Видеокамера в подъезде

У меня с соседями по лестничной площадки возник спорный вопрос, помогите разрешить. Соседи жутко скандальные люди.
Я в подъезде, над своей дверью установил видеокамеру, точнее не видекамеру, а скорее муляж камеры (старая вэбка, с подключенным светодиодом к обычной зарядке от сотика). Поставил с целью отпугнуть непрошенных гостей от противоправных действий, в том числе и вышеупомянутых соседей от мелких пакостей, вроде засовывания спичек в замочную скважину и т.п.
Соседка тут же сфотографировала мою камеру и натравила на меня своего сожителя.
Он подошел ко мне и заставлял ее снять, пугая тем, что они обратятся в суд и я за это заплачу, на что я ему ответил, чтобы он шел лесом со своими угрозами.
Но сегодня мне действительно пришла телеграмма с уведомлением, о явке в суд по делу о демонтаже камеры и выплате соседки компенсации морального ущерба.
Я так понимаю, они пытаются навесить на меня ст.138 ч.3 УК, но
1. камера установлена не скрытно,т.е. не замаскирована под другие предметы.
2. камера фактически является не камерой, а скорее светодиодным светильником, только никто об этом не знает.
Вопрос к юристам, что мне говорить на заседании, а что нет. В понедельник схожу к адвокату, но хотелось бы узнать мнение уважаемых форумцев.

какая 138-я? Вы думаете если было бы возбуждено уголовное дело вы об этом узнали бы на суде??? 😊
Это обычное гражданское дело, на суде все объясните судье, если соседке очень хочется, пусть доказывает что камера работает (за ее счет).

Это пусть соседка доказывает, что её права нарушены.

послежу за темой.

недавно ко мне обращались с таким вопросом я инет немного почитал и вот каике выводы для себя сделал.
считаю, что единственное, за что могут предъявить, и то не соседка, а представитель ТСЖ или управляющей компании, порчу общего имущества - т.е. стенки. Ваша собственность заканчивается за порогом двери т.е. на лестничной клетке. все что внутри ваше а все что снаружи не ваше. и крепя к стенке камеру вы нарушаете права тсж (или упр компании а так же собственников общей долевой собственности)

т.е. смотрите. если вы крепите к стенке в подъезде что либо, то надо спрашивать разрешения. если вы снутри квартиры просверлили отверстие и в него вставили камеруи, она не выступает за границу стенки то тоже вроде как к вам нет притензий.

вы на суде скажите по поводу всяких претензий - как из анекдота про жалобы жителей села на установленую вышку сотового оператора: типа голова у них стала болеть, куры перестали нестись и т.д. директор сотовой компании ответил - "это ещё фигня, а что будет когда я её включу"

ещё. постарайтесь сделать так что б ваши соседи понесли как можно больше убытков на различные экспертизы и т.д. старайтесь меньше сами тратить. что б потом не закралась мысль потом с них взыскивать ущерб например. т.е.действуйте по принципу - вы к нам с мечом пришли, вы в орало и получите.
я б соседей постарался вывести на затраты на экспертизу что это вообще такое - камера ли вообще и т.д.только надо как то сделать так что б карты не раскрывать. хотя судья думаю не дурак - сразу подумает о том. "а что это такое? может муляж".
держиет в курсе и по возможности выкладывайте материалы - заывление соседки - кстати его вам должны были выслать - если нет то когда вам его вручат походатайствуйте о предоставлении разумного срока на подготовку ответа на исковое заявление.

Спасибо, буду держать в курсе событий.

У знакомого была похожая ситуация, но до суда дело не дошло - закончилось на участковом, он послал борцов за личную жизнь лесом сказав что лестничная площадка не место для личной жизни))

P.S. Сам уже давно хочу повесить видео глазок за дверью

hollivell
считаю, что единственное, за что могут предъявить, и то не соседка, а представитель ТСЖ или управляющей компании, порчу общего имущества - т.е. стенки. Ваша собственность заканчивается за порогом двери т.е. на лестничной клетке. все что внутри ваше а все что снаружи не ваше. и крепя к стенке камеру вы нарушаете права тсж (или упр компании а так же собственников общей долевой собственности)

Из ГК РФ:

"Статья 289. Квартира как объект права собственности

Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру."

Так что, стена в подъезде это тоже часть собственности в том числе и автора темы. Вопрос лишь в том, как ею можно распоряжаться. А причем тут управляющая компания, я не понял. Она ведь не владеет собственностью в доме?

А причем тут управляющая компания, я не понял.

я предположил, может и не причем.я имел ввиду что есть некий субъект который ведает общей домовой собственностью и у которого надо спрашивать разрешение.

Если соседи такие скверные и пакостят, то действуйте как они - по судам за пакости.

Был у адвоката, он сказал, что мне с повесткой должны были прислать копию искового заявления по почте. Однако я не обнаруживал в ящике ни повесток, ни копию искового заявления, ни первое извещение о телеграмме. Как оказалось, супруга вытащила повторное извещение о телеграмме из тамбурной двери, случайно раньше вернувшись домой. По этому извещению я лично получил вышеуказанную телеграмму о вызове в суд на телеграфе.
Есть большое подозрение, что соседи элементарно вытаскивали мою корреспонденцию из почтового ящика и первое извещение из тамбурной двери.Думаю, что на это и был расчет соседей, т. к. дело для них по идеи проигрышное, но если ответчик не явился, то он и виноват.
Был послан адвокатом за копией искового заявления в суд, где мне сразу его не дали, пришлось писать заявление судье с просьбой предоставить копию данного искового заявления. Секретарь сказал перезвонить или подойти через два дня.
На 24 января назначено основное заседание.

:) хорошо соседи пляшут. прям война какая-то.
второй экземпляр заявления с отметкой секретаря о предоставлении копии искового заявления у вас остался? вам ещё и копии того что в приложении вроде как должны отправить.
в общем сфоткайте ещё и то что в приложении - если есть. может там фотки какие нить есть, или ещё какие нить бумажки.

я вот думаю может все таки повесить бумажку на вашей двери - не лестничной площадке ведется видеонаблюдение. 😊 и фотку сделать на всякий случай.

да, конечно надо смотреть предмет и основание иска. в данном случае ИМХО достаточно сложно грамотно и перспективно сформулировать, почему ответчик должен демонтировать камеру. сходу непонятно, какие права и нормы закона нарушены при ее установке.

а то что соседи расчитывали на заочное решение - это они зря. я так понимаю, оно отменяется.
или все же можно как то сделать, что б автора топика "известить" - подделать подписи например?

Наконец получил исковое заявление

послежу за темой

Из имеющегося штатного глазка в двери ответчика видна дверь истицы?

Конечно видна. Я так понимаю,что личная жизнь соседки начинается не с общей тамбурной двери,а с порога ее входной двери.

Ну судя по всему, ответчику необходимо доказывать, если есть такая возможность, что установленное оборудование не позволяет фиксировать на любые носители происходящее в тамбуре, т.е. является дубликатом дверного глазка, или муляжем.
Кстати, а установить сей муляж несколько по другому, что бы не был направлен на соседскую дверь - не судьба?

А истица ранее не выдвигала требований ликвидировать глазок в двери ответчика?

to Полимах, а камера и не направлена на соседскую дверь,она направлена на общую тамбурную дверь.Просто у соседки мания величия,она считает общую дверь личной собственностью.

Объясните судье, что имеющийся во входной квартирной двери глазок также оснащён видеокамерой с выводом изображения с неё на телевизоры в гостинной, на кухне и ванной комнате. Сделано это для удобства наблюдения за позвонившими во входную дверь, чтобы не подходить к ней во время просмотра телепередач, приёма пищи и водных процедур. Видеоглазок сертифицирован, продаётся лицензированными продавцами и рекомендован МВД для использования. При этом выносная камера намеренно смонтирована снаружи на всеобщем обозрении для отпугивания хулиганствующих элементов, которые могут испортить дверь (в том числе и истицы) надписью аэрозольной краской, поцарапать её, намусорить в тамбуре или курить в нём). Никакой сбор информации за личной жизнью проходящих через тамбур граждан не ведётся, т.к. в тамбуре её (жизни) нет.
Более того, есть подозрение, что такой же видеоглазок с камерой установлен и в двери истицы, если она его не демонтировала на случай возможной судебной проверки.

