Подскажите, так ли хорош беркут?

Здрасьте, глубоко уважаемые сэры!

Сразу обозначусь, я в радиосвязи профан полный. Появилась задача купить рацию для охоты.
Поспрошал в том году здесь - посоветовали китаенвуд какой-то, уже не особо помню какой именно. Да и не суть особо, т.к. китаенвуда этого хватило ровно на две охоты. Работал он в холмистом лесу километра на 1,5, максимум 2 с помехами сильными, что само по себе расстраивало. А потом просто упала одна рация вместе с её носителем, т.е. со мной в воду и тю-тю.
Вот отсюда пришло понимание, что рация нужна на охоте водонепроницаемая. Точнее, не совсем уж прямо непроницаемая, а что бы с ней можно было кратковременно нырнуть под воду полностью и сразу вынырнуть и что бы она от этого не погибла.
В отличае от прошлого раза решил покурить форум на тему раций в принципе...
Чайник мой вскипел на первый же день курения, т.к. в голову попала огромная куча данных про частоты, диапазоны, какое-то шифрование, куча абревиатур из латинских букв, которые никак не хотели запоминаться и постоянно путались... Короче, я в конец запутался, т.к. специалистом по радиотехнике становиться совершенно не собираюсь, а разобраться во всем этом без наличия хотя бы базовых знаний, оказалось не так просто, для человека, который вообще ничего не понимает про провода и электричество со всеми вытекающими.

Но задача осталась, нужна рация для охоты, которая выдерживает кратковременное погружение в воду, имеет нормальный радиус связи, и не плохой аккумулятор что бы проработать достаточно вдали от розетки, если ушел в лес на недельку (рации не должны работать неделю, они включаться должны только периодически).
Начал лазить по инету и наткнулся вот на этот сайт:

http://www.kbberkut.ru/sp13.htm

Вот подскажите, комрады, так ли хороши эти рации, как их тут малюют?
Я понимаю, что среди них нет влагозащищённых, но это ладно, если они такие прям зашибись какие, я их в целофан запаивать буду перед выходом.

Либо я воспользовался яндекс маркетом и он мне выдал вот что:

http://market.yandex.ru/guru.x...-PG=10&hid=null

Кто-нибудь что-нибудь может сказать про эти образцы?
Если да, то буду крайне признателен!

Да и ещё забыл, профессиональные рации мне не нужны, нужен достаточно бюджетный вариант для редкого использования до 5000 рупий за аппарат.

Всем заранее спасибо!

С уважением, Денис.

Купил себе Хантеры от Беркута. Проводили сравнительные испытания с двоечными рациями. Расстояние не замерял - небольшое было, может км 3-4. За городом в лесистой местности. На двоечной рации связь была плохая, с большим уровнем шумов. Хантерами связаться вообще не удалось. Причём на Хантерах стояли не стандартные короткие хвостики, а удлинённые (около 40 см). Скорее всего дело в антеннах - нужен наклонный луч. Коротыши в CB диапазоне вообще не работают. Для Ваших нужд берите водозащищённые рации. Ески FT-60, VX-6R, VX-7R. Недавно появилась водозащищённая плавающая PMR-ка Voxtel MR990 - на неё не требуется разрешение. http://www.mctrade.ru/page/fot...0dd1672a5ed79bf

А Вектор-48 действительно интересен. Не знал про него. Неплохой вариант.

http://guns.allzip.org/topic/7/1028564.html

------------------
С уважением, Ярослав.

" китаенвуд какой-то, уже не особо помню какой именно. Да и не суть особо"
Как раз суть. И особо.
Было бы хоть понятно, насколько ли обоснованы претензии к прибору и что можно было бы сделать. Хотя я и так скажу, что там было, я это часто вижу.
Просто из-за "нежелания становиться совершенно", добросовестного трудягу типа TH2AT таскали со штатным обрубком антенны. А делов всего-то было - поставить полноценные четверть-волновые штыри. Ну условия-то ведь располагают, и портативности штырь не нарушил бы прям критично. И радиус связи сразу бы пришел в норму.

специалистом по радиотехнике становиться совершенно не собираюсь

я их в целофан запаивать буду перед выходом.

Вот подскажите, комрады, так ли хороши эти рации, как их тут малюют?

=========================

Дружище, PtDen
Ты бы всё таки напрягся да освоил самые элементарные начала радиосвязи.
А то такой ерунды напорешь: Сам пожалеешь.
Вот ты кенвуда утопил, жалуешься на покойного за радиус связи.
А делов-то было - кусок троссика в полметра длины и целлофановый пакет.

Теперь ты вот Беркуты купишь, а потом узнаешь, что «наклонный луч», это такой кусок проволоки метров десять, который надо на дерево забрасывать.
Или «внезапно» придется узнавать, что такое «прохождение на CB» и почему именно в Беркутах оно не приятно.
И снова всё сначала - «Я не хочу вникать совершенно, но вы мне тут насоветовали, а оно в рюкзак не влезает».

А касаемо опять же дальности связи. Ты к ружью своему требование укладывать дробь в трехлитровую банку на расстоянии 1000м предъявляешь? Нет, не предъявляешь.
Потому как знаешь, где предел его возможностей. А знаешь об этом почему? Потому, что всё же вник в азы стрельбы из гладкого ствола дробью. Верно?
Ну так вникни хоть немного в свойства радио. И всё уложится.

По основному вопросу отвечу так.
Не нужны тебе Беркуты.
У китаенвуда были нормальные возможности для твоих условий, но ты их не реализовал. У Беркутов возможности для этих условий хуже.

мы с беркутами 803 уже довольно много лет. связывались километров на 8-10 с их обычными антеннами. если не предполагается водных маршрутов, отсутствие герметизации не очень страшно, и может исправляться подручными средствами. в момент покупки с учетом стоимости, были очень хорошим вариантом. сейчас, пожалуй, нет. есть аланы многоканальные. другие стандарты связи стали доступными по законам и деньгам(мне многие лпд рекомендуют).

