Нужна ли дешевая SW?

amba AK74

Есть портативный приемник AM/FM (530-1600 kHz/88-108 MHz). Почитал про недорогой приемничек аналогичного (карманного) формата с SW диапазонами за 200 рэ и задумался - а может надо? Я из 151 палаты. Приемник нужен для получения оперативной информации о ситуации в близлежащей местности (город и до 200 км от него). В будущем хочу Yaesu VX-7R, но сейчас тратить больше 200-300 рэ не буду. Тема создана, что бы понять для себя (пользователь класса включил-послушал-выключил) имеет ли смысл приобретение приемника с данными диапазонами для данных задач. А задачи - можно ли и если можно то какие службы задействованные в черезвычайных ситуациях слушать и на каких диапазонах, т.к. там обычно обозначают SW-1,2,3..., или метры. Просто если там радио китая, франции и др стран только ловятся, то собственно нафиг, о том что вокруг местные станции больше дадут. fm много станций, но недалеко от города уже не работают, а am станций мало. Тапками не кидайте и многомудрых ответов не надо, понимаю, что тема слишком большая и инфы и условий много, но в принципе для данного спектра задач ответ хотелось бы услышать. Спасибо

kmikeru

Мне кажется, что если действительно только до 1600 кГц - то смысла нет, это не КВ, а СВ (средние волны).
А "службы" Вы не услышите, т.к. они работают в SSB модуляции.

amba AK74

до 1600 кГц - то смысла нет, это не КВ, а СВ (средние волны)
Абсолютно верно. Это уже есть
Есть портативный приемник AM/FM (530-1600 kHz/88-108 MHz).
до 1600 кГц это АМ диапазон и он есть. А в той про которую репу чешу есть диапазоны обозначенные SW 1,2,3 и т.д. и еще обозначены метры, вот и думаю имеет ли смысл брать приемник с этими SW или нет? И что я могу в этих диапазонах услышать? приемник обычный, китайский бытовой.
А "службы" Вы не услышите, т.к. они работают в SSB модуляции.
а кратко про SSB можно? Т.е. даже если диапазон на приемнике диапазон служб покрывает, то просто так услышать не смогу? А с SSB приемники почем? И есть ли они "бытового" изготовления, т.е. пользователя класса включил-послушал-выключил?

kmikeru

amba AK74
и еще обозначены метры
Сколько метров-то? Стандартные вещательные диапазоны типа 49м?

amba AK74
а кратко про SSB можно? Т.е. даже если диапазон на приемнике диапазон служб покрывает, то просто так услышать не смогу? А с SSB приемники почем? И есть ли они "бытового" изготовления, т.е. пользователя класса включил-послушал-выключил?
Это более эффективный энергетически и занимающий меньшую "ширину" полосы частот вид модуляции. Просто настроившись АМ приёмником на частоту станции, работающей в SSB - Вы ничего не услышите, т.к. нет несущей, изменение амплитуды которой и детектирует амплитудный детектор. Почитайте про Degen 1103, думаю, станет понятно, что это, зачем и что можно услышать.
Деньги, правда, совсем другие - около 2500р, но дешевле только самодельное, пожалуй.

amba AK74

Сколько метров-то? Стандартные вещательные диапазоны типа 49м?
а хтоб их знал... Просто на одних написано просто SW, на других SW 1-3, на третьих SW 1-8 и т.д. Вот и хочу услышать какие диапазоны полезно иметь на таком приемнике. Если проходит в sw 1,2,3.. то в них, если нет, то в метрах, что бы в магазе посмотреть.
Деньги, правда, совсем другие - около 2500р, но дешевле только самодельное, пожалуй.
А на радиоконструкторах нет? (в детстве собирал). Планирую Yaesu VX-7R (что бы и говорить можно было и для лодки), если не срастется, тогда уж и 2500 можно подумать.
Просто настроившись АМ приёмником на частоту станции, работающей в SSB - Вы ничего не услышите, т.к. нет несущей, изменение амплитуды которой и детектирует амплитудный детектор.
Т.е. из служб ничего не услышать? Просто если какаято техногенная авария, то от них проще и быстрее понять куда ноги делать, чем простое радио искать - служба одна (мчс например) а станций музыкальных и каналов тв много и толковой инфы от них хрен дождешся (землетрясение это хорошо показало, потому еще и хочу передатчик, а не только приемник, потому как сотовая тогда легла почти сразу, а с друзьями связь должна быть)

RW3AR

amba AK74
Т.е. из служб ничего не услышать? Просто если какая-то техногенная авария, то от них проще и быстрее понять куда ноги делать, чем простое радио искать...