в просительной части истица просит вызвать в суд свидетеля.
пусть судья удовлетворит иск частично - свидетеля вызовет, а по остальным пунктам откажет 😊

или удовлетворение требования - вызов в суд свидетеля уже будет означать что ответчик должен компенсировтаь судебные расходы?

четвертый пункт исковых требований показывает правовое дилетантство истца. тем лучше.
ИМХО, защиту стоит строить на отсутствии частной жизни и, следовательно, ее тайны и неприкосновенности в тамбуре, являющемся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме (со ссылкой на соотв. статью ЖК РФ). ведь ответчиком, опять же, не доказано, что тамбур является его личной собственностью.
единственная зацепка для ответчика, видимо, могла бы быть, что установка камеры каким-то образом является использованием общего имущества дома, на которое требуется согласие всех собственников. пока только на ум приходит несогласованное сверление стены и прокладка по ней кабеля. ну может еще, как экзотика, неэстетичный внешний вид.

установка камеры каким-то образом является использованием общего имущества дома

Я так понимаю, они пытаются навесить на меня ст.138 ч.3 УК,

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Частную жизнь можно определить как физическую и духовную сферу, которая контролируется самим индивидом, т.е. свободную от внешнего воздействия. Законодательство не может вторгаться в эту сферу, оно призвано ограждать ее от любого незаконного вмешательства. Иными словами, в понятие "частная жизнь" включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если она носит непротивоправный характер.
Взаимоотношения соседей на общей площади дома (см. ст. 290 ГК РФ) регламентируются законом и не могут считаться частной жизнью т.к. обшая собственность предусматриа=вает взаимодействие соседей.

Комментарий к статье 137.
Под собиранием сведений о частной жизни лица понимается похищение или покупка информации, составляющей его личную или семейную тайну. Собирание этих сведений может осуществляться и другими способами: посредством слежки, наблюдения, опросов для хранения и использования добытой информации в любых целях без согласия лица, носителя личной тайны.

КОММЕНТАРИЙ К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Издание седьмое, переработанное и дополненное
Ответственный редактор заслуженный деятель науки РФ, доктор юридических наук, профессор А.И. РАРОГ.

То есть, даже если и есть слежка с помощью камеры или замочной скважины, то она обязательно доолжна быть для хранения и использования собранной информации. Отдельно слежка, наблюдение и опросы без хранения и использования не является незаконным собиранием и распространений сведений.
Ещё проще - любопытство не порок.

Однозначно доказывать, что то что происходит в общем тамбуре, не является частной жизнью.
Посмотрите сайт http://www.svobodafoto.ru

Думаю, что истцу ловить в суде нечего, дело проигрышное. ТС по делу ответчик, вынужден был обратиться за юридической помощью к адвокату, соответственно, в случае отказа в удовлетворении исковых требований, просить суд о компенсации расходов по оплате услуг представителя в соответствии со ст. 100 ГПК РФ.

Мелочь, а приятно, только нужно документальное подтверждение понесенных расходов на оплату услуг представителя.

а камера и не направлена на соседскую дверь,она направлена на общую тамбурную дверь.Просто у соседки мания величия,она считает общую дверь личной собственностью.

в исковом заявлении на сколько я понял нет приложения и следовтельно фоток тоже.
поэтому можно будет поставить и этот вопрос перед истцом - типа вот вы пишите в заяве что направлено на вашу дверь - какие ваши доказательства, представьте их суду. 😊 и пусть делает фотки распечатывает - короче тратиться (попадает на деньги)

У секретаря в суде я видел представленные фото истицы. только они сделаны так ,что видна ее дверь, половина моей двери и камера,т.е она сделала ее из угла тамбура. А предоставлю фотку, выложенную мной выше.

послежу.

ИМХО заранее проработать все варианты и тактики (естественно с применением адвоката) - и факт работоспособности камеры, и её направленность, и про интимную жизнь, и контр-наступление про камеру в глазке.

мне кажется, судье будет глубоко наплевать, в какую сторону направлена камера. для дела это не имеет никакого значения. разве что только чтобы истец унялся судья сделает вид, что исследует этот вопрос.

скажие что в дверной глазок тоже видно кто приходит и уходит. так что теперь дверные глазки запретить ?

Установка видеонаблюдения для защиты свой собственности не запрещена, лишь бы это не было скрытой установки и камера не являлась специальным техническим средством. Вопрос, все-таки есть некоторая вероятность признания незаконной установки моей камеры,и ущемления прав соседки, может ли соседка высудить моральный ущерб предоставлением медицинских справок, которые ей не составит труда достать, так как она медик( гинеколог)?

Вероятность конечно есть - про суды нашей страны не читал, не? 😊 Там такие чудеса и откровения при вынесении приговора бывают...

Вот поэтому мы все так напряженно и ждем, что суд скажет!

novokol
Вопрос, все-таки есть некоторая вероятность признания незаконной установки моей камеры,и ущемления прав соседки, может ли соседка высудить моральный ущерб предоставлением медицинских справок, которые ей не составит труда достать, так как она медик( гинеколог)?

А вдруг "защемление" по время полового акта?
😀
А вообще -раз медик, достать справки от других врачей ей не проблема.
Мол, 2 недели не спала, сердце болело, давление 220/380 и тд и тп.

О том и речь

наймите юриста
раз такие дела и потом с нее все издержки взыскать ..

В любом случае просьба выложить потом решение.

послежу. Удачи

Для начала можно попробовать послать отзыв на иск типа:
такого-то числа в столько-то часов видеокамеру не устанавливал;
сведений о частной жизни не собирал;
иск считаю необоснованным, прошу компенсировать потерянное время, моральный вред...
Можно и не ходить даже, добавив прошу рассмотреть в мое отсутствие.

ДжонДоу
А вдруг "защемление" по время полового акта?
😀

ДжонДоу
[B]
А вообще -раз медик, достать справки от других врачей ей не проблема.
Мол, 2 недели не спала, сердце болело, давление 220/380 и тд и тп.

так камера на лестничной площадке является муляжом - фонариком - или все таки является камерой?

на счет ходить в суд или нет - считаю не стоит - лучше отправить юриста за место себя и по завершении процесса требовать возврата затрат на этого самого юриста. не больше.
начинать новый процесс с высуживанием морального вреда с соседки не стоит.больше нрвово и денег потратите.
считаю что нужно в процессе который счас затеяла соседка заставить её как можно больше потратиться на всякие экспертизы справки и т.д. и взыскать затраты на юриста после оглашения решения если оно будет в пользу автора темы.

hollivell
заставить её как можно больше потратиться на всякие экспертизы справки и т.д.

Камера является муляжом - фонариком, только я не хочу, чтобы об этом знали соседи. На суд идем вместе с адвокатом,компенсацию за гонорар адвокату буду взыскивать с истца сразу, в случае нашего выигрыша.

Тогда можно попробовать пояснить суду, что вы не хотите раскрывать особенности системы безопасности непонятно кому, но можете дать ознакомится эксперту с условием, что он не будет отвечать по ней ни на какие другие вопросы, кроме заранее сформулированного "позволяет ли указанное изделие вторгаться в частную жизнь гражданки N".

Вообще то, честно говоря, соседка неправильно подошла к делу (наверное жадность губит).
Надо было подходить таким образом - порядок пользования общим имуществом определяется соглашением между собственниками данного имущества и, на основании того, что остальные собственники не давали согласия требовать демонтажа камеры.

Это тоже скользкий вопрос. В пределе: у вас есть от всех собственников разрешение стоять на лестничной площадке?

А если она эту тему поднимет на суде, каким образом можно это дело парировать, так как мы делаем упор на то, что тамбур является общей собственностью и частной жизни в нем быть не может.

А тамбур узаконен? Он расположен на территории общего имущества собственников. Плюс он нарушает требования ПБ-01-03.

Убирайте тамбур (вместе с соседями) и покайтесь 😊 Фальшкамеру соседке отдайте, пусть использует как заменитель мужа.

novokol
А если она эту тему поднимет на суде.

Luddit
Это тоже скользкий вопрос. В пределе: у вас есть от всех собственников разрешение стоять на лестничной площадке?

