысканием суммы с виновного.

Ответа, естественно, не будет, письмо вернётся вам же. Храните его. Тем временем можете спокойно восстанавливать разрушившееся, копить чеки-квитанции, договоры на выполнение работ и пользоваться половиной земли, если участок тоже поделён, поскольку засорённая земля загаживает и вашу половину.

Появятся наследники или хозяин - предъявите обоснованные требования о возмещении затраченного, можно через суд. Если затраты будут существенными (это нужно обосновать, конечно), можно даже будет говорить о признании за вами права собственности на вторую половину.


Можно, конечно, попытаться обратиться в суд с иском об обязании произвести определённые действия (ремонт). Тогда ответчика, по сути, не будет, его интересы представит адвокат по назначению. Но хотя бы в суде запросите адресный стол, может, и найдётся пропавший.

SIFFT 12-01-2012 09:50

Второй владелец половины дома - родственник первого или нет? Подать заявление в ОВД об утрате родственных связей, либо если не является родственником, то аналогичное заявление о том, что утратили связи с давним лучшим другом. По заявлению обязаны завести розыскное дело и провести устновочные мероприятия. Вероятность того, что установят место жительства, если человек жив, приближается процентам в 90 в том случае, если он пользуется балагами современной цивилизации - ездит на поездах, летает самолетом, имеет счета, пользуется соцстрахом и т.д. Только на поиск нужно время, сразу вряд ли будет результат.

Cazador 12-01-2012 10:30

Порядок пользования определен? А иначе каким образом ТС определил, что рушится половина дома именно пропавшего собственника? Может это его половина рушится.
Признать его безвестно отсутствующим, имхо, не получится - не тот случай. Человек может живет на соседней улице и с родственниками дружит и домов у него таких по России десять штук. То что сособственник его дома (одного из его домов) ничего о нем не знает это ничего не означает.
Обратитесь для начала в адресное бюро о месте его регистрации.
Ну или можно подождать 18 лет (2012 - 2005 = 7 лет), осталось всего 11, и тогда признать на часть домовладения право собственности по приобретательной давности, естественно, что при этом надо пользоваться всем домом. Ну это больше как в шутку я написал :-)

Дмитрий Львович 12-01-2012 10:35

quote:
Волга-Волга

Спасибо, знал почему-то, что именно вы ответите.
Ещё немного вводных. Когда покупалась вторая половина дома (там общая долевая собственность) второго владельца уже не было, и право преимущественной покупки было перепрыгнуто именно таким образом через (заказное письмо, объявление в газете и нотариуса).
quote:
Появятся наследники или хозяин - предъявите обоснованные требования о возмещении затраченного, можно через суд. Если затраты будут существенными (это нужно обосновать, конечно), можно даже будет говорить о признании за вами права собственности на вторую половину.

это всё хорошо но если вдруг
quote:
у них нету денег совсем на компенсацию улучшений и это жильё у них вдруг единственным станет

quote:
SIFFT
в полицию запрос был - сначала участковый дал справку (с печатью) о том что по адресу прописки (а он там и прописан - во второй половине дома) второй хозяин не проживает более 5 лет, после пришел ответ из УВД города, что сведениями о месте нахождения не располагаем, заведение уголовного дела нецелесообразно. Про розыскное дело ни слова.

Коллеги всё таки про признание безвестно отсутствующим поподробней если кто сталкивался, а то электронные правовые системы судебной практикой по данной категории дел не обременены. И интересуют последствия, ну допустим удовлетворит суд иск, признает его безвестно отсутствующим, а дальше, может ли мой товарищ, расчитывать что имущество ему отдадут в доверительное управление.

Волга-Волга 12-01-2012 14:47

Ну право преимущественной покупки перепрыгнули - и ладно, сделку-то никто не оспаривает.

А какой смысл вы видите в доверительном управлении?

Дмитрий Львович 12-01-2012 15:58

quote:
А какой смысл вы видите в доверительном управлении?

