Всем участникам ветки здравствуйте! 😊 Не сочтите за оскорбление и не оставьте без ответа. Вопрос следующий: нужна рация для пользования в горах, на экстренный и не очень случай, для выходов на связь с КСП/МЧС и собственной группой. Мат. часть учить чесслово не собираюсь, т.к. не радист я совсем.
Требования к аппарату:
- Устойчивый прием сигнала
- Компактность
- Легкость
- Простота в обращении
- Надежность
- Цена (желательно бюджетная)
А то наши люди в горах начали во всю пользоваться мобильниками уже. Вроде как удобнее.
И вообще какие условия пользования такой станцией. Каковы юридические основы. А то есть у меня на примете пара аппаратов, но...
ГСССпутниковый телефон.
Мат. часть учить чесслово не собираюсь, т.к. не радист я совсем.
Требования к аппарату:
- Устойчивый прием сигнала
- Компактность
- Легкость
- Простота в обращении
- Надежность
ГССЭто типа кода в эфире всех много много и ты один из них 😊 Честное слово, понимаю, что таким образом сформулированным вопросом ставлю себя в неловкое положение, и прошу простить мою техническую безграмотность. Просто иногда ее (рации)очень даже не хватает (не выдают, или та что выдают - кирпич), а ругаться с начальством - проще заиметь свою.
ыходов на связь с КСП/МЧС и собственной группой
А так да спутник требованиям отвечает, но формат не тот.
а что если банально купить дешёвые LPD?
При отсутствии связи использовать сотовый?
А будет она (LPD) работать в закрытом рельефе с перепадом высот около 2500 м. т.е. когда от приемника вас отделяет сплошная стенка такой высоты, а удаление от него порядка 9 км.? Мобильниками все сейчас и пользуются, чтоб лишний раз в эфир не соваться, но... ненадежно это.
если работа в прямой видимости на таких расстояниях я б двоечную портативку посоветовал..
типа таких вот
http://www.t-a.ru/katalog/nosimye_32/alinco-dj-344-vhf_49.html
кстати!!!!!
http://guns.allzip.org/topic/92/502930.html
ГОРУ ни одна из портативных станций не пробьет. Возможна связь за счет отраженных сигналов от соседних гор, но это как повезет. Прочитав перечень требований в начале темы, а также про "сплошную стенку такой высоты" настоятельно рекомендуем идею про рации оставить...
RealRadioСхема связи:
настоятельно рекомендуем идею про рации оставить...
1 Вызываем по рации
2 Секундный звонок в просьбой выйти в зону связи.
3 Попытка подняться над рельефом да устойчивой связи.
4 Обычный разговор по сотовому.
ГССМикроскоп в руках аборигена-всего лишь железяка для разбивания орехов
Мат. часть учить чесслово не собираюсь, т.к. не радист я совсем.
Надеюсь вы таким стать не хотите.
И если смогли осилить меню мобильника то в радио вы уже не новичок.
Не думаю что в тех местах куда поедете в КСП и МЧС сидят идиоты, так что ориентируйтесь на их опыт и диапазон.
Схема связи:
Ищем, группу, находящуюся рядом, на углу стенки или на самой стене и просим ретранслировать отчет. То же самое, кстати частенько приходится делать самому, когда у кого-то нет контакта с базой. А если не будет связи - ж...а т.к. пара пропущенных сеансов и тебя идут искать. Т.е. схема налажена десятками лет и работает. Проблема в другом - раций не хватает! А без аппарата как-то стремно. Там специфика особая есть. Вот и спрашиваю, какой аппарат лучше поискать.
Идиоты, не идиоты, а аппараты на коленках делать не умеют. Собственно, искать прибор твердо решил после того как недели три назад попал в ситуацию с двумя пострадавшими (обошлось) на высоте в плохую погоду и абсолютно без связи (не выдали мотивировав отсутствием приборов и близостью других групп). А вниз транспортировать нереально и ходу часов 5 минимум. И как прикажите докладывать? А сколько народу по Эльбрусу в тумане мыкается сбившись с маршрута? Хоть прослушать кто где и куда пошел. Мобильник там кстати ловит уже с купола з. вершины 😊 В седле на перегибе не берет. А на самой седловине и ниже прием отличный. Только вот в непогоду мобила не спасет.
