Организация надёжной и дальнобойной радиосвязи на охоте и рыбалке.

Доброго времени суток,уважаемые форумчане.
В данной теме хочу предложить обменяться опытом и мнениями по поводу организации надёжной и дальнобойной радиосвязи на охоте и рыбалке.
Вопрос надёжности радиосвязи на охоте,это не только удобство общения с коллегами по охоте,но и вопрос безопасности. На охоте может всякое случиться,машина в мороз сломалась в лесу,ногу подвернул и т.д.Имея 20 летний опыт охоты и рыбалки,на всякое насмотрелся.Поэтому в прошлом году озадачился организацией надёжной радиосвязи между участниками охоты и с базой.
После полугода тщательного изучения данного вопроса и проведения закупочно-технических мероприятий (покупка раций,антенн,изготовления мобильного ретранслятора и т.д.)на выходе получил устойчивую связь между портативными рациями мощностью 5 вт 15 км.,что для лесистой и пересечённой местности,очень даже не плохо...
Умышленно в этом сообщении не привожу подробности технических решений,а так же используемые в системе марки раций. Если данный вопрос заинтересует форумчан,готов буду изложить подробности.
Вряд ли это заинтересует профессионалов от радиосвязи,а вот любителей.пожалуй. По себе знаю,много перечитал и изучил,прежде чем удалось решить вопрос надёжности и дальности радиосвязи... Всем удачи в Новом Году...

Здравствуйте!
Тема интересная, хотя наверное поднималась не раз.
Как мне видится, основные правила такие:
- Для удобства общения в группе (до 2 км лес и более в другом рельефе) - 2м диапазон. Компактные станции, есть недорогие и есть дорогие модели на любой вкус.
- Для связи с базой (если она не за 30 км от места охоты) портативки на 2м (если позволяет дистанция, либо автомобилка с нормальной антенной, либо ретранслятор на автомобиле.)
Многие выскажутся за LowBand - сам если честно не пробовал, но диапазон как раз для колхоза.
- Ну и не забывать про мобильную связь(если есть покрытие) и спутник, если труднодоступные районы. Это про безопасность.

Сам я уверенно связываюсь на 5-7 км между портативками 5Вт с нормальными антеннами в условиях поле-лес-поле-деревня (7км - это при уверенном горизонте почти с опушки леса). Внутри леса по-разному. В зависимости от условий погодных и растительности. На 2м.

А в вашем случае ретранслятор был установлен на авто? Какой диапазон? Какая антенна?

П.С. К примеру на морях, вдоль берега (правда мыс был перекрывающий абонента) уверенно была связь на 12км на 5Вт

Многие выскажутся за LowBand - сам если честно не пробовал, но диапазон как раз для колхоза.

collonel195858
LowBand(24-27мгц) диапазон

Рация Alinco a10

collonel195858
144.36 и сделал эту частоту рабочей для всех раций и ретранслятора.

collonel195858
Поэтому,покопавшись в характеристиках рации (Alinco A10),выяснил,что минимальное значение КСВ (1.35)

А в вашем случае ретранслятор был установлен на авто? Какой диапазон? Какая антенна?

Вот такой получился ретранслятор.

Данная конструкция ретранслятора умещается в бардачёк автомобиля и позволяет пользоваться в режиме обычной автомобильной рации.Само собой,что работа с ретранслятором подразумевает наличие у портативных раций функций сдвига офсетной частоты. Ретранслятор работает в обе стороны,то есть примая на частоте 144.36 передаёт на 163.80,а при приеме 163.80 автоматически передаёт на 144.36,что повышает возможности организации связи.
На базе установлена автомобильная рация Alinco 185 c мощностью 85вт и стационарной 5 метровой антенной ANLI. На базовой рации совершенно не обязательно ставить офсетный сдвиг частоты,поскольку её мощности вполне хватает,чтобы добить до партативок без ретранслятора,а вот портативки связываются между собой и с базой посредством ретранслятора и с запрограммированной соответствующим образом офсетном сдвигом частоты (передача на одной частоте,а приём на другой)
Так же желательно на портативках использовать функцию сканирования каналов по частотам,задействованным в системе ретрансляционной связи.
Поскольку в ретрансляторе использованы обычные автомобильные рации,то данная система по определению адаптирована к тряске автомобиля и разумным механическим воздействиям,в отличие от готовых ретрансляторов,которые можно найти,замете, значительно дороже в продаже.

то с какого такого перепугу Си-Би у вас ЛБ стало? Лоу Бэнд от 30 и выше...

Хотя и для ЛБ выше написанное то же характерно...

что, это прямо в мануале так написано или замеры делали?

Сделать замер КСВ для портативок весьма проблематично...
Да,кстати,уважаемый AlekseiP с большим вниманием прочитал ваш мнение по поводу Alinco a10 на данном форуме в 2014 году http://guns.allzip.org/topic/7/1367577.html Вот теперь являюсь пользователем данных раций,пока доволен. Реальная дальность связи между этими рациями по КОНКРЕТНОМУ лесу без использования ретранслятора проверенная и подтверждённая по навигатору 4.5 км. Погода солнечная,месяц январь.Да,деревья без листвы ,да и снега на деревьях ещё не много было,что наверное является почти идеальными условиями для радиосвязи.
Рекламой и продажей раций не занимаюсь,это так,на всякий случай.

Прямо в любительский CW отрезок на "двойке" залезли...

Ну и не забывать про мобильную связь(если есть покрытие) и спутник, если труднодоступные районы. Это про безопасность.

collonel195858
https://viva-telecom.org/10660/alinco/dj-a10/review

collonel195858
Сделать замер КСВ для портативок весьма проблематично...

collonel195858
хочу предложить обменяться опытом и мнениями по поводу организации надёжной и дальнобойной радиосвязи на охоте и рыбалке.

