что делать с бабулей?

вселились в коммунальную квартиру.наша комната приватизирована. одна из соседок, бабушка 80 лет, не живет в своей комнате (не приватизированной), ее апартаменты-это общая кухня: там она ест, спит - на полу, купается, стирается... в общем живет. объяснить ей что-то невозможно- она глухонемая. в ее комнате окно без стекла, поэтому там живут птицы+ в своей комнате она устроила что-то вроде свалки, и каждый день она приносит еще что-то с мусорки. по вечерам она побирается у местного супермаркета, а днем спит на полу в кухне. картина жуткая. у нее самой что-то с ногами-гниют. в общем запах стоит ужасный: и от нее, и из комнаты ее. на кухне невозможно находиться. что делать не знаем. в ее комнате прописан еще то ли внук, то ли сын. никого из них никто никогда не видел. участковый бегает от нас, да и сомневаюсь,что он не в курсе-бабуля живет там всю жизнь. к кому обращаться, если участкового так и не удастся "поймать"? какие документы нужны для этого? что делать?

Весело. На лопату и в топку. Но где гарантия что не появится очередное животное. Сдавать, а при удобном случае продать. Отдельная квартира наше все.

Ух! А Я, наивный, думал Мне жить тяжело.
Найдите способ обзавестись иным жильём.
На крайний случай, даже саманный домик за городом будет неизмеримо лучше Вашего нынешнего жилья.
Сделать что-то с этой "бабулей" будет очень непросто. Надо будет посадить эту бабулю на шею государству, а оно, Сами понимаете, будет сопротивляться.
Я бы на Вашем месте выбрал меньшее зло.

Странные люди... Вы не видели, куда въезжаете, что ли? Сначала создадут себе трудности, потом их мучительно преодолевают.

Или живите или продавайте. Постарайтесь найти родню, признайте недееспособной, назначьте опеку, поместите в больницу. в общем, работы много.

мне одному история кажется сказочной?

Фигня какая-то, учитывая, что ТС зареген только ради неё

бабка трушный выживальщег

Совершить акт милосердия - пробить бабке, ка кнеспособной к самообслуживанию место в доме престарелых.

Эт к выживальщикам. Пусть у бабки поучатся. А по теме: боюсь вы с бабулей ничего не сделаете, тем более в Вашем городе.

Дайте бабуле спокойно помереть.
Если побирается у супермаркета, значит в своем уме и говорить с ней можно.

1.

SIFFT
пробить бабке

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

стопудово бабка нахуй пашлёт 😀 при попытке поговарить, папробуйте пробить, только сматрите из сайги 12к чтоб подарок неприлетел, а вот былаб такая как Saja так сё путём былоп, а бабок нихто нелюбит .

Сдайте комнату на месячишко двум грузинам-геронтофилам. Когда вернетесь, бабка будет ныкаться в своей комнате за железной дверью и окно будет аккуратно заложено кирпичем 😊

Сдайте комнату на месячишко двум грузинам-геронтофилам. Когда вернетесь, бабка будет ныкаться в своей комнате за железной дверью и окно будет аккуратно заложено кирпичем

Вот вы Rosinka запинали. Теперь грузин иль цыган ищет.

одна из соседок, бабушка 80 лет, не живет в своей комнате (не приватизированной), ее апартаменты-это общая кухня: там она ест, спит - на полу, купается, стирается... в общем живет. объяснить ей что-то невозможно- она глухонемая. в ее комнате окно без стекла, поэтому там живут птицы+ в своей комнате она устроила что-то вроде свалки, и каждый день она приносит еще что-то с мусорки. по вечерам она побирается у местного супермаркета, а днем спит на полу в кухне. картина жуткая. у нее самой что-то с ногами-гниют. в общем запах стоит ужасный: и от нее, и из комнаты ее. на кухне невозможно находиться. что делать не знаем. в ее комнате прописан еще то ли внук, то ли сын.

Писать жалобы в муниципалитет, орган опеки и попечительства, жилищную инспекцию, Роспотребнадзор, потом судиться

Писать жалобы в муниципалитет, орган опеки и попечительства, жилищную инспекцию, Роспотребнадзор, потом судиться

Без шансов.

Без шансов.

Без шансов.

Это почему?

