Кто объяснит про мВт, кГц, МГЦ и пр...

Здраствуйте Господа!
При покупке новых станций выяснил, что мало кто может объяснить толково чем отличаются станции с заявленой мощностью 10 мВт и 300 мВт.
Плюс ещё человеку без радиотехнического образования и неврубившемуся в своё время в раздел физики "Радиоволны"(мне) тяжеловато разобраться в таких наверняка не сложных понятиях радиосвязи как: частота , длинна волны, мощность станции, чувствительность, зависимость цены на р.ст. от цыферок в ея техническом описании.
Вопрос:
Может кто-нибудь на пальцах, популярно провести ликбез по покупке радиостанций с объяснением основных букв и цифр.
Интересует радиосвязь в городе, в пределах 1 км через дома, Из зданий(подвалов) на улицу, в лесу, на воде.
Спасибо.

Приветствую.
Ну можно и на пальцах расказать про мВт, кГц...
А с покупкой это надо знать тех. хар. аппаратуры.

Вт -(Ватт) это мощность,в данном случаи указывается выходная мощность передатчика.
(Чем больше мощность тем дальше связь)

МГц- это частота на которой работает радиостанция.(аля 105.7 Fm (оноже МГц))

чуствительность - это насколько слабый сигнал сможет поймать твоя станция.

Длина волны - величина обратная частоте.

Вывод: чем больше ВТ и чем больше чуствительность тем дальше возможна связь.

Гм, ну по поводу мощности, некоторые продавцы почему то указывают мощность динамика - скажем написано "выходная мощность 0.5 Вт" и трактуют эту надпись как мощность передатчика (часто на радиостанциях NoName). Что касаемо - чем мощнее тем дальше связь, не совсем так, зависит от длинны волны, чувствительности приёмника, антенны, ну и погодных условий.

Ну спорит не буду т.к. согласен. Но просили то напальцах показать.
А что-там продавцы говорят мне побоку(тем более говорят они много, но не поделу).
При малой мощности и дубовой чуствительности
врятли можно устойчивую связь получить.

solarwinds
Гм, ну по поводу мощности, некоторые продавцы почему то указывают мощность динамика - скажем написано "выходная мощность 0.5 Вт" и трактуют эту надпись как мощность передатчика (часто на радиостанциях NoName). Что касаемо - чем мощнее тем дальше связь, не совсем так, зависит от длинны волны, чувствительности приёмника, антенны, ну и погодных условий.

Не, ну тут ты не совсем прав. При прочих равных имея большую мощу имеем дальше связь.
Знаете первое правило радиста? "Громче крикнешь- дальше связ!!!" 😀

На практике- все не так просто, есть частота, условия прохождения, чувствительность приемника, резонанс вибратора и т.д. и т.п.

------------------
Бог создал людей разными, Эйб Линкольн дал людям свободу, а Сэм Кольт всех уравнял.

2 Pofigantos

Возьми любой справочник, даже любой толковый словарь и увидишь, что Герц (Гц) есть единица циклической частоты или гармонических колебаний, 1 Гц- одно колебание в секунду. МГц- МегаГерц, КГц- КилоГерц: 1 000 000 Герц и 1 000 Герц соответственно.

Длинна волны (м, метр)- ну длинна волны, она и есть длинна волны. Берем скорость распространения волны и делим ее на частоту, получаем длинну волны. Радиоволны распространяются со скоростью света, это чуть меньше 300 тыс. км в секунду. В метры сам переведешь?

Мощность (Ватт, Вт)- имеется ввиду выходная мощность передатчика (т.е. напряженность поля на вибраторе- антене)
Напряженность поля убывает с расстоянием, убывает обратнопропорционально (чем дальше, тем больше убывает) квадрату расстояния (расстоянию во второй степени).

Чувствительность (тоже в Ваттах)- чувствительность приемникка. Напряженность поля, при которой у тебя приемник хоть что-то хрюкнет.