В такой ситуации КВ - не помощник.
Все службы будут реально только на VHF и/или UHF, да в последнее время ещё и в "цифре", то есть просто так не послушаешь.

kmikeru

RW3AR, RE0RAS забыли 😛
Но остальные таки да - чтобы слушать "в случае чего", надо знать, где и когда слушать.

RW3AR

kmikeru
RW3AR, RE0RAS забыли 😛
....

Забыл, есть такое дело... 😞 Но, может быть это тоже некий показатель? 😛

kmikeru

В общем-то да.
Итого, вывод: ничего "специального" на такой приёмник услышать не удастся, а разные там "Маяк" и Voice of Korea - сомневаюсь, что помогут...

RW3AR

Вообще тема "использование радиоэфира в кризисной ситуации" не так проста, как многим кажется на первый взгляд.
Дело в том, что для того, чтобы этим самым радио воспользоваться в нужный момент, надо о нём в тот момент хотя бы вспомнить 😊
Кроме того, понадобятся знания и навыки. Ничего сложного в том нет, но если приёмник или рация "в мирное время" активно не используются, то очень великА вероятность, что и в нужный момент ими воспользоваться не удастся. По целой куче причин. 😞 Ближайший пример - я вот не только частОт re0ras не помню, а "в нужный момент" и вообще про них забыл, а уж казалось бы... (а почему? да никогда к ним не обращался 😊 , да и слушал очень редко...)
Короче - как в старой песенке - "Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка"(с) 😊

amba AK74

Дело в том, что для того, чтобы этим самым радио воспользоваться в нужный момент, надо о нём в тот момент хотя бы вспомнить
Кроме того, понадобятся знания и навыки.
Приемник с собой постоянно в рюкзаке, нужные частоты или записать на бумажке или пометить на шкале.

Все службы будут реально только на VHF и/или UHF,
А это что?

Fath

VHF и UHF - енто диапазоны такие. Если Вы, судя по всему, стремитесь послушать что-то в диапазоне до 30 МГц, то VHF - 136-174 МГц где-то, а UHF порядка 400-470 МГц. Там оно всё и работает, и поможет Вам там из предложенного Вами только VX-7R.

RW3AR

Fath
VHF и UHF - енто диапазоны такие. Если Вы, судя по всему, стремитесь послушать что-то в диапазоне до 30 МГц, то VHF - 136-174 МГц где-то, а UHF порядка 400-470 МГц. Там оно всё и работает, и поможет Вам там из предложенного Вами только VX-7R.

Всё верно, кроме слова "только". 😛

Fath

Ну я ж имел в виду из дивайсов, предложенных автором. 😊

AlexStep

Многие хвалят Yaesu FT-60R http://www.yaesu-russia.ru/ по наблюдениям знакомых у YAESU VX-6R модуляция получше, соответственно на слух приятнее.
Сам постоянно, каждый день пользуюсь YAESU VX-5R. Ее правда сняли с производства, но делали в свое время хорошо.
Если есть желание крутить, слушать и возможно со временем с кем то связиваться нужно выбирать правильную станцию. А не какой-то приемник.
Сам был наблюдателем более 10 лет. Купил Р-станцию, захотелось общаться.
Сейчас практически в каждом крупном городе есть эхо-репитеры, при них есть автоклубы и др. состояние на дорогах (пробки), обмен информацией вкл. приемники и т.д. Если затянет не остановитесь.
Удачи в выборе.

amba AK74

Спасибо. Примерно так и думал. Еще вопрос Что за речной диапазон и может ли как передатчик работать YAESU VX-7R? И может ли она же работать и с LPD и с PMR (там что то было с кратностью частоты)?

kmikeru

Речной - ~300МГц, нет, да, да.

AlexStep

Если появилось желание и время, то читать Вам прийдется много
http://www.radiovnimanie.ru/UKV_svyaz/low_power_svyaz.htm
http://www.radioscanner.ru/forum/
http://lpd.radioscanner.ru/
Удачи!