PtDen, беглец прав, лучше освоить азы радиосвязи, это очень интересно и полезно. Я тоже только год назад заинтересовался этой темой, но зато теперь у меня раций на всех членов 2-х семей, ну и ещё несколько - для коллекции. Почти уже выучил азбуку Морзе (несколько знаков осталось) и собираюсь получать позывной и приобретать радиолюбительский трансивер.

ploskyi, присоединяюсь. Потратил несколько дней и получил 4ю категорию и позывной

Извините, радиосвязь на этом уровне- отдельное хобби, для полевого использования избыточное. имхо. Лишь бы станции у всех участников были состроины

Ну почему же, 4я категория не очень требовательна к знаниям (а необходимый минимум необходим для наиболее оптимального использования радиосвязи). У меня одна р/с радиолюбительская, с сохранными частотами LPD, а вторая LPD-радиостанция. Категорию получал только для того, чтобы на законных основаниях владеть функциональной радиостанцией, радиосвязь интересна на 95% в прикладном аспекте.

v0vaN
У меня одна р/с радиолюбительская, с сохранными частотами LPD, а вторая LPD-радиостанция.

Всем доброго дня и огромное спасибо за ответы!

В прошлый раз я в этом же разделе интересовался рациями и выбрал Kenwood TK-2AT, который и был утоплен успешно! 😊
Вот та старая тема, в которой я как раз интересовался этим вопросом:

http://guns.allzip.org/topic/7/607959.html

А теперь по порядку.
То: ploskyi
Вадим, большое спасибо за советы!
Появилась пара вопросов:
Что есть «Ески»?
Ещё интересует вот какой вопрос - касательно разрешено/не разрешено: Т.е. есть рации запрещенные или требующие разрешения на работу с ними. Не совсем ясно, их купить нельзя без этого разрешения, или купить можно, но для использования нужно зарегистрировать? И что в них особенного? Тупо частоты специальные, или они мощнее или ещё что? Поясню, откуда такие вопросы - меня вопрос легальности использования интересует крайне мало, потому как в городе эти рации использоваться не будут в принципе. Использоваться они будут в таком месте, где на 40-50 км вокруг вообще никого нет, не то что ментов или служб каких-то. Мне просто нужны рации, по которым я смогу связываться с братом или друзьями на охоте, и эти рации будут выполнять свою функцию, а разрешены они или нет - этот вопрос там вообще мало кого беспокоит.

То: беглец
Уважаемый Сергей Иванович, вы меня, наверное, не совсем правильно поняли, или я не совсем ясно пояснил свою точку зрения и потребности. Но ваши утверждения о том, что для того, что бы пользоваться рациями, нужно, как минимум, освоить азы радиодела в корне не верны в данном случае. И сейчас я поясню почему.
Обсуждать плюсы и минусы использовавшихся мной китайских кенвудов, потребности не было. Я о них упомянул только для того, что бы было ясно, как я пришел к желанию о покупке влагозащищенных раций и не более того. Ругать их я не собирался, когда я покупал их, я не испытывал иллюзий на их счет и принимал как данность.
Вы провели параллель с использованием автомобиля. Для того что бы использовать автомобиль необходимо знать правила, уметь управлять автомобилем, заправлять его, менять запаску, доливать требуемые жидкости и проверять их уровни. Но при этом совершенно не нужно знать принципы работы двигателя внутреннего сгорания, работы КПП, электрики автомобиля и прочего железа типа подвески и т.п. Чисто потребительский подход. Можно всё это знать и экономить на ремонте авто и самому лазить под капот своей колесницы и даже её усовершенствовать, но для того, что бы просто пользоваться автомобилем этого всего не нужно.
Вот так же и с рациями в моём случае, я не буду заморачиваться с тем, как она работает, как её усовершенствовать и по какому принципу она работает. Мне просто нужна рация как предмет потребления, мне просто нужно, что бы она выполняла свою функцию, и что бы я просто нажал кнопку и смог передать свои слова на другую рацию. Как она это делает, меня мало интересует. Я буду знать её возможности, и буду использовать её исходя из этих возможностей и всё. А в настоящее время я как раз занят тем, что ищу аппарат с подходящими мне возможностями.
Я ни в коем случае не хотел вас задеть или обидеть. У всех людей свои интересы и увлечения. Невозможно разбираться во всем. Поэтому каждый из нас разбирается в каких-то отдельных вещах, которые нам интересны и совершенно не разбирается в неинтересующих нас вещах. И когда у нас появляется потребность в получении чего-то в чем мы не разбираемся, мы обычно просим совета у тех, кто разбирается. И изучать этот вопрос нужды нет. Что бы получить хороший меч, нужно обратиться к кузнецу, а не становиться самому кузнецом, если ты солдат.

Я как, и все люди, интересуюсь и вникаю в те вещи, которые мне интересны. Стрельба и конструкции оружия, маскировка, охота, походы и выживание - это мне интересно, я в этом разбираюсь и много чего знаю, а вот к радиосвязи тяги такой не имею, соответственно лезть в эти дебри тоже желания не имею, но при этом понимаю, что есть много людей, которым наоборот интересно всё, что касается радио, а мои интересы им кажутся смешными - и это нормально. Не нужно никого заставлять заниматься тем, что им не нравится. Мы ж не на работе - это наши хобби, а хобби должно приносить удовольствие! Я всю жизнь ходил по лесам без раций и прекрасно себя чувствовал. И сейчас ничего не поменялось особо. Но вот решили мы ими попользоваться - вот и ищем наиболее подходящий вариант.