Это все объяснения на пальцах. Если и это не понятно, то я умываю руки 😀

------------------
Бог создал людей разными, Эйб Линкольн дал людям свободу, а Сэм Кольт всех уравнял.

Ликбеза на пальцах не получится.
Кроме частоты есть еще и тип модуляции, полоса пропускания, крутизна фильтров и прочее.
Меня всегда смешит подобные упоминания о выходной мощности - что это, выходная мощность динамика, выходного каскада передатчика или мощность реально излученая в пространство? Ни тебе ни КНД антенны, ни параметров согласования антенны и выходного каскада... Может половина мощности обратно отражается по причине неприличного КСТ.
Так. что совет - не заморачивайтесь на параметрах, они и специалисту скажут немного. Выбирайте станцию по репутации.

Postoronnim V
Ликбеза на пальцах не получится.
Кроме частоты есть еще и тип модуляции, полоса пропускания, крутизна фильтров и прочее.
Меня всегда смешит подобные упоминания о выходной мощности - что это, выходная мощность динамика, выходного каскада передатчика или мощность реально излученая в пространство? Ни тебе ни КНД антенны, ни параметров согласования антенны и выходного каскада... Может половина мощности обратно отражается по причине неприличного КСТ.
Так. что совет - не заморачивайтесь на параметрах, они и специалисту скажут немного. Выбирайте станцию по репутации.

Ну-ну. Не гони пургу.
А что такое КСТ? 😀 Может это КСВ?
Так вот, чувак спрашивает про портативы. След., КСВ=1-1,2; КНД=1.
Про мощность НЧ-тракта забудь и не выпендривайся.

------------------
Бог создал людей разными, Эйб Линкольн дал людям свободу, а Сэм Кольт всех уравнял.

Vorobey

Ну-ну. Не гони пургу.
А что такое КСТ? 😀 Может это КСВ?
Так вот, чувак спрашивает про портативы. След., КСВ=1-1,2; КНД=1.
Про мощность НЧ-тракта забудь и не выпендривайся.

1. Да, конечно, КСВ, обпечатался...

в остальном сам пургу гонишь...

2. Откель цифра КСВ = 1-1,2 в таких условиях? Единица - это идеал. А уж тут....
2. Это где это в реальных условиях КНД=1,ась ? .
Держать Передатчик в руке у уха и иметь КНД=1 - это нечто. Если уж говорить о КНД, то - то при нужно знать диаграмму направленности в полярных (цилиндрических, сферических) координатах (а она априори неизвестна), да и не бывает антенн без потерь. Так что не надо про КНД=1. И еще это при том, что тип и характер поляризации остается загадкой 😊
3. Я бы оставил в покое мощность НЧ тракта. да вот в паспортах передатчиков пишут, что выходная мощность 0,5 вт.....
Так что это не я выпендриваюсь. Нечего грузить людей ваттами и мегагерцами.

Друзья мои!
Вот спасибо! Сразу легче зажилось-то!
Всё вполне доходчиво излагаете.
Просто в магазине стоят к примеру две радиостанции АйКом на ценнике одной пишут мощность 300 мВт у другой 10 мВт.
Из того что Вы мне уже тут напоясняли я осмелюсь сделать вывод, что они, подонки,на одной указали выходную мощность в 300 мВт, а на вторую скорее чувствительность в 10 мВт.
Так?

Ну вообще чуствительность измеряетьсчся в мкВ
(микровольтах), а не в мВт.
Так что и 300 и 10 это мощность. Вопрос только мощность чего???

Pofigantos
Друзья мои!
Вот спасибо! Сразу легче зажилось-то!
Всё вполне доходчиво излагаете.
Просто в магазине стоят к примеру две радиостанции АйКом на ценнике одной пишут мощность 300 мВт у другой 10 мВт.
Из того что Вы мне уже тут напоясняли я осмелюсь сделать вывод, что они, подонки,на одной указали выходную мощность в 300 мВт, а на вторую скорее чувствительность в 10 мВт.
Так?