1. Экономия батарей. В маршевом положении на радиостанции крайне желательно использовать режим сохранения батареи (Battery save), а при вызове перед началом передачи информации давать некоторое время работой на передачу на открытие шумоподавителя вызываемого, поскольку у него тоже включен этот режим. Экономия здесь заключена в том, что в случае передачи информации сразу при нажатии PTT (Press to talk) она скорее всего потеряется, её начало, и придётся её повторять. Это ещё связано с особенностями восприятия - внезапный вызов не способен сразу на себе сконцентрировать достаточно количество внимания вызываемого, и он просто может не понять, что ему говорят. Очень удобно в начале вызова давать длинный тональный вызов, для открытия Battery save системы, и привлечения переключения внимания вызываемого на работу с радиостанцией. Вторая часть рекомендации по экономии - соблюдать "режим видимости" - как только участники группы входят в режим видимости или тактически им радиосвязь перестаёт быть нужна (например все приходят в базовый лагерь) - радиостанции выключать. Но как только вы теряете кого-то из виду, или отрываетесь от группы - сразу включать на приём и давать один короткий сигнал оповещающий возможных участников радиообмена о вхождении "на связь".
2. Правильный выбор места для проведения сеанса связи. В зоне с уверенной радиосвязью (на небольших расстояниях без препятствий для радиоволн) это не имеет особенного значения, а вот на краях этой зоны и в случаях неуверенной связи это очень важно. Заключается он в том, что место надо выбирать как можно выше, и избегать затеняющих радиосвязь объектов, особенно в сторону вызываемого.
3. Достаточная экипировка аксессуарами и доп-оборудованием для проведения связи в сложных условиях - антенны с большим усилением сигнала (высокоэффективные), резервный аккумулятор или батарея, достаточно надёжное закрепление всего этого хозяйства на теле и на экипировке (читаем "ношение радиостанции"). Соблюдение этой рекомендации, в купе с тем, что рация находится всегда при участнике и удобно расположена (не мешает и доступна), и запасной питающий элемент, батарея или аккумулятор находится под рукой и быстрозаменяем, позволяет добиться уверенности, что если вызываемые в зоне покрытия связи то он будет "на связи".
4. Контроль аппаратуры. Периодически проверять состояние и настройку рации, особенно когда продолжительное время нет радиообмена. Средний период между такими проверками 40-60 минут. Проще всего это делать когда рядом есть ещё кто-то из группы, и просто обменяться короткими сигналами (за исключением ситуаций требующих соблюдения радиотишины).
5. Самостоятельно выстраивать "связную цепь" ретрансляции вызова, при необходимости. Это когда один участник слышит и может связаться с двумя другими, а те меж собой не могут, но пытаются. Тогда тот кто может работать с обоими, автоматически начинает ретранслировать через себя передаваемую информацию (а не ждёт, когда его об этом попросят).

отмечусь с разрешения

Давно заморочен этой темой, правда больше в походном варианте.

collonel195858
Теоретически ,LowBand(24-27мгц)

Теоретически и практически 30-80Мгц, если не разбивать еще и на MidBand.

collonel195858
Поэтому ретранслятор состоит из двух автомобильных раций (Alinco 135 25вт и Alinco 138 60вт мощности)и дуплексного фильтра,который позволяет обходиться одной антенной для приёма и передачи.Одна рация в ретрансляторе принимает сигнал от партативок на частоте 144.36,а вторая с мощностью 60 вт.одновременно с приёмом передаёт на частоте 163.80.

60Вт, прелестно, это какого же размеры банки стоят дуплексера 😛).

Полагая к чему и о чем совсем скоро пойдет разговор 😛 тем кто будет читать:
1. Не связывайтесь с китайским барахлом, тем более называемым Кенвуд или Алинко. Почему, описано здесь - http://guns.allzip.org/topic/7/1157129.html

2. Для охоты, леса, смотрите портативные Motorola HT1000 на VHF диапазон.
http://guns.allzip.org/topic/245/1657551.html

С уважением, Ярослав.

collonel195858
Ну и ставишь рацию пользователя на блокировку клавиатуры,что бы не сбил настройки случайно.

И люди умудряются всеравно снимать с блокировки и залезать в меню.

collonel195858
И народ не заморачивается,имея устойчивую связь с портативной носимой 5 вт рацией до 15-20 км.,естественно через ретранслятор.

Высота подвеса антенны ретранслятора какая?

И люди умудряются всеравно снимать с блокировки и залезать в меню.

Высота подвеса антенны ретранслятора какая?

collonel195858
иногда попадаются особо одарённые ребята

К сожалению статистика показывает где слабое место, там ломается, где есть возможность накосячить, там косячат, особенно чайники, женщины, дети.
Когда это одна рация, еще терпимо, когда парк, начинается ад.
Но мазохисты тоже попадаются 😛

collonel195858
В моём варианте ретранслятор и антенна устанавливается на автомобиле,снегоходе,вездеходе,в зависимости от того,на чём выезжаем на охоту(рыбалку). По возможности средство передвижения с ретранслятором и антенной оставляется на высотке,что бы увеличить дальность связи.При необходимости можно к ретранслятору присоединить антенну,которую можно закидывать на дерево.

тогда 15-20км с портативками крайне, крайне хороший результат, даже удивительный для такой высоты подвеса антенны, на транспортном средстве...
Да, можно и геливый шар, аэростат поднять.
Только вот как штыревую вертикальную антенну ровно, вертикально закинуть на дерево, чтобы не влияли ветки и само дерево.
Да, век живи, век учись.. Это я себе..

