Впарили Кирби... Вернул обратно.

Собсвенно сабж.
Жертвой мошенников стала доверчивая 75-летняя бабка.
Первый взнос- 15 000. Далее каждый месяц идут взносы. Приезжают сами, оставляют за деньги квитанции.
Общая сумма планируется 150 000.
У кого есть опыт, в каком направлении рулить ситуацию?
Как перевести вопрос в уголовно-правовую область?

договор бы....

Легко.
Сейчас выложу.

ИМХО, в уголовно-правовую область перевести будет нелегко... Ну если только был факт откровенного мошенничества, когда обещали одно, а продали другое... Но, походу, тут не мошенничество в чистом виде, а разводка пожилого человека, но разводка практически законная...

По поводу договора... Хм... Откровенно придраться не к чему. Составлен грамотно (для своих целей). Оспаривать - это только если пытаться признать бабку невменяемой на момент подписания договора... Но хлопотно это, да и чревато...

Офф: блин, и откуда у бедных пенсионеров такие деньги?...

http://www.consultant.ru/onlin...se=LAW;n=121597
В перечне технически сложных товаров пылесоса нету...

http://www.consultant.ru/onlin...se=LAW;n=121597
В перечне технически сложных товаров пылесоса нету...

В соответствии с Ст. 26.1 Закона "О защите прав потребителей":
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
---
В договоре я не нашел порядка возврата товара надлежащего качества...
Я правильно понял, что течение 3-х месяцев есть возможность вернуть?

Костяныч
http://www.consultant.ru/onlin...se=LAW;n=121597
В перечне технически сложных товаров пылесоса нету...

В Договоре ссылка на 55-ое постановление.

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
--------------------------------------

С "технически сложными товарами" есть неоднозначность, т.к. в 55-ом постановлении этот термин употребляется в несколько ином значении.

Костяныч
http://www.consultant.ru/onlin...se=LAW;n=121597
В перечне технически сложных товаров пылесоса нету...

В соответствии с Ст. 26.1 Закона "О защите прав потребителей":
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
---
В договоре я не нашел порядка возврата товара надлежащего качества...
Я правильно понял, что течение 3-х месяцев есть возможность вернуть?

Статья 26.1. относится к определенному правоотношению - "Дистанционный способ продажи товара". Полагаю, будет проблеммно доказать, что это был именно дистанционный способ продажи. Подозреваю, продавцы ходили лично и лично беседовали с бабулькой...

Pragmatik
По поводу договора... Хм... Откровенно придраться не к чему. Составлен грамотно (для своих целей). Оспаривать - это только если пытаться признать бабку невменяемой на момент подписания договора... Но хлопотно это, да и чревато...

Офф: блин, и откуда у бедных пенсионеров такие деньги?...

Нет у них таких денег.
Оплата в рассрочку на два года.
Платежи ежемесячно в размере пенсии...

Кхм, рассмотрим худший расклад?
Допустим вернуть не выйдет.
Я сказал бабке, что платить она не будет.
По исковому фирма может взыскивать из пенсии? Какой процент? По исполнительному приставы могут обратить внимание на собственность?

Костяныч

Нет у них таких денег.
Оплата в рассрочку на два года.
Платежи ежемесячно в размере пенсии...

Костяныч
Кхм, рассмотрим худший расклад?
Допустим вернуть не выйдет.
Я сказал бабке, что платить она не будет.
По исковому фирма может взыскивать из пенсии? Какой процент? По исполнительному приставы могут обратить внимание на собственность?

Взыскивать из пенсии могут не более определенного процента, точно не помню размер. Если бабка будет справно выплачивать деньги по исполнительному листу, то наложить взыскание на иную собственность не могут. А вот если не станет платить - то да, опись умущества и понеслась.

Pragmatik
Я ни разу бабку не оправдываю.
Первый вопрос был мой "Ну как же так???!!!"

Может техника НЛП... Но я к этому серьезно не отношусь.
Вобщем-то она размышляет в жизни здраво.
Но тут... Призналась только через два месяца после этой ерунды!

"Демонстрация" длилась часов пять, потом они повели её в банк, где она сняла первый взнос...