Долго объяснять. Если в двух словах, бабкино поведение никакой прямой угрозы жизни и здоровью не представляет. Ни своей, ни ТС. На ней бабла не поднимешь. Все будут тупо накуй слать. Бабка скорее сама помрет, нежели от официальных властей какая помощь придет. У нас с женой был опыт оформления опеки над выжившим из ума родственником. Это докуа времени, денег, сил, нервов и т. п. Притом, что это был родственник, был доступ ко всем врачам, док-там, истории болезни, свидетелям и т. д. и т. п.

Долго объяснять. Если в двух словах, бабкино поведение никакой прямой угрозы жизни и здоровью не представляет. Ни своей, ни ТС. На ней бабла не поднимешь. Все будут тупо накуй слать. Бабка скорее сама помрет, нежели от официальных властей какая помощь придет. У нас с женой был опыт оформления опеки над выжившим из ума родственником.

то докуа времени, денег, сил, нервов и т. п.

Коллеги.
Это единственная тема участника, написанная в день регистрации.
Вы обсуждаете тему, описанную участником, зарегистрировавшимся только для написания этой глубоко вымышленной проблемы.

Не рвите сердце, иначе этот участник вернется и попросит денег на ее решение.

Егор, зря вы так. никогда не думала, что вляпаюсь в такую какашку. насчет, вымысла - попробуйте придумать. к ней ходит внук, перед его приходом она убирается и на кухне чисто, все вылизано. мы обратились в сэс - они пришли, на кухне порядок (ну условно), бабки нет. мы оказались дураками

участковый переходит дорогу, когда видит нас, управдома (ну типа того) никогда не бывает на месте, опять-таки, видимо, только для нас. в администрации сказали, договаривайтесь с бабулей и ее родственниками. ща заселился еще один сосед, этот бабулю шуганул - на кухне она тока готовит и купается, а спать теперь уходит в коридор. полегчало? вряд ли. не знаем как ее уболтать зайти в свою комнатуху - хотели сами окна вставить, опять же сэс вызвать протравить всю живность, а бабка нах... послала

насчет, вымысла - попробуйте придумать

Полагаю Вы явились просить денег для решения этой Вашей проблемы?

--а бабка нах... послала--

Она же глухонемая?

Кирилл Валерьевич
--а бабка нах... послала--

Она же глухонемая?

😀 😀 😀

на троллинг похоже

а если ошибся, то перед приватизацией и перед поселением в злополучную комнату не очевидно было, чем закончится. учитывая, что бабуля там жила всегда

во-первых, денег не собираюсь просить, спасибо!
во-вторых, поверьте, за полгода мы уже научились понимать бабулю.
в-третьих, жестами она может послать намного дальше, чем мы словами.
в-четвертых, спасибо всем за сочувствие, и понимание, и шутки. мы привыкли уже к бабусе, хотя думали,что к этому нереально привыкнуть.

всех неверящих в нашу ситуацию, считающих ее придуманной, благодарю за то,что считаете полет моей фантазии таким высоким, и милости прошу в гости - познакомлю со своей соседкой - милой старушкой

Rosinka
...мы привыкли уже к бабусе, хотя думали,что к этому нереально привыкнуть.

Rosinka
..благодарю за то,что считаете полет моей фантазии таким высоким...

--и милости прошу в гости - познакомлю со своей соседкой - милой старушкой--

Как там у классиков... "Просил заходить в гости, но адреса не оставил".

Gurian
выписать его, как непроживающего.

это как?

это как?

Rosinka
опять же сэс вызвать протравить всю живность, а бабка нах..

Сами же все и написали. Правильно поставленный вопрос содержит в себе 90% ответа 😊

блин, ну почему вы не верите (или не хотите верить)?! насчет адреса: г.Елец, пос.Строитель, 30, кв.110 - приезжайте. выписать ее невозможно. но с кухни она переехала в коридор - в смысле спит теперь в коридоре. Короче, тортик - и к нам в гости

В туалет ночью ходить не мешает, когда в коридоре спит? Ногами об печень не спотыкаетесь?
Да, окна на кухне не вздумайте открывать, а то воспаление лёгких может подхватить, в таком возрасте это уже чревато.

Сын, говорите, приходит? Сын тоже глухонемой? Или дебил? Может ему сказать? Например, как выше правильно заметили, за косяки при проживании в соцнанимаемой квартире могут и его и бабку его оттуда попросить...

