переход на индивидуальное отопление

У меня есть квартира на последнем этаже. отопление от котельной. оплата в сезон за отопление доходит до 7 тысяч только за отопление.
в городе это самая дорогая котельная.в доме организовано ТСЖ, с которым теплоснабжающая организация заключила договор.
в доме нет газа. зато есть эл. печка. решил поставить электрический котел мощностью 10-12 киловатт.
начал с написания заявлений в гор.эл.сеть. оттуда приходят отписки иногда не относящиеся к их компетенции. на словах объяснили что если ты переведешься на эл. котел то и все жильцы так же захотят сделать.

из НПА есть ФЗ-190 о теплоснабжении в котром есть пункт: "Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения." которым фактически запрещено переделывтаь отопление.
но есть у меня следующая идея - добиться разрешения на эл. котел, переделать отопление согласно проекта, уведомить ТСЖ и теплоснабжающую организацию о переходе на индивидуальное отопление и об отказе оплачивать счета за непотребленную услугу. если счета будут выставляться то пусть обращаются в суд на меня - по ГК я должен оплачивать те товары и услуги которые потребил. а если я не потребил услуги то и взыскать с меня это не возможно.

интересует порядок перевода на индивидуальное отопление в домах где уже есть подключение к теплоснабжающей организации "от и до". может кто то сталкивался и переводил.

эт в каком же сказочном краю электричеством топиться дешевле чем газом?!

ставропольский край. газом может и дешевле если б он был в доме. но в доме газа нет - поэтому и написал электрические печи стоят в доме.решил поставить эл. котел. т.к. если заморачиваться с газом выйдет дороже - проект прокладка трубы согласование с пожарниками и т.д. и т.п.
на эл. отопление тоже проект нужен но думаю согласований должно быть меньше.

hollivell
решил поставить электрический котел мощностью 10-12 киловатт

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

хотелось бы услышать о процедуре перевода.

что касается - экономическая составляющая. окна там стояли деревянные. заменил недавно на пластиковые.также планирую утеплить стены по новым технологиям. если температура в батареях будет такая же и через окна будет теплопотеря меньше(а через окна сквозило - заклеивания не помогали) то будет значительно теплее. а платить прийдется в 2 раза меньше, то думаю эл. котел целесобразнее.

hollivell
оплата в сезон за отопление доходит до 7 тысяч только за отопление.

Что то дороговато у вас ТСЖ берет, возможно имеет смысл собрать общее собрание жильцов и переизбрать зарвавшегося председателя? А заодно расследовать по каким таким расценкам заключен договор с котельной.
Или у вас в доме народ поголовно олигархи и 7 штук для них не повод собраться на собрание?

чтобы толк был, нужно грамотное утепление делать.. в.т.ч. наружное.
тем более последний этаж - потолок утеплять обязательно.

согласен на счет утепления и над этим задумался.на против строят дом новый, там так и делают стенка толщиной в кирпич потом панель утеплительная и т.д.
потолок утеплен у меня.

на счет тсж и председателя зарвавшегося - скорее всего причины в котельной. они выставляют цены на тепло. от этой кательной запитан санаторий и наш один дом. теплопотери до нашего дома очень большие, и они вообще хотели нас отрезать когда то,но видимо решили компенсировать свои затраты за счет нас.
7 штук плачу я и ещё пару квартир так как площадь 100 и выше. а у остальных однушки и двушки и площадь там поменьше и оплата приемлимая.

На эту тему есть судебная практика,если управляющая компания будет против -то ничего не выйдет. Элементарно, эксперт покажет что проекту не соответствует отключение одного потребителя из общей сети, нарушается система отопления всего дома и всё...Суду и думать не надо.

квартира на последнем этаже. ко мне из болерной идет отдельно труба, отапливает мою квартиру и возвращается обратно - в болерную.потому как присоединение к системе отопления происходило задолго после того как дом был построен и введен в эксплуатацию. поэтому свои отключением я никому кроме себя не наврежу.