Еще интересно...
Товарный чек выдан 18 числом с пометкой оплачено, договор заключен 18 числом...
А КАССОВЫЙ ЧЕК 19 числом.
То есть деньги взяли без кассового чека.
Рояль играет какой?

http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=20

Лавкрафт
Уже изучил 😛

Костяныч
Товарный чек выдан 18 числом с пометкой оплачено, договор заключен 18 числом...
А КАССОВЫЙ ЧЕК 19 числом.
То есть деньги взяли без кассового чека.
Рояль играет какой?

ИМХО, вряд ли. Отмазаться продавцу будет несложно. Скажут, что деньги получили 19-го. А товарный чек - просто перепутали дату при заполнении. Тем более, что потом покупатель не раз производил оплату.

А этот пылесос имеет сертификацию ростеста?Если нет,то можно обвинить в торговле контрафактом.

rail-red
А этот пылесос имеет сертификацию ростеста?Если нет,то можно обвинить в торговле контрафактом.

Есть вот такое.
Как проверить его действительность?

Костяныч

Есть вот такое.
[URL=http://img.allzip.org/g/69/orig/5861725.jpg][/URL]

Это он и есть!Уже сложнее!

Может это Вам поможет
http://forum.ozpp.ru/printthre...b&t=28903&pp=40

Костяныч
Допустим вернуть не выйдет.
Я сказал бабке, что платить она не будет.
По исковому фирма может взыскивать из пенсии? Какой процент? По исполнительному приставы могут обратить внимание на собственность?

ИМХО.
Думаю нужно написать в фирму, что в связи со сложившимся тяжёлым материальным положением, далее оплачивать платежи, согласно договора N________ от ______ нет возможности. Предлагаю договор расторгнуть, товар готовы вернуть........ну как то так.....ст. 489 гк рф "поковырять".......!! в договоре прописано что товар пока не собственность покупателя.....!!!! ну и не платить конечно....!!!
ну т.е. я к чему это прийти к расторжению договора......с наименьшими потерями......
то что заплачено с этим необходимо распрощаться.....но что бы больше не платить......!!

2 fref1

Не пройдёт! Даже пытаться не стОит, в суде все эти доводы будут отметены на раз.

Если уж пытаться, то так, как предлагается по ссылкам. Хотя и там немало чисто теоретических вариантов, но там говорится, что, вроде, удавалось возвращать... Но там тоже варианты озвучивались совсем разные. В основном - получалось в тех случаях, когда продаваны сами косячили...

Жена знакомого отца купила такой, пока муж был на работе. Он пошел в фирму, отдал им налом какую-то сумму( 15000, кажется) и попросил расторгнуть договор, на этом и разошлись. Отделался малой кровью, можно сказать.

Жена знакомого отца купила такой, пока муж был на работе. Он пошел в фирму, отдал им налом какую-то сумму( 15000, кажется) и попросил расторгнуть договор, на этом и разошлись. Отделался малой кровью, можно сказать.

Техника, в т.ч. пылесосы, иногда ломаются... Электроника горит, еще что-то. Если вдруг такое случится (т-т-т) с таким хорошим и надежным пылесосом - придется написать претензию и через 10 дней в суд за расторжением договора )
У меня наверно сломался бы)

Я б не стал бы рассчитывать на такие расклады. В сервисных центрах не дураки работали еще 10 лет назад.

В сервисных центрах не дураки работали еще 10 лет назад.

Pragmatik
Офф: блин, и откуда у бедных пенсионеров такие деньги?...

Плохой ОФФ.
Во-первых деньги не великие. Второе , вы не интересовались сколько ща стоят похороны...? и 150 тр не хватит

CORTEZ
Согласен полностью. Если у меня есть пылесос и знакомый в СЦ, то скорее всего поломка будет по вине завода-изготовителя.

CORTEZ
Далее. Если вы думаете, что одновременно с претензией я отдам им пылесос, то вы заблуждаетесь. По ЗоЗПП продавец вправе провести экспертизу качества. Ну и пусть проводят. Уведомят меня где и когда, я с пылесосом подьеду и в моем присуствии его вскроют и будут смотреть. Так что никаких "следы жидкости", следы ударов и прочих неожиданностей не будет. ИМХО если по уму делать, то шансы неплохие. Особенно если на кону 150 тыр.

RSL

Плохой ОФФ.
Во-первых деньги не великие. Второе , вы не интересовались сколько ща стоят похороны...? и 150 тр не хватит

150 тысяч невеликие деньги? Это при пенсии в 6-8 тысяч рублей? Ну не знаю, не знаю. Я не на пенсии, работаю (з/пл побольше, чем среднероссийская пенсия) - и то для меня это существенная сумма...

