Прошу совета! Выбор радиостанций для работы в тайге.

Прошу совета у уважаемого сообщества в выборе и наставлении на путь истинный!
В общем ситуация: в тайге работают бригады которых необходимо обеспечить хорошей радиосвязью на расстоянии 10км в среднем.
До меня были использованы множество радиостанций в том числе и СВ беркут по моему. Из того чем пользовались более мене устроили только аналог кунвуда носимые радиостанции (точную модель завтра пришлют) сюда отпишу.
Ну так вот у меня мысль как работает, бригада добирается до места на вездеходе в который я думаю можно установить автомобильную радиостанцию с функцией репитера. И запустить носимые через нее. В случае неудовлетворительной связи смогут бросить вездеход по середине и получат устойчивую связь.
Правильно мыслю или где-то заблуждаюсь?
Если верно укажите возможные модели оборудования, если заблуждаюсь ткните носом в чем!
Очень надо, спасибо!

Автомобильная радиостанция работает (если это CB радиостанция, распространенная на авто и не требующая регистрации)на частоте 27 мегагерц.
При Вашем варианте могут подойти связка из автомобильной и потаскушек Joker TK27, которые так же работают на 27 мегагерц.
Где-то здесь в темах мелькало упоминание о Джокере и его обзор. Возможный минус Джокеров- их программировать на нужные частоты надо при помощи компьютера.

Всем добрый день.

Про JOKER - http://guns.allzip.org/topic/7/1028564.html

JOKER в данном случае не подойдет т.к.:
- убивающий все минус сиби - это неэффективные портативные антенны.
- надежность этой рации для данной задачи также никуда не годится.

По сабжу.
1. Используйте VHF диапазон ( 136-172 мгц ).

2. Сделайте на кузове вездехода крепление для телескопической мачты, иначе толку от такого репитера не будет никакого.

3. В автомобильных радиостанциях функция репитера реализована в виде кросс-бенда, когда сигнал с частоты одного диапазона ( UHF - 430мгц) транслируются на другой ( VHF 144 Мгц ) и наоборот. Это плохо, так как:
- Для бригад Вам понадобятся двухдиапазонные станции, а это дорого и ненадежно.
- UHF сильно затухает в лесу, на пересеченке, холмистой местности.

4. Для нормальной работы Вам понадобится установить полноценный репитер на один диапазон с дуплексером и питанием от бортсети вездехода.

5. Есть еще вариант.
Это короткие волны, они позволяют связываться на такие расстояния без учета рельефа местности, возьни с мачтами, репитерами и т.п.
Еще с советских времен, для геологов, охотников, лесников и т.п, выпускались незамысловатые, простые в использовании, носимые маломощные КВ радиостанции Карат.

Выпускаются они и сегодня в Омске - http://www.ziko55.ru/main.php?id=48

Также выпускают омичи и "Яшма-Н-01", "Яшма-С", "Яшма-Н".
http://www.ziko55.ru/main.php?id=49

P.S. Посмотрите личные сообщения.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Используйте VHF диапазон ( 136-172 мгц ).

Mexic0
Сделайте на кузове вездехода крепление для телескопической мачты, иначе толку от такого репитера не будет никакого.

Mexic0
Для нормальной работы Вам понадобится установить полноценный репитер на один диапазон с дуплексером и питанием от бортсети вездехода.

Mexic0
Выпускаются они и сегодня в Омске

Как и любое РЭС, кроме случаев безлицензионных частот и мизерных мощностей на этих участках. Хотя я сомневаюсь что в тайге это кого-то будет волновать.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

У попугая есть один критический для меня недостаток 😛.
Приходится ждать когда он повторит то что сказал абонент, а при работе через попугай неопытных пользователей, начинается путаница - работа одновременно на передачу с попугаем и коллегами и куча-мала, особенно при активном и эмоционально насыщенном радиообмене 😛.
Приходится ждать пока скажет товарищ, попугай это повторит, крайне неоперативно, неудобно, взрывает мозг и бесит.
Чем в использовании проще и быстрее, тем лучше имхо.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Не знал, что Караты до сих пор выпускают. И Яшма очень понравилась. Только цен не увидел. Если цена не от самолёта, как у Беркутов, может и купил бы себе в коллекцию. 😊

Года четыре назад, Караты официально продавались от 15 до 20 т.р.
Более современные Яшмы многоканальные были по 30 т.р. за штуку. Частоты под ваш заказ.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Сдаётся мне, за эти же самые деньги FT-857D будет в самый раз. 😊

Это точно 😛. Или купить б/у Караты, они проскакивают периодически на досках по 2-3тыс.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Если люди РАБОТАЮТ - то безлицензионное использование КВ-раций будет хорошим поводом закрыть контору и/или владельца, статью соответствующую никто не отменял.
В данном варианте - надо или получать лицензию на использование КВ, или получать радиолюбительскую лицензию на УКВ - 144 МГц. Работать в лесу на 400 МГц и выше - извращение.