ГК Ст.43. Последствия признания гражданина безвестно отсутствующим
1. Имущество гражданина, признанного безвестно отсутствующим, при необходимости постоянного управления им передается на основании решения суда лицу, которое определяется органом опеки и попечительства и действует на основании договора о доверительном управлении, заключаемого с этим органом.
Из этого имущества выдается содержание гражданам, которых безвестно отсутствующий обязан содержать, и погашается задолженность по другим обязательствам безвестно отсутствующего.
Т.е. впоследствии улучшениями многократно увеличить стоимость переданного имущество в управление и претендовать на признание собственности.

Cazador 12-01-2012 17:05

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:

Т.е. впоследствии улучшениями многократно увеличить стоимость переданного имущество в управление и претендовать на признание собственности.


На каком интересно основании вы планируете претендовать на признание права собственности?
В крайнем случае можно претендовать на увеличение своей доли в праве собственности на общее имущество в случае, если осуществите неотделимые улучшения этого имущества. Но из судебной практики такое улучшение - это пристройка новых помещений, проведения газа, водопровода, но не ремонт, даже капитальный.

Cazador 12-01-2012 17:06

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:
Т.е. впоследствии улучшениями многократно увеличить стоимость переданного имущество в управление и претендовать на признание собственности.

На каком интересно основании вы планируете претендовать на признание права собственности?
В крайнем случае можно претендовать на увеличение своей доли в праве собственности на общее имущество в случае, если осуществите неотделимые улучшения этого имущества. Но из судебной практики такое улучшение - это пристройка новых помещений, проведения газа, водопровода, но не ремонт, даже капитальный.


Дмитрий Львович 12-01-2012 17:11

quote:
На каком интересно основании вы планируете претендовать на признание права собственности?

Сумма произведенных улучшений намного больше стоимости первоначальной стоимости. То есть после передачи имущества в управление сделать независимую экспертную оценку части этого дома (думаю будет не более 40-50 тыс.) ремонт составит около 300-400 тыс.

Доброволец 12-01-2012 17:15

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:

Коллеги всё таки про признание безвестно отсутствующим поподробней если кто сталкивался, а то электронные правовые системы судебной практикой по данной категории дел не обременены. И интересуют последствия, ну допустим удовлетворит суд иск, признает его безвестно отсутствующим, а дальше, может ли мой товарищ, расчитывать что имущество ему отдадут в доверительное управление.


а не факт. Судья в процессе подготовки дела рассылает запросы во все концы(не только в полицию), обычно пропавший находится среди похороненных за гос. счет.

Cazador 12-01-2012 17:18

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:

То есть после передачи имущества в управление сделать независимую экспертную оценку части этого дома (думаю будет не более 40-50 тыс.)


Это что ж за дом такой? Или вы говорите про инвентаризационную стоимость? Не готов сейчас сослаться на нормы или судебную практику, но интуиция мне подсказывает, что на этом основании право собственности вы приобрести не сможете. Нет в ГК такого основания.

P.S. что-то ответы дублируются в теме. Пробую удалить - не получается.

Дмитрий Львович 12-01-2012 17:31

quote:
Нет в ГК такого основания.

А если применить правила ст. 249 ГК в купе с ч.4 и 5 ст.252 ГК
quote:
что-то ответы дублируются в теме.

это весь день сегодня на всем сайте

Дмитрий Львович 12-01-2012 17:45

quote:
обычно пропавший находится среди похороненных за гос. счет.

Ну так пусть тогда уже второй иск к наследникам, как Волга-Волга советовала
quote:
обратиться в суд с иском об обязании произвести определённые действия (ремонт)

induktov 17-01-2012 21:21

Здравствуйте! Ситуация следующая - в 2008 году у меня пропала мама, находясь за границей. Написали заявление в милицию, но с тех пор никакой информации не появилось. В России мама жила отдельно, в своей квартире, после ее отъезда и после того как она пропала оплату за квартиру производил я. Сейчас положение изменилось (потерял работу) и оплачивать мамины счета не могу. У мамы есть счет в банке, оригинал сберкнижки у меня на руках. Правильно ли я понимаю, если признать маму безвестно отсутствующей, до можно будет по решению суда производить оплату ее квартиры с ее банковского счета?

