Авторские права: можно ли копировать изданную карту/схему.

tireur 31-03-2012 13:47

В нашей области поступила в продажу схема (карта) охотничих угодий.
Если человек купит данную продукцию, сфотографирует и выложит в свободный доступ в сеть, будет ли это являться нарушением авторских прав издателей схемы (карты)?

Полимах 31-03-2012 18:59

Да.

tireur 31-03-2012 19:26

Как я понял после прочтения комментариев к статьям ГК по авторским правам.
Купленный образец может быть продан другим лицам свободно, ну это понятно. А вот копировать с него можно только для личных целей и только для личного пользования, а вот обнародовать полученную копию нельзя.
Так?

Ignat 02-04-2012 12:41

quote:
Originally posted by tireur:
Как я понял после прочтения комментариев к статьям ГК по авторским правам.
Купленный образец может быть продан другим лицам свободно, ну это понятно. А вот копировать с него можно только для личных целей и только для личного пользования, а вот обнародовать полученную копию нельзя.
Так?


По закону - да.

По жизни - картинка заливается на любой левый говнохостинг типа радикала и далее на неё даётся ссылка. Удалить со стороннего хостинга картинку, особенно, если хостинг не российский - весьма трудоёмкое дело, а залить по новой - работы на 5 минут. Тем более если карта полезная, то растиражируют её по сети очень быстро...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dr3-11 04-04-2012 02:45

Авторские права не распространяются на географические карты, если только при создании карты её оформителем не было внесено какого-нибудь художественного оформления.

Всеволод 08-04-2012 10:05

Гм. А когда народ начал качать карты с сайта Госгисцентра, пугали именно нарушением авторского права. После чего закрыли данный сервис.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dr3-11 09-04-2012 01:16

Ну может быть какие-то особые обозначения, оформление, другие нюансы.

Pragmatik 09-04-2012 10:49

Скорее всего, издатель купил "контент" у составителя карты. Соответственно, издателю неинтересно, чтобы карта была в свободном доступе.
Опять же, местность меняется каждый месяц. Поэтому составить новую карту - это, в принципе, надо проделать нехилую работу, чтобы отобразить на картевсё. У меня вот карты старые - так уже совсем не актуальны, там всего понастроено уже "на местах".
Так что, ИМХО, авторские права тут будут.

tireur 09-04-2012 18:25

Как я понял, карта была составлена следующим образом: была взята пятикилометровая карта Тамбовской области. На неё были нанесены линиями границы охотничих угодий. Составитель сам отпечатал её и издательстве.

Pragmatik 09-04-2012 22:59

В любом случае, лучше Вам не рисковать. Я не думаю, что охотнико-рыболовы столь бедны, что им невмоготу оплатить карту стоимомтью в одну-две бутылки дешевой водки. Улыбаюсь

tireur 10-04-2012 18:45

Я то не буду. Правда цену в 450 рублей за цветную карту размером 505х720 мм я считаю избыточной.

Pragmatik 11-04-2012 12:22

У нас хороших туристических карт Подмосковья вообще нет. Грущу Я б не то что 450 руб, я б и побольше бы дал. Но нету... Едешь куда-то, по карте - лес должен быть, а в реальности - там коттеджами все застроено...

mnkuzn 11-04-2012 06:47

quote:
Originally posted by Ignat:

По закону - да.



Интересует данный вопрос. Как бывший юрист с авторским правом не сталкивался. Хотелось бы выяснить. Но есть такое мнение: вот купил я диск. Имею я право дать его посмотреть другу? Имею. Имею право продать его? Имею. Имею право сдать его в аренду? Имею. Имею право дать его смотреть всем подряд желающим? Имею. Это - торренты. Разве имеет значение, в каком виде я это делаю? Но я не имею права, как я понимаю, транслировать его за деньги.

В чем нарушение, если я отсканирую карту и БЕСПЛАТНО выложу ее для скачивания? Т.е. какое именно положение авторского законодательства я нарушу и по какой статье буду нести ответственность?

Ignat 11-04-2012 10:08

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Интересует данный вопрос. Как бывший юрист с авторским правом не сталкивался. Хотелось бы выяснить. Но есть такое мнение: вот купил я диск. Имею я право дать его посмотреть другу? Имею. Имею право продать его? Имею. Имею право сдать его в аренду? Имею. Имею право дать его смотреть всем подряд желающим? Имею. Это - торренты. Разве имеет значение, в каком виде я это делаю? Но я не имею права, как я понимаю, транслировать его за деньги.

В чем нарушение, если я отсканирую карту и БЕСПЛАТНО выложу ее для скачивания? Т.е. какое именно положение авторского законодательства я нарушу и по какой статье буду нести ответственность?



Вот с конкретными статьями, к сожалению, не подскажу.