она не мешает, спит она далеко от туалета. окно она сама и открывает, и закрывает - у окна ее стол, подоконник тоже в ее компетенции (распоряжении-так правильнее). она не высокая ростом, после стирки вешает белье как раз за кухонное окно: залезет на подоконник на колени и вешает свои шмотки там. а на кухне только пятки. я первый раз когда увидела-думала она прыгать собралась с 5-го этаже. сын перестал ходить. сын нормальный. ща ходит внук. блин, вот вы всё не верите. можно сюда фото выложить? посмотрели бы сами?

Оказывается еще и на подоконник коленками забирается... Росинка, у вас бабка прям суицидница, удивляюсь вообще как она до такого возраста дожила 😀

А давайте фотки. Заодно себе коллекцию сделайте, чтобы потом врачам-психам показать, когда скорую вызовите, как в анекдоте про гвозди, обжариваемые на сковородке. 😊

Можно фото, выкладывайте, конечно.

адрес писала выше. а вот фотки... подскажите каким образом можно сюда выложить

в редактировании поста есть кнопка "прикрепить картинку".

Ну вот и все...

Воняет говорите? Ну купите садовый опрыскиватель, и обрабатывайте старушку раствором марганцовки.

------------------
Lupus lupo homo est

А давайте Егорке денег на билет соберем туда, чтобы он убедился, все проверил, так сказать 😊

Аффтарша, никогда ни при каких условиях ничего ты в данной ситуации не сделаешь.

О, тут медик посоветовал опрыскивание формалином.

------------------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2
А давайте Егорке денег на билет соберем туда, чтобы он убедился, все проверил, так сказать 😊

Готов посильно проспонсировать репортаж!

Егор
А давайте доверчивого и сердобольного

Давайте без давайте. Стрелочку перевести не получится. Я тут конспирологические теории не высказывал, а так же недоверие к топикстартеру. А вот кто надув щечки умничает -вполне может прокатиться туда сюда, раз он такой охренительный разоблачитель, ибо раздел то не 3,14здобольский, а юридический как никак 😛 Не можешь помочь, бьет фантазия -либо молчи, либо иди уж до конца, фигли...

Топикстартер, поди, уже в двери не пролезает- так отъелся с этого топика.

Кирилл Валерьевич
Топикстартер, поди, уже в двери не пролезает- так отъелся с этого топика.

На мой взгляд, с т.з профессионала в таком случае стоит поступить следующим образом: при возникновении каких-то подозрений попросить доказательств, либо при не желании помогать или недоверии просто игнорировать.

ИМХО.

Дык, доказательства всю дорогу запрашиваются. Вроде и фото обещано, но как-то глухо пока

Кирилл Валерьевич
Дык, доказательства всю дорогу запрашиваются. Вроде и фото обещано, но как-то глухо пока

Адрес дали, уже чота. Поживем, посмотрим.

TigroKot-2
На мой взгляд, с т.з профессионала в таком случае стоит поступить следующим образом: при возникновении каких-то подозрений попросить доказательств, либо при не желании помогать или недоверии просто игнорировать.

TigroKot-2
Я тут конспирологические теории не высказывал, а так же недоверие к топикстартеру.

А наше дело, ну, тех, кто считает ТС чистопородным тролем ( ежели не жуликом ), в том числе мое - почитать и обсудить последствия Вашего положительного поступка.
Для того тут и ФОРУМ, а не Ваше производственное совещание.

Героям нужны зрители и Вы их будете иметь в достатке.

Так что ждем от Вас ПОСТУПКОВ, а не слов.

Егор
Ну, ежели Вы так заявляете КАК ПРОФЕССИОНАЛ, то учитывая:

вы глупый? Я же сразу объяснил что ничего не утверждаю. Или читать не умеете? Не можете помочь в Юр консультации -лучше молчите и не лезьте, как это делаю я.

Егор
Героям нужны зрители и Вы их будете иметь в достатке.

Профессионально стрелку перевел, батхерт налицо 😀

ЗЫ: и главное, скока слов... И все для чего? Чтобы с базара съехать 😀 😀 😀

ЗЗЫ: я в этот раздел хожу за помощью. И такие типчики как вы меня тут напрягают, если честно. Просто потому что вы мешаете одним консультировать, а другим получать помощь. Мне тема интересна, поскольку знаю людей с примерно такой же ситуацией. Там суть проста: бабка откровенно ведет себя как свинья, гадит в местах общего пользования, таскает непоятно что, непоятно откуда. Вот мне и интересно, реально ли что-то сделать али нет. Причем уже особо не важно, развлекается ли ТС или нет, это дело десятое. Задача профессионалов понять это и решить для себя один из 2х вариантов действий (помочь/проигнорировать).

