Что грозит за такие дела?

Чьтец 08-05-2012 16:06

Допустим один мой товарищ собирается поехать в одну страну где нет правительства как такового чтобы поработать на некоммерческую организацию занимающейся медпомощью и возможно он будет иметь при себе оружие огнестрельное в РФ считающееся боевым на всякий случай в целях самообороны, по возвращении вдруг это станет известно полиции, какие меры к нему будут применяться?

Piligrimus 08-05-2012 16:13

То, что происходило на территории другой страны, нашу полицию не волнует, поскольку на эту территорию наша юрисдикция не распространяется. Если оружие будет обнаружено у него на территрии России, сами понимаете, статья. Если не обнаружено - то и дело возбуждено не будет. Как доказать, что оружие боевое, если его нет?

Woodpecker-600 08-05-2012 17:36

quote:
Originally posted by Piligrimus:

То, что происходило на территории другой страны, нашу полицию не волнует, поскольку на эту территорию наша юрисдикция не распространяется. Если оружие будет обнаружено у него на территрии России, сами понимаете, статья. Если не обнаружено - то и дело возбуждено не будет. Как доказать, что оружие боевое, если его нет?


+1.

Есть только практика когда местные, если не хотят или не могут возиться сами, передают материал для дачи ему правовой оценки нашим ПО.

Все что было такого у меня (пока только Прибалтика) наши прекращали (отказной)

AU-Ratnikov 08-05-2012 18:02

quote:
Originally posted by Piligrimus:

на эту территорию наша юрисдикция не распространяется.



Уголовный кодекс Российской Федерации
Глава 2. Действие уголовного закона во времени и в пространстве
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Piligrimus 08-05-2012 18:20

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.



Совершенно верно. Но: это означает, что наших граждан должны судить в том самом государстве. Если же наш гражданин успел вернуться на Родину, его могут осудить у нас по обвинительным материалам, представленной той страной. Но, заметьте - только в случает поступления соответствующих документов "оттуда". Самостоятельно наши органы расследования не вправе проводить какие-либо сл.действия в иностранных гос-вах.
Есть и другое исключение (в американском зак-ве - аналогично): если преступление против наших граждан совершено заграницей, а виновный находится в РФ - он подлежит у/о по нашим законам. Но это исключение, а не правило. Потому, кстати, непонятно, чегой-то наши моряки отпустили сомалийских пиратов поплавать в море Улыбаюсь)

AU-Ratnikov 08-05-2012 18:23

quote:
Originally posted by Piligrimus:

непонятно, чегой-то наши моряки отпустили сомалийских пиратов поплавать в море


Это имхо очевидно. Улыбаюсь
Из соображений гуманности конечно.

Woodpecker-600 08-05-2012 18:28

quote:
Originally posted by Piligrimus:

наши органы расследования не вправе проводить какие-либо сл.действия в иностранных гос-вах


Если только не проведут их тут - в т.ч. выдернут свидетелей сюда

Ограничений на возможность судить нашего за его забугорные грехи пока нет. Единственно, что точно - пока - судимость полученная "у них" у нас не считается.

К слову - одно время я думал, что - как оно написано в Конституции и УК - граждане РФ выдаче в другие пенаты не подлежат. Однако выдают

AU-Ratnikov 08-05-2012 18:35

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Самостоятельно наши органы расследования не вправе проводить какие-либо сл.действия в иностранных гос-вах.


Видимо мы с Вами по терминам расходимся.

1. Во первых вправе на территории посольств/консульств.
2. Во вторых вправе (Ваше - "Самостоятельно") совместно с местными либо с разрешения местных властей.
3. Ну и как уже писалось - дистанционно.