В декабре прошлого года приняты изменения в "Положение о признании жилого помещения...", теперь для согласования перепланировки и переустройства требуется письменное согласие всех собственников квартир в многоквартирном доме,ну и письмо-согласие управляющей компании.Даю рубль за сто, что потребуется экспертиза по электросетям на предмет соответствия на заявленную мощность подключаемого оборудования - эл.котла,а оно конечно не соответствует и тогда техусловия в энергосбыте,проект и собственно подрядчик на работы,плюс пожарники, плюс СЭС и всяко разно... Но желаю удачи,перепланировался сам неоднократно, сейчас одну перепланировку судом "узаканиваю".

вот и хотел узнать порядок либо "рассмотрю варианты" по типу - судом узаканиваюсь.
тсж не возражает против перепланировки. УК тоже.
на счет экспертизы мне вроде тоже сегодня это объяснили и других согласований.

Подобный порядок перепланировки и переустройства,на основании федеральных законов, принимается в каждом муниципальном образовании и оформляется нормативно-правовым актом-"постановлением" с приложениями.Если в регионе есть многофункциональный центры-МФЦ, по оказанию гос.услуг,то там всё есть. Если нет МФЦ, то обратитесь в территориальную МВК по использованию жилого фонда - там всё расскажут,это их хлеб.

А если посмотреть с другой стороны - технической?
Система отопления в доме - это как кровеносная система. Если кто-то перекрывает у себя в квартире стояк или еще как мешает свободному циркулированию воды в трубах, то проблемы с отоплением могут возникнуть в соседней квартире или во всём доме.

Вы как я понял, поставив котел, не собираетесь ставить еше дополнительные трубы, сохранив старые, а хотите использовать уже существующие, просто отрезав себя от общего отопления?
Сосед этажом выше или сосед в другом подъезде может остаться без тепла зимой.

сосед не может остаться от отопления.дом был построен в 1989 году. было там 2 огромных помещения. их передали под перепланировку в квартиры. когда в квартиры перепланировали - то отопление для квартир тянули от болера напрямую в кажду квартиру.

на счет МВК. посла гонца в гор электро сеть. там рассказали что нужно обратиться в МВК с заявлением они сделают что то типа экспертизы на то соответствуют ли эл. сети для подключения 10 кв. соотвествует ли утепленность стен нормам и т.д. и уже на основании этого нужно будет:
1.утеплять либо не утеплять
2. гор электро сеть выдаст тех задание.

по интернету лазил также понял что на региональном уровне принимается решение о переходе на индивидуальное отопление.нашел по Брянску. но там переход на газовое отопление.

hollivell
.утеплять либо не утеплять

думаю на счет внешнего вида - проблем не будет. утеплять буду крышу и стены. счас стены поштукатурены. после утепления они будут снова поштукатурены 😊

думаю на счет внешнего вида проблем не будет. утеплять буду крышу и стены. счас стены поштукатурены. после утепления они будут снова поштукатурены 😊

Mr. Qwer
Потому как если не все ответы "да", то котелок потребуется по-мощнее - тогда и экономическая целесообразность может пропасть...

hollivell
оплата в сезон за отопление доходит до 7 тысяч только за отопление.

Сезон это с октября по март? тогда получается около 1150 в мес. не так уж и много.

нет каждый месяц по 5-7 тысяч за отопление в период с октября по март.

А не рассматривался вариант установить счетчики тепла на радиаторы и на расход теплоносителя? И отключать централизованное отопление при использовании альтернативного.
Вместо котла можно установить канальный кондиционер или систему подачи подогретого и очищенного воздуха типа Бризарт. Установить на стены электроконвекторы. Встречались рекомендации полностью не отказываться от коллективного отопления.

подумаю над таким вариантом.

проблему решил. 1 суд с ТСЖ (сначала провели собрание разрешили(просил провести провод по стенам), как сделал ремонт, провели собрание - запретили проводить провод. представители эл. сетей утверждали что если ТСЖ разрешит то я подключусь к сетям ома и никак иначе. суд выйгран результаты собрания признаны незаконными)
пару заявлений в ФАС - возбудили дело за нарушение антимонольного законодательства, но так как эл. сети поняли что пахнет штрафом, выдали тех задание и отказались от дальнейших чинений препятствий.