ГССОтвет - купите такого диапазона что уже есть.
Проблема в другом - раций не хватает!
Вот видел у гидовских раций что-то такое:
УКВ: 136-174; МГц ДМВ1: 403-440 МГц; ДМВ2: 435-480 МГц. Для меня честное слово ничего не говорит, но вроде хватает.
ГССтеперь придётся пытать их на тему используемых частот и покупать либо на 2м(144МГц) или на 70см(430МГц). И одну на оба диапазона.
УКВ: 136-174; МГц ДМВ1: 403-440 МГц; ДМВ2: 435-480 МГц.
но уже ясно что дешёвыми LPD вы не обойдётесь.
da71Это изначально было ясно. Я может и не радист, но понимаю, что "говорилки" это не к нам. Мне интересно конкретно что можно подобрать и скока это буит стоить. Бюджет нормальный это 10 тыр. ну если есть что-то за 6 тыр. будет вообще ништяк. Естественно лучше на оба диапазона.
но уже ясно что дешёвыми LPD вы не обойдётесь.
Я бы посоветовал 2 типа станций: дубовые каналки и несколько дорогих в вводом частоты.
ICOM IC-Q7
Достоинства чуствительность, вес, 2 диапазона, цена.
Недостатки мелковата и мощность всего 0.3 ватта
ICOM IC-E90 тоже + 5 ватт + ещё один диапазон + 100$ к цене.
Yaesu VX-3R, Yaesu VX-5R менее чувствительные но примерные эквиваленты первым.
В качестве канальных станций брать типа Vertex Standard VX-160, ICOM IC-F16
раздать людям которым наплевать на технику.
Подразумевается что двухдиапазонные надо беречь так как они в случае беды помогут связаться в другом диапазоне. Так же за счёт того что простые станции имеют антенны на свой диапазон и простое управление будут радовать народ. Если в группу уходящую в горы давать 2 рации разных типов то можно надеяться что они будут будут на связи.
Давать всем многодиапазонные дорого и врядли они с ними справятся. А давать канальные тоже не выход, ситуации могут быть всякие, все каналы не прописать.
Подкорректирую рация нужна одна и для меня. Щас буду долбать народ, про диапазоны, чтоб точно знать. Каналки у всех были есть и будут. Но хочется что-то более универсальное.
Наверное Yaesu VX-6R, с 3 по 8 в зависимости от денег.
Спасибо, нормальный аппарат, только по деньгам жесть. Ну ничего, будем копить 😊
как-то все сложно тут. зачем-то паяльные шарманки предлагаются.
вроде во всех горных районах давно сложившиеся частоты используются, техника тоже примерно ясно какая используется.
Ага.
Бывает ещё вариант, когда спасатели используют р/с только по прямому назначению - для координации действий внутри группы или с вертолётом, а для связи с внешним миром у них Иридиум.
VX-6R помимо трёх(50-144-433) диапазонов имет хоть какую водонепроницаемость.
Но меню сложнее мобилы, так что готовьтесь.
VX-6R пользовал при полетах на параплане и походах в горах. Любит как и мобила "тёплый карман".
Ну во перых внешний мир, это реально внешний мир, т.е. цивилизация. Там действителоьно Иридиум. А по прямому назначению - это по прямому. А вот мороз это уже реальный фактор. Месяц назад было -50.
Я к тому, что спасатели используют свои моторолы на двойку примерно так же, как отдыхающие - LPDшки и шансов дозваться их на двойке, сломав ногу в соседнем ущелье, почти нет.
kmikeruА сеансы связи? И необязательно к ним стучаться ежели чего. Любой сосед у которого есть прием мобильника или прямой выход на базу ретранслирует. А так да, по сути очень крутые LPD. Вот мне такая крутая и нужна.
Я к тому, что спасатели используют свои моторолы на двойку примерно так же, как отдыхающие - LPDшки
А что за моторолла?
ГССвам это не пойдёт.
А что за моторолла?
Минусы
частоты программируются дома с компом.
один диапазон(нет возможности потрепаться с LPD-PMR-FRS)
Цена примерно одинакова с VX-6R.