Я не исключаю того, что меня может переклинить и я вдруг изучу всё, что касается радиосвязи и стану разбираться во всём, так уже случалось, но до этого нужно дойти. Пока ещё, значит, не время.

По беркутам всё понял, можно дальше не продолжать, спасибо!

Может кто ещё что посоветует для перечисленных мной параметров? Вы сами для охоты что используете?

С уважением, Денис.

Может кто ещё что посоветует для перечисленных мной параметров? Вы сами для охоты что используете?

Денис, Ески - это рации под брендом Yaesu, очень популярные среди пользователей наряду с Моторолами и Айкомами, но достаточно дороги.
По поводу разрешённых диапазонов поясню. Гражданских безлицензионных диапазонов всего 3 - это СВ 27 МГц (длина волны 11 метров), LPD 433 МГц и PMR 446 МГц (длина волны 70 см). Разрешённая мощность - 10 ватт на сиби, 10 милливатт на лпд и 0,5 ватт на пмр, при этом не требуется регистрация аппаратуры и не нужно получать разрешение на работу в эфире, т.е. купил-пользуйся. Диапазон сиби хорош для стационарных баз и транспорта, т.к. требует огромных антенн. ЛПД и ПМР - наиболее популярные диапазоны, т.к. атенны уже имеют именно портативные размеры . В лесу и пересечённой местности более эффективен диапазон 145 МГц (длина волны 2 метра), но для работы на нём требуется получение радиолюбительской категории и регистрация аппаратуры. Хотя очень многие этим не заморачиваются, а просто пользуются этим диапазоном там, где никому помешать не могут, да и ловить их никто не станет. Купить рации 2-метрового диапазона не составляет труда, никаких документов для этого не требуется. Также Вы в городе можете использовать рацию только на приём - нарушением закона это не будет и разрешений для этого не требуется.

Пользую "беркута" с удлиненной антенной. Не очень портативно, но 5 км до соседней деревни лесом пробивает.

------------------
Lupus lupo homo est

Ещё хочу добавить: считаю, что за городом связь - это фактор выживания (наряду с оружием). Это если в группе более одного человека. 😊

дня доброго.сам пользую TН-K4AT уже 2 года .условия горы,в принципе доволен,берегу от ныряния и подений. у друзей вот эти.реально крепкие рации,при мне были и падения и наступания и подкладка под зад в рюкзаке,болтание в уазе где то под ногами это постоянно и акб держит заряд намного дольше
http://vector-vt44.ru/index.php?productID=5
------------------
ненадеишься на меткость глаза,надейся на ёмкость магазина.

Всем огромное спасибо за помощь и понимание, буду изучать дальше и искать по предложенным Вами параметрам.

С уважением, Денис.

Недавно проводили "псевдотест". На автомобиле сибишная 1,5 м антенна и метровая двоечная. Соотв. подключены старый алан на сетку С и есу семёрка. Я с Аланом 42 и беркутовским суперфлексом с противовесом и есу шестёркой с китайской антенной около 40 см. От машины отъехал на 4,5 км. На этой точке машина перестала меня слышать на СиБи, я её слышал на 5 баллов. На УКВ связь на 1 балл, если начинал двигаться, пропадала. Эксперимент закончили. Парни, с которыми проводил связь, признались, что не ожидали такого результата от СиБи, но победу двоечного диапазона назвали закономерной. И это при том, что и без того макс 3-ваттный алан работал на полумёртвых батарейках. Беркуты, значит, должны работать лучше, учитывая заявленные 8 ватт и ниибаста чувствительный приёмник. Главный геморой для меня это противовесы на их антеннах. Но как говорится, на безрыбье....это конечно, если они всё-таки победят по дальности уквшки.

PtDen
посоветовали китаенвуд какой-то, уже не особо помню какой именно. Да и не суть особо, т.к. китаенвуда этого хватило ровно на две охоты. Работал он в холмистом лесу километра на 1,5, максимум 2 с помехами сильными, что само по себе расстраивало.

То: Ursvamp

Я в детали не вдавался. Работали как работали, мы особо не заморачивались.
На самом деле, для ходовой охоты больше 1 км и не надо особо.
Более дальние дистанции нужны для общения с ушедшими с базы.

С уважением, Денис.

Если 1 км достаточно, то можно и не заморачиваться особо. Любая подойдёт.

В лесу не любая.

В лесу не любая.

пара мидланд 42 + беркут антенны суперфлекс 5 км берут.

------------------
Lupus lupo homo est

Тут вопрос какой - если б связь нужна была только когда вместе по лесу шаришься - это одно. Тут бы я и не думал особо. В таких случаях все равно обычно все идут скопом до какого-то места, дальше расходятся. Но в помент расхождения все всегда обговаривают как идти будут и где потом сходиться, что б, как минимум, друг друга не пострелять. Соответственно, в таких случаях рация не особо нужна, потому что у каждого и так свой сектор и точка сбора понятна относительно.
Рация больше нужна если в одном локальном месте есть несколько мелких водоёмов, на которых сидит утка. При выстреле утка снимается вся одновременно и если не синхронизировать действия, получится, что кто-то отстрелялся, а кто-то не успел подойти и упустил всё. Вот тут рация нужна.
Но это тоже не принципиально, т.к. я на охоту хожу, как правило, один или с братом в своих краях. Но с братом проще, мы местность знаем и расходимся в разные стороны, дабы не мешать друг другу.
Но вот с некоторых пор стали со мной друзья ездить и не все особо опытные охотники, да и местность они не очень хорошо знают, а я не всегда с ними могу пойти, вот тут-то и появилась потребность в рации с более обширной зоной покрытия. Так что теперь мы все в раздумьях. Если б речь шла о километровой зоне связи, я б просто купил опять такую же рацию, как и была и всё. Хотя нет. Вопрос влагозащиты уже крепко засел в голове.