Не, скорее всего всетаки в данном случае это выходная передатчика.

------------------
Бог создал людей разными, Эйб Линкольн дал людям свободу, а Сэм Кольт всех уравнял.

Postoronnim V
[QUOTE]Vorobey
[B]

1. Да, конечно, КСВ, обпечатался...

в остальном сам пургу гонишь...

2. Откель цифра КСВ = 1-1,2 в таких условиях? Единица - это идеал. А уж тут....
2. Это где это в реальных условиях КНД=1,ась ? .
Держать Передатчик в руке у уха и иметь КНД=1 - это нечто. Если уж говорить о КНД, то - то при нужно знать диаграмму направленности в полярных (цилиндрических, сферических) координатах (а она априори неизвестна), да и не бывает антенн без потерь. Так что не надо про КНД=1. И еще это при том, что тип и характер поляризации остается загадкой 😊
3. Я бы оставил в покое мощность НЧ тракта. да вот в паспортах передатчиков пишут, что выходная мощность 0,5 вт.....
Так что это не я выпендриваюсь. Нечего грузить людей ваттами и мегагерцами.

Не, ты гонишь, чувак 😀
Смотри сам. Во-первых, человек просил рассказать все как можно проще. Во-вторых, рещь о чем? О портативах.
А вот теперь смотрим портативу. К ней идет штатная антена, которая настраиваеися в резонанс в середину рабочего дивапазона (т.е. в середине диапазона имеем КСВ=1), ну а +/- в сторону от середины и даст те отклонения от единицы. Теперь КНД. Забудь про то, что ты станцию держишь в руке (хотя это не так важно), что близко к хлебальнику. Антена на портативке делается с кругововй диаграммой направленности, след НКНД=1. Все. Больше не надо. Не надо тут лишних "умных" мыслей.

------------------
Бог создал людей разными, Эйб Линкольн дал людям свободу, а Сэм Кольт всех уравнял.

Скорее всего это мощность выходного ВЧ каскада, рассеиваемая на согласованой нагрузке (например 50 ом). По крайней мере этот парамертр можно реально проверить. Мощность, излученая антенной, будет меньше по причине непредсказуемости согласования антенны в реальных условиях.
Наверное 300 мвт - мощность выходного каскада НЧ (на динамике), а 10 мвт - выходного каскада передатчика на согласованой нагрузке, ибо сомневаюсь, что Госсвязьнадзор при лицензирование будет заморачиватся на полные пространственные измерения излучаемой антенной мощности. Измерят просто на нагрузке и будет ясно, что больше 10 мвт излучение по любому не будет.
Частотнный диапазон косвенно может сказать, как радиоволны будут распространятся в различных реальных условиях.
Колличественно чуствительность приемника определяется практически шумами входного каскада (тепловыми шумами и шумами полупроводников - а они у большинства приемников примерно похожи), но вот качественно оценить чуствительность без рассмотрения парамотров модуляции и иного) затруднительно.

Опять таки остается набрать в инете статистику о дальности и устойчивости связи для конкретной модели.

Vorobey

Не, ты гонишь, чувак 😀
Смотри сам. Во-первых, человек просил рассказать все как можно проще. Во-вторых, рещь о чем? О портативах.
А вот теперь смотрим портативу. К ней идет штатная антена, которая настраиваеися в резонанс в середину рабочего дивапазона (т.е. в середине диапазона имеем КСВ=1), ну а +/- в сторону от середины и даст те отклонения от единицы. Теперь КНД. Забудь про то, что ты станцию держишь в руке (хотя это не так важно), что близко к хлебальнику. Антена на портативке делается с кругововй диаграммой направленности, след НКНД=1. Все. Больше не надо. Не надо тут лишних "умных" мыслей.