Woodpecker-600 08-05-2012 18:43

quote:
Originally posted by Piligrimus:

непонятно, чегой-то наши моряки отпустили сомалийских пиратов поплавать в море


Мож это не пираты были, а мирные рыбаки, путешественники или наш спецназ ГРУ под прикрытием

Gurian 08-05-2012 19:01

quote:
Допустим один мой товарищ собирается поехать в одну страну где нет правительства как такового чтобы поработать на некоммерческую организацию занимающейся медпомощью и возможно он будет иметь при себе оружие огнестрельное в РФ считающееся боевым на всякий случай в целях самообороны, по возвращении вдруг это станет известно полиции, какие меры к нему будут применяться?

Решили поработать на ЦРУ? "Врачи без границ"? Дразнюсь
За ношение оружия в чужой стране - ничего не будет, а вот за работу на ЦРУ... не знаю, не знаю Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

AU-Ratnikov 08-05-2012 19:14

quote:
Originally posted by Gurian:

За ношение оружия в чужой стране - ничего не будет, а вот за работу на ЦРУ...


Медаль Конгресса ... Дразнюсь

hurik 08-05-2012 19:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Видимо мы с Вами по терминам расходимся.

1. Во первых вправе на территории посольств/консульств.
2. Во вторых вправе (Ваше - "Самостоятельно") совместно с местными либо с разрешения местных властей.
3. Ну и как уже писалось - дистанционно.


И совместно - не могут. Суверенитет,однако. В ряде договоров о правовой помощи - имеется возможность присутствовать при проведении следственных действий, при даче согласия запрашиваемой стороны в рамках исполнения международного поручения. И все. На практике - сидят в соседнем кабинете, между ними человечек бегает, вопросы уточняет. Исполненные документы в руки не дают, а направляют установленным порядком через центр, с переводом и апостилем.

Относимоть и допустимость доказательств, полученных в консульствах/посольствах весьма сомнительна (на практике речь идет только о допросах, и то граждан России).У этих заведений разный правовой статус,и как правило отсутсвуют лица, компетентные в соответствии с уголовно-процессуальным законом собирать доказательства по уголовному делу. Поэтому никто особенно и не заморачивается.

AU-Ratnikov 08-05-2012 19:32

quote:
Originally posted by hurik:

И совместно - не могут. Суверенитет,однако.



quote:
Originally posted by hurik:

Относимоть и допустимость доказательств, полученных в консульствах/посольствах весьма сомнительна (на практике речь идет только о допросах, и то граждан России).У этих заведений разный правовой статус,и как правило отсутсвуют лица, компетентные в соответствии с уголовно-процессуальным законом собирать доказательства по уголовному делу.


Игра слов/терминов.
Посол/консул имеет широчайшую компетенцию и действует от лица/имени государства.
Присутствие посла/консула подразумевает его участие в действиях и также возможно весьма широким образом.

quote:
Originally posted by hurik:

Поэтому никто особенно и не заморачивается.


А это уже совсем иной вопрос.
Прежде всего всем всё по ... Дразнюсь

hurik 08-05-2012 19:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Игра слов/терминов.
Посол/консул имеет широчайшую компетенцию и действует от лица/имени государства.
Присутствие посла/консула подразумевает его участие в действиях и также возможно весьма широким образом.


Вот именно - игра слов. В УПК сей персонаж упомянут только в гл.37, наряду с стойбищными авторитетами и капитана дальнего плавания, и то от безысходности в исключительных случаях совершения преступлений вверенными ему сотрудниками на территории дипучреждений. И все.

Ах да - еще может встречаться с задержанными гражданами своего государства, с разрешения страны пребывания (международный принцип). В остальных случаях - стоит в сторонке, даже напрямую не может общаться с местячковым полицмейстером, только посредством нот в МИД страны пребывания.В процессе - и есть никто, и звать никак.

Piligrimus 08-05-2012 20:22

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

граждане РФ выдаче в другие пенаты не подлежат. Однако выдают



Разве? я помню только один позорнейший факт выдачи: командира Рижского ОМОНа Чеслава Млынника. Правда, это было оч давно и он каким-то чудесным образом вроде бы вернулся в Россию. А ваще - позор джунглям. Удивительно, что Горбачёва им не выдали Улыбаюсь)

hurik 08-05-2012 20:34

Выдают граждан России. Не всех, а осужденных (содержащихся под стражей) для проведения следственных дейстивй. На время, естественно, с возвратом под расписку.