Так вот кто какает в подъезде... 😊
Я конечно могу ошибаться, но у сортира и лестничной площадки немного разные функции. Кстати, могули я подать в суд на жэк (или как там его), который установил камеру при входе в подъезд? Если могу, то сколько я могу получить? А то это же равносильно если бы жэк установил камеру в общественном туалете и предоставлял платное видео всем желающим в сети... Как то так...

Отнюдь, у меня собственный (на правах частной собственности) сортир, так-что подъезд мне для этого дела без надобности.
Вообще то, и сортир (при определённых обстоятельствах - например коммунальная квартира) и лестничная площадка - места общего пользования, и должны использоваться в соответствии с их назначением.
А так же, это общая собственность, со всеми вытекающими (не только в результате писания мимо или не туда) последствиями.

А насчёт жек "(или как его там)" - обратиться с иском в суд Вы можете в любом случае, если считаете, что Ваши права нарушены и, соблюли установленные способы досудебного урегулирования.
Но, если при установке камеры были соблюдены все юридические формальности, то Вы вероятнее всего получите обязанность уплатить судебные издержки, а в ином случае может быть, что-то и обломится.

Как красиво звучит. "Если при установке камеры были соблюдены все юридические формальности". Всё правильно и ничего конкретного. А вот если бы ещё и автор "соблюдал все юридические формальности". И соседка "соблюдала все юридические формальности". То тогда бы наступил мир во всём мире... 😊

Witaly
...То тогда бы наступил мир во всём мире... 😊

Нет, тогда бы миру настала бы волосатая политкорректность! 😀

Witaly
Как красиво звучит. "Если при установке камеры были соблюдены все юридические формальности". Всё правильно и ничего конкретного.

Так, сегодня было первое заседание, так как квартира принадлежит моей супруге и теще, поэтому они были призваны как соответчики,а так как второй собственник жилья (теща) на заседании не смогла присутствовать, заседание перенесли на 7 февраля. У соседки супер-пупер дорогой адвокат, но специализирующийся по уголовному праву.

а вы там как присутсвовали? как слушатель? заседание то открытое.
пусть теща отправит заяву в суд с просьбой рассмотреть без неё.супруга то будет присутсвовать.

novokol
У соседки супер-пупер дорогой адвокат, но специализирующийся по уголовному праву.

Да, был я и супруга. Я был ответчиком, а супруга соответчиком. Длилось все минут 20, все представились, ни истец, ни ее адвокат пока выступали.

Не знаю, кто писал ей исковое, предполагаю, что он. А что есть юридические вопросы к ее исковому?

квартира принадлежит моей супруге и теще, поэтому они были призваны как соответчики,

Я был ответчиком, а супруга соответчиком.

АВДЕЙ
Некоторые противоречия...

Не могу понять, кто кого призвал быть соответчиками?

ТС пишет конечно несколько невнятно.
Рискну предположить - что "супер-пупер дорогой адвокат", как представитель истца, заявил ходатайство о привлечении к участию в процессе в качестве соответчиков супруги и тёщи ответчика.

hollivell
на счет ходить в суд или нет - считаю не стоит - лучше отправить юриста за место себя и по завершении процесса требовать возврата затрат на этого самого юриста. не больше.

Luddit
можете дать ознакомится эксперту с условием, что он не будет отвечать по ней ни на какие другие вопросы, кроме заранее сформулированного "позволяет ли указанное изделие вторгаться в частную жизнь гражданки N"

novokol
У соседки супер-пупер дорогой адвокат, но специализирующийся по уголовному праву.

супердорогой адвокат может только казаться таковым и усиленно делать вид. много я навидался нафуфыренных дядек и пацанов: кто кашне не снимает, кто напоказ часами сверкает, лаковыми туфлями, перстнями и прочей мишурой. так люди обычно солидности добирают, когда профессионализма маловато.
мне кажется, серьезный адвокат-уголовник не захочет связываться с коммунальными дрязгами между соседями да еще такого уровня.

novokol
А что есть юридические вопросы к ее исковому?

я уже писал выше, что верхом безграмотности является в просительной части искового зявления размещать требование о вызове свидетеля.

однако, будте осторожны, и у такого адвоката может хватить ума поменять основание иска с вторжения в личную жизнь на нарушение порядка пользования общим имуществом.

верхом безграмотности является в просительной части искового зявления размещать требование о вызове свидетеля

был бы судья юморной - удовлетворил бы иск в части - вызвал бы свидетеля, полсушал, и вынес решение удовлетворить в части - вызова свидетеля в суд 😊

боюсь, суд не взыщет судебные расходы в полном объеме, а только "в разумных пределах".

поэтому и писал что нужно как можно меньше затрат со стороны автора. если самому тяжело себя защищать, и знаний не хватает - проще отправить защитника в суд. сбережешь нервы и время. ну и часть денег вернешь все же. просто нужно расчитывать примерно сколько это - принцип разумности. я думаю оплатил бы и заключил договор на сумму тысяч 8. ну максимум 10.
больше врядли.

автор если не секрет сколько адвокату отдали и сколько ещё отдадите? на сколько договорились?

Исковое заявление истец писала на меня, жена была призвана соответчиком нашим адвокатом, а теща судьей, как собственники жилого помещения. Адвокату на защиту в суде первой инстанции было заплачено 10 т.р. Сколько еще возможно придется платить, если соседка не остановиться и дело пойдет в Край пока не знаю. Кстати на первом заседании почему то не был вызван свидетель истицы, указанный в исковом заявление (приходящий сожитель соседки).
Предполагаю, что адвокат истицы является хорошим знакомым сожителя истицы и/или их отношения построены на бартере услуг, но это уже к делу не относится.

адвокат истицы является хорошим знакомым сожителя истицы

я думаю хороший знакомый не стал бы обманывать людей, а попросил бы обратиться к специалисту по таким делам. ведь если истица проиграет, то хороший знакомый превратиться в плохого. 😊 это как, знаете, правило есть такое : не продавать автомобиль родственникам. иначе задолбают вечными вопросами и обидами что продал задорого и "рухлядь".
а судя по описаной ситауции чел просто хочет подзаработать немного. пообещает что дело выйгрышное "стопицот" процентов. и будет тянуть денежку.
но это к делу не относится.
жалко что так далкео перенесли -на 7 февраля. тема может потеряться. а хочется посмотреть на рузльтат.

Не переживайте. Я буду держать в курсе.

Предположение - свидетель истца дал показания в письменной форме (и просил рассмотреть дело в его отсутствие), поэтому его и не вызывали. А может до его вызова просто не дошло дело, поскольку заседание перенесли.

А вот с соответчиками, честно говоря, не вполне понятно.
Тут имеется два нормальных варианта:
1. Ответчик по иску, признавая свою вину, хочет разделить ответственность с третьим лицом и, тем самым уменьшить финансовые потери.
2. Иногда это делается, чтобы избежать привлечения к процессу третьих лиц в качестве свидетелей.
Так вот не понятно, почему адвокат ответчика ходатайствует о привлечении в качестве соответчика жены ответчика. Таким образом, как соответчик, она обязана давать в суде показания по существу дела, в то время, как свидетель, она может отказаться от дачи показаний, вроде ст. 51 Конституции.

а ходатайствовал о привлечении в соответчики жену и тещё устно или письменно?может как то в суде обосновывал? или просто сказал - ходатайствую о привлечении в соответчки супругу и тещё автора 😊 а суд - удовлетворено.

Иск был подан ко мне. Я, естественно, свою вину не признаю и делить ответственность с женой и тещей для уменьшения личных финансовых потерь в случае проигрыша дела для меня смысла вообще нет, так как мы живем все вместе одной семьей.
Изначально супругу хотели брать в свидетели, если често, то у нее язык подвешен намного лучше, чем у меня, ну может быть за исключением технических вопросов, но так как я не являюсь собственником жилья, а по закону ответчик должен таковым являться, поэтому наш адвокат и ходатайствовал о привлечении в качестве соответчика мою супругу, подав соответствующие заявление. Думали сможем обойтись без тещи, но судья сам добавил в соответчики и ее, тоже как собственницу жилья.
У нас еще есть свидетели - соседи, подтверждающие, что заявление истицы основано на неприязненом отношении к нашей семье, а также к соседям, общающихся с нашей семьей.
Честно говоря истица в подъезде вообще ни с кем нормально не общается, хотя и имеет в данном подъезде две квартиры.