Так и не увидел ответа на свой вопрос, если не секрет, репитер 60Вт, прелестно, это какого же размеры банки стоят дуплексера?

С уважением, Ярослав.

Ну вот.. Счастье было так возможно.

ПОЧИТАЕМ. Век живи Век учись!!!

[QUOTE][B]Так и не увидел ответа на свой вопрос, если не секрет, репитер 60Вт, прелестно, это какого же размеры банки стоят дуплексера?[/B][/QUOTE]

Так и не увидел ответа на свой вопрос, если не секрет, репитер 60Вт, прелестно, это какого же размеры банки стоят дуплексера?

Только вот как штыревую вертикальную антенну ровно, вертикально закинуть на дерево, чтобы не влияли ветки и само дерево.

тогда 15-20км с портативками крайне, крайне хороший результат, даже удивительный для такой высоты подвеса антенны, на транспортном средстве...
Да, можно и геливый шар, аэростат поднять.
Только вот как штыревую вертикальную антенну ровно, вертикально закинуть на дерево, чтобы не влияли ветки и само дерево.

Здесь тоже не всё так просто.В данном случае речь идёт о простой полевой антенне,которую можно забрасывать на дерево или поднимать геливым шаром.
В принципе идея весьма заманчива,поскольку дальность связи СБ диапозона,о котором идёт речь,весьма зависима от рельефа местности и даёт прекрасные результаты по дальности связи в условиях прямой видимости передающей и принимающей раций,что можно достичь посредством максимально высоком расположением приёмной и передающей антеннами.Причём высокое расположение антенн более значимо,чем мощность используемых для свази раций.
Для решения данного вопроса возможно применение простой полевой антенны.
Представляю на ваш суд некоторые размышления на сей счёт.

Полуволновая полевая антенна

Для эффективной работы антенн длиной четверть волны необходимо использовать несколько четвертьволновых противовесов. Это усложняет конструкцию для полевой четвертьволновой антенны, которая должна быть вынесена в пространстве относительно УКВ трансивера. В этом случае можно использовать УКВ антенну электрической длиной λ/2, которая не требует для своей работы противовесов, и обеспечивает прижатую к земле диаграмму направленности и простоту установки.Для антенны электрической длиной λ/2 стоит проблема согласования ее высокого входного сопротивления с низким волновым сопротивлением коаксиального кабеля. Антенна длиной λ/2 и диаметром 1 мм будет иметь входное сопротивление на диапазоне 145 МГц около 1000 Ом. Согласование с помощью четвертьволнового резонатора, оптимальное в этом случае, не всегда удобно практически, так как требует подбора точек подключения коаксиального кабеля к резонатору для своей эффективной работы и точной настройки штыря антенны в резонанс. Также относительно велики и размеры резонатора для диапазона 145 МГц. Дестабилизирующие факторы на антенну при ее согласовании при помощи резонатора будут проявляться особенно сильно.

Однако при небольших мощностях, подводимых к антенне, вполне удовлетворительное согласование можно достигнуть при помощи П - контура. Схема полуволновой антенны и ее согласующего устройства показана на рисунке,приведённом в предыдущем сообщении. Длина штыря антенны выбирается немного короче или длиннее длины λ/2. Это необходимо для того, что уже при небольшом отличии электрической длины антенны от λ/2 активное сопротивление импеданса антенны заметно понижается, а реактивная его часть на начальном этапе возрастает незначительно. Вследствие этого возможно согласование с помощью П - контура такой укороченной антенны с большей эффективностью, чем согласование антенны длиной ровно λ/2. Предпочтительно использовать антенну длиной немного большей чем λ/2.
См. рисунок выше...

В согласующем устройстве были использованы воздушные подстроечные конденсаторы типа КПВМ-1. Катушка L1 содержит 5 витков посеребренного провода диаметром 1 мм, намотанного на оправке диаметром 6 мм и шагом 2 мм.

Настройка антенны не сложна. Включив в тракт кабеля антенны КСВ - метр и одновременно измеряя уровень напряженности поля, создаваемого антенной, с помощью изменения емкости переменных конденсаторов С1 и С2, сжатия-растяжения витков катушки L1 добиваются минимальных показаний КСВ -метра и соответственно максимальных показаний измерителя напряженности поля. Если эти два максимума не будут совпадать, необходимо немного изменить длину антенны, и снова повторить ее настройку. См. рисунок выше...

Согласующее устройство было размещено в корпусе, спаянном из фольгированного стеклотекстолита размерами 50*30*20 мм. При работе из стационарного рабочего места радиолюбителя антенна может быть размещена в проеме окна. При работе в полевых условиях антенна может быть подвешена за верхний конец на дерево с помощью лески, как это показано на рисунке. Для питания антенны можно использовать 50-Омный коаксиальный кабель. Использование 75-Омного коаксиального кабеля несколько увеличит КПД согласующего устройства антенны, но в то же время потребует настройки выходного каскада радиостанции для работы на нагрузку 75 Ом.