Piligrimus 08-05-2012 20:56

quote:
Originally posted by hurik:

Не всех, а осужденных (содержащихся под стражей) для проведения следственных дейстивй. На время,



Это другое дело.

AU-Ratnikov 08-05-2012 22:18

quote:
Originally posted by hurik:

Вот именно - игра слов. В УПК сей персонаж упомянут только в гл.37, наряду с стойбищными авторитетами и капитана дальнего плавания, и то от безысходности в исключительных случаях совершения преступлений вверенными ему сотрудниками на территории дипучреждений. И все.

Ах да - еще может встречаться с задержанными гражданами своего государства, с разрешения страны пребывания (международный принцип). В остальных случаях - стоит в сторонке, даже напрямую не может общаться с местячковым полицмейстером, только посредством нот в МИД страны пребывания.В процессе - и есть никто, и звать никак.





Улыбаюсь
Это еще что. Улыбаюсь
Вот телефонное право - утверждают - его вообще не существует. Улыбаюсь

Pavel_A 08-05-2012 22:53

А разрешите глупый вопрос. Является ли ношение оружия в месте где это не запрещено нарушением закона?
Человек приезжает в другую страну, где на ношение оружия не нужно специальных разрешений. Законно приобретает там оружие, пользуетсяя им в соответствии с законом, потом его утилизирует/продаёт и возвращается на Родину. Какое он совершил преступление?
Если кто-то идёт в тир и стреляет там из арендованного оружия это тоже преступление?

AU-Ratnikov 08-05-2012 23:06

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Какое он совершил преступление?

Если кто-то идёт в тир и стреляет там из арендованного оружия это тоже преступление?



Никакого.

Нет.

Woodpecker-600 08-05-2012 23:30

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Разве?


http://www.svobodanews.ru/content/article/402819.html

AU-Ratnikov 08-05-2012 23:40

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

http://www.svobodanews.ru/content/article/402819.html


Светлана Ганнушкина - пГавозаШитница, за туркменских и узбекских коллег по службе на ЦРУ беспокоится.

А как да собственно российских граждан доходит: "... Лугового - но если есть основания его подозревать, то, я считаю, что он должен быть выдан.".

Achinsk 09-05-2012 04:46

quote:
Originally posted by Чьтец:
Допустим один мой товарищ собирается поехать в одну страну где нет правительства как такового чтобы поработать на некоммерческую организацию занимающейся медпомощью и возможно он будет иметь при себе оружие огнестрельное в РФ считающееся боевым на всякий случай в целях самообороны, по возвращении вдруг это станет известно полиции, какие меры к нему будут применяться?

Такое сочетание

quote:
Originally posted by Чьтец:
поехать в одну страну где нет правительства как такового чтобы поработать

и
quote:
Originally posted by Чьтец:
он будет иметь при себе оружие огнестрельное в РФ считающееся боевым

вполне может грозить Вашему знакомому, ст. 359 УК РФ.

Piligrimus 09-05-2012 07:28

quote:
Originally posted by Pavel_A:
А разрешите глупый вопрос. Является ли ношение оружия в месте где это не запрещено нарушением закона?
Человек приезжает в другую страну, где на ношение оружия не нужно специальных разрешений. Законно приобретает там оружие, пользуетсяя им в соответствии с законом, потом его утилизирует/продаёт и возвращается на Родину. Какое он совершил преступление?
Если кто-то идёт в тир и стреляет там из арендованного оружия это тоже преступление?

Да чего ж в нём глупого? вопрос резонный.
Но, как уже говорилось, юрисдикция России не распространяется на территории зарубежных гос-в: то, что там законно или незаконно, нашу страну не волнует. Если только деятельность человека зарубежом не направлена против России и её граждан (наркоторговля,шпионаж, терроризм и т.д.) Если такое лицо окажется в руках российского правосудия, оно может быть привлечено к ответственности в том числе за действия, совершённые вне пределов России.