Опять же, если деньги отложены на это дело - то снимать их и покупать чего-то - это как? Или что - у этих продавцов целая армия НЛП-шников, которые обрабатывают всю Россию на ТАКИЕ покупки?

Pragmatik
для меня это существенная сумма...

А вопрос не в контексте - много для вас или бабули это или инет(для меня тоже сумма). А в том, что за эти деньги сейчас не много купишь... Но старики всегда откладывают похоронные, я не зря спросил, знаете ли вы цены. Недавно мне пришлось узнать, что это стоит в мск на николоархангельском 300тр... (хотя в посте и не указан город)

Pragmatik
то снимать их и покупать чего-то - это как?

снимать? далеко не все держат в Банках, многие держат в банках..
На то и расчет. А уж технология впаривания - фантастична! + не надо забывать о возрасте людей. Кому не хочется пожить подольше, когда скажут,что этот чудо пылесос избавит от мелкодисперсной пыли вызывающей преждевременную смерть...?

RSL
А вопрос не в контексте - много для вас или бабули это или инет(для меня тоже сумма). А в том, что за эти деньги сейчас не много купишь... Но старики всегда откладывают похоронные, я не зря спросил, знаете ли вы цены. Недавно мне пришлось узнать, что это стоит в мск на николоархангельском 300тр... (хотя в посте и не указан город)

Я не в курсе про николоархангельское. А уж тем более - про Ваганьково и т.п. А уж говорить про Кремлёвскую Стену - совсем не стану... Только что - все, вся Москва, хотят именно на николоархангельское? А что так? Попроще - оно никак?
Давайте уже определимся, про кого говорим. Если про "бедных пенсионеров" - тогда про бедных. А если про не бедных, с запросами "выше среднего" - это уже другая тема.
А то получается все в кучу.

RSL

снимать? далеко не все держат в Банках, многие держат в банках..
На то и расчет. А уж технология впаривания - фантастична! + не надо забывать о возрасте людей. Кому не хочется пожить подольше, когда скажут,что этот чудо пылесос избавит от мелкодисперсной пыли вызывающей преждевременную смерть...?

Pragmatik
И я что-то не понял - это что, 150 тысяч - это, оказывается, такая мелочь, что и купить нЕчего?

но давайте про пенсии:

Pragmatik
при пенсии в 6-8 тысяч рублей?

бабушка 75 лет. выход на пенсию возможен в 55. Значит 20 лет могла копить.
даже по 1 тр в мес с пенсии = 240 000 р
а вы говорите

Офф: блин, и откуда у бедных пенсионеров такие деньги?...

Pragmatik
Про банки (которые организации) и не говорил, ибо понимаю, где пенсионеры хранят ЭТИ деньги.

Pragmatik
если деньги отложены на это дело - то снимать их и покупать чего-то - это как?

2 RSL

боюсь, если продолжим - топикстартер обидится за оффтоп. 😊

ок. Короче продавцы уроды. Но их на работу ,я бы себе взял

Как Вам сказать. Вот на работу б я их к себе брать бы не стал. По простой причине - мне были бы нужны нормальные, честные сотрудники. Ибо моя контора была бы честной (по отношению к покупателю).
В своё время, когда стоял за прилавком, мы, как раз, брали не хитрожопостью, а вниманием к интересам покупателей и профессиональным знанием того, что продаем. Никогда никому ничего не впаривали, хотя имели обязательную ежесменную норму продаж. Зато как приятно, когда приходят люди и говорят спасибо за ту вещь, которую ты для них подобрал, вернее, которую они сами для себя с твоей помощью подобрали. 😊 Репутация магазина - штука очень важная. Если уж работать в торговле - то вот именно так.

А все эти жучки, впаривающие несчастным бабулькам всю эту хрень - это шакальё. Потому что они, сцуки, сами понимают, кому они это впаривают. Ладно б Прохорову с Дерипаской впарили б, никто б не возражал. Но разводить пожилых людей на ТАКОЕ - это скотство. А такие сотрудники мне были б не нужны.