делить ответственность с женой и тещей для уменьшения личных финансовых потерь в случае проигрыша дела у меня смысла вообще нет, так как мы живем семьей все вместе.

Так как я не являюсь собственником жилья, а по закону ответчиком должен являться собственник жилья,

я так понял Ваш (адвокат которого Вы наняли) адвокат подал такое ходатайство о привлечении супруги в качестве соответчика, а затем судья добавила и тещу.

я думаю, но может и ошибаюсь - зря это сделали.
можно было оставить для себя возможность признать Вас ненадлежащим ответчиому -и в иске отказать истице.

признать Вас ненадлежащим ответчиом

точно. торможу. тогда тем более получается, супругу и тещу не надо было привлекать.

Полимах
Предположение - свидетель истца дал показания в письменной форме (и просил рассмотреть дело в его отсутствие), поэтому его и не вызывали. А может до его вызова просто не дошло дело, поскольку заседание перенесли.

такого не может быть,потому что ни один суд не примет письменные показания свидетеля без его присутствия. это грубое нарушение УПК, ГПК (в зависимости от рода судопроизводства).

Тещу и супругу могли привлечь, так как они третьи лица, то бишь лица, права которых могут быть нарушены в ходе судебного разбирательства и судебного постановления.

Я вам советую в суде заявить что женщина постоянно когда выходит сильно лязгает дверью, и всегда громко с кем-то разговаривает (с мужем или еще с кем, сами придумайте), и вы часто смотрите в глазок чтобы проверить, не твориться ли чего плохого на лестничной площадке. И далее скажите что один раз истец заметила это, и заявила что вы за ней наблюдаете (через дверной глазок) и потребовала этого не делать, иначе она замажет глазок черной краской. и именно по этому вы решили поставить камеру, дабы пресечь попытку испортить ваше имущество (дверь). С вашим представителем (вы его адвокатом кличите)это обговорите. доказать обратное истец не сумеет, а ваши слова суд примет. и это будет еще одна веская причина, по которой вы установили камеру. и таким образом у суда сложится мнение, что у истца мания преследования.
а заметила например она это тогда, когда услышала как вы говорили жене "подожди, дай посмотреть, да ничего, опять соседка выходит, на сама посмотри.." (потому что у представителя истца обязательно возникнет вопрос "как она могла заметить что вы за ней наблюдаете, если дверь была закрыта"). и тут она позвонила вам в дверь, вы открыли, и она скзазала то, что я вам уже выше написал. в общем сами что-нибудь придумайте.

Valtmir, это у Вас благоприобретённое, или от родителей досталось?
Это юридическая ветка форума, а не клуб любителей пофантазировать.

такого не может быть,потому что ни один суд не примет письменные показания свидетеля без его присутствия. это грубое нарушение УПК, ГПК (в зависимости от рода судопроизводства)

а можно просто отправить заявление от имени свидетеля на имя судьи?и суд его(заявление) будет рассматривать в совокупности со всеми доказательствами. а это будет происходить в совещательной комнате.

ещё недавно узнал что согласно ГПК суд может дать судебное поручение другому суду(местоположение другое) опросить свидетеля ст. 62,63 ГПК

Valtmir, это у Вас благоприобретённое, или от родителей досталось?
Это юридическая ветка форума, а не клуб любителей пофантазировать.

узнайте как работают юристы в судах. половина того, что они говорят- ложь, но грамотно оформленная. по этому мой совет как раз кстати. исходя из моего предложения есть веская причина установки камеры, так как есть угроза повреждения имущества. в чем проблема? уж лучше чем ваше предложение "дать показания свидетеля в письменной форме". по ГПК личность свидетеля устанавливается судом, свидетель предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, о чем делается запись в протокол судебного слушания и свидетель расписывается в специальной бумаге. заочно рассмотреть показания свидетеля нельзя, это грубейшее нарушение норм ГПК.

hollivell
скорее всего суд не примет ходатайство о приобщении к делу заявление неустановленного в судебном заседании лица, по вашему- свидетеля, но если примет- то все равно будет скептически относится к этому заявлению. Судья как правило вообще свидетелей не воспринимает, ибо по статистике к примеру по ПДД спорам, около 90% свидетелей- подставные. и всем это хорошо известно, как и судье, как и стороне ответчика, как и стороне истца.
у вас должна быть следующая стратегия, доказать что вы не собираете информацию (сделать проще простого), доказать что истец не имеет право требовать у вас демонтажа камеры (ибо это не управдом или подобное лицо, уполномоченное на такие требования, почитайте ЖК РФ, или у вашего юриста спросите, кто имеет право требовать демонтажа, или с чьего разрешения можно устанавливать доп.вещи на общей собственности, следовательно они могут и запретить, то бишь потребовать демонтажа. у меня дома к примеру это ТСЖ, когда я устанавливал подоконник на лестничной площадке, требовалось его разрешение ), и в крайнем случае указать что нет предмета спора, ибо у вас не камера, а непойми что. Одно "НО". доказательства вы должны предоставить суду до судебных прений, то есть если вы видите что проигрываете, обязательно предоставляйте суду сведения что у вас не камера, а муляж. ибо потом элементарно может быть поздно. Но я думаю вы должны победить. В любом случае моральный вред будет полностью у истца исключен из суд. постановления, либо удовлетворен в размере 200 рублей максимум. не надо загромождать судебное заседание свидетелями и т.д., не такое это дело серъезное, чтобы так задницу рвать. все и без свидетелей решите. Правда как обыгарть ситуацию с тем, чтобы истец не узнала что там муляж (как я понял вы не хотите этого) я если честно не знаю. Все заключения экспертов и специалистов носят рекомендательный характер для судьи. он может не принять их элементарно, если там будет написано "ввиду конструктивных особенностей, которые ответчик пожелал сохранить в тайне, ответчик не имел возможности сохранять и собирать данные о личной и иной жизни истца."

Valtmir конструктивно. спасибо что присоеденились к обсуждению.

скорее всего суд не примет ходатайство о приобщении к делу заявление неустановленного в судебном заседании лица

заявитель сам по почте может направить письмо с заявлением.
подпись можно удостоверить у нотариуса.

как к этому заявлению отнесется суд ни мне ни Вам не известно. вы исходя из практики с 99% вероятностью во внимание не примет такое заявление судья но прийдется ему это как то обосновывать.

на счет судебного поручения Вы не ответили.

Да, есть такая практика, но нечастая.
вот ссылка на ходатайство
http://legalquest.ru/grazhdans...orucheniya.html
так как свидетельские показания по тому же ГПК, ст 69, могут являться доказательством, посему можете дать ходатайство. Судья обязан в тот же миг как вы даете ходатайство либо удовлетворить его, либо не удовлетворить. ну это вам и самому известно. правда я не очень понимаю, почему вам нужен свидетель из другого субъекта РФ, ну да ладно.

запутались и себя запутали.
речь шла о том что типа свидетеля в суде не было один из участников написал что может он уже дал письменные показания.

а, да даже если был свидетель, не парьтесь особо, во первых вам качественно это знание ничего не даст, был, не был, без разницы для вас, ибо у вас своя стратегия судебного разбирательства, во вторых судья будет рассматривать дело по существу, а это значит основываясь на законах, следом идут неоспоримые доказательства, как доказательства-документы к примеру, потом на мнении эксперта\специалиста, и только потом уже докучи на субъективном мнении какого-то свидетеля, который неизвестно что видел, и неизвестно как видел, и непонятно что понял из увиденного.
не забивайте себе мозг лишним, продумайте стратегию и собирайте доказательства своей правоты, вам это в сотни раз проще сделать, чем стороне истца. если не соберете- то можете дело проиграть, хотя я думаю что даже если вы вообще пустой придете, то судья иск не удовлетворит.. ибо ну просто глупое дело, потому и слежу за веткой, интересно посмотреть решение суда, надеюсь выложите. но это мое мнение, что там судья решит, это уже неизвестно.