Надо внимательно копать конкретику.

Частный случай. Фотостоки. Отдельные граждане занимаются тем, что покупают подписку, скачивают по ней тысячи картинок в месяц и выкладывают в открытый доступ (окупают, видимо, рекламой). Тем не менее, формально именно бесплатный доступ делают.

Результат - по официальной жалобе автора хостер сносит сайт нафик, ибо ему соучастие не впёрлось ни разу. Причиной нарушения указывается лицензионной соглашение, по которому скачиваются фотографии с фотостоков (запрет на бесконтрольное их дальнейшее распространение по обычной лицензии).

Соответственно, надо внимательно изучать, что и на каком основании допускается как в случае с купленным диском, так и в случае с картой или любой другой информацией. Абстрактно возможны оба варианта: как по лицензии GPL свободное распространение без изменений, так и закрытая лицензия, запрещающая ЛЮБОЕ использование кроме просмотра. А также возможны любые промежуточные варианты...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

mnkuzn 11-04-2012 10:43

quote:
Originally posted by Ignat:

Вот с конкретными статьями, к сожалению, не подскажу.

Надо внимательно копать конкретику.




Дык я понимаю... Ржу не могу Знал бы прикуп, как говорится... Ржу не могу

AU-Ratnikov 11-04-2012 11:53

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Интересует данный вопрос. Как бывший юрист с авторским правом не сталкивался. Хотелось бы выяснить. Но есть такое мнение: вот купил я диск. Имею я право дать его посмотреть другу? Имею. Имею право продать его? Имею. Имею право сдать его в аренду? Имею. Имею право дать его смотреть всем подряд желающим? Имею. Это - торренты. Разве имеет значение, в каком виде я это делаю? Но я не имею права, как я понимаю, транслировать его за деньги.

В чем нарушение, если я отсканирую карту и БЕСПЛАТНО выложу ее для скачивания? Т.е. какое именно положение авторского законодательства я нарушу и по какой статье буду нести ответственность?


Покупая диск, Вы ОДНОВРЕМЕННО приобретаете вещь (материальный носитель) - см. режим права собственности и заключаете лицензионный договор (соглашения) на использование нематериального объекта интеллектуальной собственности (отражение которого (материализация)) находится на этом диске. Положения этого лицензионного договора регулируются по умолчанию Законом (см. 4-ю часть ГК) а также текстом оферты этого договора при его наличии на том же диске.
Начало использования ОБЪЕКТА интеллектуальной собственности (т.е. в данном случае воспроизведение его в памяти и процессоре ЭВМ) рассматривается как Ваше волеизъявление на заключение этого договора.

Те действия с диском которые Вы указали относятся к вещному праву, к материальным действиям с вещью - диском. А вот вправе ли Вы сами скажем скопировать содержание диска или разрешить это иному лицу - каждый раз - вопрос к положениям Закона и лицензионного договора.

PS: авторское право, это только ОДИН из видов всего перечня различных прав сферы интеллектуальной собственности. Улыбаюсь

PРS: положений которые можно нарушить в этой сфере - много - см. 4-ю часть ГК, там же см. и про ответственность; кроме того ответственность предусмотрена также и в УК.

Полимах 11-04-2012 19:49

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Интересует данный вопрос. Как бывший юрист с авторским правом не сталкивался. Хотелось бы выяснить. Но есть такое мнение: вот купил я диск. Имею я право дать его посмотреть другу? Имею. Имею право продать его? Имею. Имею право сдать его в аренду? Имею. Имею право дать его смотреть всем подряд желающим? Имею. Это - торренты. Разве имеет значение, в каком виде я это делаю? Но я не имею права, как я понимаю, транслировать его за деньги.



Вот никаких перечисленных прав, кроме права продажи без оставления себе копии, Вы не имеете.
Купите любой лицензионный диск, на упаковке изложены условия лицензии, включающие запрет на копирование (кроме резервного) и т.д.

Если же Вы сознательно приобретаете нелицензионный (контрафактный) диск, то совершаете противоправное деяние.

mnkuzn 12-04-2012 07:49

quote:
Originally posted by Полимах:

Если же Вы сознательно приобретаете нелицензионный (контрафактный) диск, то совершаете противоправное деяние.



Это тоже не вполне понятно. По какой статье будет ответственность?

Полимах 12-04-2012 14:45

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Это тоже не вполне понятно. По какой статье будет ответственность?



Судья огласит, в решении суда будет указано.

AU-Ratnikov 12-04-2012 19:10

quote:
Originally posted by Полимах:

Судья огласит, в решении суда будет указано.