Pragmatik
Как Вам сказать. Вот на работу б я их к себе брать бы не стал. По простой причине - мне были бы нужны нормальные, честные сотрудники

автомат калашникова тоже можно использовать, для разных целей, как для защиты, так и для нападения. Так же и умение этих людей. Дело в том, что они проходят соответствующие тренинги. Однако не всем их них дано овладеть этой "технологией", так вот те, кто способен - представляют интерес. А как ей пользоваться - вопрос другой. Понятное дело,что стоя у прилавка и продавая "товары народного потребления", данное умение не сильно нужно.

Или другой пример: комивояжоры, впаривающие книги,косметику, диски и прочую фигню по предприятиям и фирмам.Ладно, где нет охраны и вход свободный, но есть режимные предприятия, банки с кучей охраны, и при этом они умудряются вех миновать и беспрепятственно впаривать (пока не выгонят). Это предрасположенность. И она востребована в продажах. Независимо,что подавать.

Pragmatik
Как Вам сказать. Вот на работу б я их к себе брать бы не стал. По простой причине - мне были бы нужны нормальные, честные сотрудники. Ибо моя контора была бы честной (по отношению к покупателю).
В своё время, когда стоял за прилавком, мы, как раз, брали не хитрожопостью, а вниманием к интересам покупателей и профессиональным знанием того, что продаем. Никогда никому ничего не впаривали, хотя имели обязательную ежесменную норму продаж. Зато как приятно, когда приходят люди и говорят спасибо за ту вещь, которую ты для них подобрал, вернее, которую они сами для себя с твоей помощью подобрали. 😊 Репутация магазина - штука очень важная. Если уж работать в торговле - то вот именно так.

А все эти жучки, впаривающие несчастным бабулькам всю эту хрень - это шакальё. Потому что они, сцуки, сами понимают, кому они это впаривают. Ладно б Прохорову с Дерипаской впарили б, никто б не возражал. Но разводить пожилых людей на ТАКОЕ - это скотство. А такие сотрудники мне были б не нужны.

Вот тут +100!
Продавца, к слову, звали Шалбуз Исламодимович.

Ну так вот, история закончилась.
Вчера написал претензию, сегодня пылесос забрали- деньги вернули.

Ну и отлично!
Значит, у этой конторы рыло действительно в пуху. Когла товар чистый - хрен бы мы испугались претензии и суда.

Хм, интересно - Кирбивпариватели вернулись в Москву?
Завершили цикл по необъятным просторам России и вернулись?
Лет эдак пять назад, моей жене пытались впарить сиё чудовище. И тоже всего то за 150 000 руб. Ну правда ещё третьего пытались заставить искать (и второго тоже).
И ведь почти уболтали.

А что - там действительно такие внушальщики?

Почитайте-пообщайтесь здесь: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32457

У людей накоплен положительный опыт возвратов.

Pragmatik
А что - там действительно такие внушальщики?

да. это спец тренинги.

Понятно... Тада хреново... Вспоминается сакраментальное "При Сталине такой хни не было" (С)

Pragmatik
А что - там действительно такие внушальщики?

Это вообще законно таким методами продавать?
На мой взгляд с доказательной базой тут, к сожалению, совсем плохо...
Может есть методики?

Спросите у бабули какие лекарства она принимает.
Почитайте сопроводиловки на эти лекарства.
Если там будут побочные эффекты в виде галлюцинаций, помрачнение сознания и т.п. - флаг в руки и в суд.

Костяныч

Это вообще законно таким методами продавать?
На мой взгляд с доказательной базой тут, к сожалению, совсем плохо...
Может есть методики?

да незаконно, конечно!!! за такие вещи йайтца отрывать... пробовать такие техники на пенсионерах да при ТАКОЙ цене на товары... я еще б понял, если разводят гламурную кису на какой-нить гламурный гаджет... это ещё ладно... но с пенсионерами...

про доказательную базу - не скажу, но, ИМХО, простой участковый полиции это едва ли осилит... ИМХО, если только - экспертизу, но ведь для этого это всё надо снимать на видео... тогда, возможно, психиатры и смогут дать своё мнение... но это же нереально - у кого из пенсионеров видеорегистратор дома...

Ну а на беззаконность логично ответить тем же. Переводим значимое имущество на родственников, и пишем, или говорим, "В связи с трудным материальным положением выполнять обязательства по договору... не представляется возможным"... И т.д. Что со старушки можно взять?

------------------
Lupus lupo homo est

Я в этот раздел в последнее время как в "СвР" захожу. Чисто посмеяться да на срач посмотреть.