ЦИТАТА С ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЫ ДАННОЙ ТЕМЫ ОТ УВАЖАЕМОГО MEXICO:
Полагая к чему и о чем совсем скоро пойдет разговор тем кто будет читать:
1. Не связывайтесь с китайским барахлом, тем более называемым Кенвуд или Алинко. Почему, описано здесь - http://guns.allzip.org/topic/7/1157129.html

2. Для охоты, леса, смотрите портативные Motorola HT1000 на VHF диапазон.
http://guns.allzip.org/topic/245/1657551.html

С уважением, Ярослав.
Не возьмусь ни опровергать, ни подтверждать данное утверждение,поскольку не являюсь пользователем раций Мotorola HT1000 на VHF диапазона. Традиционно использую рации Alinco,просто привык к ним. До сих пор использую ,кроме Alinco A10,Alinco DJ 195 выпуска середины 90-х годов прошлого века,ещё с надписью сделано в Японии,тогда еще Китая не было.Работают эти старушки вполне прилично,только хороших аккумуляторов к ним уже не достать,пришлось изготавливать самому.
Все данные по дальности и качеству связи привожу при использовании выше указанных раций.
Прошу не считать данное утверждение рекламой,возможно при использовании раций Мotorola HT1000,показатели были бы и лучше. Но, что имею,то имею...)))
Единственное,что могу утверждать точно,что Мotorola HT1000 прилично дороже Alinco A10.

collonel195858
Думаю,это не выход,поскольку при установке автомобильной антенны на дереве,сразу КСВ уползёт,его же регулируешь при установке антенны на средстве передвижения,а автомобиль действует как противовес.Тут надо мастрячить отдельную антенну и её тоже регулировать по КСВ.
Тут даже дело не только в дальности связи. При использовании мощных автомобильных раций (в моём случае 60 и 85 вт)при слишком большом значении КСВ можно и рацию спалить.

А куда Вам мощи-то столько?
Помню, когда-то для подобных целей брал автомобилку, а в качестве "противовеса" просто примотал к кабелю кусок оплётки в метр длиной. КСВ не мерял, но связь была, и ничего не спалил.

А куда Вам мощи-то столько?
Помню, когда-то для подобных целей брал автомобилку, а в качестве "противовеса" просто примотал к кабелю кусок оплётки в метр длиной. КСВ не мерял, но связь была, и ничего не спалил.

Дело в том, что эффект от просто высоко поднятой антенны многократно превышает эффект от мощного передатчика, так что лупить мощУ смысл есть лалеко не всегда.

Дело в том, что эффект от просто высоко поднятой антенны многократно превышает эффект от мощного передатчика, так что лупить мощУ смысл есть лалеко не всегда.

collonel195858
Абсолютно согласен.Увеличение мощности рации в двое может дать увеличение дальности думаю процентов на 15. А вот высокое расположение правильно отрегулированной антенны, в разы.Но,согласитесь,расположить антенну в полевых условиях на приличной высоте, не всегда возможно.

Дело в том, что увеличение мощности может и вовсе эффекта по дальности не дать, если антенна у земли (физику не обманешь), увеличение мощности хорошо в сложной помеховой обстановке. Для мобильного УКВ 85 Вт - это не нужно, за глаза хватит 45, а вот закинуть антенну на дерево - это да, для чего можно какую нибудь разборную GPшку приспособить.

Fath
для чего можно какую нибудь разборную GPшку приспособить.

Уже давно продумано и исполнено На VHF.

КСВ не измерял пока (но интересно).
И понятно, что самодельная. Под конкретную частоту. Хотя испытания показали, что она не острорезонанстная.
Тут о ней подробности.

Bolo
КСВ не измерял пока (но интересно).
И понятно, что самодельная. Под конкретную частоту. Хотя испытания показали, что она не острорезонанстная.
Тут о ней подробности.

Будет возможность, анализатором измерьте ее. 😛.
По фото непонятно, у этой сантехнической конструкции, у нее коаксиал сверху подключается, а вниз идет "оттяжка" 😛

Mexic0
Будет возможность, анализатором измерьте ее.

Mexic0
По фото непонятно, у этой сантехнической конструкции, у нее коаксиал сверху подключается, а вниз идет "оттяжка"

collonel195858
ЦИТАТА С ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЫ ДАННОЙ ТЕМЫ ОТ УВАЖАЕМОГО MEXICO:
Полагая к чему и о чем совсем скоро пойдет разговор тем кто будет читать:
1. Не связывайтесь с китайским барахлом, тем более называемым Кенвуд или Алинко. Почему, описано здесь - http://guns.allzip.org/topic/7/1157129.html

2. Для охоты, леса, смотрите портативные Motorola HT1000 на VHF диапазон.
http://guns.allzip.org/topic/245/1657551.html

С уважением, Ярослав.
Не возьмусь ни опровергать, ни подтверждать данное утверждение,поскольку не являюсь пользователем раций Мotorola HT1000 на VHF диапазона. Традиционно использую рации Alinco,просто привык к ним. До сих пор использую ,кроме Alinco A10,Alinco DJ 195 выпуска середины 90-х годов прошлого века,ещё с надписью сделано в Японии,тогда еще Китая не было.Работают эти старушки вполне прилично,только хороших аккумуляторов к ним уже не достать,пришлось изготавливать самому.
Все данные по дальности и качеству связи привожу при использовании выше указанных раций.
Прошу не считать данное утверждение рекламой,возможно при использовании раций Мotorola HT1000,показатели были бы и лучше. Но, что имею,то имею...)))
Единственное,что могу утверждать точно,что Мotorola HT1000 прилично дороже Alinco A10.