То: Дог - а что за антенны такие суперфлекс? Это удлинненые что ли? Или как из названия идет - очень гибкие? А какая разница, гибкие они или нет? Или она длинной метра два и просто свёрнута?

Заранее спасибо!

С уважением, Денис.

то за антенны такие суперфлекс? Это удлинненые что ли? Или как из названия идет - очень гибкие? А какая разница, гибкие они или нет? Или она длинной метра два и просто свёрнута?

------------------
Lupus lupo homo est

http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=106442
Как такой вариант? Водонепроницаемая, есть фм-радио, фонарик, гарнитура, зарядный стакан, зарядка от прикуривателя. Бренд себя хорошо зарекомендовал. В комплект я бы прикупил аккум запасной и кейс для батареек. Может, антенну подлиннее. С этой гарантированно подружитесь с любой портативкой: у неё в отличие от той же ески есть шаг 6,25, как в диапазоне ПМР

IP55 - это водонепроницаемая? Зачем обманывать человека?

Какая же она водонепроницаемая. Брызгозащита только. Да и тогда имеет смысл не 6-ку а 1-ку брать, по начинке можно сказать и не различаются, а по цене заметно различие.

рация нужна на охоте водонепроницаемая. Точнее, не совсем уж прямо непроницаемая, а что бы с ней можно было кратковременно нырнуть под воду полностью и сразу вынырнуть и что бы она от этого не погибла

PtDen
не совсем уж прямо непроницаемая, а что бы с ней можно было кратковременно нырнуть под воду полностью и сразу вынырнуть и что бы она от этого не погибла.

Фраза "нырнуть под воду полностью" была ключевая...

ryakin
Этим требованиям можно сказать удовлетворяет ИП55. Я тоже считаю требование водозащиты для рации ненужным. Главное аккуратное обращение. Сам как раз 1-ку и имею.

С учетом информации вот отсюда: http://www.e-v-t.ru/articles/ipxx/
IP55
(1-я 5 - Пылезащищённое; Некоторое количество пыли может проникать внутрь, однако это не нарушает работу устройства. Полная защита от контакта;
2-я 5 - Струи; Защита от водяных струй с любого направления).

Я что-то не уверен, что такая рация выживет, если я вместе с ней ухнусь в болото или в озеро полностью и вытащу её на воздух в теч. 5-10 секунд...

Я охочусь в достаточно сильно заболоченной местности с множеством топей, ковровых болот и мелких озёр. Вероятность искупаться всегда была и есть очень большая. Поэтому и разговор зашёл о водонепроницаемости. А от дождя я рацию как-нибудь уж уберегу.

С уважением, Денис.

Денис, у меня есть Vertex VX-160V
Давай проверю непромокаемость? На сколько надо в воду погрузить?
АКБ подубитый есть, если сдохнет/замкнет - не жалко.

Носите морскую рацию. Она полностью водонепроницаемая, еще и плавает. И по лесу бьет лучше всех. об чем спор-то?
в форс-мажоре на обычную рацию мешок натянуть не судьба? И скотчем зафиксить.

PtDen,если водонепроницаемость рации для вас настолько критична, то можете использовать обычную в каком-нибудь пакете под одеждой, а наружу вывести тангенту или гарнитуру.

Ну вот, некий консенсус появляется между советчиками)))

Из описания VX-8GRна официальном сайте есу: Water spray resistant - meets IPX5 - 3 feet for minimum of 30 minutes. Чёт несовпадения с "нашими" АйПи.

DENI
Денис, у меня есть Vertex VX-160V
Давай проверю непромокаемость? На сколько надо в воду погрузить?
АКБ подубитый есть, если сдохнет/замкнет - не жалко.

Привет, Денис! Сто лет не общались. Очень рад слышать тебя!

Слушай, чего-то я не нашёл в инете про степень влагозащиты Vertex-а твоего. Жалко будет, если потонет.

Погружение не глубокое, т.к. стандартная ситуация на охоте у меня - это идешь себе по болоту, всё в порядке, всё твёрдо, по сторонам жалом водишь, делаешь шаг и оказываешься по шею в воде, а рация в нагрудном кармане. Соответственно, погружение не глубокое, но некоторое время на вылезание из воды, либо на спешное извлечение рации из мокрого кармана, всё же потратить нужно и это не две секунды, особенно если горка застёгнута. Ожидаемые падения в чистую воду с глубиной - это крайняя редкость, если только с лодки, но это я вообще не учитываю как вероятность.

Ursvamp
Носите морскую рацию. Она полностью водонепроницаемая, еще и плавает. И по лесу бьет лучше всех. об чем спор-то?
в форс-мажоре на обычную рацию мешок натянуть не судьба? И скотчем зафиксить.

Уважаемый Ursvamp, тут цена вопроса ещё роль играет, а морские подороже будут, на сколько я видел (не исключаю, что хреново смотрел). Можете ссылкой кинуть, на что глянуть можно?
В форсмажоре в пакет запаять вполне судьба. Если не найду ничего подходящего по цене/возможностям из водоплавающих раций, именно так и сделаю, но пока всё ещё не торопясь смотрю что есть из вариантов. А спора никакого нет, есть поиск.

ryakin
PtDen,если водонепроницаемость рации для вас настолько критична

Роман, на самом деле, главный параметр для выбора - это дальность уверенного приёма в описанной местности, далее идет цена, далее водонепроницаемость. Если я найду дальнобойную рацию по сходной цене, но она не будет водонепроницаемой, то я поступлю как вы и сказали - пакет и гарнитура. Но если будут схожие варианты по ТТХ и цене, но один из вариантов будет простой, а второй водонепроницаемый, то я выберу водонепроницаемый, ибо пакет - это дополнительный напряг.

Из описания VX-8GRна официальном сайте есу: Water spray resistant - meets IPX5 - 3 feet for minimum of 30 minutes. Чёт несовпадения с "нашими" АйПи.