бился очень долго с элеткросетями.
согласно постановления правительства 861 от 27.12.2004 подается заявление, заявка на технологическое подключение, план расположения энергопринимающего устройства. в течении 6 дней если эл. сет не прислали возражения, то через 24 дня должны выдать договор о технологическом присоединении и тех задания.
никаких дополнительных документов требовать не имеют права.
так же вопрос отключения от отопления решается в самом ТСЖ. так как теплоснабжающая организация выставляет счет на тсж и там уже само тсж раскидывает платежи в зависимости от площади.

ФАС долго раскачивался приходилось пинать через ФАС России. + ещё суд с ТСЖ

счас поднакоплю денег и установлю котел. посчитал что даже с учетом снижения цен за отопление, етсь смысл поставить индивидуальное отопление.

счас после судов и "копаний" по поводу цены за отопление, цена за отопление снизилась до 3500 рублей в месяц. хотя в сентябре висело объявлении о повышении цен за отопление и новые тарифы на "Гекокалории".
есть подозрения что председатель раскидывала свою оплату за отопление на несколько квартир с большой площадью. копаю в этом направлении.

п.15 ст.14 ФЗ 190 "О теплоснабжении" запрещает такую самодеятельность. Имхо, когда в ТСЖ кто-нить разберется в вопросе, все ваши хлопоты станут тщетными.

это я все читал. НО!
об этом пункте мне указывали электро сети. это раз. какое они имеют отношение к теплоснабжению когда Постановлением правительства им предписано принят заявление и заключить договор. нарушили то что требовали каки ето согласование
во вторых от центрального отопления я н еотключаюсь. просто перестану им пользоваться уведомив ТСЖ о том что б не начисляли мне оплату. а так как есть котел и электричество буду топиться им. кто мне запрещает иметь 2 источника отопления?

мне тоже говорят многие что ТСЖ может через суд обязать меня... что сделать? подсоединитьсяя к центральному отопелнию? я от него не отсоединялся. просто краны закрою на подачу отопления и приглашу тех же представителей ТСЖ что б опечатали и плату не начисляли.

топиться от центрального отопления? никто не может навязывать услуги если я не хочу за них платить.могу я не пользоваться электричеством? а водой? а отоплением? или есть обязанность потреблять все эти услуги?

кто мне запрещает иметь 2 источника отопления?

мне тоже говорят многие что ТСЖ может через суд обязать меня... что сделать?

послежу за темой.

Оплачивать за центральное отопление.

я готов оплачивать отопление подъезда, пусть расчитывают. а так же как говорят мои соседи... "мы отапливаем свои квартиры и соотвественно тепло от них отапливает твою квартиру через стенки 😊"

хочу заметить что квартира у меня - вход на лестничной площадке - а дальше лестница ведет в жилые помещения и с 4х сторон у меня нет соседей - улица. может они меня снизу отапливают да только толщина пола см 40-50 керамзита.

единственное что меня волнует будет ли дешевле топиться центральным или дешевле топиться электричеством. запущу в тестовом режиме на месяц электричество и посмотрю сколько выйдет.

я должен платить за то что потребляю фактически.
я готов оплачивать отопление подъезда, пусть расчитывают. а так же как говорят мои соседи... "мы отапливаем свои квартиры и соотвественно тепло от них отапливает твою квартиру через стенки "

по сути, желание пожить за счёт других.

каким образом?

В многоквартирном доме, хотите того или нет, вы пользуетесь не только тем, что сосредоточено непосредственно в пределах вашего помещения, а вы хотите ограничить свою ответственность исключительно стенами своей квартиры.

так я готов платить за то, чем пользуюсь. пусть расчитывают.

так я готов платить за то, чем пользуюсь. пусть расчитывают.