Samson67
безлицензионное использование КВ-раций будет хорошим поводом закрыть контору и/или владельца, статью соответствующую никто не отменял.

Я рад что впервые за 5 лет вы отметились в данном разделе.

1. Не надо кошмарить людей страшными словами "закрыть" и "соответствующая статья".
Для начала сами разберитесь и изучите значение сленгового в среде СМ слова "закрыть", технические нюансы, реальную обстановку, разницу между дэ факто и дэ юрэ, что такое первичная и вторичная основа, за какие частоты и в каких действительно случаях приедет шлепать по попе РЧЦ, а за какие воинская часть с определенным номером, что такое БСТМ, сумма штрафа, алгоритм действий, права и обязанности ваши и сотрудников контролирующих и надзорных органов, нормативную базу, практику, по какой "соответствующей статье" и что максимум грозит, а потом пишите.
С тем же успехом можно заниматься софистикой по поводу использования юридическими лицами нелицензионного программного обеспечения, зарплат в конвертах и много другого.

2. Сейчас проще получить официальные частоты что на нижнем КВ что на лоубэнде.

3. Надо быть ближе к реальности и знать обстановку, прежде чем писать.
Дэ факто, послушайте что ежедневно делается в участке от 1,7-1,8 мгц АМ ( с 23 до 6 утра ) с 2 до 3,5 мгц в АМ ( с 23 до 6 утра ), 6660 +/- 15кгц USB (днем-ранним вечером), 10460 +/- 15кгц USB ( днем ).

Люди вещают из городов, от сотен до киловаттов выходной мощности, с полноразмерными антеннами.
И это не 160 метров никому не нужные, это служебные частоты, в том числе авиа, в том числе НАТО.

Нет нормальной аппаратуры и АФУ чтобы услышать, дам ссылку на интернет-приемник.

Повторюсь, Караты в 1Вт и на родную штыревую антенну 180см длиной, в тайге, на этом участке частот нахрен никому не сдались.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
У попугая есть один критический для меня недостаток .

По моему все-таки не логично советовать КВ

Mexic0
Караты в 1Вт и на родную штыревую антенну 180см длиной

Mexic0
- убивающий все минус сиби - это неэффективные портативные антенны.

Тут есть маленькая своя хитрость. Низкочастотный участок кв отлично работает прямой волной за счет дифракции, огибания препятствий, холмов, даже на эти штыри с еще худшим чем у сибишек кпд. Эх, в СССР не дураки были что разработали эти станции для геологов)). Если интересно, могу выложить графики затухания сигнала на кв. Для меня это в свое время было открытие, когда узнал, а потом попробовал. Не зря радиопиратство в СССР так процветало на этих частотах с маломощных самодельных на шасси от телевизора шарманках и самодельных суррогатных антенн 😛.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Дык это... Ничто не мешает использовать ЕН-антенны, они в 10 раз меньше по размерам, чем диполи, но не уступают в эффективности. Я себе на сиби заказал, жду. Вся антенна 40 см.

soulseeker
По моему все-таки не логично советовать КВ

для того что бы что то советовать стоит это знать .
СИБИ - да не советую , хотя вариант есть , если залезать под 30 и согласовать антенну с чем нибудь вроде 555 мегаджета и таскать не напряжно , ну и на машину ставить можно.Можно и субтонами закрыться.

на кв еще лучше , но есть одно но - нужно учить работать , просто так не получиться

Mexic0
Тут есть маленькая своя хитрость. Низкочастотный участок кв отлично работает прямой волной за счет дифракции, огибания препятствий, холмов, даже на эти штыри с еще худшим чем у сибишек кпд.

Лис
СИБИ - да не советую

Mexic0

Я рад что впервые за 5 лет вы отметились в данном разделе.

1. Не надо кошмарить людей страшными словами "закрыть" и "соответствующая статья".
Для начала сами разберитесь и изучите значение сленгового в среде СМ слова "закрыть", технические нюансы, реальную обстановку, разницу между дэ факто и дэ юрэ, что такое первичная и вторичная основа, за какие частоты и в каких действительно случаях приедет шлепать по попе РЧЦ, а за какие воинская часть с определенным номером, что такое БСТМ, сумма штрафа, алгоритм действий, права и обязанности ваши и сотрудников контролирующих и надзорных органов, нормативную базу, практику, по какой "соответствующей статье" и что максимум грозит, а потом пишите.
С тем же успехом можно заниматься софистикой по поводу использования юридическими лицами нелицензионного программного обеспечения, зарплат в конвертах и много другого.