Да, кстати, я тоже хотел спросить - на сколько соответствуют реальности эти стандарты? Знает кто-то? Или прям реально совпадают?

Спасибо!
С уважением, Денис.

PtDen
Жалко будет, если потонет.

PtDen
Ожидаемые падения в чистую воду с глубиной - это крайняя редкость, если только с лодки, но это я вообще не учитываю как вероятность.

PtDen
Можете ссылкой кинуть, на что глянуть можно?

PtDen
Можете ссылкой кинуть, на что глянуть можно?

Или М24 те же деньги http://www.ebay.com/itm/ICOM-I...=item20c20abdf5

Друзья, много раз слышал, что по основным характеристикам УКВ портативки между собой мало чем различаются. В лесу, где несущественным параметром оказывается стойкость к "забитию" тем более. Важный параметр - эффективность антенны. Остаётся выбрать диапазон для леса. Из УКВ это двойка. Никто спорить не будет.
Денис, если ваш китаенвуд утопленный был на двойку, скорее всего из те портативки, что вам советуют на УКВ, врядли его "победят" в лесу по дальности связи.
Это моё мнение. И мой субъективный опыт.

По дальности сязи важна мощность преимника и передатчика и длина антенны. Кто производитель рации - не вжно совершенно (ну понятно что у плохого производителя может быть несоотвествие характеристик заявленным).
А так мы даже UHF проверили на природе но между вышками сотовой связи. 12 км как нефиг делать между портативками.

Ursvamp
6 тыщ рублей новый М36 http://www.ebay.com/itm/Icom-M...=item35b9db7753

Или М24 те же деньги http://www.ebay.com/itm/ICOM-I...=item20c20abdf5

Спасибо!

ryakin
Важный параметр - эффективность антенны. Остаётся выбрать диапазон для леса. Из УКВ это двойка. Никто спорить не будет.

Прошу прощения, я всё время путаюсь... На всякий случай уточню. Двойка - это какой диапазон? И почему его двойкой кличут? Это за двухметровую волну, или я опять напутал?

DENI
По дальности сязи важна мощность преимника и передатчика и длина антенны.

Т.е. как я понимаю, лучше всего взять рацию с двухметровой волной, с самым мощьным передатчиком и приёмником и сменной антенной, выкинуть штатную антенну и присабачить длинную и будет у меня счастье что ли?! 😊

Спасибо!
С уважением, Денис.

PtDen
Спасибо!

PtDen
На всякий случай уточню. Двойка - это какой диапазон? И почему его двойкой кличут? Это за двухметровую волну, или я опять напутал?

Т.е. как я понимаю, лучше всего взять рацию с двухметровой волной, с самым мощьным передатчиком и приёмником и сменной антенной, выкинуть штатную антенну и присабачить длинную и будет у меня счастье что ли?!

Для лесной полосы двойка наиболее предпочтительна по совокупности качеств. Причем наиболее эффективной отмечают именно 150 с лишним МГц. Но это т.н. морской диапазон. Им вблизи портов и моря вообще надо пользоваться с осторожностью. В РФ это вообще запрещено.

Рации, что я Вам по ссылкам привел- морские. Они не могут работать в любительском диапазоне. Зато полностью непотопляемые и водозащищенные, и работают на эффективной длине волны. И недороги - то что Вы хотели.

Антенну менять не надо. Это на СB антенна эффективнее чем ближе к длине волны ( 11 метров ). Для двоек широкого диапазона антенн достаточно 2. Внешне не отличаются ( колечко цветное только ).

Если Вы решите когда-нибудь стать лицензированным радиолюбителем, Вам понадобится рация работающая в любительском диапазоне. Но помните - использование их для охоты один черт незаконно, так как нарушает регламент радиосвязи. Зато бумажка будет в кармане.

в США данные проблемы решены очень эффективно. http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Use_Radio_Service То есть на самой эффективной частоте в пределах 2 ватт мощности без лицензии каждый может общаться о чем хочет в эфире. Идеально для охоты, туризма, экспедиций и т.д. Думаю, если и на 5 ватт выйти - никто не докажет 😊

Лично я пользую именно морской диапазон. Вдали от берега на нем могут висеть всякие частные службы, но в лесу это маловероятно, учитывая малый радиус связи. Такого чтоб совпал радиус, частота и время - вообще еще не бывало. Выхожу на 1 ватте - и батарею бережет, и сверхдостаточно по качеству. Замечено, что там где 1 ватта недостаточно - и на 5 ватт скоро связь потеряется. Ну, процентов 10 наверно по дальности увеличение мощности дает. Даже меньше.

Выбирая частоты, нужно учитывать множество аспектов. Общее требование - не мешать! То есть не выходить на частотах репитеров, служб, в неэфэмном диапазоне и т.п.

Да, кстати, я тоже хотел спросить - на сколько соответствуют реальности эти стандарты? Знает кто-то? Или прям реально совпадают?

Ursvamp

наиболее эффективной отмечают именно 150 с лишним МГц. Но это т.н. морской диапазон

ryakin
Какие ваши доказательства?

Всего на 10 мГц выше любительского участка и какой-то волшебный эффект?...ладно, спорить не будем. В конце концов, каждый может сам попробовать, ведь большинство двоечных станций захватывают морской диапазон.

Нет никакого волшебного эффекта, человек сказки рассказывает.

ploskyi
человек сказки рассказывает.

Нет никакого волшебного эффекта

У меня они маркированы голубым или красным кольцом.