Да, Алёнка, то что сейчас выпускают под этим брендом, уже не та.

collonel195858

Здесь тоже не всё так просто.В данном случае речь идёт о простой полевой антенне,которую можно забрасывать на дерево или поднимать геливым шаром.
В принципе идея весьма заманчива,поскольку дальность связи СБ диапозона,о котором идёт речь,весьма зависима от рельефа местности и даёт прекрасные результаты по дальности связи в условиях прямой видимости передающей и принимающей раций,что можно достичь посредством максимально высоком расположением приёмной и передающей антеннами.Причём высокое расположение антенн более значимо,чем мощность используемых для свази раций.
Для решения данного вопроса возможно применение простой полевой антенны.
Представляю на ваш суд некоторые размышления на сей счёт.
Полуволновая полевая антенна
Для эффективной работы антенн длиной четверть волны необходимо использовать несколько четвертьволновых противовесов. Это усложняет конструкцию для полевой четвертьволновой антенны, которая должна быть вынесена в пространстве относительно УКВ трансивера. В этом случае можно использовать УКВ антенну электрической длиной λ/2, которая не требует для своей работы противовесов, и обеспечивает прижатую к земле диаграмму направленности и простоту установки.Для антенны электрической длиной λ/2 стоит проблема согласования ее высокого входного сопротивления с низким волновым сопротивлением коаксиального кабеля. Антенна длиной λ/2 и диаметром 1 мм будет иметь входное сопротивление на диапазоне 145 МГц около 1000 Ом. Согласование с помощью четвертьволнового резонатора, оптимальное в этом случае, не всегда удобно практически, так как требует подбора точек подключения коаксиального кабеля к резонатору для своей эффективной работы и точной настройки штыря антенны в резонанс. Также относительно велики и размеры резонатора для диапазона 145 МГц. Дестабилизирующие факторы на антенну при ее согласовании при помощи резонатора будут проявляться особенно сильно.
Однако при небольших мощностях, подводимых к антенне, вполне удовлетворительное согласование можно достигнуть при помощи П - контура. Схема полуволновой антенны и ее согласующего устройства показана на рисунке,приведённом в предыдущем сообщении. Длина штыря антенны выбирается немного короче или длиннее длины λ/2. Это необходимо для того, что уже при небольшом отличии электрической длины антенны от λ/2 активное сопротивление импеданса антенны заметно понижается, а реактивная его часть на начальном этапе возрастает незначительно. Вследствие этого возможно согласование с помощью П - контура такой укороченной антенны с большей эффективностью, чем согласование антенны длиной ровно λ/2. Предпочтительно использовать антенну длиной немного большей чем λ/2.
См. рисунок выше...

Не понял причем здесь СиБишка, СиБи диапазон, я ведь спрашивал, а Вы рассказывали про связь на VHF!?

У любой УКВ антенны закинутой на дереве, есть слабое место - штырь антенны должен распологаться вертикально, иначе в одну сторону лепесток будет лупить в землю, т.е работать на ближнюю зону, а в другой сторону в молоко, высоко в зенит.

Как вариант 1/2, посмотрите вариант J антенны, ее можно изготовить и из провода, кабеля.

Вариант согласования Пи-контуром которые здесь упомянули, мне не нравится из-за LC элементов (радиодеталей), которые на VHF диапазоне, мы ведь о нем говорим, без приборов и при большой мощности, новичку сложно будет настроить, подобрать.

Bolo
Обязательно. Интересно же

Спасибо.
Молодцы, респект за практику, подачу, описание, систематизацию.
Предлагаю в описании упомянуть что максимумы диаграммы, будут туда, куда смотрят противовесы гэпэшки.
с уважением, Ярослав.

[QUOTE]Не понял причем здесь СиБишка, СиБи диапазон, я ведь спрашивал, а Вы рассказывали про связь на VHF!?[/QUOTE
Это конечно описка,речь в данной теме идёт о VHF диапазоне,но выше приведённое утверждение о зависимости дальности связи от высоты расположения антенн,согласитесь,справедливо и для СБ диапазона в связи с прямолинейностью распространения радиоволн.

Вариант согласования Пи-контуром которые здесь упомянули, мне не нравится из-за LC элементов (радиодеталей), которые на VHF диапазоне, мы ведь о нем говорим, без приборов и при большой мощности, новичку сложно будет настроить, подобрать.

collonel195858
Это конечно описка,речь в данной теме идёт о VHF диапазоне,но выше приведённое утверждение о зависимости дальности связи от высоты расположения антенн,согласитесь,справедливо и для СБ диапазона в связи с прямолинейностью распространения радиоволн.

Чем ниже частота, тем больше способность к дифракции, т.е как бы "обтеканию" препятствий, изгибов рельефа, тем выше частота, чем ближе к свойствам видимого света, т.е прямолинейно и критично к прямой видимости и высоте, чем ниже частота, тем меньше потерь в зеленке, выше - наоборот, а если сырой, мокрый лес, вообще попа.

Т.е например СиБишка в этом плане более предпочтительна.
Но, качество сибишного железа, минимальная длина антенн для нормальной работы, помеховая обстановка, сводит это преимущество волн сиби диапазона на нет для портативной связи.

Т.е при выборе диапазона не стоит забывать про помеховую обстановку, соотношение сигнал/шум.

Mexic0
Предлагаю в описании упомянуть что максимумы диаграммы, будут туда, куда смотрят противовесы гэпэшки

collonel195858
Согласен,но при правильно настроенном Пи-контуром,дальность связи будет на мой взгляд,больше.

Почему она будет больше? =) КПД антенны от этого не увеличится, усиление, ДН антенны не изменятся =), а вот потери в LC элементах будут.

Поэтому и обратил Ваше внимание на J антенну, которая является той же 1/2, а "загогулина" нижняя в ней и является шлейфовым согласующим, который делается из той же трубки что сама антенны или куска кабеля, и проблем с герметизацией коробочки, поиском и подбором деталей нет.
Посмотрите теорию волновых цепей и практику J антенны.