Павел , ты уже в деле учавствуешь ? 😊

и кстати, интересует, откуда информация что у истца "крутой адвокат", но специализирующийся на уголовном судопроизводстве? не от истицы ли?) если он составлял исковое заявление, а я думаю именно он, ибо в целом иск составлен юридически грамотно, с указанием перечня статей и т.д., неполным правда, но большая часть присутствует, НО как уже было замечено, в просительной части последним пунктом идет "вызов свидетеля". конечно это законом не возбраняется, хотя для этого придуманы бумажечки с заглавием "ходатайство", чтобы не загромождать исковое заявление, но если истец уж решил вызывать свидетеля через исковое заявление в просительной части, то он должен объяснить зачем этот свидетель нужен в мотивированной части искового заявления, к примеру "так же свидетель Иванов И.И. может подтвердить, что гражданин такой-то неоднократно нарушал то-то и то-то." Этого в исковом заявлении я не обнаружил. следовательно возникает подозрение, что иск писался по шаблону человеком хоть и имеющим некоторые познания в юриспруденции, но не являющимся квалифицированным юристом. скорее всего самоучка. По этому думаю бояться такого "крутого адвоката" не стоит. видел я таких, как нажмешь чуть-чуть на них, двух слов связать не могут. хотя может быть и тут я ошибаюсь, и исковое заявление писал кто-то другой.

Поговорил сейчас с другом, он в ЖКХ работает, сказал что им часто жалобы идут на подобные случаи, и они обязуют демонтировать камеры, правда не объяснил мне каким НПА они руководствуются конкретно, только сослался на Конституцию. Из чего следует- суд в плане демонтажа вы можете проиграть из-за неграмотности судьи или если и вправду где-то кем-то это было запрещено. По этому советую вам раскрыть тайну вашей камеры, таким образом вы выиграете суд, ибо предмета спора не будет, ваша соседка попадет на деньги, суд проиграет, а вы радостный сможете оставить недемонтажированной камеру, ибо она не производит съемку, а является муляжом по факту)

И, кстати, сегодня камера может быть муляжом, а завтра - нет. 😊

Павел , ты уже в деле учавствуешь ?

нет. хотел где то выше написать что я не истец, а истец - атвор темы novokol

Я не истец, я - ответчик, истец - моя долбанутая соседка. Да, я уже согласен, с тем, что лучше раскрыть карты, что камера муляжная, это, что то типа таблички на заборе "Осторожно, во дворе злая собака", во первых злоумышленник не сможет ничего предъявить, если действительно будет покусан собакой, во вторых он не может знать точно, есть ли во дворе собака, злая она или добрая, или там вообще кошка.

Угу.
Вот тока если Вы при ограблении будете размахивать муляжом пистолета, посадят то Вас всёравно как за настоящий.
Соседка не знает, что это муляж.
Вы же там табличку "муляж" не повесили.
А посему разницы нет - муляж там или нет.
"Моральный" ущерб есть - отвечайте.

Морального там и близко нет.
Соседка, как один из собственников, может заявить о пользовании общим имуществом без её согласия, но хрен она придумает, какие её права этим нарушены.
Тут вообще можно УК или всех жильцов третьими привлечь и установить сервитут над куском общей собственности под камерой.

Ну истица же подала на моральное вроде.

novokol

ДжонДоу
Угу.
Вот тока если Вы при ограблении будете размахивать муляжом пистолета, посадят то Вас всёравно как за настоящий.
Соседка не знает, что это муляж.
Вы же там табличку "муляж" не повесили.
А посему разницы нет - муляж там или нет.
"Моральный" ущерб есть - отвечайте.

Грамотный юрист увяжет.

Угу.
Вот тока если Вы при ограблении будете размахивать муляжом пистолета, посадят то Вас всёравно как за настоящий.
Соседка не знает, что это муляж.
Вы же там табличку "муляж" не повесили.
А посему разницы нет - муляж там или нет.
"Моральный" ущерб есть - отвечайте.

Совсем разные ситуации. Не забивайте чепухой голову ответчика. При ограблении могут использоваться а) оружие настоящее, б) предметы, которые выполняют роль оружия, в) конструктивно схожие с оружием предметы, не имеющие технических характеристик оружия и схожих с ними предметов (т.н. муляжи). и все это будет отягчающим обстаятельством. НО в случае с применением оружия, будет еще одна статья- 222. а с муляжом- только грабеж.
Тут же ситуация кардинально другая. То, что висит муляж камеры и т.д. не дает повода соседки требовать ее снятия, при условии что она знает что это муляж конечно. Но исходя из искового заявления истец УТВЕРЖДАЕТ что ответччик собирает данные о ее личной жизни и т.д., что не возможно, ибо муляж не обладает необходимыми техническими свойствами.

Теперь ответчику. Еще раз рекомендую грамотно собрать доказательства-документы (придется скорее всего раскошелиться на специалиста), что у вас муляж камеры (точее муляж веб камеры, которая конструктивно предназначена для иных целей, но не для использования в качестве камеры-слежения (почитайте паспорт любой веб камеры и паспорт охранной камеры)) и тогда иск может быть удовлетворен лишь в той части, где заявлено о вызове свидетеля. но исходя из косячности искового заявления и этот пункт могут не удовлетворить. если не огласите что это муляж- скорее всего обязуют снять ее и возможно даже возместить тысяч 6-8 истцу на адвокатские расходы (средняя цена за подобные дела по Питеру к примеру 10 тысяч,как правило суды обязуют вернуть ответчика 60-80 процентов при удовлетворении иска). А если огласите- то дело выиграете и муляж можно даже не снимать скорее всего, правда придется решить проблемму с общей собственностью.

Можете кстати заявить что итец знала о том, что камера- муляж. дескать когда она на вас пи*деть начала, вы ей сказали "старуха успокойся, камера муляж". Тогда все документы о ухуджении здоровья нереально будет связать с камерой. Если конечно ваши слова примет суд.

Valtmir
Если конечно ваши слова примет суд.

Вот именно.
А соседка ещё мужа в качестве свидетеля притащит - мол ничего мне не говорили, что муляж. Считала, что камера настоящая.

муж-заинтересованное лицо, суд будет скептически его показания воспринимать. Тем более ясна позиция истца- чтобы выиграть это бредовое дело- она должна сделать вид что не знала что камера муляж, и суд это понимает. по этому шансы выиграть суд, если то что я написал выше, у стороны истца резко уменьшаются.

Эти говорили,те говорили. У нас судьи не специалисты во всех-провсех областях,кроме права (хотя часто в этом сомневаюсь). Будет справка-заключение специалиста что техническое устройство является муляжом, и не могло передавать видеосигнал в принципе, вот и будет хороший шанс выиграть суд ответчику.

Хм. А разве это не истец должен доказывать, что вот та хрень вот этим образом ущемила его перечисленные права, а виноват в этом ответчик, так как совершил следующие деяния.
И если в цепочке чего-то не будет, то истец идет лесом, полем, полем, лесом?

Повторю своё сообщение под номером #23 из этой темы на её второй странице:
"Объясните судье, что имеющийся во входной квартирной двери глазок также оснащён видеокамерой с выводом изображения с неё на телевизоры в гостинной, на кухне и ванной комнате. Сделано это для удобства наблюдения за позвонившими во входную дверь, чтобы не подходить к ней во время просмотра телепередач, приёма пищи и водных процедур. Видеоглазок сертифицирован, продаётся лицензированными продавцами и рекомендован МВД для использования. При этом выносная камера намеренно смонтирована снаружи на всеобщем обозрении для отпугивания хулиганствующих элементов, которые могут испортить дверь (в том числе и истицы) надписью аэрозольной краской, поцарапать её, намусорить в тамбуре или курить в нём). Никакой сбор информации за личной жизнью проходящих через тамбур граждан не ведётся, т.к. в тамбуре её (жизни) нет".
Ещё пара замечаний. Подъезд и тамбур, а также лестничная клетка, лифт, чердак и подвал имеют статус не общественных мест, а мест общего пользования собственников квартир всего дома, т.к. эти места являются общей собственностью собственников всего дома. Контролировать происходящее в этих местах - право любого собственника этого дома или лица, уполномоченного собственником. Главное, чтобы общая собственность при этом не использовалась или использовалась с письменного согласия всех собственников. Поэтому рекомендую ответчику камеру укрепить не на стене тамбура, а на стальном уголке косяка своей входной двери. Чтоб комар носа не подточил...