Да вот, кстати, человек пишет: стартовый пост http://guns.allzip.org/topic/7/271487.html

Ничего волшебного и нет. Просто лучше проходит, как многие считают. Здесь еще может быть момент, что рация пользуется с антенной для верхней части двойки. Расчитана на 162МГц. Понятно, что в нижней, радиолюбительской, части передача и прием на нее будут неск. хуже. Там есть своя антенна на 143МГц.

ryakin
Кто так считает? Из соседней ветки человек? Всё это один диапазон! Ursvamp, вы же сами писали про частоты и длины волн. Какая разница между 160 и 145 в длине волн? Сантиметры! Ну и где у волны морского диапазона преимущество в огибании препятствий перед другими двоечными?

PtDen
Подскажите, так ли хорош беркут?

jd01
Утилитарное говно.

Ursvamp
Имеющее свою нишу на рынке.

коротко но ясно: - Утилитарное говно.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А можно развернуто?

Дог
"цена - дальность"

Я это не единажды читал. Разница в длине небольшая, действительно. Буду разбираться. Яж предположил, что дело в антенне. Или зачем, по-Вашему, отрезок 136 - 174 делят для двух антенн?

Вы всерьёз уверены что дальность зависит от цены?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Так что критерий вполне уместен.

Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются...

++++++++++++в США данные проблемы решены очень эффективно. http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Use_Radio_Service То есть на самой эффективной частоте в пределах 2 ватт мощности без лицензии каждый может общаться о чем хочет в эфире. Идеально для охоты, туризма, экспедиций и т.д. Думаю, если и на 5 ватт выйти - никто не докажет++++++++++++
Интересно, не знал, что где-то на двойке есть безлицензионный участок.Спасибо за инфу!

++++++Всего на 10 мГц выше любительского участка и какой-то волшебный эффект?...+++++++++
Вы правы, что не может быть никакого волшебного эффекта.

++++++Originally posted by Ursvamp:

Имеющее свою нишу на рынке.

Как говориться: - Покуда есть на свете дураки...+++++

Лет пять назад купил Беркут-803. Частично - повёлся на рекламу, частично - бюджет. Что сказать? В лесу приём меньше километра с трудом, на чистой воде 3-4 км. Исполнение (тут камрад сказал, что 70-е годы прошлого века, но я думаю 40-е...) мрак :-((
Совет неофитам - ну не работают они с резинками, ни разу. Доказано давно и бесповоротно. Не вступайте в или на г....!
Сам держу пару FT-250R.
+++++++++++Что у нас гораздо лучше по соотношению "цена - дальность"+++++
Класс, в цитатник :-)) Штука - километр.

сотню раз разжёвывалось отчего и при каких условиях зависит дальность радиосвязи, хотите найти истину читайте внимательней раздел.

унылого, утилитарного говна "беркут" то он мне напоминает патефон в эру айподов

не работают они с резинками, ни разу.

------------------
Lupus lupo homo est

Сейчас глянул на цену Беркута-штурмана. Мама рОдная - за 200 баксов!!! За эту цену можно полведёрка баофенгов купить, привезут бесплатно, залочить частоту, чтобы не скрутили и радоваться!!!

Сейчас глянул на цену Беркута-штурмана. Мама рОдная - за 200 баксов!!! За эту цену можно полведёрка баофенгов купить, привезут бесплатно, залочить частоту, чтобы не скрутили и радоваться!!!

А что насчёт алана 42? Прикрутить длинную антенну и?....Или всё-таки диапазон на свалку? Как в сравнении с беркутами?

ryakin
Или всё-таки диапазон на свалку

Для себя долго решал, что брать Алан-42 или Беркут-882 (именно его,т.к. все остальное на кварцах рациями можно назвать с трудом).
Плюсы Алана: цена, комплекность, очень удачный автоадаптер,множество каналов, мониторинг двух каналов.
Плюсы Беркута: мощность, более низкое энергопотребление.
Штатные антенны в обоих рациях для понту, толк от них минимален.
Что Алану, что Беркуту надо вкручивать хотя бы беркутовский 50-сантиметровый суперфлекс (стоит по божески-450 руб.)тогда только рации начинают работать.

в итоге плюнул на весь СиБи и слушаю дальнобоев на своем приемнике KIPO.
А для разного рода "СиБистов лесных" я предлагал варианты в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/7/1018943.html

Друзья, честно, возникает ощущение, что бедного беркута оговаривают. Если не трудно, можно по пунктам его минусы. Насколько надёжен в эксплуатации, часто ли ломается. И чем хуже других портативок на сиби диапазон. Двух с половиной канальность минусом не считаю. Просто с УКВ вроде ясно всё, а сиби практически не использовал в портативном варианте.

Друзья, честно, возникает ощущение, что бедного беркута оговаривают. Если не трудно, можно по пунктам его минусы. Насколько надёжен в эксплуатации, часто ли ломается. И чем хуже других портативок на сиби диапазон. Двух с половиной канальность минусом не считаю. Просто с УКВ вроде ясно всё, а сиби практически не использовал в портативном варианте.

Дело не в том хуже беркут или нет, дело в том, что нормальных портативных СиБи вообще нет. У всех есть свои "плюсики" и "МИНУСЫ". Кто готов н ними мириться, кто то нет.
Вот для кого то "Двух с половиной канальность" не минус, а для меня очень даже жирный минус. А ведь дело то даже не в 3 каналах у беркута как таковых, а то что одна рация запросто не состыкуется с точно такой же, ведь у беркута нет строго фиксированных частот по умолчанию и Р\ст идут с разным набором частот.... Отсюда вывод: надо заказывать или сразу две рации, или идти с имеющейся и заказывать такие же кварцы. Удобно?
У того же Джокера-27 (на самом деле это Кенвуд-2107L) этот вопрос решен через программирование с компа. Удобно!

А по поводу беркутов - читайте http://www.veslo.ru/2001/snaraga/berkut/berkut.html
Там же еще несколько тестов найдете.