2. Сейчас проще получить официальные частоты что на нижнем КВ что на лоубэнде.

3. Надо быть ближе к реальности и знать обстановку, прежде чем писать.
Дэ факто, послушайте что ежедневно делается в участке от 1,7-1,8 мгц АМ ( с 23 до 6 утра ) с 2 до 3,5 мгц в АМ ( с 23 до 6 утра ), 6660 +/- 15кгц USB (днем-ранним вечером), 10460 +/- 15кгц USB ( днем ).

Люди вещают из городов, от сотен до киловаттов выходной мощности, с полноразмерными антеннами.
И это не 160 метров никому не нужные, это служебные частоты, в том числе авиа, в том числе НАТО.

Нет нормальной аппаратуры и АФУ чтобы услышать, дам ссылку на интернет-приемник.

Повторюсь, Караты в 1Вт и на родную штыревую антенну 180см длиной, в тайге, на этом участке частот нахрен никому не сдались.

Вот-вот... За нелицензионное ПО - изымается вся техника из конторы и заводится уголовное дело. Последствия изъятия надо объяснить? Почему народ массово переходит на линух.

Samson67

Вот-вот... За нелицензионное ПО - изымается вся техника из конторы и заводится уголовное дело. Последствия изъятия надо объяснить? Почему народ массово переходит на линух.

ploskyi
Ничто не мешает использовать ЕН-антенны, они в 10 раз меньше по размерам, чем диполи, но не уступают в эффективности.

никто никуда массово не переходит-перестаньте.

ТО Mexic0

вот какие частоты взять бы день-ночь что бы пробивало поверхностной волной километров 30-50

что то не удается нормально подобрать , либо до 20-25 нормально , либо уже прыжок на 90-100 , сразу говорю ази не подойдет (работаю на GP )
надо именно поверхностной волной
вот думаю может до 2.8-3.3 спускаться , на 5.2 пробивает но слышно слабо , модуляция низкая.

для тайги только КВ там народ на каратах с времен СССР сидит по полной
если не ошибаюсь 1600-1700 где то так , ну что бы с ними не пересекаться уходить повыше где то от 2.8 до 6.8 самое рациональное и надежное если только вне работы УКВ 😊)))

вот какие частоты взять бы день-ночь что бы пробивало поверхностной волной километров 30-50

1. Про EH знаю с 90-х, группа радиолюбителей с ней экспериментировавших внушает, не мальчики, опытные аматоры, но сам не пробовал, поэтому хаять и хвалить не буду. Самому чертовски интересно. Жду что скажет Вадим о ней.
Если получится встретиться с Вадимом и помучать антенну, будет отлично.

2. Лис, сам ответил на вопрос в вопросе 😛.
Надо спускаться конечно. Все украдено до нас, надо брать тот же кусок что используют производители Каратов. Выше 3мгц уже начнется NVIS, а это уже русская рулетка и дифракция уже не та.
Резюме - 1,6—2,85 мгц.
Если дальность со штыревых родных не устроит, тут уже надо колхозить с антеннами.

На данной картинке хорошо видно, как сильно начинает "спотыкаться" УКВ сигнал при дальности связи в 5-10км о неровности земли, холмы, деревья и т.п. ... Прямая видимость-есть прямая видимость + огромное поглощение при высоких частотах. А 15-20км - это несбыточная мечта пешего УКависта. А частоты 1.6-2мгц - как иголка, проникают легко и просто с мизерными излученными мощностями. Что подтверждает работу, к примеру, Карат-М с мощностью 0.5вата со штыревой антенной в 1.8м длинны, при реальной излученной мощности может и 30-50мвт, при достижимой дальности до 10-20км. На первом графике видно, что 100мвт( 0.1 ват) излученной мощности на частоте 1.5мгц дадут 5 мкв на метр на расстоянии ~50 км земной волной.

dmosip. Есть. Смотрите крайний график.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

dmosip
а для поверхностной разве разница день-ночь особо есть ?

есть , днем на 5.2 проходит нормально , тут же еще вопрос проходов ,а не только затуханий

Какая связь между поверхностной волной и прохождениями?

ploskyi
Какая связь между поверхностной волной и прохождениями?

чтобы не мешали не более. GP очень хороший собиратель всего и вся 😊
это большой недостаток , лепесток прижат к горизонту.

днем все нормально , с 6 вечера начинается мешанина.

если честно днем на низких не работал , долго согласовывать , если пойдет и днем уйду совсем вниз