Piligrimus 09-05-2012 07:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

1. Во первых вправе на территории посольств/консульств.
.



Боже упаси! Дипломатические представительства ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНЫ! Считается, что это "как бы" территория иностранного гос-ва. Равно как и дипломатические автомобили неприкосновенны, и диппочта. Это основа дипломатии.
Правом экстерриториальности пользуются также военные корабли всех стран. А вот на торговые суда, находящиеся в порту иностранного государства, распространяется юрисдикция этого государства. К примеру: допустим, в некой стране разрешены лёгкие наркотики и оружие. Но если гражданин этой страны на торговом судне в порту другой страны будет иметь при себе эти вещи, и их обнаружат при таможенном досмотре, он может быть привлечён к угол отв-ти по законам страны пребывания. Следственные действия в отношении экипажа и пассажиров торгового судна, а равно на борту судна допустимы, поскольку торговые суда не пользуются правом экстерриториальности, а моряки торговых судов - дипломатической неприкосновенностью.

Piligrimus 09-05-2012 07:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Лугового - но если есть основания его подозревать, то, я считаю, что он должен быть выдан.".



Дура полная она. Не только Россия, но и другие государства своих граждан со своей территории не выдают. Иностранных граждан - в зависимости от ситуации и международных договоров могут депортировать. Как и нам возвращают наших преступников из других стран.
Но если наш человек совершил преступление ТАМ, а находится ДОМА, в России - Б-га ради - пусть обвинительные материалы передадут нам, и если деяние образует состав преступления по нашему законодательству - он будет олсужден нашим судом.
В частности, именно так поступили с нашим дипломатом, совершившим ДТП с тяжкими последствиями заграницей, будучи в статусе дипломата. Его отозвали в Россию и уже дома он был осужден по материалам, представленным страной пребывания.

Piligrimus 09-05-2012 07:47

quote:
Originally posted by Achinsk:

вполне может грозить Вашему знакомому, ст. 359 УК РФ.



Это если его на территории РФ с таковым оружием задержат. В нейтральнх водах - да хоть пулемёт на палубу ставь.
Или вот бывал я не раз в Амстердаме (город - сказка!!). Ну и курил там в кофе-шопах марихуану; приобретал её и "сбывал", передавая своей подруге сигарету. Однако ж, в России меня привлечь к угол.отв-ти за это нельзя, поскольку юрисдикция УК РФ на Голландию не распространяется. А по голландским законам я ничего не нарушал.

Achinsk 09-05-2012 09:00

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.


Статья 359. Наемничество

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Косатый 09-05-2012 09:26

Наша статья 359 УК не подходит принципиально к международному праву войны.Многие наши военные советники - по сути наемники, а числятся специалистами по военной технике - и трендец - не комбатанты! А вообще насчет выдачи преступников и прочей разной хитрой юридической дребедени - самая страшная страна - Казахстан...Там наркотраффики сами КНБэшники разрабатывают...Прикрываясь судебными "разрешениями применения преступной модели поведения" - О, бля, как ! Сам в руках держал акт приема-передачи 5 КГ героина на границе Казахии и Омской области !!! Один работник оттуда(звание должность) - СДАЛ...наш (звание,должность подпись) - ПРИНЯЛ...Это потом вменялось нашему цыгану, как контрабанда наркоты совместно с ингушской группировкой из Астаны...Во, как бывает

Piligrimus 09-05-2012 10:25

О прецедентах осуждения по ст.359 УК не слышал. Вообще же мне лично неясна общественная опасность данного явления. Инженером, врачом можно работать по договору заграницей, а на военную службу поступать почему-то нельзя. В т.ч. и во французский иностранный легион тож нельзя, выходит?

quote:
Originally posted by Achinsk:

лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории



И что в этом такого? ну, специальность у человека военная, здесь он отслужил, или не востребован, почему заграницей не поработать? Опять же, не "в целях получения материального вознаграждения ", за голую идею на волонтёрских началах воевать можно, оказывается. А жить на что?
Дурацкая и ненужная никому статья закона, по счастью, неработающая.
Кстати, помнится у нас разрешили зачисление на службу в армию граждан стран СНГ (которым гражданство будет предоставлено по выслуге скольки-то лет). Оне, выходит, тоже наёмники, пока гражданства не получат, как и солдаты французского легиона.