А плюсы и минусы Беркута здесь и на радиосканере уже столько обсасывали.
Тут была тема "К выбору портативных радиостанций - результаты тестирования в полевых условиях", но один обиженный участник ее зачем то снес. Поэтому поищите на радиосканере, но читать будет тяжело, срача много.

deleko
что бедного беркута оговаривают

ryakin
Просто с УКВ вроде ясно всё

deleko, понял вас. Вот починю один имеющийся у меня Штурман 6А (шумодав пороговый сломан), куплю у них два суперфелкса и с аланом потестирую по лесу. Если эффект превзойдёт двойку, достаточно будет купить пару-тройку каких-нибудь недорогих беркутов, и проблема возможной нестыковки для меня окажется несущественной. Предполагаю использование между группами. Соотв, как и говорил ранее, внутри группы на пол-километра - километр можно использовать любые УКВ рации. У меня их, как кто-то выразился, ведро. Ну и в каждой группе продвинутая УКВшка.

Сами себе противоречите: если с УКВ всё ясно, то зачем вам "портативный" беркут, который не работает в лесу, в отличие от вышеупомянутого диапазона.:-)

Вот я сегодня алан в чехле прицепил на лямку рюкзака, чтоб станция была на уровне рта, противовес продел через стропы, так, что он прошёл вдоль всего рюкзака. Получилось вполне удобно.

Боже мой, зачем вам это?! Тем более что есть ведро УКВ-шек! Или это вид радиостёба :-))

Лежит пара штук, мысли использовать - не возникает.

Да когда же конкретика начнется?!

Вот вам конкретика

http://veslo.ru/2006/snaraga/ant_all/ant_all.html

Блин вот понаписали то, гавно не гавно.

Попробую вкратце разъяснить.
1. Радиоволны более менее успешно огибают препятствия меньше половины длинны волны. По этому LPD PMR и другие радиостанции 70см диапазона хреново работают в лесу (успешно могут огибать деревья меньше 30см в диаметре). 2-х метровый диапазон тут на голову лучше (у нас частый лес из деревьев толще метра встречается редко). Сиби это 11 метров, тоже отлично проникает в лесу.
2. В радиостанциях зависимость мощность-дальность в ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ квадратична, то-есть чтобы увеличить дальность в 2 раза, мощность нужно увеличить в 4 раза. На практике для расстояний меньше 10км С ЭФФЕКТИВНЫМИ АНТЕННАМИ, на 90% зависит от внешних условий (препятствия и тп) а не от мощности. По этому разницы 5ватт и 8ватт вы почувствуете только по расходу батарейки. Зато играет роль чувствительность приёмника (не радикально, но заметно) и наличие помех.
3. Самое главное в связи - наличие эффективной настроенной антенны. Параметры антенны напрямую зависят от ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ размеров относительно длинны волны (а то любят, особенно на сиби, продавцы палочек гарипотера рассказывать про электрическую длину антенны). Из-за этого собственно главный проигрыш портативных сибишек. Если для 2-х метрового диапазона четвертьволновая антенна имеет длину около 50см и в качестве противовеса отлично работает рука оператора (кстати двоечные аппараты рассчитаны на это, и лучше работают когда их держат в руках, а не расположенные на теле), то в сиби четверть имеет длину около 2,75 метра, и портативной её никак не сделать, а при укорачивании антенна теряет эффективность в геометрической прогрессии.
4. В сиби диапазоне, так как это ещё КВ, есть эффект прохождений, когда сигнал отражается от атмосферы и становиться слышно, что передают за тысячи километров. В том числе и просто помехи точно также отражаются. Поэтому сиби (особенно вдали от цивилизации) на порядок больше забит ненужными сигналами (если вы не радиолюбитель, и дальними связями не увлекаетесь) и помехами.

Теперь о конкретно Беркутах. Исполнение их таково, что кажется - они родом из конца 80-х. Тогда собирали такие схемы на таких элементах. Но ничего плохого я в этом не вижу. Но вот по цене, они дороже того же алана 42 или дракона 101, которые на порядок технологичнее и функциональнее.
Использованием кварцов, вместо процессора достигается экономичность, если использовать каналы прошитые кварцами, рация будет жить заметно дольше. Но вот кварцами к сожалению можно сделать очень маленькое колличество этих каналов, и пользователь частоты уже сменить не сможет. То есть вы вполне реально можете оказаться в ситуации, когда при наличии двух Беркутов, не сможете найти общих частот, хотя большинство раций у них прошиты на примерно одинаковые частоты. Также, если пойдут прохождения, ваши каналы элементарно могут оказаться забиты какими-нибудь таксистами, или просто большим уровнем помех, а уйти будет некуда. Использование процессорной версии полностью убирает плюсы экономичности и чувствительности, и тот же алан 42 становится выгоднее по всем параметрам.

Всё верно, только "длина" с одной "н" пишется. 😊

http://guns.allzip.org/topic/245/990883.html

Вот здесь холивар по поводу Беркутов.

Решил подбросить говнеца на вентилятор? 😀

Решил подбросить говнеца на вентилятор?

как все состыковать рация в машине и пару партотивных подскожите. тоже беркуты смотрел но три выделенных канала не есть гуд а люди с другими рациями и все попал. покупка в планах

Еще раз, зачем нужен Беркут если есть =)) - http://guns.allzip.org/topic/7/1028564.html

------------------
С уважением, Ярослав.

вегасс
как все состыковать рация в машине и пару партотивных подскожите. тоже беркуты смотрел но три выделенных канала не есть гуд а люди с другими рациями и все попал. покупка в планах

Бедный великий и могучий русский... Скажите пожалуйста, какие именно рации в машине и портативные есть.

------------------
С уважением, Ярослав.

предполагаю в машину поставить мегаджет 600. а дальше так две портативки незнаю каких чтоб и на мегаджете ловились.

Любые сибишные портативки подойдут.