Сегодня заходил в отделение полиции для получения справки о том, что я писал заявление о пропаже мамы, но в выдаче справки мне отказали, сказав что такие справки они выдают только по запросу суда или адвокатов (вот этот момент совсем не понятен). Правомерны ли действия сотрудников МВД?

И еще небольшой вопрос в ГК упоминается "заключение договора органом опеки" - а кто, как правило назначается опекуном имущества? Просто если кто-либо из чиновников - очень бы не хотелось что бы "попилили" что либо из имущества...

SIFFT 18-01-2012 13:30

Не правомерны действия. Напомните им про Федеральный закон по работе с письмами и обращениями граждан, ну в целом у МВД и свой обственный приказ есть по работе с обращениями граждан, там сроки ответа даже еще построже будут, чем в ФЗ, и потребуйте принять от вас заявление - прошу вас выдать справку о принятом решении по поданному мною тогда то заявлению. Не будут принимать - письмом через почту с уведомлением о вручении, через месяц обязаны дать ответ в письменном виде на адрес, который укажете в заявлении. Или на руки, если это укажете там же.

SIFFT 18-01-2012 13:31

Не правомерны действия. Напомните им про Федеральный закон по работе с письмами и обращениями граждан, ну в целом у МВД и свой собственный приказ есть по работе с обращениями граждан, там сроки ответа даже еще построже будут, чем в ФЗ, и потребуйте принять от вас заявление - прошу вас выдать справку о принятом решении по поданному мною тогда то заявлению. Не будут принимать - письмом через почту с уведомлением о вручении, через месяц обязаны дать ответ в письменном виде на адрес, который укажете в заявлении. Или на руки, если это укажете там же.

Дмитрий Львович 18-01-2012 16:12

quote:
induktov

в Вашем случае после получения ответа из милиции естественно, выгодней признать человека умершим , если прошло уже 5 лет

induktov 21-01-2012 13:20

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:

в Вашем случае после получения ответа из милиции естественно, выгодней признать человека умершим , если прошло уже 5 лет

Прошло 4 года.

А как вообще происходит процедура опеки над имуществом? Есть у кого нибудь такой опыт? Если можно, то подробно...

sinoptik87 14-03-2012 14:18

Помогите!!!!! Есть дом на 2 хозяина, в первой половине живу я с матерью, вторая половина ветхая, рушится и в ней никто не живет (хозяева умерли, наследников нет) Сейчас эта половина находится в собственности сельского поселения, ветхую половину надо сносить, т.к. если она начнет рушиться, соответственно потянет и нашу половину. Сельский совет отделять ветхую половину не собирается, якобы мы должны сами ее отделять и укреплять свою половину, так вот вопрос: кто должен отделять ветхую половину? или же мы должны на равных условиях (материальных) ее отделять?

Дмитрий Львович 15-03-2012 13:37

quote:
sinoptik87

у вас всё просто, если домовладение долевая собственность, то обращайтесь в суд с требованием обязать провести ремонт. перед тем как в суд, пишите заявление в госжилинспекцию с требованием провести обследование на предмет пригодности к проживанию, и с эти актом в суд.
только вряд ли сельское поселение на себя право собственности оформило - скорее всего нет у них ни каких документов.

SIFFT 16-03-2012 14:13

Если дом на два хозяина, скорее всего он изначально был собственностью данного поселения. А затем один из владельцев приватизировал свою часть, вторая осталась не приватизированной, вот и результат.

Дмитрий Львович 30-05-2012 16:23

выиграл я это дело, т.е. признал безвестно отсутствующим.