AU-Ratnikov 10-05-2012 16:43

Вот кстати по теме, свежий случай.

МОСКВА, 10 мая - РИА Новости. Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по факту крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии, сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин.

На борту разбившегося SSJ-100 было более 40 человек, в том числе восемь россиян. Лайнер врезался в склон горы Салак на высоте 5200 футов (1,6 километра).

"Главным следственным управлением СК России возбуждено уголовное дело по факту крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100, выполнявшего демонстрационный полет в Индонезии, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 3 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации транспорта)", - сказал Маркин.

По его словам, СК прорабатывает вопрос о направлении в Джакарту следователей ГСУ СК России и криминалистов главного управления криминалистики, которые смогут присутствовать при следственных действиях, проводимых правоохранительными органами Индонезии.

В ходе расследования уголовного дела следователи будут выяснять причины авиакатастрофы, а также устанавливать виновных лиц, в том числе и юридических, к которым в дальнейшем в интересах родственников погибших, признанных потерпевшими, могут быть заявлены иски о возмещении вреда, добавил Маркин.

Самолет пропал с экранов радаров 9 мая во время показательного полета в Джакарте.
http://www.ria.ru/inquest/20120510/645660378.html

дезерт игл 10-05-2012 19:17

quote:
И что в этом такого? ну, специальность у человека военная, здесь он отслужил, или не востребован, почему заграницей не поработать? Опять же, не "в целях получения материального вознаграждения ", за голую идею на волонтёрских началах воевать можно, оказывается. А жить на что?
Дурацкая и ненужная никому статья закона, по счастью, неработающая.


таково международное право по обычаю такая норма есть у очень многих государств кстати по моему в Чечне были приговоры по наемничеству где то мелькали

KsBB 10-05-2012 20:13

quote:
Если такое лицо окажется в руках российского правосудия, оно может быть привлечено к ответственности в том числе за действия, совершённые вне пределов России.


А у Дымовского на сайте:Ветераны ГРУ(ИИ Паринов)о резидентуре иностранной разведки в руководстве РФ;Бывш.зам Рохлина(А Морозов) о взрывах,
"учениях",заказных убийствах,планируемых ФСБ,особенно,питерской группой..

hurik 10-05-2012 21:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот кстати по теме, свежий случай.


В командировку в Индонезию следователя могут и не послать. Помнится, ИЛ-86 в Индии столкнулся с американским бортом на стоянке, сгорел наш авиатехник-так следователь канувшей в лету Московской авиатранспортной прокуратуры возмущался, что до места происшествия не допущен за казенный счет. Так в отдалении и фабриковал дело на основе материалов МАК.

AU-Ratnikov 10-05-2012 21:32

quote:
Originally posted by hurik:

Так в отдалении и фабриковал дело на основе материалов МАК.


А вот это уже гримасы практики! Дразнюсь

Piligrimus 11-05-2012 12:25

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

СК прорабатывает вопрос о направлении в Джакарту следователей ГСУ СК России



Ну дык ёлы палы! В 1983 г я тож на халяву два мес летом провёл в Геленджике и жил в приличном отеле. Типа того, дело расследовал, а ваще там реально ревизоры работали, а я так, наблюдал. Когда дньги кончились, поехал в в Краснодар и получил в бухгалтерии УВД на полдотчёт, обещал типа вернуть. Не вернул... Вот в Индонезмию нас не посылали тогда...