TigroKot-2
Задача профессионалов понять это и решить для себя один из 2х вариантов действий (помочь/проигнорировать).

Возник самоподдерживающийся срач.

Егор
Так какой из вариантов выбрали Вы ( как профессионал )?

Егор, прекращайте валять дурака, вы прекрасно понимаете о чем я. Я уже написал дважды что являюсь просто обывателем и ни на что не претендую. Поэтому не высказываю. Мне не нужно выяснять -правда ли написанное, или нет. Кому нужно -тот пусть занимается этим. Но если начинают доказывать что либо, утверждать, то и выясняйте это наверняка сами, чего стрелки то переводить?

Ищите участкового,пытайтесь выцепить родственников бабули,после подавайте в суд о признании ее недееспособной и перевешивайте бабулю на шею государству.

Это ведь Вы писали:

TigroKot-2
На мой взгляд, с т.з профессионала в таком случае стоит поступить следующим образом...

TigroKot-2
Я уже написал дважды что являюсь просто обывателем и ни на что не претендую.

TigroKot-2
Поэтому не высказываю.

привет. скажите, вроде картинки прилепились. вы их видите?

Не-а...

а ща посмотрите

Типичная коммуналка и уголок человека, берегущего каждую тряпочку, "нажитую непосильным трудом" 😊 Я думал у вас там и правда бардак. А где фото как спит на полу?

А комната, где птицы живут? С мусором под потолок?

Кирилл Валерьевич
А комната, где птицы живут? С мусором под потолок?

там, где мешочки прикрыты желтым покрывальцем.

Unforgiven
Типичная коммуналка и уголок человека, берегущего каждую тряпочку, "нажитую непосильным трудом" 😊 Я думал у вас там и правда бардак. А где фото как спит на полу?

не, у нас поряяяяядок. на полу уже не спит-видели на фотке стульчики-теперь там у бабули завалинка. 😊 в эту субботу собираемся опять убираться.

Да построже с бабулей да и все.
- весь хлам со всей квартиры выкинуть, дверь в бабушкину комнату открыть - и оттуда выкинуть, окно вставить самим.
В комнате бабушке сделать кровать и какие-то условия для проживания.
Чтобы жила там. В коридоре и прочих местах спать не давать, гнать в комнату.

Что значит участковый бегает?
Бегать за ним не нужно.
Придите в РУВД или ОВД и оставляете там дежурному заяву и чтобы зарегили ее и вам квитанцию выдали.
Тогда участковый сам к вам придет.
Только зачем он вам нужен не понятно.

Проблема чисто в бытовой плоскости.
Бабушка конечно человек старый и старость надо уважать, но если уж совсем перегибает - то можно и нужно взять ситуацию в свои руки(см. выше), с бабкой построже, не давать гадить, заставлять мыться и т.п.

Rosinka
не, у нас поряяяяядок. на полу уже не спит-видели на фотке стульчики-теперь там у бабули завалинка. 😊 в эту субботу собираемся опять убираться.

Есть еще куча интересных парадоксов, но пока - это.

И сама бабуля-то где? Утилизировали?

1-какую аппаратуру вы имеете в виду?
2-это не подушка, а сидюшка от стула
3-багета там одна-к этой хреновине она не дает прикоснуться даже, все остальное - это плинтуса с мусорки, которая она ломает почуть и использует вместо швабры и для стирки, когда кипятит в том самом тазике (!!!) на той самой плитке, на которой отсутствует лишь одна ручка - духовочная, первые две мы заменили на белые (чуть шире глазки)
4-проводкой занимается ЖЭК - хотели переделать мы, но там сказали, что после переделки придется вызывать кого-то из эл/сетей и за вызов заплатить немало
5 - обколупанная стена - та самая стена у входа в ее комнату, куда она забрикадировала вход, дверь свободно можно открыть и можно даже сделать там ремонт - только как бы эта инициатива не была наказуема, да и ремонтировать там придется все: для начала батареи отопления заменить, полы заменить и окна вставить, а вычистить голубиный помет, протравить всякую живность и поставить кровать или диван - можно. только бабка туда и не мылится, жить там один хер не будет
6- оооо... а покрывало ( 😊 )- это ваще отдельная история: из покрывала (простите, но такой раритет она принесла с улицы) бабка сшила чехол на свою этажерку - там у нее ща летние вещи хранятся, чуть позже будет хранить зимние
7- рисунки на стенах - мелок против тараканов, к сожелению, эти мерзкие существа - периодически у нас появляются на кухне

и еще: я не прошу у вас денег, благодарю вас!!!