Дом получает услугу централизованного отопления, а не "отапливания" отдельных квартир, оплата за неё производится пропорционально площадей, занимаемых собственниками.

нет потому что звучат одни и теже фразы 😊 замкнутый круг.
Есть Гражданский Кодекс РФ который четко говорит что конкретно я должен оплачивать только ту энергию которую я потребил (тепловую энергию) (ст. 544 ГК РФ). я не состою в ТСЖ. согласно устава ТСЖ членство в ТСЖ - добровольное. хочу вступаю хочу не вступаю.
те кто не вступил, с ними заключаются договора на поставку услуг. и цены по этим договорам будут такие же как и остальным членам ТСЖ. т.е. они(ТСЖ) не могут мне поставлять услуги по завышеным тарифам и т.д.
потери воды света, общедомовое освещение, я оплачиваю и согласно последних изменений они выделены в отдельные графы.
со мной заключен отдельный договор на поставку тепловой энергии, подогрев воды, водоснабжение.
Отказать от общедомового отопления и той энергии тепловой которая потсутпает мне через пол от соседей я не могу. я готов оплачивать. или например я не собираюсь проживать длительное время в квартире. зачем мне её отапливать? она находится на последнем этаже с боков соседей нет с верху крыша снизу соседи есть только.

так вот ответьте ув.OLDALEX на вопрос: Какая норма закона мне мешает отказаться от центрального отопления и расторгнуть договор на теплоснабжение? в связи с тяжелым материальным положением?

указана Вами статья из закона "о теплоснабжении" запрещает мне ПЕРЕХОД на индивидуальное отопление.

как только я расторгну договор о подаче тепловой энергии с ТСЖ у меня появится выбор - заключать мне снова договор на теплоснабженеи или не заключать.
понуждение к заключению договора на теплоснабжение только через суд.но в судилище будут приведены аругменты: я не хочу потреблять услугу центрального теплоснабжения, и я согласен оплачивать то тепло котрое мне поступает от соседей через пол при наличии расчетов.

В декабре 2010 года сам переходил на индивидуальное отопление. Когда подписал разрешение на установку котла, мне сказали что успел вовремя, так как с 1 января 2011г вступает в силу часть закона, которая запрещает устанавливать индивидуальное отопление в многоквартирном доме, можно только перевести весь дом.Сейчас попробую найти эту поправку в законе.

Отказать от общедомового отопления и той энергии

А я не заморачивался с УК и ТСЖ("ветряные мельницы") взял и по суду изменил вид разрешённого использования и функционального назначения своей квартиры-пристройки на ИЖС - и наступило реальное счастье.

OLDALEX
отопительных приборов внутри своей квартиры (кстати, являющихся общедомовой собственностью)

Ага, ЩАС...
Стояк - ОДС.
Батарея - моя.
ТС и не отключает весь стояк.
Стояк просто проходит транзитом через его квартиру и всё.
А уж батареи - хочет хозяин - ставит, хочет - не ставит.

назначения своей квартиры-пристройки на ИЖС

поподробнее можно, и если можно - скан решения суда. очень пригодится.

отсутствие права на отключение отопительных приборов внутри своей квартиры (кстати, являющихся общедомовой собственностью)

кто Вам такое сказал? представьте дом. в нем есть хозяйственное помещение на последнем этаже. планировалось построить спортивный зал, но получилось только стены вывести и окна вставить. ни отопления ни воды ни электричества там не было.стояло так помещение 11 лет. в 2000 году мой родственник получил разрешение на то что б это помещение стало жилым помещением, за свой счет провел туда отопление, воду и электричество(и это на последний этаж), затем межведомственная комиссия признала это помещение жилым и через суд было зарегистрировано право собственности. и у меня есть доказательства того что эти комуникации мой родственник проводил самостоятельно и за свой счет. просто в 2000 году стройка велась быстрыми темпами так как надо было успеть к определнному сроку перевести в жилое данное помещение. и тогда не было выбора пришлось подключаться к общедомовому отоплению тянуть коммуникации и т.д. так что не такие уж и общие эти коммуникации. за их эксплуатацию отвечаю я ревизию делаю за свой счет и т.д. и заявлять о том что это домовая собственность пока преждевременно. а то на тсж ещё будет возложена обязанность срдержать эти сети а жильцами лишние затраты не нужны. никто там за меня платить ен захочет. я же по мимо этого плачу все платежи по содержанию мест общего пользования и общедомового имущества.жильцы просто станут перед выбором - доплачивать ещё и за содержание моих комуникаций.а как только вопрос заходит о денежках,они сливаются. да и жильцы в основном там не гнилые, есть завистники конечно, но в общей массе они выступают "за" так как сами платят выше среденего за отопление.