Если АМ ( амплитудная модуляция ) для 15 канала ВАм не нужна, то вот бюджетный вариант - http://guns.allzip.org/topic/7/1028564.html

Попросите продавца прошить в них 15, 9, 19 каналы основной сетки, Ваш местный региональный канал ( http://guns.allzip.org/topic/151/1016202.html ) и какие-нибудь в самый верхних сибишных сетках, чтобы можно было убежать, да и антенна будет чуть эффективнее работать.

И еще. Учтите, про портативную связь на СиБи из салона авто можете забыть. Надо будет пусть и короткие, но ставить антенны на крышу авто.

Покупайте китайские портативки на 433 Мгц.

------------------
С уважением, Ярослав.

Если планируется связь с другими людьми, то конечно имеет смысл многоканалка. Да и вообще как можно шире диапазон. Если своя группа - можно и беркутами оснастить. Дубовый дизайн по моему не недостаток, рядовому пользователю сервисные функции и большой дисплей не нужен.

------------------
Lupus lupo homo est

про портативную связь на СиБи из салона авто можете забыть. Надо будет пусть и короткие, но ставить антенны на крышу авто.

------------------
Lupus lupo homo est

Проверил VX-160 на водонепроницаемость. При погружении в воду сразу замкнуло контакты на передачу. При этом передавать и принимать не смогла. Будем сушить 😀

большое ВАМ всем спасибо.

Дог
А зачем портативка в салоне? Портативка хороша именно когда надо отойти от автомобиля, и не терять с ним связь.

В автопробегах спокойно ипользуем UHF портативки, что в движении что отойдя от авто.
Никаких проводов, на заправке, экскурсии в городе всегда на связи, не надо ничего отключать и прятать.

Единственный плюс предложенных мною портативок на СиБи это цена и масса-габариты.

------------------
С уважением, Ярослав.

сначала в тачку поставлю а там посмотрю на портативки

не надо ничего отключать и прятать.

------------------
Lupus lupo homo est

Mexic0, спору нет, в добавок к сибишке, в автомобиле хорошо иметь и автомобильную укв-станцию. Двухдиапазонную. Вот только тут вроде выбирают пешеходный вариант.
А личный опыт работы с этим кенвудом есть?

ага надо газ 66 купить с радиорубкой и все отлично.

ага надо газ 66 купить с радиорубкой и все отлично.

извините за юмор. в шниве одну рацию некуда ставить а вторую ну вообще пипец. да я и незнаю для чего вторая нужна

Мегаджет 555 под сидушку. Та всё управление в тангенте.

ryakin
А личный опыт работы с этим кенвудом есть?

Этот не юзал, но использовал точно такого-же собрата 2107 на UHF и 3107 VHF.
Ничего фееричного, но за такие бабки.

ryakin
Мегаджет 555 под сидушку. Та всё управление в тангенте.

Задумка отличная, но поработав с нее, меня смутила ее хлипкость, сопливость, ненадежность.

------------------
С уважением, Ярослав.

Mexic0
но использовал точно такого-же собрата 2107 на UHF и 3107 VHF.

почему-то не редактируется пост. Уточнение-поправка, kenwood tk 3107 на UHF, 2107 на VHF и лоубенд.

------------------
С уважением, Ярослав.

DENI
Проверил VX-160 на водонепроницаемость. При погружении в воду сразу замкнуло контакты на передачу. При этом передавать и принимать не смогла. Будем сушить 😀

Блин, вот мне теперь совестно... Говорил же, что жалко будет! 😊
Надеюсь, заработает аппарат.

С уважением, Денис.

Могу добавить, что FT-60 тоже воды боится. После попытки сполоснуть рацейку водой из крана, с целью смыть строительную пыль, она не включилась... Вода тут же попала внутрь через в отверстия гарнитуры/зарядки, резинка там недостаточно плотно сидит. Вылечил вскрытием и просушкой бытовым феном.
После того случая, попадая под дождь, станцию прячу в рюкзак или под одежду.

klerk
что FT-60 тоже воды боится.

Если был Kenwood TK-2AT, то остальные тоже двоечные остались?. А если хочется непромокаемую на 1 метр полчаса - Yaesu FT-270R. Включить в memory-only mode (и Yaesu FBA-25 в другой карман). Аккумуляторы NiMH - на морозе лучше лития.

Но если общаться с массовыми LPD/PMR важнее чем сохранение 2м диапазона - Yaesu FT-277R.

Может как недостаток - весят заметно и размер не маленький, но все относительно.

77ru
если общаться с массовыми LPD/PMR важнее чем сохранение 2м диапазона - Yaesu FT-277R.

Верно, нет, соврамши. Остается LPD.
Предвидя возражения о малости различия шага для PMR - оно неважно только когда рядом совсем, чуть дальше - слышно только с правильным шагом. Проверено на практике.

А мне нравятся 6-канальные Хантеры от КБ Беркут.
Как-то утопили одну - работать перестала, но после вытаскивания батареек и просушки над костром работает как новая.

Дог
А можно развернуто? Что у нас гораздо лучше по соотношению "цена - дальность" и прочим параметрам?

Тяжёлая, габаритная, на пересечёнке не фонтан, родные акб взрываются на зарядках - мой пример.
Ну и стоит пипец... а чехол ужоснах...

А мне нравятся 6-канальные Хантеры от КБ Беркут.
Как-то утопили одну - работать перестала, но после вытаскивания батареек и просушки над костром работает как новая.

Учтитывая что она и новая никак не работет.
Сколько лет прошло а всё ещё никак не дойдёт до людей то что не существует портативок на СиБи. Ну не канает такой формат в этом диапазоне.

Хаос
Ну не канает такой формат в этом диапазоне.

Himoza
В виде ранца с 2 метровой антенной канает, очень даже неплохо 😊

Ога, но портативкой это будет только для Кинг-Конга 😊