Допытался на счет частот. Вот краткий список частот, пользуемых КСП/ПСО МЧС в горах России:
http://tourmuseum.ufacom.ru/bezopasnost/2007-05-radio-chastoty-m-ch-s.htm
Лично ориентируюсь на след. р-ны: Хибины, Безенги, Эльбрус. Что в таких диапазонах можно подобрать. Потому как народ так же рекомендует что-то из Kenwood.
ГССхорошие станции, но и цена заоблачная.
Потому как народ так же рекомендует что-то из Kenwood
ГССвы частоты ранее уже озвучивали.
Лично ориентируюсь на след. р-ны: Хибины, Безенги, Эльбрус. Что в таких диапазонах можно подобрать.
Но для
«Радиолюбительская Аварийная Служба» (РАС)
Вызывная частота: 14.292 МГц.
Нужен совсем другой аппарат 😞
Так то было с аппаратов гидов, а это уточненные данные. РАС интересует мало.
Завтра попробую смотаться на рынок поискать VX-6R или что-то подобное. По ходу есть мнение, что одного диапазона (в пределах указанных чуть выше частот) хватит. Возможно, удешевит все мероприятие.
ГССэто было ясно из первого поста:
По ходу есть мнение, что одного диапазона (в пределах указанных чуть выше частот) хватит.
ГССне понятно только одно:
для выходов на связь с КСП/МЧС
ГССвыходит Вы в собственной группе не знаете что за рации и частоты?
и собственной группой
minoriteНе не знаю, т.к. группа каждый раз новая, и со своими приколами 😊 Всего можно ждать. Но ориентируются все обычно на частоты КСП.
собственной группе не знаете что за рации и частоты?
ГССКанальная станция не подойдёт, тока с ручным вводом частоты.
Не не знаю, т.к. группа каждый раз новая, и со своими приколами
ГССНо работать то все равно не на их частоте?
Всего можно ждать. Но ориентируются все обычно на частоты КСП.
ГСС
А сеансы связи? И необязательно к ним стучаться ежели чего. Любой сосед у которого есть прием мобильника или прямой выход на базу ретранслирует. А так да, по сути очень крутые LPD. Вот мне такая крутая и нужна.
А что за моторолла?
Я думаю - если у вас там мобильник ловит, что зачем заморачиваться?
Моторолы GP300 постарее, GP140 поновее.
О, вот они, вот с такими все и ходют.
da7150 на 50. В основном-таки на их частоте. Связь через 3 часа.
Но работать то все равно не на их частоте?
ГСС а у вас есть возможность свою новую станцию перепрограммировать перед каждым походом подключив через программатор к компу?
Ыыыыыыы... ну есть такая возможность, но предподчтительнее, естественно, прямой ввод частоты. Только я сейчас в руках верчу апарат под названием Kenwood TK-K2AT. Взял на тест-драйв, т.е. откровенно говоря купил с возможностью быстрого возврата. Диапазон 136-174, мощность 5 W. Что скажете?
ГССпоздравляю.
Взял на тест-драйв, т.е. откровенно говоря купил.
Только потом отпишитесь, чтобы горные люди не мучались выбором 😊
Зарядится будем мучать 😊 О результатах тест-драйва обязательно доложу.
поздравляю.
ГССесли не секрет - где будете мучить? в смысле территориально.
Зарядится будем мучать
Поищу изрезанный рельеф на просторах подмосковья (это для начала). Если все будет устраивать, то будем работать в удаленных регионах и в больших горах.
понятно. интересна методика оценки пригодности.
Элементарно: берет/не берет. Сколько держит максимальную мощьность по времени, хватит ли мощности 5 W в сравнении с 2 W (есть у народа такие аппараты) и т.д.
Разница по дальности связи между 2W и 5W ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях будет минимальна. А вот разница по скорости сьедания заряда АКБ будет пропорциональна.
RealRadioза городом да. в городе разница будет заметна.
Разница по дальности связи между 2W и 5W ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях будет минимальна.
но к счастью тема не о городе.
RealRadioугу. я стараюсь забивать каналы на 2 ватт для outdoor.
разница по скорости сьедания заряда АКБ будет пропорциональна.
Проблема решается просто: для "бытовых" разговоров ставлю в режим "L" и мощность 1 Вт (хватает для зон прямой видимости", на удаленных сеансах связи загоняем рацию в 5 Вт. Сеанс длится не более 10 минут. Так что... не принципиально. А вот на счет разницы не уверен. Все таки сложный рельеф он близок к городу должен быть. Например связь через перевал сильно будет зависеть от мощности.