КНД антенны - это отношением угловой плотности мощности создаваемой в интересуемом направлении данной антенной к угловой плотности мощности создаваемой в этом же направлении эталонной антенной, при условии равенства полных мощностей излучения рассматриваемой и эталонной антенн:

Или упрощено:
КНД передающей антенны определяется сравнением данной антенны с некоторой антенной, направленные свойства которой хорошо известны.

Наверное у тебя за эталон берется такой же кусок проволоки (условно называемый антенной), как на портативном передатчике - тоогдааа канеша, КНД будет близок е единице.
Только вообще то в качестве эталонной антенны принято принимать в расчет ненаправленный (изотропный) излучатель, диполь Герца или полуволновой вибратор.
Так вот: этот кусок проволоки будет излучать заметно меньшую мощность, чем эталонный излучатель, значит не может быть и речи о КНД =1.
Далее, не смеши меня - середина резонанса рабочего дивапазона и КСВ - это разные вещи! Изменение пространственного положения антенны изменит КСВ непредсказуемо. Или будешь утверждать, что выходной какад согласуют с антенной при прислоненом к уху?
КСВ подобных устройств заметно больше единицы ( реально несколько единиц) и выходной какад спасает лишь малые мощности и многократный запас мощности выходного(обычно которая рассеивается на одном из р-н ререходе) усилительного элемента. При больших мощностях уже были бы необходимы специальные согласующие элементы (магнитные вентили и циркуляторы) между антенной и выходным касккадом.
А че тебя чужие умные мысли прямо уж так коробят?
Сам ведь первый начал грузить.
" На практике- все не так просто, есть частота, условия прохождения, чувствительность приемника, резонанс вибратора и т.д. и т.п." - твои слова.
И вообще, если считаешь, что тема переходит в проф. диалог, то брякни по аське. А конечному пользователю больший интерес вызывает реноме конкретно агрегата.

мдя... оказывается как много соратников по полевой катушке и ключику на морзянку:) ребя! всей конторой плакали!!! 😊:):) мой нач под столом просто ползал:)

теперь попробую объяснить...

1. мощность... мощность указывается на измерительном разъёме (в случае портативки на разъёме к которому вы антенну привинчиваете)... станция настраивается на заводе, и програмными средствами (как правило) выставляется необходимый уровень выходного сигнала... естественно в Вт...

2. антенна - эта такая по%бень, которая собственно мощность на разъёме и передаёт в эфир... здесь важны три параметра: коэффициент усиления (для портативок от -5 до 3 дБи), ксв - как правило от 1,5 до 2,0 (в зависимости от широкополосности антенны), и диаграмма направленности антенны - а это как правила восьмёрка в горизонтальной плоскости (в смысле формы 😊:):))... отсюда вылетает величина эквивалентной излучаемой мощности или же эквивалентной изотропной излучаемой мощности по которой и определяют напряжённости поля в конкретной точке пространства...

3.чувствительность приёмника, добротность, избирательность, отношение сигнал/шум не столь важные параметры для обычного покупателя... не советую даже забивать ими голову... низкая чувствительность не всегда принесёт вам улучшение связи... количество нестабильных точек может возрасти многократно...

4. теперь о диапазонах частот...
как правила на частотах 110-180МГц от 1 до 5Вт... на частотах 380-470МГц от 10мВт до 1Вт... на частотах 800-900МГц применяются как адаптивные передатчики (выставляется автоматически необходимый уровень мощности в декаде) или же (как правило) от 10мВт до 2Вт... всё что выше не столь интересно... хотя некоторые девайсы и способны преподносить приятные сюрпризы...

ну и пятое, самое важное - ёмкость аккумулятора... чем больше, тем лучше...

теперь собственно говоря рекомендации - для ламеров и ради баловства диапазон 433МГц и всякие мелкие станции типа кенвудов и моторолок...

если связь важна - переходите на серьёзные станции... те же моторолы (при всей моей к ним нелюбви) обеспечат прекрасные параметры и качество связи как в сотом, так и в 400-ом и 800-ом диапазоне частот... едиственно что на 800 они значительно подороже...