послежу за темой

АВДЕЙ
Повторю своё сообщение под номером #23 из этой темы на её второй странице:
"Объясните судье, что имеющийся во входной квартирной двери глазок также оснащён видеокамерой с выводом изображения с неё на телевизоры в гостинной, на кухне и ванной комнате. Сделано это для удобства наблюдения за позвонившими во входную дверь, чтобы не подходить к ней во время просмотра телепередач, приёма пищи и водных процедур. Видеоглазок сертифицирован, продаётся лицензированными продавцами и рекомендован МВД для использования. При этом выносная камера намеренно смонтирована снаружи на всеобщем обозрении для отпугивания хулиганствующих элементов, которые могут испортить дверь (в том числе и истицы) надписью аэрозольной краской, поцарапать её, намусорить в тамбуре или курить в нём). Никакой сбор информации за личной жизнью проходящих через тамбур граждан не ведётся, т.к. в тамбуре её (жизни) нет".
Ещё пара замечаний. Подъезд и тамбур, а также лестничная клетка, лифт, чердак и подвал имеют статус не общественных мест, а мест общего пользования собственников квартир всего дома, т.к. эти места являются общей собственностью собственников всего дома. Контролировать происходящее в этих местах - право любого собственника этого дома или лица, уполномоченного собственником. Главное, чтобы общая собственность при этом не использовалась или использовалась с письменного согласия всех собственников. Поэтому рекомендую ответчику камеру укрепить не на стене тамбура, а на стальном уголке косяка своей входной двери. Чтоб комар носа не подточил...

У меня стоят на балконе два муляжа, один смотрит на стоянку авто, второй на вход в подьезд, не скрытно ни капли, интересовалась у участкового, он усмехнулся и рукой только махнул, типа пусть стоят, порядку больше будет...

novokol
но и собственников квартир, живущих напротив.

А по первой камере(муляжу), тоже требуется согласие ВСЕХ собственников, даже в других подъездах?

Лавкрафт
ВСЕХ собственников вашего дома, замечу.

Теперь любые изменения через письменное согласие всех собственников квартир в МКД.

novokol
А по первой камере(муляжу), тоже требуется согласие ВСЕХ собственников, даже в других подъездах?

Nekromanger
Если в ИЖС на дом повесил камеры слежения то у соседей тоже надо брать согласие?

Что нового в "личной жизни" истицы?

Сидит.
😀

Завтра повторное заседание суда. Как говорится, пободаемся!

novokol
Завтра повторное заседание суда. Как говорится, пободаемся!

а на первом то что было ?

Makarr
а на первом то что было ?

novokol
Так, сегодня было первое заседание, так как квартира принадлежит моей супруге и теще, поэтому они были призваны как соответчики,а так как второй собственник жилья (теща) на заседании не смогла присутствовать, заседание перенесли на 7 февраля. У соседки супер-пупер дорогой адвокат, но специализирующийся по уголовному праву.

novokol

Как я понял, через 10 дней мы получаем на руки решение суда и уже с этим решением взыскиваем с истицы судебные расходы,если не будет аппеляции с ее стороны в край.

отличный результат. не забудте решение здесь вывесить

LOMM
Как я понял, через 10 дней мы получаем на руки решение суда и уже с этим решением взыскиваем с истицы судебные расходы,если не будет аппеляции с ее стороны в край.

...с этим решением взыскиваем с истицы судебные расходы

Нет, это озвучено не было.

Хм, а ходатайство о возмещении расходов ответчик (представитель ответчика) заявлял?

нужно взыскивать в рамках этого же дела ! зачем вам еще один процесс ?

Мнится мне, услышав о таком ходатайстве, истица запросила бы мировое...

А адвокат то истицы нереально крут. Фамилию его бы в студию, чтобы кто-нибудь не обратился к нему за "помощью".

Да ради бога. Гофман Виталий Эмильевич.Поверьте, в моем городе он считается одним из самых крутых и дорогих адвокатов.

novokol
Также ее адвокат говорил, что раз я так переживаю о безопасности, то вместо того, чтобы нанимать адвоката для защиты и тратить на это деньги,я должен заменить или укрепить тамбурную дверь.

novokol
Гофман Виталий Эмильевич.

Да и так понятно все, что своего адвоката и иные расходы оплачивает истица, ибо в иске отказано по всем пунктам.
Поздравляю.

novokol
...одним из самых крутых и дорогих адвокатов.

Вспоминается кино (надеюсь все видели) "трасса-60". Там где был городишка, набитый до упора разными юристами, которые жаждели срубить бабло... 😊

своего адвоката и иные расходы оплачивает истица, ибо в иске отказано по всем пунктам.

Статья 98 ГПК РФ. Распределение судебных расходов между сторонами

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
2. Правила, изложенные в части первой настоящей статьи, относятся также к распределению судебных расходов, понесенных сторонами в связи с ведением дела в апелляционной, кассационной и надзорной инстанциях.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2008 N 223-ФЗ)
3. В случае, если суд вышестоящей инстанции, не передавая дело на новое рассмотрение, изменит состоявшееся решение суда нижестоящей инстанции или примет новое решение, он соответственно изменяет распределение судебных расходов. Если в этих случаях суд вышестоящей инстанции не изменил решение суда в части распределения судебных расходов, этот вопрос должен решить суд первой инстанции по заявлению заинтересованного лица.

"Один из самых крутых и дорогих адвокатов" после проигрыша заведомо проигрышного дела уговорит истца обжаловать решение суда в апелляции и возьмет еще столько же денег.

А скан решения можно в студию?

Ну вот,наконец выкладываю решение суда, пока истица апелляцию в краевой суд не подавала, но все может быть, поэтому все фамилии и даты затерты.

Адвокат сказала, что подготовит заявление о взыскании с истицы расходов на судебную тяжбу.

Иного и не могло быть.
А видеокамеру-муляж надо дополнить реальной, но невидимой (скрытого монтажа). С письменным уведомлением истицы.
Пусть знает, что муляж для цыган, а для неё - настоящая, но абсолютно невидимая и с инфракрасной подсветкой камера.

Так ее в суде, как я понял, не убедили,что это муляж, она после суда стала постоянно гасить в тамбуре свет,не важно утром это или вечером, видимо опасается, что ее персону будут снимать. Понятие об ИК-подсветке отсутствует напрочь. Выключатель при этом находится в щитке в 30 см от открытых токоведущих частей. Раньше он стоял на защитном кожухе , но электрик, менявший истице автоматы не утрудил себя прорезыванием новых отверстий в данном кожухе, а тупо выкинул его, а выключатель поставил внутрь щитка, рядом с автоматами. Поэтому, для того, чтобы безопасно включить свет, нужно сначала подсветить себе фонариком. Меня это напрягало, но недолго, перемычка в выключателе сделала невозможным выключение света в тамбуре. В будущем я вынесу выключатель из щитка и добавлю датчиком присутствия, чтоб свет включался сам автоматически. Но боюсь она на меня опять в суд подаст 😊

Ничего, она всё поймёт (без доп. убеждений) после оплаты судебных расходов...

novokol
Адвокат сказала, что подготовит заявление о взыскании с истицы расходов на судебную тяжбу.

можно выложит ьпоследние две страницы с большим разрешением -текст тяжело прочитать.

Просто читать со страницы браузера нет необходимости, просто кликни на картинку, она и откроется в отдельном окошке.

novokol
Гофман Виталий Эмильевич

Стесняюсь спросить. Принадлежат ли адвокат и его клиентка - гинеколог совместно к одной и той же неназываемой группе? 😀

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Да, да, они самые... 😊 7 марта вышел срок апелляции истицы, адвокат подготовила заявление о возмещении с истицы расходов на судебную тяжбу и квитанцию на услуги адвоката в размере 10 тыр. Данное заявление было послано заказным письмом в суд. Буду ждать повестки в суд.

novokol
Да, да, они самые...