Borman Martin

amba AK74
Есть портативный приемник AM/FM (530-1600 kHz/88-108 MHz). Почитал про недорогой приемничек аналогичного (карманного) формата с SW диапазонами за 200 рэ и задумался - а может надо? Я из 151 палаты. Приемник нужен для получения оперативной информации о ситуации в близлежащей местности (город и до 200 км от него). В будущем хочу Yaesu VX-7R, но сейчас тратить больше 200-300 рэ не буду. Тема создана, что бы понять для себя (пользователь класса включил-послушал-выключил) имеет ли смысл приобретение приемника с данными диапазонами для данных задач. А задачи - можно ли и если можно то какие службы задействованные в черезвычайных ситуациях слушать и на каких диапазонах, т.к. там обычно обозначают SW-1,2,3..., или метры. Просто если там радио китая, франции и др стран только ловятся, то собственно нафиг, о том что вокруг местные станции больше дадут. fm много станций, но недалеко от города уже не работают, а am станций мало. Тапками не кидайте и многомудрых ответов не надо, понимаю, что тема слишком большая и инфы и условий много, но в принципе для данного спектра задач ответ хотелось бы услышать. Спасибо
Я правильно Вас понял, Вы хотите получать"оперативную" информацию при помощи бытового рвещательного приёмника? Бросте эту затею)))
Тапками закидают и советов многоумных надают-факт)))
Касаемо КВ диапазона, если есть желание быть в курсе событий, то к Вашему сведению там модуляция не FM AM задействована.
Вот может нужно Вам по Новосибирску http://www.radioscanner.ru/base/index.php?fromCity=%CD%EE%E2%EE%F1%E8%E1%E8%F0%F1%EA&action=list
По САБЖу, купили бы на "двойку" что нибудь недорогое, зашили бы МЧС местное и сиде ли бы ухи "грели".

AlexStep

Правильный совет, но все же лучше двухдиапазонный вариант.

Borman Martin

Просто исходя из реалей советовал, МЧС имеет сквозные частоты по всей РФ на VHF,да и мультибенд в 1000-2000 руб поискать ненайдёшь)))Хотя мультибенд более лткрывает возможности для "термальных апроцедур ушных раковин" )))

AlexStep

"термальных апроцедур ушных раковин"
это как? Хочешь слушать различные службы на VHF (144-160Мгц) вперед!
Но обшаются любители в основном на природе и в городе на UHF а именно в разрешенном LPD секторе от 433,075 до 434,775. В среднем китайская двухдиапазонная портативка стоит где то около 60 долл.

amba AK74

посмотрел сегодня от 5,8-18МГц (399рэ) 5,8-21МГц (499рэ) что на этих диапазонах интересного в случае П, (когда ТВ неэффективно-не работает или недоступно)?

Borman Martin

В случае большого П не надейтесь от официальных властей что нибудь услышать, радиолюбы более эффективно помогут в вопросе информации. Вы извините конечно, но либо бюджет свой пересмотрите (уж больно вы про КВ всё так вопрошаете),либо задачу более реальную к жизне укажите НЛ)))

amba AK74

В случае большого П не надейтесь от официальных властей что нибудь услышать,
Большой П делится на кучу локальных П, поэтому инфа будет не лишней.
Вы извините конечно, но либо бюджет свой пересмотрите (уж больно вы про КВ всё так вопрошаете),либо задачу более реальную к жизне укажите НЛ)))
Да извиняться не за что. Просто есть один приемник с АМ/ФМ, хочу взять второй что бы был. С АМ/ФМ они все, но есть модели и с КВ, причем за те же деньги. А раз можно взять больше, зачем брать меньше? Но после того как взял, надо знать на что способно и как использовать. да и разница, пусть небольшая, да есть, например еще одна волна на КВ с 18, до 21 МГц - + 100 рэ. Стоит ли оно того? Половить кого вокруг LPD есть (очень распростроненная волна, к ней хочу и PMR для страховки взять), поймать тех кто рядом несложно. Более серьезно заниматься нет времени и денег. По возможности буду стараться приобрести VR7, но это в перспективе. Вот такая задача в жизни. Хотелось бы понять, что можно найти в диапазонах КВ - 6, 9, 12, 15, 18, 21 МГц, что бы понять для себя стоит ли доплачивать за крайнии диапазоны - 18 и 21.
радиолюбы более эффективно помогут в вопросе информации
Для того что бы быть радиолюбом мало купить приемник и передатчик, надо этому много времени уделять иначе это будет просто железо, как и все другое - все, чем не умеешь пользоваться у тебя нет.

Borman Martin

Алексей, для того что бы реально обладать мало-мальской информацией, необходимо скурпулёзно пропускать чере Ваши уши в эфире массу информации и путём анализа ВОЗМОЖНО получится прояснить обстановку, НО.Не вещают никто с модуляцией амплитудной (АМ) те на коих Вы так уповаете (это было бы совсем просто и технически тогда и финансово))) ) лпд/пмр это изначально гражданские диапазоны и услышать на них можно только энтузиастов, хотя не скрою некоторые добивабтся приемлемой связи на небольших мощностях (развиты репитеры и конструкции АФУ).Никто Вас не собирается загонять в "некий кружок" и я считаю вы не страдаете техническим критинизмом (пардон за фривольность)что бы управится с любительской техникой.
На вопрос стоит ли покупать приёмник за 300-500 рублей, отвечу -стоит, если слушать на нём радиовещательные станции не более. Как минимум Вам деген нужен, присоеденяюсь к автору этого поста полностью.

amba AK74

Пример испания сегодня ночью. Землетрясение. Все что успел - схватил сумку и выхода и во двор. Развалины, спасатели, всем не до тебя, да и у тебя дел куча, а вот маму больную непущу бегать - устроил и пусть радио слушает - авось чего и услышит. Вопрос - гле слушать с таким приёмником? Вариант 2, место и время те же - завалило но сумку схватил (их две шанс выше, да и поломать такое сложней) где послушать, если связи нет (не слышишь никого, мобилы нет)?
Лучше такой приемник, чем никакого, пока за приемник отдать 300 могу, а 3000 нет, да и не нашел я дегены у нас. Если брать что то серьезное, то что бы можно было и передавать, а не только слушать.