Mexic0
Чем ниже частота, тем больше способность к дифракции, т.е как бы "обтеканию" препятствий, изгибов рельефа, тем выше частота, чем ближе к свойствам видимого света, т.е прямолинейно и критично к прямой видимости и высоте, чем ниже частота, тем меньше потерь в зеленке, выше - наоборот, а если сырой, мокрый лес, вообще попа.

В догонку покрытие на разных диапазонах:
Мощность, усиление антенны, высота подвеса, и прочие параметры, одинаковы:
VHF.

UHF.

С уважением, Ярослав.

В догонку покрытие на разных диапазонах:
Мощность, усиление антенны, высота подвеса, и прочие параметры, одинаковы:
VHF.

collonel195858
КСВ у такой антенны скока?

Mexic0
Будет возможность, анализатором измерьте ее.

Несколько поправок:
- у GP-шки фактически круговая диаграмма направленности в горизонтальной плоскости.
Говорить о какой-либо "направленности" этой антенны - несерьёзно.
В вертикальной плоскости есть некоторое подавление в сторону штыря, но и тут всё не так красиво, как на картинке - влияние окружающих предметов может диаграмму сильно исказить.

- для наколенного изготовления всё-таки гораздо удобнее и эффективнее, чем GP или J - коаксиальная антенна. Делается из того же кабеля, металлической трубки и термоусадки. За полчаса с перекурами. В настройке не нуждается, в отличие от J (которую и с приборами и с опытом не всегда бывает просто настроить).

- Ярослав, уберите свой копирайт с украденной Вами картинки.

Начались споры ради споров.
Разница в одноэлементных антеннах пляшущих вокруг все того же полуволнового вибратора состоит только в простоте изготовления и настройки, самое простое gp 1/4, с коаксиальным диполем ещё придётся поплясать с отсечкой ВЧ в нужном месте.
Ваша мурзилка из мамани не имеет смысла для его условий, Т.к не предугадаете.
По поводу копирайтов, украденных, попейте лучше воды и изучите вопрос, что такое копирайт.
Сейчас начнутся ковровые говнометания от радиолюба ранее забаненного на сканере и ганзе, пора идти за попкорном 😛.

Вздор, от Вас, как обычно.
Именно коаксиальная антенна не требует никакой отсечки.
Как будто Вы этого не знаете.

Проще коаксиальной антенны для одного диапазона только простой диполь.
И уж точно - не J.
Но простому диполю-то как раз и полезна "отсечка".

Зачем вводить людей в заблуждение, толкать их на попытки изготовления сложной в настройке антенны? По природной пакостности?

Воровать - плохо. Вас этому, похоже, в детстве не научили?
Уберите свою отсебятину с чужого файла.
Вы не имеете никакого отношения к тому графику, который украли, и везде толкаете.
Или предпочитаете забыть, как истерично вопили, что "преимущество двойки перед семидесяткой это пояльный бред" пока Вас не ткнули носом?
Хорошо - хватило ума осознать. К счастью, Вы способны к обучению. Только с совестью проблемы. Но так и помните свою ошибку. Не присваивайте себе то, что Вам никогда не принадлежало. У Вас и без этого есть чем хвастаться - знайте меру.

И лечитесь от самовлюблённости, не юноша уже.
Ваше воинствующее невежество - это стыдно.

детей своих лучше воспитывайте 😛, хотя с такой канифолью головного мозга 😛..
Хотя нет, продолжайте дальше тихо сам с собою, может отпустит 😛).

Коаксиальная антенна.

Свежее решение.
А ничего, что если от моей открутить противовесы, то она, собственно, и получится?
Но что-то не уверен, из графиков, что ДН будет у ней лучше GP. Да и без графиков - что-то не часто у паял и профи такой конструкцию на стационаре увидишь, почему-то GP-образные предпочитаются.
Наверно им что-то недоговаривают. Но как вариант совсем нищебродского выхода - вполне себе интересен. Так сказать "кабель-штырь-труба", и готово.
И да, я что-то не видел, кто тут утверждал, что GP - направленная антенна. Кажись как-то никто не сомневается в её круговой направленности. 😊

Bolo
да, я что-то не видел, кто тут утверждал, что GP - направленная антенна. Кажись как-то никто не сомневается в её круговой направленности.

Это бесполезно, он тут уже ранее утверждал что я где-то утверждал что UHF лучше VHF на пересеченке. Это у него такая тупая форма троллинга и способ обратить на себя внимание, попытаться задеть, выбесить оппонента всяким бредом, а потом с видом невинной жертвы вызывать к справедливости.
Сколько наблюдаю пациента этого на ганзе, ничего не меняется.

Bolo
А ничего, что если от моей открутить противовесы, то она, собственно, и получится?

Коаксиальная антенна вообще-то одна из самых распространённых простых антенн в наше время. На самые разные диапазоны. Особенно, во всяких системах видеонаблюдения, у WiFi-роутеров и прочего оборудования в этом роде.

Bolo
что-то не часто у паял и профи такой конструкцию на стационаре увидишь, почему-то GP-образные предпочитаются.
Наверно им что-то недоговаривают.

Она изготавливается легко и просто - удаляется верхний слой изоляции и оплётка на конце кабеля на длину 1/4 длины волны, надевается трубка, небольшая часть оплётки выворачивается и припаивается к верхней части трубки. ВСЁ.
Она снаружи одевается или термоусадкой или вообще заталкивается в пластиковую трубку подходящего диаметра. Серые сантехнические (НЕ металлопластик) подходят просто идеально.

Металлический стакан выполняет сразу две функции - служит второй половинкой диполя и симметрирующим стаканом, предотвращающим АЭФ (антенный эффект фидера). То есть сам и выполняет ту самую "отсечку", о которой писал Ярослав.