кого интересует что нить ещё пишите письма... по возможности отвечу:) kudryashov@energoradio.ru

с уважением к прекрасным дамам...

если связь важна - переходите на серьёзные станции... те же моторолы (при всей моей к ним нелюбви) обеспечат прекрасные параметры и качество связи как в сотом, так и в 400-ом и 800-ом диапазоне частот... едиственно что на 800 они значительно подороже...

= позволю себе с вами не огласиться. Не обеспечат они прекрасные параметры и качество в одних и тех же условиях. Возможно, Вы просто поторопились с данной фразой, ибо по сказанному выше, чувствуется, что Вы знакомы с поднятым вопросом.
От себя лишь немного добавлю к вашему посту. Физика вопроса, на банальном уровне, такова, что чем выше частота, тем ниже ее огибающие способности и выше проникающие способности. Если еще более простым языком, то с повышением частоты при равных мощностях передатчика, радиус дальности связи будет сокращаться, но при этом возрастающая проникающая способность, позволит вести переговоры через большее кол-во препятствий (стен, конструкций, и пр.).
К чему я это? К тому, что если приводить отличия применения различных диапазонов, к примеру, в условиях леса, то мы получаем совершенно неоднообразную картину на указанных диапазонах. Наилучшие показатели были выявлены на LB (30-50Mhz), хорошие на VHF (160MHz), удовлетворительные на UHF(430-490MHz), на 800MHz мы получили совершенно неудовлетворительные результаты, особенно в мокром лесу. Результаты колебались и в зависимости от производителей оборудования, но уже в меньшей степени. Это обусловлено тем, что не каждый производитель позволяет программным способом отстроить параметры приемо-передатчиков. В частности, чувствительность, о которой Вы упоминали и которая, с моей точки зрения, является достаточно важным фактором при эксплуатации РЭС, как собственно и возможность ее регулировки.

С уважением,
Леонид

2 Alphacom, хм... выбор диапазона в первую очередь определяется возможностью получения разрешения на частоты... и лоббированием поставщиков оборудования... кстати - по поводу огибания препятствий - на частоте 418МГц на прямой видимости сделали 135 км... а вот 140-ые станции молчали... при прочих равных... физика хороша в теоретике... а вот на практике увы - задница...

по поводу чувствительности - очень длительное время игрались с этим параметром - и оптимальная величина для корректной работы станции была на 5-7dBm выше заявленной чувствительности станции... зона работы практически не менялась, а вот вечно хрюкающая станция от сигнала на грани очень напрягала...

2 Alphacom, хм... выбор диапазона в первую очередь определяется возможностью получения разрешения на частоты... и лоббированием поставщиков оборудования...

= сложная синтенция, трудно понять к чему это относится в рамках беседы, особенно про поставщиков. Мы не озадачивались вопросом получения частот, цель была понять, что и как себя будет вести в лесу и на пересеченной местности (в городе, мы и так к тому моменту, исследовали все что можно). Остальное в расчеты принималось лишь косвенно.

418МГц на прямой видимости сделали 135 км...

= какими РЭС, на какой мощности и при использовании каких АФУ?. Упомяну, что прямая видимость никогда не интересовала меня даже чисто теоретически (в моей практике применяется в очень редких случаях). Всегда на вопрос - Как себя будет вести сферический конь в вакууме? Отвечал - Пусть, как хочет, так себя и ведет ))))

физика хороша в теоретике... а вот на практике увы - задница...

=теория распространения электромагнитных волн, вообще вещь в себе, от того чистой теорией уже который век и остаЁтся )))) Парктика она и есть практика, теория иногда не выдерживает ни какой критики, хотя бывает и с точностью до наоборот (руки, они как водится, не у всех из одного и того же места выросли )))).