просто, как-то сначала вы говорили, что все сказка, потом опять какие-то придирки... хотели увидеть - вот вам фотки, а-то как-то совсем меня, маленькую, затравили

))) а полбабки можете увидеть на первой фотке

Rosinka
1-какую аппаратуру вы имеете в виду?
2-это не подушка, а сидюшка от стула

Rosinka
3-багета там одна-к этой хреновине она не дает прикоснуться даже, все остальное - это плинтуса с мусорки, которая она ломает почуть и использует вместо швабры и для стирки, когда кипятит в том самом тазике (!!!) на той самой плитке, на которой отсутствует лишь одна ручка - духовочная, первые две мы заменили на белые (чуть шире глазки)
4-проводкой занимается ЖЭК - хотели переделать мы, но там сказали, что после переделки придется вызывать кого-то из эл/сетей и за вызов заплатить немало
5 - обколупанная стена - та самая стена у входа в ее комнату, куда она забрикадировала вход, дверь свободно можно открыть и можно даже сделать там ремонт - только как бы эта инициатива не была наказуема, да и ремонтировать там придется все: для начала батареи отопления заменить, полы заменить и окна вставить, а вычистить голубиный помет, протравить всякую живность и поставить кровать или диван - можно. только бабка туда и не мылится, жить там один хер не будет
6- оооо... а покрывало ( 😊 )- это ваще отдельная история: из покрывала (простите, но такой раритет она принесла с улицы) бабка сшила чехол на свою этажерку - там у нее ща летние вещи хранятся, чуть позже будет хранить зимние
7- рисунки на стенах - мелок против тараканов, к сожелению, эти мерзкие существа - периодически у нас появляются на кухне

Rosinka
и еще: я не прошу у вас денег, благодарю вас!!!

просто, как-то сначала вы говорили, что все сказка, потом опять какие-то придирки... хотели увидеть - вот вам фотки, а-то как-то совсем меня, маленькую, затравили

Вот и интересно, чего же Вы тут, на оружейном портале добиваетесь?
Может Вы мазахистка?

эта коробка - бабкин сейф. а на стуле ее хлам - никакая не аппаратура.

что делаю? сначала хотела помощи, потом, когда вы сами сказали,что все бесполезно, поддержки. вы правы, мы сами упустили с первого дня - бабка села на шею. наверное, как раз ее возраст и уважение к нему не позволяет все выкинуть прям с пятого этажа в окно. не мазохистка.

Наверное не бабка с первого дня села на шею, а вы к ней подселились? Я не прикалываюсь, вы перед заселением в квартире бывали? Видели это? ССЗБ.

Ну подселились. На то и коммуналка. Строить на подоконнике.

------------------
Lupus lupo homo est

мы были перед заселением, но тогда здесь была еще др.хозяйка, которая (как мы позже узнали)регулярно выкидывала все и била бабку, чтоб та ничего не таскала. ща наводили шухер-мухер: выкидывали всю херь - мужики вынесли 12 больших мешков. однако, хочется плакать, т.к. мало что изменилось. заметно, что чего-то меньше стало - но это только по сравнению с теми фотками, а так все равно СРАЧ!!! ЩА бабка ходит визжит и бьет кулаком по столу, мол, мы козлы (((

Говорите бабке Бееее и выкидывайте все остальное.