Сравниться с ней по простоте и применимости в лесу может только проволочная GP-шка, у которой всё - и вертикальный штырь, и три противовеса изготавливаются из многожильного провода в изоляции (любого). Всего четыре одинаковых четвертьволновых проводника. К одному припаиваем ц. жилу, к трём остальным - оплётку. К каждому на концах привязываем по верёвке. Центральный оттягиваем вверх - н ветку, три противовеса - под 60 градусов в виде растяжек.
Получится тот же GP.
Строго говоря, многожильный провод на ВЧ "не очень", но с практической точки зрения гораздо надёжнее одножильного. А потерями от "многожильности" на частотах до 200 Мгц можно и пренебречь. Выше - лучше уже что-то более одножильное.

На СиБи коаксиальная великовата, конечно, но начиная с "двойки" и выше - отлично.
А проволочная GP и на СиБи вполне ничего.
В качестве походного варианта удобно - вся антенна сворачивается в моток проводов, верёвок и кабеля, а после развёртывания и растягивания под деревом - получаем вполне полноценную полноразмерную антенну.
А если к жерди какой пристоить, то противовесы ещё и растяжками работать будут.

Коаксиальной противовесы не нужны.

С точки зрения эфира - антенны практически идентичные - это всё "четвертушки" - антенны с одиночными четвертьволновыми вибраторами. Разница между ними - практически, только конструктивная.
Лучше только коллинеары и яги (волновые каналы). Но эти уже совсем "из другой оперы".
И если есть возможность поставить на крыше или рядом что-то стационарное, то и профи и любители редко ограничиваются одиночной четвертушкой - ставят или коллинеар (длинный хлыст, похожий на СиБи-шную антенну) или Ягу (волновой канал)

Профессиональные четвертушки (GP-шки, "треножники") - это, чаще всего лоубендовские антенны. Но и на этом диапазоне коаксиалок есть, как я уже писал - они сидят внутри пластиковых труб, и внешне определить их непросто.

J-антенна, вэфире реальных преимуществ перед "четвертушками не имеет,но критична в настройке (особо - точка подключения кабеля - там играют роль уже миллиметры). Плюс тому, любое изменение любого размера J-ки влечёт за собой полное изменение всех параметров антенны. Её и на компьютерном моделировщике-то бывает не просто подогнать, что уж говорить о натуре. У неё есть свои несомненные достоинства (например то, что она вся гальванически связана, и вообще может быть заземлена, и работать своеобразной молниезащитой (атмосферные заряды по ней будут стекать в землю, потихоньку разряжая окружающее пространство), но эти преимущества реализуются только при, фактически, промышленном изготовлении - когда антенна смоделирована под конкретные материалы, отсторена "в железе", отлажена в производстве... Ну, или у опытного радиолюбителя, имеющего и знания, и опыт, и приборы, и время, и желание всем этим заниматься.

Ярослав всё это прекрасно знает, а уж зачем лапшу на уши малоопытным (в радио) людям вешает - его надо спрашивать.

Ярослав, Вы ведёте себя безобразно.
Всему тому, что Вы знаете в радио, Вы научились у радиолюбителей. И их же оскорбляете на каждом шагу.
Это непорядочно, мягко говоря.
Если когда-то Вас обидел какой-то не шибко умный радиолюбитель, это не повод, чтобы ненавидеть всех.
Напоминает один персонаж из басен Крылова.

А уж лепить свои каракули на чужие картинки... Характеризует, однако. Сотрите, стыдно.

Ярослав, прекращайте Ваше хамство. В стиле дружка-уголовника Дуболома.
Вы очень легко забываете свои "заблуждения". И ту ярость, с которой их отстаивали. Недостойно.
О направленных свойствах GP Вы писали буквально на предыдущей странице.

Mexic0
Предлагаю в описании упомянуть что максимумы диаграммы, будут туда, куда смотрят противовесы гэпэшки.

Вас никто не тролит - это только Ваша привилегия, как вот и сейчас.
Вы же зачастую просто обманываете людей на форуме, пользуясь их недостаточной информированностью.
Зачем Вам это? Могу только догадываться.
Но лжи от Вас - много.

RW3AR
Нет - стакан должен быть изолирован от оплётки по всей длине. Стакан надевается поверх наружной изоляции кабеля, и припаян к оплётке только на самом верху.

RW3AR
Сравниться с ней по простоте и применимости в лесу может только проволочная GP-шка, у которой всё - и вертикальный штырь, и три противовеса изготавливаются из многожильного провода в изоляции (любого). Всего четыре одинаковых четвертьволновых проводника. К одному припаиваем ц. жилу, к трём остальным - оплётку. К каждому на концах привязываем по верёвке. Центральный оттягиваем вверх - н ветку, три противовеса - под 60 градусов в виде растяжек.
Получится тот же GP.