на счет дойду до суда - кому это нужно будет? ТСЖ? ну если они захотят судиться то пусть пробуют.я поэтому и пишу на форуме что б увидеть различные варианты развития событий.
а пока я установлю электрический котел. уведомлю ТСЖ о том что прошу неначислять плату за центральное отопление в связи с тяжелым материальным положением и попрошу опечатать краный отопления в точке присоединения к центральному отоплению.они соотвественно уведомят об уменьшении отапливаемой площади поставщика тепловой энергии.

в прошлом году я уже такое делал и никто ничего мне не сказал. но так как электросети тормозили пришлось подключиться заново. зима то наступала а топиться то надо было чем то. электро сети разрадились только под конец года заключением договора о тех присоединении.как только закончится отопительный сезон я начну все вышесказанное.

tulak
сказали что успел вовремя, так как с 1 января 2011г вступает в силу часть закона, которая запрещает устанавливать индивидуальное отопление в многоквартирном доме

Джон Доу:ТС и не отключает весь стояк.

трубы для отопления мой родственник тянул через подъезд на последний этаж сам за свои гроши в эту будущую квартиру. и к этому "стояку" подсоединен только я один. дальше от этого стояка никого нет. т.е.от моих действия пострадаю только я. Так что Вы правы, даже если я отрежу внизу в подъезде трубы от отопления и верну все как было в 2000 году - никто не пострадает.

была б возможность ($) в 2000 году поставить электро отопление поставил бы индивидуальное отопление, и Межведомственная комиссия приняла бы с индивидуальным. проект на переоборудование с нежилого в жилое заказывал мой родственник и там можно было указать индивидуальное.

единственное где я нашел упоминание об отоплении это в паспорте БТИ.

да и ещё. есть же люди которые перешли на индивидуальное отопление в многоквартирных домах до вступления закона о теплоснабжении! как быть с ними? они тоже в нахаляву живут за чужой счет?

Камрады! Может стоит-таки дочитать те же "Правила содержания": "В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях." Аргументы, вроде "а вот у дуськиного кума соседка" комментировать неохота. Понятно, что жкх-шное законодательство - тот еще отстой (но читать его трэба!), что на местах сидят конкретные "дуськи" (пример Новомосковска), есть даже постановления ВС, который неуклюже пытается ломиться в эту отрасль, но многоквартирный дом - по сути, колхоз, вступали в него добровольно, когда покупали не коттедж в Переделкино, а "конуру в скворешнике", порядки в таком колхозе дано устанавливать самим "колхозникам" - собственникам, решением своих собраний, единоличнику переть противу всех - бесперспективняк (чисто личный опыт по борьбе с таковыми). А там, "вольному - воля".

А у меня на руках документы с чётким разграничением зон "ответственности".
Стояки - ОДМ, всё что после входных запорных вентилей - моё.

По водам, газам, канилиям - без вопросов, по теплу - если было такое решение общего собрания, но если кто-нить из бывших на том собрании и голосовавших "против" обратится в суд с требованием отмены такого решения, то он имеет-таки перспективы.

на руках документы с чётким разграничением зон "ответственности"

этого через суд добились или решением общего собрания?

Изначально выдавали дольщикам, когда дом построили.

ясно. спасибо за разъяснения.