------------------
Lupus lupo homo est

Вместе с бабкой.
😀

Rosinka
мы были перед заселением, но тогда здесь была еще др.хозяйка, которая (как мы позже узнали)регулярно выкидывала все и била бабку, чтоб та ничего не таскала. ща наводили шухер-мухер: выкидывали всю херь - мужики вынесли 12 больших мешков. однако, хочется плакать, т.к. мало что изменилось. заметно, что чего-то меньше стало - но это только по сравнению с теми фотками, а так все равно СРАЧ!!! ЩА бабка ходит визжит и бьет кулаком по столу, мол, мы козлы (((

Вот и продолжайте - выкиньте все не нужное.
И комнату бабушкину вскрыть и перевести в жилое помещение.
Вставить окно и настелить ДВП на прогнивший пол - не сложно.
Батарею тоже можно поменять.
И гнать бабулю в ее комнату.

Фото жесть, а как ваши дети "там" живут? Или вы их на кухню не выпускаете?

Читаю тему и удивляюсь. Кто то требует доказательств, кто то тупо не понимает, что достали человека. А еще глупее, когда ссылаются на уважение к старости. Предлагают подать заявление о лишении дееспособности, это уже и совсем глупо, такое заявление может подать только родственник. У меня была похожая ситуация, поэтому все понятно. Автору ветки - не рассчитывайте на помощь силовых органов. Не ставьте себя в роль попрошайки. Есть понятие самозащиты своих прав. Вот и защищайте. Не переходите только границ дозволенного.

Rosinka!!! Да не ваш это форум. Идите в другое место, надо, подскажу в личке.

Depressi
Rosinka!!! Да не ваш это форум. Идите в другое место, надо, подскажу в личке.

Егор
Да ей уже намекали, куда идти.

Depressi
Эй, Егор!, не надо тут меня цитировать извращенно.

Егор
Росинка позиционирует себя якобы женщиной - прямо сказать вроде как не прилично

Открытое обращение к модератору сайта.
Считаю, что по общепризнанным правилам, нельзя ставить человека, обратившегося на форум в положение оправдывающегося и доказывающего. Апориори, следует считать, излагаемое правдой. Заявления участников, типа "докажте", или "не верю" не допустимы, поскольку мы не в суде. Обратившийся имеет право на конкретный ответ по заданной теме, желательно со ссылкой на статью закона. Заслуги участников форума не дают им каких либо привилегий. Хамство на форуме должно наказываться.

Открытое обращение к модератору сайта.
Считаю, что по общепризнанным правилам, нельзя ставить человека, обратившегося на форум в положение оправдывающегося и доказывающего. Апориори, следует считать, излагаемое правдой. Заявления участников, типа "докажте", или "не верю" не допустимы, поскольку мы не в суде. Обратившийся имеет право на конкретный ответ по заданной теме, желательно со ссылкой на статью закона. Заслуги участников форума не дают им каких либо привилегий. Хамство на форуме должно наказываться.

Это ваш ужас, Ужас картофельного папы.

--Открытое обращение к модератору сайта.--

Путину напишите не мешкая.

Depressi
Это ваш ужас, Ужас картофельного папы.

Фото жесть, а как ваши дети "там" живут?
Ничего, еще пара принятых законов и о детях позаботится государство.

Наум
Фото жесть, а как ваши дети "там" живут? Или вы их на кухню не выпускаете?

у нас с мужем пока нет детей. что касаемо соседского: ему еще годика нет.

Depressi
Открытое обращение к модератору сайта.
Считаю, что по общепризнанным правилам, нельзя ставить человека, обратившегося на форум в положение оправдывающегося и доказывающего. Апориори, следует считать, излагаемое правдой. Заявления участников, типа "докажте", или "не верю" не допустимы, поскольку мы не в суде. Обратившийся имеет право на конкретный ответ по заданной теме, желательно со ссылкой на статью закона. Заслуги участников форума не дают им каких либо привилегий. Хамство на форуме должно наказываться.

С уважением,

Кирилл Валерьевич
Путину напишите не мешкая.

Если вы не отзоветесь - мы напишем в Спортлото! (с)

OFF

Ни в коей мере не пытаясь заменить модератора, а в качестве личных рассуждений.

Depressi
Открытое обращение к модератору сайта.

Depressi
Считаю, что по общепризнанным правилам, нельзя ставить человека, обратившегося на форум в положение оправдывающегося и доказывающего.

Depressi
Апориори, следует считать, излагаемое правдой.

Depressi
Обратившийся имеет право на конкретный ответ по заданной теме, желательно со ссылкой на статью закона.

Приношу свои извинения модераторам и участникам данного форума, за высказанные мысли, возникшие в процессе чтения обсуждаемой темы.

С уважением
Егор.