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Продолжение моей эпопеи с соседкой.
Итак...
Суд вынес решение об отказе в иске 7 февраля 2012 года.
13 февраля- изготовлено решение в окончательной форме.
11 марта я послал по почте в суд заявление о взыскании с истицы расходов за судебную тяжбу.
14 марта данное заявление было доставлено в суд.
Вчера 21 марта мне по почте доставлено извещение о том, что 15 марта соседка подала аппелляционную жалобу.(текст повешу позже, но там откровенный бред)
Данную жалобу в суде почему-то приняли, несмотря на то, что срок подачи такой жалобы (1 месяц) истек.
Мое мнение, что кто-то в суде стучит истице или ее адвокату о всех движениях с моей стороны, если бы она действительно хотела обжаловать решение суда, она бы подала такое заявление в установленный законом срок.
Пока будем готовить возражение по данной апелляционной жалобе.

novokol
Мое мнение, что кто-то в суде стучит истице или ее адвокату о всех движениях с моей стороны

Данную жалобу в суде почему-то приняли, несмотря на то, что срок подачи такой жалобы (1 месяц) истек.
Мое мнение, что кто-то в суде стучит истице или ее адвокату о всех движениях с моей стороны, если бы она действительно хотела обжаловать решение суда, она бы подала такое заявление в установленный законом срок.

обычно восстанавливают срок подачи жалобы, если она подана в течении 10 дней со дня получения на почте мотивированного решения.

Как и обещал выкладываю апеляционную жалобу истицы

Как видите своё заявление она датировала 13 марта (крайний срок подачи), а приняли его почему-то 15 марта.

Адвокат все тот же?
Решил наверно еще срубить денег с соседки.

Шоу маст гоу он! Ждем продолжения банкета... 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Пока не знаю, но наверное тот же. Просто для истицы сам факт необходимости заплатить мне деньги за судебные издержки из области нереального, вот она и просуетилась и задним числом замутила апелляционную жалобу.
Как видите, сам текст жалобы "скомкан", видно что составлялся в огромной спешке, но самое главное она делает упор, что не доказано, что камера муляж и не может писать видео, а следовательно я имею возможность следить за ее частной жизнью.
По факту камера является муляжом, но даже если бы она была бы настоящей, согласно закону я имею право получать с нее любые изображения, ответственность наступает только при обнародовании данных сведений в СМИ или интернете.
Однако никаких доказательств сбора, хранении и передачи информации истицей не предоставлено.В связи с чем можно ожидать подлога (В виде получения изображения с иного источника и представления данного изображения как будто сделанной с моей камеры ) или же прямого подкупа судьи со стороны истицы.
Хотя думаю такой подлог легко выявляется экспертизой,и что в Крае суммы для подкупа достаточно высоки, просто я уже ожидаю любой подлости со стороны соседки.
Ну что же, придется ехать в Краснодар...

а зачем ехать тратиться? может можно письменно общаться?

Пока написали возражение,но если будет заседание, то придется же ехать.

Подкупы, дорогие юристы, апелляции... Ваша соседка очень богата?

Если у нее есть деньги, чтобы выкупить еще одну квартиру в подъезде, где ее любовник содержит массажный салон, то наверное на суды точно найдется. Не у нее, так у него.

не обязательно ехать. от того что вы подтвердите словами то что есть уже в деле - ничего не изменится. просто это затраты лишние.которые по моему опыту фиг стрясешь. если ехать на своем авто бензик как подтверждать? лучше уж тогда на автобусе. 😊
новое что может в деле появится, что изменит решение судьи?

ваша соседка - параноик и скандалист. один суд профукала. хочется ей кататься пусть катается.все свои доводы старайтесь излагать письменно. а если все излагать письменно то вы на суде не нужны.

не обязательно ехать

Кстати, может быть стоит ( при возможном повторном судебном разбирательстве ) сделать дружественный встречный шаг: Предложите соседке вложиться с Вами в долевое строительсво ДЕЙСТВУЮЩЕЙ видео камеры с передачей изображения и ей и Вам.
Мотивируйте эту идею инициативой Избранного Президента о том, что лучшая безопасность - полная открытость и видео фиксация.
Задайте ей на суде вопрос о том, что же она все время пытается скрыть на этой общественной территории взаимного владения.

Кстати, может быть стоит

Я тоже думаю, что не стоит, на прошлом заседании судья нам предложил мировую:
- я переношу камеру за пределы тамбура, истица отказывается от исковых требований. Я согласился сразу, хотя и терял при данном раскладе 10 тыс.руб, адвокат истицы тоже сразу сказал -согласны, однако истица, алчная до денег, некоторое время посовещавшись с адвокатом, отказалась от мировой.

Теперь, если нам предложат мировую, я уже не соглашусь, ибо суммы потраченные на адвоката, значительно превысят стоимость системы охранного телевидения (недавно устанавливал в одном небольшом офисе систему CCTV: купольная, управляемая по веб интерфейсу камера, подключаемый к сети регистратор, активный микрофон, кабели, стоимость системы без стоимости жесткого диска - 12 тыс.руб), и все это из-за каких-то глупых домыслов соседки, что я якобы снимаю ее личную жизнь в тамбуре и в ее квартире, когда она окрывает дверь.

Если соседка "зарядит" судью, то от того что вы будите на заседании - ничего не изменится, или же судья задаст какие нить вопросы при котоых сможет отменить решение.
а если вас не будет, то во первых - сэкономите время и средства, а во вторых судья будет рассматривать материалы дела и только потом слова соседки.

или как вариант - отправьте туда адвоката.он сможет послушать позицию судьи и соседки и может отложит заседание для подготовки и выработки защиты елси вдруг что то новое соседка придумает.

novokol
...если нам предложат мировую, я уже не соглашусь, ибо суммы потраченные на адвоката, значительно превысят стоимость системы охранного телевидения....

Егор
Предложите соседке вложиться с Вами в долевое строительсво ДЕЙСТВУЮЩЕЙ видео камеры с передачей изображения и ей и Вам.

Это все Вам может сгодится на ближайшее будущее, т.к. это дело нужно решать не только без Ваших финансовых потерь, но обязательно МИРОМ.
Поверьте, это и Ваших интересах - не обольщайтесь этим ПЕРВЫМ решением суда.
Подобные дела бвает тянутся годами и очень изматывают.
Кроме того, люди, подобные Вашей соседке, имеющей столь не адекватную реакцию и желающие получить 50 000 руб способны и на несудебные способы решения.

Насколько я знаю соседку, она на это никогда не пойдет. Приведу пример. Когда в 2006 г. в подъезде собирали деньги на домофон (кстати моя беременная жена с одной соседкой-пенсионеркой, ну и я иногда помогал) она была одним из тех соседей кто отказался сдавать деньги. В результате в одном нашем подъезде из всего пятиподъездного дома отсутствует домофон.

Насколько я знаю соседку, она на это никогда не пойдет.

Кстати, в нашем подъезде пятиэтажки 3 соседей отказались оплачивать монтаж домофона, мотивируя отсутсвием средств ( что в общем - то вполне возможно ). Мы, все остальные, сбросились и домофон смонтировали, а этим соседям вручили по 1 бреллоку.
Теперь за эксплуатацию они платят сами, а в подъезде тихо и чисто, даже цветы на окнах.
Иногда нужно идти на встречу людям, что бы достичь удовлетворения СВОИХ интересов.

Соседи даны Богом, который нас или так награждает, или так испытывает.

Дело было не в деньгах, нужная сумма была набрана, но компания по установке домофонов отказалась от монтажа мотивируя тем, что не набралось нужное количество согласных собственников квартир, и несогласные собственники впоследствии могут подать на них в суд. В отказ пошла наша соседка и люди, которые имеют квартиры в нашем подъезде и сдают их внаем. Тем более, что соседка владеет ДВУМЯ квартирами в нашем подъезде, поэтому она самая нуждающаяся в деньгах!

Кстати вчера прошло заседание по вопросу возмещения расходов, и было принято дополнительное решение о возмещении истицей судебных расходов в размере 10 тыс. руб. Теперь она в апелляционном суде будет обжаловать и это решение.

novokol
Дело было не в деньгах, нужная сумма была набрана, но компания по установке домофонов отказалась от монтажа мотивируя тем, что не набралось нужное количество согласных собственников квартир, и несогласные собственники впоследствии могут подать на них в суд. В отказ пошла наша соседка и люди, которые имеют квартиры в нашем подъезде и сдают их внаем. Тем более, что соседка владеет ДВУМЯ квартирами в нашем подъезде, поэтому она самая нуждающаяся в деньгах!

Вам бы еще раз юриста нанять и снова возмещения потребовать .

Я своего адвоката на Край по-любому буду брать, я уже понял - в суде, если у тебя нет адвоката, а у оппонента есть таковой, ловить нечего, даже если ты 100 раз прав по сути. Каждым делом должны заниматься профессионалы.