Леонид

2 Alphacom 😊
уря, я кажется нашёл над кем поглумиться... шутю 😊 конечно же...

дело в том что просто так у нас можно работать на рэс с мощностью излучения не более 10мВт... и то - в определённых диапазонах частот... поэтому выбор частотного диапазона важен... а так же какие станции в пользовании у друзей, соседей и собратьев по сеансам связи... 😊 ну енто не важно - правы на все сто!

хм... люди находились на 2-х вышках ортпц... мощность одной станции 3Вт и КУ антенны -2dBd и второй 1,25Вт с КУ антенны 0dBd... одметки высот для первой станции над вторым ярусом оттяжек - прядка 136 метров и вторая станция на топе вышки - 242 метра... синхронно монтировали афу просто - когда орал напарника меня услышали соседи... было весело... от станций на 433 отказались после того как они накрылись попав в ствол телемачты...

я немножко позволю себе лирики - моя работа это инженер систем радиосвязи... занимаюсь афу и расчётом зон радиопокрытия и обслуживания абонентских терминалов... и классическая теория распространения радиоволн не находит в этих расчётах никакого применения... совершенно... многие методы просто противоречать части законов... а леса знатно мы мучали... да и мучаем до сих пор... 😊 😊 😊

Ребята что вы хотите, станции есть и по 800 руб., естественно 0,5 Вт это выходная мощность динамика. В лесу вы друг друга не услышите далее 800 метров, а то и меньше. Еле еле хватит для загонной охоты
на эту тему есть интересная статья см.
http://ohotnik.net/arhiv/10_04/amunic.php

их и регистривать не надо. А нормальная станция будет стоить значительно больше да и поморочиться с регистрацией придется.

Ребята что вы хотите, станции есть и по 800 руб., естественно 0,5 Вт это выходная мощность динамика. В лесу вы друг друга не услышите далее 800 метров, а то и меньше. Еле еле хватит для загонной охоты
на эту тему есть интересная статья см.
http://ohotnik.net/arhiv/10_04/amunic.php

их и регистривать не надо. А нормальная станция будет стоить значительно больше да и поморочиться с регистрацией придется.

179
Ребята что вы хотите, станции есть и по 800 руб., естественно 0,5 Вт это выходная мощность динамика. В лесу вы друг друга не услышите далее 800 метров, а то и меньше. Еле еле хватит для загонной охоты
на эту тему есть интересная статья см.
http://ohotnik.net/arhiv/10_04/amunic.php

их и регистривать не надо. А нормальная станция будет стоить значительно больше да и поморочиться с регистрацией придется.

неточность - не на цифровые станции в плане использованной технологии, а в плане цифрового стандарта интерфейса...

2 кфаан: Что то я немного запутался... на цифровые станции в плане использования технологии переходить или нет?

Postoronnim V
2 кфаан: Что то я немного запутался... на цифровые станции в плане использования технологии переходить или нет?

Звучит логично.

Однако, не забывайте о таком нюансе - сейчас в продаже полно портативок, которые продавцы именуют "безлицензионными". И действительно - среди них есть такие - FRS/GMRS - на них в России лицензий нет и не будет - эти частОты крепко заняты! Кроме того, есть станции LPD, для работы на этих частотах не надо получать лицензию, но(!) надо разрешение на эксплуатацию радиостанции! Выглядит такая ситуация странно, но, поверьте, это именно так.
Кроме того, и на частотах LPD (прмерно 433 МГц) без лицензии можно работать только мощностью не более 10 мВт (что даст реальную дальность связи метров 50). Станций с такой мощностью никто ессно не делает, но вот в паспорте может быть указана именно она, особенно, если паспорт на русском языке 😊. На другом языке в том же паспорте может быть указана совсем другая цифра. Мне попадался документ, выполненный на двух языках, и там были два значения мощности передатчика!
Какую цифру "высавит на прилавок" конкретный продавец - предсказать невозможно. Отсюда часто возникают вопросы, особенно у людей, которые на свой вопрос "какой диапазон у этой рации?" ожидают услышать цифру, измеряемую в километрах 😛