RW3AR
Ярослав, Вы ведёте себя безобразно. Вы научились у радиолюбителей. И их же оскорбляете на каждом шагу

Коаксиальных антенн я делал-переделал штук 30. А, может, и больше. В основном на сотовые диапазоны (450 и 850...950), на семидесятку и на 1.2 ГГц (корейские передатчики для видеонаблюдения). В "рабочем блокноте", что много лет жил в постоянно носимой сумке, есть даже номограмма для расчёта точной длины цилиндра в зависимости от диаметра имеющейся трубки (там есть некий коэф. укорочения), но это уже ловля блох.
Во времена начала сотовой связи и телефоны ещё были с антенным входом, и покрытие бывало (не только за городом) такое, что внешняя антенна реально помогала. Теперь это не очень актуально.
На двойку делал только один раз из двух коаксиальных кабелей - тонкого основного и оплётки от толстого (в качестве стакана). Она валяется под столом в деревне - убрал, как только заменил на коллинеар.
На семидесятку и сейчас вот тут, у окна скучает (давно без дела). Но как её Вам показать? Она же в зелёной арматурной трубе китайским соплями заклеена - только кабель с разъёмом торчит, да частота на боку написана фломастером...
Да, ещё однажды (в начале 2000-х) сделал коллинеарку на семидесятку для портативки - сравнить со штатной. Тогда не было в продаже того изобилия портативочных антенн, что есть сейчас. Разница была, и конкретная, но... "у слона всё равно больше"(с) т.е. двойка (и даже СиБи) всё равно эффективнее семидесятки в лесу, а громоздкая коллинеарка не настолько уж лучше штатной, чтобы "по кустам её трепать"(с).

Как показала? Да как обычный вертикальный диполь. Чего же ещё от неё можно ждать, особенно, если двоечная висела на фронтоне деревенского дома, ниже его крыши 😛 С единственными ближайшими соседями (8 и 12 км) связь была, "как за соседней стеной" с портативкой в лесу (до тех же 12 км) тоже, но уже не столь уверенно, но тут уж не в ней дело, а в антеннах портативок.
Когда поставил коллинеар, то появились и более дальние соседи - 80...100 км, а по вечернему/утреннему прохождению и гораздо дальше. Перед коаксиалкой такие задачи не ставились - она вообще в деле была один дачный сезон, как сугубо временное решение.

Да, я предлагал именно подвесные, походные варианты. Но один такой походный треножник из монтажного провода на СиБи я как-то (ещё в начале 90-х) применял в деревне, прикрутив его к деревянному дрыну, прислонив к забору около дома, и растянув противовесами в качестве растяжек. Свою задачу оно выполнило - нужна была связь с подъезжавшим товарищем, а ни сотовой связи, ни яндекс-карт тогда ещё не было. А какой тогда был читый эфир! С Торжком за 90 км портативкой Мегаждетом 101... легко... с GP-шки чуть ли не с уровня земли (только-только противовесы уместились - дрын был коротковат)

"Четвертушки" на частоту выше лоубенда - это по-определению что-то мобильно-временное. На стационарах логичнее ставить что-то более серьёзное, в зависимости от задач.

Радиолюбители, да - сильно, очень сильно, разные. Как и все, вообще-то. С этим - согласен безоговорочно. Но Ярослава за глаза обсуждать не будем, ок?

RW3AR
Но Ярослава за глаза обсуждать не будем, ок?

RW3AR
Как показала? Да как обычный вертикальный диполь

RW3AR
Да, я предлагал именно подвесные, походные варианты.

RW3AR
Радиолюбители, да - сильно, очень сильно, разные. Как и все, вообще-то.

RW3AR
А какой тогда был читый эфир!

Удочки народ успешно применяет. И не только на УКВ - на КВ тоже.
Но сейчас всё больше углепластик идёт, а он-то и не очень годится.

Есть ведь и ещё один малопопулярный нюанс. Совершенно не обязательно ту удочку разворачивать на полную длину, чтобы она начала собой лук Робин Гуда изображать.

Как бы, общим местом является, что любая антенна, а уж УКВ, тем более - "чем выше, тем лучше".
Так-то оно так, но "без фанатизма" - если речь идёт о связи "прямой волной", на основе прямой видимости, то - да, не вопрос. Но это именно для прямой видимости.

На двойке же часто, особенно между стационарами, связь идёт "нижним тропо" - для дальностей порядка 40...80 км - это нормально почти круглые сутки, особенно летом, особенно вблизи терминатора (плюс-минус 2 часа).
Так вот в этих условиях, неоднократно замечено, практически нет разницы - стоИт антенна на 2-х метровой мачте, или на 12 метровой.
А в полевых условиях это крайне важный момент.
То есть если с собой взяли (или прямо там на коленке сделали) полноразмерную антенну (любую - диполь, коаксиалку, GP-шку...), а супер-пупер мачту громоздить не из чего, да и некому, то вполне можно обойтись любой 2...3 метровой палкой. Или составить её из того, что есть под рукой - вёсел, удочек, элементов каркаса лодки или палатки...
И вот вам связь с райцентром, к примеру. Или ещё дальше - от прохождения зависит. Имейте в виду, особенно в горах.
Хорошо, если можно притащить с собой мачту метров 10...12 (или на месте срубить), а если нет? Не беда.
Пишу это по собственному многолетнему опыту. В Тверской рельеф, конечно, не горный, но холмы такие, что между мной и большинством моих тамошних корреспондентов (да и между ними) о прямой видимости и речи быть не может. Но связь в радиусе 80...100 км - обычное дело, а уж "ближние" - 40...60 - так вообще надёжнее сотовой. Так вот с этим (отсутствием эффекта от высоты мачты) сталкивались там, считай, что все. Построил/купил новую антенну, собрал/проверил её "на заборе" - хорошо. Взгромоздил на 10-и метровую мачту и... лучше, чем "на заборе" не стало (
Есть прохождение (а оно на этих дальностях почти всегда есть) - связь будет с любой палки, а нет - так хоть что делай - всё равно на прямую волну не выйдешь - останкинскую башню в огороде редко кто может построить.

Не подскажете размеры для изготовления такой коаксильной антенны как на рисунке Bolo, чтобы на диапазон 430 мгц?

Walkman
Не подскажете размеры для изготовления такой коаксильной антенны как на рисунке Bolo, чтобы на диапазон 430 мгц?

RW3AR
Удочки народ успешно применяет.