Может есть методики?

------------------
Lupus lupo homo est

Костяныч, название темы изменилось. "Вернул обратно" - т.е. проблема решена?

Читайте выше 😛
Все решено.

Pragmatik
А что - там действительно такие внушальщики?

Понятно...

И должен ещё заметить, что лечится эта обработка с превеликим трудом.
Мне вот пришлось жену сводить в фирменный салон (в паре кварталов от дома) Карчер, показать там их пылесос, долго объяснять - что по тех. параметрам и удобству пользования он гораздо лучше Кирби, а стоит в два раза дешевле. Да ещё объяснять, что даже среди своих пациентов, она трёх идиотов не скоро найдёт - терапевт всё-таки, а не психиатр.
В конце концов жена решила - что ни Кирби, ни Карчер нам нафиг не нужны, а великого дельца-торговца пылесосами из неё не получится.

один мой товарищ кинул эту контору. чего-то там намутил, когда подписывал договор, и заплатил только пришедшему разводиле первый взнос в районе 10 тыр. а дальше на все попытки получить деньги - кто вы такие, что вам надо, ...идите на.. те поняли что лоханулись и отстали.
говорит, сам по себе пылесос хороший. пользуется 😊

Костяныч, а если не секрет, в претензии на что сослались?

ayf
Продали демонстрационный образец, не новый.
А так же на то, что по уровню шума не соответсвует СанПин. См. письмо Онищенко.

Ну и пытался притянуть 159 УК за такой метод продажи 😛

Спасибо! Буду знать!

один мой товарищ кинул эту контору

Alex1i
Красавчик, так их и надо.
Я однажды попал к ним на собеседование, когда еще не знал про кирби. Смутило, что оклад совсем маленький, 6000, а остальное- проценты от продаж.

А вас не утешало, что у них вечеринки в стиле "тимбилдинг", но со стриптизершами? Меня пытались на это купить.

Затем распинается насчёт того, что вообще-то пылесос ужасно дорогой, но вот они делают большую скидку и предлагают рассрочку, всего то 150 000 руб. на год.

да. это спец тренинги.

кроме как наивных простачков

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

высокотехнологичное чудо техники (по секретным военно-космическим технологиям).

------------------
Lupus lupo homo est

Костяныч
Если не трудно, выложите здесь скан притензии (если сохранился). Вдруг кому полезно будет.
Знакомые жены такой недавно купили. Пока не жалуются. Стыдно наверное...

Pragmatik
А что - там действительно такие внушальщики?

Не знаю. Пару месяцев назад приходила ко мне девочка с Кирби, хотела мне уборку в квартире провести. Я ее в шею вытолкал, и всё.

Надо было не в шею...

Ко мне тоже приходили года 1.5 назад типы эти, сначала девочка уговаривала мою маму пустить людей на демонстрацию, я услышал, вышел посмотреть, говорю: мол не надо мне тут ничего демонстрировать, потом мама встала на сторону этой девушки, мол "интересно же", давай посмотрим. У меня уже в голове заложено что если что-то упорно навязывают "выгодное мне" - значит развод. В итоге я согласился только посмотреть и потерял 2-3 часа времени.

Пришли типы с пылесосом, в розовом и голубом свитерочках, стали показывать, собирать кружочки с огромным количеством пыли и рассказывать про вшей убийц которые едят мою кожу и какают в моей кровати. С начала я с интересом слушал, потом всё это наскучило, а потом они долго уламывали нас разными способами купить пылесос в кредит.
Подробности и конкретные уловки не помню, но действуют они нагло, тесты там какие то с вопросами показывали и на бабки разводят тоже умеючи.

Реально могу сказать, на мозги они давить профессионально. Собрался с мыслями и послал их продавать пылесос куда подальше.
Сразу прыгнул спать, так как сил после 2-часовой обработки осталось мало.

А на следующий день вычитал в инете про них много интересного, про обманутых одиноких пенсионерок, жен, матерей, бабушек и про то что демонстрационные мешки они приносят уже заряженные пылью, получается чистый развод.

Лучше всего не пускать их в дом, как бы слёзно девочка или бабушка не просила пустить на демонстрацию, за которую ей заплатят денег. Имейте ввиду, легко внушаемая девушка может запросто повестись на этот развод после недолгой обработки, а еще лучше предупредить про таких разводил =)