А вот это как раз не факт.
Может огласить а может и не огласить, да и в решении иной раз такую хрень напишут что хоть стой хоть падай. Дразнюсь

Pragmatik 13-04-2012 12:27

Кстати, вот да. А КАК определить, сознательно или нет куплен контрафакт. Человек пришел в магАзин и купил диск. Не таясь. И магазин официально работает, не в лесу. ТАк с какого перепуга тут ответственность покупателя? Да просто потомУ, что покупателя поймать проще. А торгаши-барыги упс - и свинтили...

AU-Ratnikov 13-04-2012 12:45

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Кстати, вот да. А КАК определить, сознательно или нет куплен контрафакт. Человек пришел в магАзин и купил диск. Не таясь. И магазин официально работает, не в лесу. ТАк с какого перепуга тут ответственность покупателя? Да просто потомУ, что покупателя поймать проще. А торгаши-барыги упс - и свинтили...


Если лицо является добросовестным приобретателем, не знало и не должно было знать о том что используемый им диск - контрафакт, ни уголовной ни адм. ответственности - нет. С гражданско-правовой вопрос сложнее и его решение зависит от целого ряда обстоятельств.

Pragmatik 13-04-2012 12:52

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Если лицо является добросовестным приобретателем, не знало и не должно было знать о том что используемый им диск - контрафакт, ни уголовной ни адм. ответственности - нет. С гражданско-правовой вопрос сложнее и его решение зависит от целого ряда обстоятельств.


Ну да, а у нас постоянно хотят сделать крайним именно покупателя...

AU-Ratnikov 13-04-2012 01:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну да, а у нас постоянно хотят сделать крайним именно покупателя...




Дело в том, что честно говоря, всем же понятно что покупатель прекрасно знал что покупает контрафакт Дразнюсь

mnkuzn 13-04-2012 05:17

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дело в том, что честно говоря, всем же понятно что покупатель прекрасно знал что покупает контрафакт



Я вот вчера всю ночь с очка не слезал - сочку попил, ага. А я прекрасно знал, что покупал НЕ КОНТРАФАКТ. Ржу не могу

ag111 13-04-2012 06:25

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дело в том, что честно говоря, всем же понятно что покупатель прекрасно знал что покупает контрафакт Дразнюсь


А вот не надо инсинуаций. Я еще недавно программное обеспечение на Лубянке покупал. И там было написано, что это не контрафакт. Ну как тут не поверишь?

Pragmatik 13-04-2012 12:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Дело в том, что честно говоря, всем же понятно что покупатель прекрасно знал что покупает контрафакт Дразнюсь


Ну не скажите, коллега, не скажите. Улыбаюсь Вот захожу я в магАзин, беру диск с кином. МагАзин - официальный, в центре городу, с вывеской и т.п. На самом диске - разные умные слова про "все права защищены". Покупаю эту кину, смотрю дома - а это экранная съемка в кинотеатре, вона и граждане мимо экрана шароё...ся... Улыбаюсь
И в чем моя вина? Я, блин, покупал красивую коробочку с картинками, думал, стопудово оригинал. А оно вон как... Улыбаюсь

AU-Ratnikov 13-04-2012 13:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну не скажите, коллега, не скажите.



quote:
Originally posted by Pragmatik:

И в чем моя вина?


То что всем на самом деле понятно, не означает что вина доказана, а вину необходимо доказать. Вот если кто сам, своим собственным языком скажет что дескать ему было известно/понятно ...

AU-Ratnikov 13-04-2012 13:06

quote:
Originally posted by mnkuzn:

сочку попил, ага



Мы тут о дисках, вообще то ... Улыбаюсь

mnkuzn 13-04-2012 13:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мы тут о дисках, вообще то ...



А, ну да... Дразнюсь

Pragmatik 13-04-2012 13:49

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

То что всем на самом деле понятно, не означает что вина доказана, а вину необходимо доказать. Вот если кто сам, своим собственным языком скажет что дескать ему было известно/понятно ...



Так в том-то и дело, что не раз слышал предложения, чтобы считать составом правонарушения, а то и преступления сам факт нахождения "контрафактного" диска дома. Если нашли - то всё, есть состав правонарушения... А ведь могут и принять, учитывая, как охреначии ЗоО и что сделали с травматикой по пожеланию Гаранта... Улыбаюсь

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:



Pragmatik 13-04-2012 13:49

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

То что всем на самом деле понятно, не означает что вина доказана, а вину необходимо доказать. Вот если кто сам, своим собственным языком скажет что дескать ему было известно/понятно ...