Вот только вопрос меня в перспективе мучает: как такую штуковину возить на самолете?
ГССдва-три сеанса по 10 минут и батарея разряжена
на удаленных сеансах связи загоняем рацию в 5 Вт. Сеанс длится не более 10 минут.
ГССне в этом дело. в городе помехи, шум.
Все таки сложный рельеф он близок к городу должен быть.
ГССПри наличии разрешения на этот диапазон(рл.лицензии) и перевозки в багаже в разобранном виде вопросов не возникнет 😊 проверено.
Вот только вопрос меня в перспективе мучает: как такую штуковину возить на самолете?
rt324Ага, ну да. Осталось только лицензию оформить. Издеваетесь, однако 😊
рл.лицензии
Для ТРАНСПОРТИРОВКИ любой рации - лицензия не требуется!
Вот читаю эту ветку и думаю: а FT-60 вообще в принципе не рассматривается? Вроде как большинство горников её использует...
RealRadioЭто вы раскажете уряднику на досмотре 😊
Для ТРАНСПОРТИРОВКИ любой рации - лицензия не требуется!
Max115
Вот читаю эту ветку и думаю: а FT-60 вообще в принципе не рассматривается? Вроде как большинство горников её использует...
И верно. Из всего, что было предложено из двухдиапазонных FT-60 интереснее всего. И цена и рабочие качества.
ГСС
Допытался на счет частот. Вот краткий список частот, пользуемых КСП/ПСО МЧС в горах России:
http://tourmuseum.ufacom.ru/bezopasnost/2007-05-radio-chastoty-m-ch-s.htm
Лично ориентируюсь на след. р-ны: Хибины, Безенги, Эльбрус. Что в таких диапазонах можно подобрать. Потому как народ так же рекомендует что-то из Kenwood.
Кстати изучил этот список и он мне показался странным.
Более того - этот список из интернетов непонятен, много несуразностей.
Вообще эта тема странная.
Человек ходит в горы и спрашивает какие частоты в горах? Вроде это должно быть известно лучше, чем остальным?
minoriteА чего странного то? Раньше без связи ходил, откуда знать что да как. Большинство лыжников, как оказалось пользуют 430-470, спасы официально сидят 164,425-164,475, по факту нет их там (не отвечают). Парк раций в Безенги действитеьлно новый поэтму и частота не МЧСная (164,475) а по парку раций 145,450. А так про частоты большинство народу в тех же горах отвечает типа, "а хз", имея ввиду то, что выдали рации, а остальное их не касается. Либо мобильник выручает.
Человек ходит в горы и спрашивает какие частоты в горах?
ГССВы про нас не забывайте, отпишите тем кто живёт в равнинах что да как там у вас в горах с частотами 😊
А так про частоты большинство народу в тех же горах отвечает типа, "а хз", имея ввиду то, что выдали рации, а остальное их не касается. Либо мобильник выручает.
ГССНе верю.
Парк раций в Безенги действитеьлно новый поэтму и частота не МЧСная (164,475) а по парку раций 145,450
Поддерживаю! Ушли времена 40 МГц.
на соседней ветке обсуждали китайский кваншенг.
http://www.qsfj.com/en/Product_info.asp?ID=46
и здесь обсуждали
http://433.com.ua/publ/5-1-0-45
и на радиосканере было обсуждение. по условиям подходит. но никто ещё не знает о надёжности.
kotowskдля похода может быть и сойдёт, а вот для вызова спасателей рановато брать, может через пару лет.
на соседней ветке обсуждали китайский кваншенг.
При одинаковой мощности, на какой частоте 144 или 430мгц дальность связи в горах будет больше?
msark
При одинаковой мощности, на какой частоте 144 или 430мгц дальность связи в горах будет больше?
В прямой видимости - без разницы.
Если между корреспондентами гора - тоже без разницы, так как ее не пробьет и не сможет обойти ни 144 ни 430.
А если небольшие неровности рельефа, то 144 лучше.
смотрел восхождение профи на Джомолунгму 😊
144,500 на станции видел
soe
смотрел восхождение профи на Джомолунгму 😊
144,500 на станции видел
Это потому-что там был радиолюбитель 😊
А вообще крутая реклама диапазону.