Обдумываю установить камеры и видеоглазок в подьезде на своём этаже. Между лифтами и квартирой есть тамбурная дверь. Думаю поставить одну камеру направленую на двери лифтов и участок около них. Ну знаете выход на балкон, мусорку. Другой камерой перекрыть тамбурное пространство. Плюс видеоглазок.

Теперь сам вопрос - а как с соседями? А если будут против?
Город СПб.

Почему-то поисковик не отослал меня к этой теме. Я создал недавно свою с таким же названием, но раз есть уже то переношу свой вопрос юда (ТС разрешает мне?) что б не плодить сходных.

Так. Насколько понял нужно разрешение всех соседей по лестничной клетке.
А как? Беру лист А4 и звоню в дверь? Я не знаю как получать разрешение. Кроме того со всех не получится. Одна квартира пустует. Кто там, где он? Фиг знает. Но рано или поздно либо вселится либо сдаст. Если сдаст то хорошо. А если вселится сам то буду надеятся, что не скандальный.

Всё. Основной вопрос выяснил.

Конечно пусть будет вопрос Диверсант14 здесь,тема то профильная. Ну а у меня 5 июня заседание в Краснодаре, жаль мой адвокат поехать не сможет.
Пришлось договориться с другом, у него жена брата-адвокат и живет в Краснодаре, сделал на нее доверенность, но сам с женой тоже поеду...

отмечусь

novokol
Мое мнение, что кто-то в суде стучит истице или ее адвокату о всех движениях с моей стороны, .

может она форум читает? 😊

нет, я на форум все документы выкладываю постфактум.

Был вчера в апелляционном суде, там, в отличии от районного суда, просто фарс какой-то: на наше время и в наш зал было приглашено около 60 человек, т.е.людей запускали в зал партиями по 12 человек и рассматривали по очереди каждое дело, но не более 5-10 минут.
Мы были в третей партии, т.е. вместо того чтобы начать заседание в 10 часов, нас запустили только в 12. Дела рассматривала коллегия из трех судей, каждой стороне фактически давали говорить 2-3 мин, затем судьи удалялись на 3-5 мин в совещательную комнату.Короче получается это какой-то конвейер.
Председательствующий судья, в целом достаточно суровый мужик, но над нашим делом откровенно прикалывался, причем как над истицей (по-большей части), так и надо мной.

Истица тоже пришла с другим адвокатом, молодым парнем, еврейской наружности, но с армянской фамилией.

Истица и ее адвокат выдали пародоксальную вещь, оказывается наша семья - пьяницы и дебоширы, она постоянно,когда мы пьянствуем и дебоширим, делает нам замечания,именно на этой почве у нас с ней возникают конфликты, а камеру я поставил, якобы чтобы снимать её частую жизнь, и угрожал ей данные съемки выложить в интернет. Вследствии чего она сильно переживала и ощущала моральные и нравственные страдания аж на 50 тыс. руб.

Судья пытался выяснить,у нее что же я хотел выложить в интернет такого, что она страдала на 50 тыс. и какая у нее такая частная жизнь на лестничной площадке. 😊
Её адвокат на это ляпнул (идиот), что его доверительница - врач перинатального центра (гинеколог) и к ней иногда приходят пациентки.
После этих слов судья передал слово мне.
Я только успел сказать по теме, что фактически камера является муляжом и служит для отпугивания злоумышленников, подозрительных личностей, цыган и.т.п. судья спросил:
-Ну и что отпугивает? 😊
- В целом да.
- А что ты так цыган боишься? 😊
-Не боюсь,но так опасаюсь, ибо воруют.

Затем по паре слов сказала моя супруга и адвокат.
Суд удалился и вернувшись принял решение оставить решение районного суда без изменения, а жалобу истицы без удовлетворения.
Т. е. апелляцию я тоже выиграл.

Поздравляю.

плохо что пришлось раскрыть что это муляж.
но я так понял что даже если это и не муляж то снимать можно ибо нет частной жизни на лестничной клетке. остается только вопрос куда крепить - можно ли к стенке над дверью - надо ли спрашивать разрешения соседей или тсж.
живу на последнем этаже. по мимо меня есть ещё 2 семьи - соседи.

Спасибо! Апелляция оставила решение районного суда в силе, а в нем написано (Пост N145),что при установке видеокамеры над собственной дверью,что аналогично установке видеоглазка или кнопки от звонка на стене согласие остальных собственников жилья не требуется, так как установка подобных устройств не является действием по использованию общедомового имущества. Так что прецедент есть.

:) ну супер. сохраню ваше решение.

hollivell
плохо что пришлось раскрыть что это муляж.

novokol
апелляцию я тоже выиграл.

Сегодня муляж, а завтра - нет.

тоже верно. вдруг соседка захочет что нить учудить противоправное.

Спасибо! А как теперь с неё выбить деньги, потраченные на суд, в первой инстанции есть дополнительное решение суда об обязании истицы оплатить мне расходы в размере 10 тыс.р.
В аппеляции я потратил значительно меньше: 1000 руб на доверенность адвокату, услуги адвоката (невестка друга)- бесплатно, за исключением будущей проставы, ну и билеты на транспорт порядка 700 руб. Я думаю смысла обращаться в суд ради этих денег нет.
Интересует именно первая сумма, каковы должны быть мои следующие действия.
Соседка теперь наверное подаст в кассацию, в общем сколько чего ждать, куда обращаться.

novokol
еврейской наружности, но с армянской фамилией

novokol
Суд удалился и вернувшись принял решение оставить решение районного суда без изменения, а жалобу истицы без удовлетворения.Т. е. апелляцию я тоже выиграл.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

novokol
каковы должны быть мои следующие действия.

Теперь вам с решением суда к судебным приставам. Сначала они по письму отправят: Вам, в суд, соседке. Потом ... как повезет.

с решением суда

заявление

такого то числа по гражданскому делу "номер" вынесено решение.Решение вступило в законную силу. согласно решение истеце надлежит выплатить мне "сумма". прошу выдать (напрвить судебным приставам) мне исполнительный лист.

hollivell
с исполнительным листом.

да с исполнительным листом гемор ещё тот может быть - я б отенес приставам они ещё и сбор исполнительный с соседки снять могут если не захочет в добровольном порядке платить.

Т.е., как я понимаю, сначала я должен получить с апелляции решение по почте, а затем, должен обратиться в районный суд о выдачи исп. листа, а с исп. листом уже обратиться к приставам?
А если истица надумает обратиться дальше в кассацию?
Понятно, что теперь дело для неё - кирдык, но это понятно нормальным людям, но к ним ее отнести тяжело.

novokol
Спасибо! А как теперь с неё выбить деньги, потраченные на суд, в первой инстанции есть дополнительное решение суда об обязании истицы оплатить мне расходы в размере 10 тыс.р.
В аппеляции я потратил значительно меньше: 1000 руб на доверенность адвокату, услуги адвоката (невестка друга)- бесплатно, за исключением будущей проставы, ну и билеты на транспорт порядка 700 руб. Я думаю смысла обращаться в суд ради этих денег нет.
Интересует именно первая сумма, каковы должны быть мои следующие действия.
Соседка теперь наверное подаст в кассацию, в общем сколько чего ждать, куда обращаться.

Там ничего сложного -подать заявление тому-же судье о вынесениии дополнительного решения о компенсации судебных расходов

А можно скан аппеляционного решения?

Сразу решение не выдавали. Жду, должны прислать по почте.

Ну все, уважаемые форумчане, конечно извините за большую задержку,решение получил, (см.скан. ниже), также получил исполнительный лист, после написания соответствующего заявления, и вот сегодня передал его вместе с заявлением о взыскании долга с истицы судебным приставам.
Короче, над своей квартирой в/камеры и их муляжи ставить МОЖНО!

Поздравляю! Соседка, небось, не здоровается теперь?

Спасибо! Так она вообще никогда не здоровалась!

Поздравляю!!!

Теперь ей только в "Спортлото" писать.

Поздравляю!!!

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

ТС красавчик! Но поставь уж нормальную камеру ))

Правильно и сделали, что до конца дошли. А на то что не здороваются - Коко Шанель правильно говорила, немного перефразируя, плевать, что вы обо мне думаете, я не думаю о вас вобще.