Так в том-то и дело, что не раз слышал предложения, чтобы считать составом правонарушения, а то и преступления сам факт нахождения "контрафактного" диска дома. Если нашли - то всё, есть состав правонарушения... А ведь могут и принять, учитывая, как охреначии ЗоО и что сделали с травматикой по пожеланию Гаранта... Улыбаюсь

AU-Ratnikov 13-04-2012 17:45

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так в том-то и дело, что не раз слышал предложения, чтобы считать составом правонарушения, а то и преступления сам факт нахождения "контрафактного" диска дома. Если нашли - то всё, есть состав правонарушения... А ведь могут и принять, учитывая, как охреначии ЗоО и что сделали с травматикой по пожеланию Гаранта... Улыбаюсь



Дурацкие предложения они на каждом шагу. К этому просто надо как то привыкнуть.

Принять то все что угодно могут, большого ума не требует это. Только Конституционный Суд пока никто не отменил и если примут то такой бред быстро будет признан бредом. К примеру вспомните как первые народные демократы захлебываюсь слюнями от эйфории демократии приняли Закон о собственности в котором гордо прописали что интеллектуальная собственность есть вид права собственности. Они и Закон Ома могут пересмотреть. Толку то.

Pragmatik 13-04-2012 21:17

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Они и Закон Ома могут пересмотреть.


Только не это!!!!! Этак они до 4-хфазной электросети доиграются. А этого государство уж точно не выдержит. Улыбаюсь

AU-Ratnikov 14-04-2012 01:04

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Только не это!!!!! Этак они до 4-хфазной электросети доиграются.


Хня это все.
Только что мне в неформальной обстановке депутат Думы от ЛДПР откровенно сказал: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Полимах 14-04-2012 01:52

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну не скажите, коллега, не скажите. Вот захожу я в магАзин, беру диск с кином. МагАзин - официальный, в центре городу, с вывеской и т.п. На самом диске - разные умные слова про "все права защищены". Покупаю эту кину, смотрю дома - а это экранная съемка в кинотеатре, вона и граждане мимо экрана шароё...ся...
И в чем моя вина? Я, блин, покупал красивую коробочку с картинками, думал, стопудово оригинал. А оно вон как...



Дык в чём проблемы? Али Вы не юрист?
Для начала претензия продавцу. Ежели не раскошелится, обращаетесь в суд, заодно сообщаете в прокуратуру. Ещё два - три таких грамотных покупателя, глядишь магазин прикрыли. (Ну правда откроется он тут же в соседнем доме и диски подоражают. Но поскольку всё в мире относительно, можно будет утверждать, что лицензионные диски подешевели).

AU-Ratnikov 14-04-2012 02:03

quote:
Originally posted by Полимах:

Но поскольку всё в мире относительно, можно будет утверждать, что лицензионные диски подешевели).




Класс!!!
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Pragmatik 15-04-2012 01:10

quote:
Originally posted by Полимах:

Для начала претензия продавцу. Ежели не раскошелится, обращаетесь в суд, заодно сообщаете в прокуратуру. Ещё два - три таких грамотных покупателя, глядишь магазин прикрыли. (Ну правда откроется он тут же в соседнем доме и диски подоражают. Но поскольку всё в мире относительно, можно будет утверждать, что лицензионные диски подешевели).

Не, разговор не совсем об этом. Изначально разговор о том, что периодически пытаются сделать так, чтобы за контрафакт отвечал конечный покупатель. А все эти барыги - оставались бы белыми и пушистыми...

А от контрафакта указанный Вами способ не поможет. Магазинчик просто переедет, да Вы и сами об этом пишете. Улыбаюсь

Полимах 15-04-2012 20:01

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Изначально разговор о том, что периодически пытаются сделать так, чтобы за контрафакт отвечал конечный покупатель.



Ну на мой взгляд ничего странного, всё логично.
Подчёркиваю, это моё личное мнение:
Производитель контрафактных дисков "отстёгивает", чтобы его не трогали;
Продавец контрафактных дисков "отстёгивает", чтобы его не трогали;
Почему покупатель контрафактных дисков остаётся в стороне и не "отстёгивает"? Непорядок это, не все охвачены, система нарушается.

А вот кстати, почему бы автору темы самому не сделать упомянутую карту, более точную и подробную? Добавить "изображения русалок, розы ветров, монограмм и других украшений", свидетельствующих по мнению брата Парвуса о высокой культуре. После чего, выложить её в интернет в свободный доступ.
Дело то не сильно сложное.

tireur 15-04-2012 20:42

quote:
Originally posted by Полимах:

А вот кстати, почему бы автору темы самому не сделать упомянутую карту, более точную и подробную? Добавить "изображения русалок, розы ветров, монограмм и других украшений", свидетельствующих по мнению брата Парвуса о высокой культуре. После чего, выложить её в интернет в свободный доступ.Дело то не сильно сложное.



Если будет более менее достаточно времени, может и займусь этим. В MapInfo работать умею, только вот исходных данных соберу. Да и не один я планирую подобное, в нашей ветке Тамбовская область другой человек выложил для навигаторов границы охотугодий и причём бесплатно.