Не вещают никто с модуляцией амплитудной (АМ)
АМ это диапазон (аналог СВ), а не способ передачи.
те на коих Вы так уповаете
ни на кого не уповаю, но использовать надо всё что есть.
лпд/пмр это изначально гражданские диапазоны и услышать на них можно только энтузиастов
Пока это и надо. Что мне толку от инфы, что "там" хорошо или плохо, если "здесь" я сдохну?
стоит, если слушать на нём радиовещательные станции не более.
Это уже понял, вопрос в том - кто и что на них вещают?

Borman Martin

amba AK74
АМ это диапазон (аналог СВ), а не способ передачи.

quote:


На КВ диапазоне карреспонденты интересующие Вас вещают (передают) с модуляцией LSB,USB-В БЫТОВЫХ ПРИЁМНИКАХ ЕЁ НЕТ)))) Вы путаете понятия)))
КВ радиовещательные станции это -музыку которые передают, новости, репортажи всякие, причём в зависимости от диапазоно некоторые станции слышны только ночью, некоторые на расвете, некоторые после полудня (особенность такая у КВ)

RW3AR

АМ - это амплитудная модуляция, то есть как раз-таки "способ передачи", а отнюдь не диапазон.
Вообще говоря, этим видом модуляции (АМ) работают на самых разных диапазонах - от длинных волн (ДВ), до сверхвысоких частот (СВЧ).
Путаница понятий возникла (и стала очень устойчивой) благодаря тому, что в бытовой радиоаппаратуре принято обозначать диапазон видом модуляции - FM, AM. Причём путаница пошла ещё дальше - обозначениями УКВ и FM стали обозначать УКВ вещательные диапазоны (старый советский - УКВ, и все "забугорные"-FM), хотя все они и УКВ (диапазон частот выше 30 МГц), и FM (частотная модуляция).

На длинных (ДВ, LW), средних (СВ, MW) и коротких (КВ, SW) волнах амплитудной модуляцией (АМ) работают вещательные станции, часть "радиохулиганов"-"свободных операторов", и очень небольшая часть служебных радиостанций. Небольшая настолько, что их вообще можно не принимать во внимание, к тому же информация, передаваемая такими радиостанциями уж точно ничем в случае пушистого полезной не будет 😛
Подавляющее большинство служебного радиообмена на КВ происходит с использованием разнообразных цифровых видов связи, а в случае телефонии, это т.н. "однополосная модуляция" - SSB (USB и LSB), и узкополосной ЧМ (ж/д).
На УКВ (выше 30 МГц) амплитудной модуляцией (АМ) работает авиация. Практически все остальные - узкополосной ЧМ (NFM). Очень много применяется "цифры"- цифровых методов передачи. Вещание ведётся широкополосной ЧМ (WFM), как на советском диапазоне, так и на остальных (хотя параметры модуляции и различаются - в первую очередь девиация и способ кодирования стереосигнала).

Бытовой КВ-приёмник, не имеющий возможности принимать в SSB (USB_LSB), не может принять почти никаких служебных радиостанций. Только ж/д (ЧМ можно принимать с невысоким качеством и плохой чувствительностью на АМ-детектор при небольшой отстройке по частоте), и очень редкие служебные радиостанции, передающие или текущую погоду аэропортов (не прогнозы), или вообще наборы цифр.
Самый доступный по цене на сегодняшний день приёмник, способный принимать SSB, это неоднократно уже упоминавшийся Degen DE-1103, однако, приём служебных радиостанций на КВ может быть увлекательным развлечением, но никак не поможет, ИМХО, в условиях пушистого - вся оперативная и "горячая" инфа идёт по каналам в УКВ (VHF и UHF), впрочем, это я уже говорил.

amba AK74

Огромное спасибо за развернутый ответ. Теперь действительно многое стало на свои места. Приемник мелкий хотел по причине цена и размер. Но найти не нашел по размеру и цене (специально помотался по городу). Лучшее, что нашел по цена/каналы (290 ры, 9 каналов) размером с дэген). Так что похоже таки придется дэген искать. Еще раз СПАСИБО за помощь.