дальность связи на UHF (LPD, PMR, FRS/GMRS)

RW3AR

Вопрос "насколько бъёт" возникает с регулярностью и постоянством фаз Луны (ну... почти) 😊

Тема создана именно для ответа на него.

Речь идёт строго о диапазоне UHF, то есть 400...470 МГц, куда входят популярные и доступные LPD и PMR, а также довольно распространённые FRS/GMRS.
Предполагается, что если человек перерос "безлицензионные" радиостанции, то он подобного вопроса уже не задаёт 😛

Итак,
дальность связи между двумя портативками в руках (при мощности 0,5...5 Вт) на равнине:
Летом
- в мокром лесу под дождём - до 300...400 м;
- в сухом, "прозрачном" лесу - до 3...4 км.
Зимой
- в глухом лесу(сосна, береза, присутствует кустарник) - 1.5км или немного больше.
Круглый год
- в чистом поле - до 6..10 км.
- между двумя автомобилями "из салона в салон" - 200...300 м.

Разница между частотами внутри диапазона сама по себе влияния на дальность связи не оказывает.
Может сказываться только реальная помеховая обстановка, особенности настройки антенн и конкретных радиостанций.

Дополнения и иллюстрации (текстовые и графические), основанные исключительно на личном опыте, приветствуются.
Теоретизирование, не опирающееся на личный практический полевой опыт, споры и флуд будут удаляться.

soe

а то, что написано в недобросовестной рекламе - в идеальную погоду на спокойном озере только достижимо, ну ещё может быть в горах

perstkov

Сельский городок ночь канал 22 LPD.... на 7 километре по прямой связь присутствовала станции FT-60 Антенна на диапазоню

valgeorg

RW3AR
- в мокром лесу под дождём - до 300...400 м;- в сухом, "прозрачном" лесу - до 3...4 км.Зимой- в глухом лесу(сосна, береза, присутствует кустарник) - 1.5км или немного больше.Круглый год- в поле в присутствии небольших перелесков - до 6..10км.
ИМХО - делить на два (тогда связь будет без "а..,чаво...,не понял.." и т.д.

chief

Забравшись на "доминирующую высоту", можно увидеть чудеса (правда, без гарантии 😊 ):
На FRS/GMRS связались с субъектами на расстоянии около 30 км... Качество сигнала - как будто они у меня за спиной.

50RS828

Добавлю 3 копейки:
Сегодня убывающая Луна, 17 день по лунному календарю :-)))
Реальная практика, пользуюсь каждый день ПМР и СиБи, живу в подмосковном лесу.
Сегодня связь на ПМР - 300м!!!
СиБи(Егерь) - 2км!!!
Дальше не уходил мороз 34град и собакен не очень хочет гулять.

valgeorg

Будучи в командировке, в Ростове-на-Дону, из гостиницы Звезда(4-й этаж),5 вт портативка, провели связь с Ейском ~ 120 км, но это вдоль береговой линии Азовского моря. И это не показатель - это случайность.А когда есть радиосвязь, то она должна работать.

valgeorg

50RS828
Сегодня связь на ПМР - 300м!!!СиБи(Егерь) - 2км!!!
Согласуется с теорией - чем ниже частота,там дальше связь."огибаемость, не хрен собачий", а вообще, если серьезно, проблемы прохождения значительно сложнее ...

Kristall78

Voxtel MR850- в городе при средней плотности застройки до 1км, в поле ещё не испытывал. На одной рации выкинул штатную спиральную антенну и поставил разъём с антенной из кабеля... испытания ещё впереди, особенно как только соберу индикатор поля.
В остальном, PMR имеет только 8каналов и субтоны- это не панацея: при усиленном пользовании каналами используя субтоны всё равно дальность падает из-за помех. Но основная масса потребителей не выжимает из этого диапазона DX QSO (дальних связей), а просто используют в пределах здания, стройки или небольшого удаления, в общем, чего ещё желать от халявы на использование частот?! Как не крути, а на PMR разрешённая мощность в 50 раз больше чем на LPD, за то на LPD больше каналов. Во всяком случае девиации 2,5-3кГц хватило бы для вполне нормальной связи, но не мы зачинали эти диапазоны 😞

SergioZP

Вот мой рекорд связи.
На 1 Вт, кстати.
Китаенвуд ТНК4АТ - база.
440,1875 МГц, что, как бы, между. )))

RW3AR

"Животворящая сила прямой видимости"(с) 😊

SergioZP

"Животворящая сила прямой видимости"
Воистину!
Аминь.

Borman Martin

Ну есть ведь и парадокс... Например волноводный эфект.По руслу реки с учётом значитильных препятствий между операторами связь на радиотрассе протяжённостью от 12 до 17 км при излучении 0,5 Вт так сказать "с руки" и партативные штыревые антенны.

RW3AR

Ну есть ведь и парадокс... Например волноводный эфект.
Ну какой же это "парадокс"... Это нормальное явление, иногда его даже профессионалы успешно используют (например, при соответствующей прокладке р/релейной трассы "по низинам"). Хорошо работает именно на ВЧ (400 МГц и выше, гораздо выше...).

50RS828

Потверждаю Вашу мысль! Когда-то служил в СА и у меня были в подчинении Р405. Так именно, схему связи строили с учётом ландшафта, если вышестоящее командование не мешало... Получалось неплохо вдоль рек и излучин т.е. в складках местности. Мачта 16м позволяла пробить 45км.

Borman Martin

Вот именно! Ведь книжечку полезную поискать в сети многим кто действительную военную не проходил некогда)))) А книжица весьма полезна вроде 78 года что ли наставление по организации связи.Чуть ли не комиксами нарисована для лёгкого усвоения.

Apeir0n

Borman Martin
Вот именно! Ведь книжечку полезную поискать в сети многим кто действительную военную не проходил некогда)))) А книжица весьма полезна вроде 78 года что ли наставление по организации связи.Чуть ли не комиксами нарисована для лёгкого усвоения.
А не уточните название?
Гугл ничего не нашел, а почитать хочется.

50RS828

Я, когда служил читал учебник сержанта войск связи, рекомендую.
Издавался в СССР, был ДСП...
Гугл не читает такие книжки т.к. если набрать ДСП, то плучишь совсем другое :-0)))

Vlad_III

Норма - это не рекорды, а постоянство связи... 😀
400-470 МГц на пересеченной местности (лес/кусты, холмики) ни как не тянет. В смысле стабильно...
В идеальных условиях (нет препятствий, дождя, снега) - да, но когда идеальных условий нет, то Ж..а, при чем с большой буквы. А когда такие идеальные условия бывают ?
Этой зимой в лесу в условиях постоянного пухляка - до 200м, а после еще 100м с отключенным шумодавом и усе. Разве это расстояние ?
Нет, надо двухметровки брать и не заниматься шаманством. Супротив физики не попрешь... 😀

------------------
С уважением, Владислав.

valgeorg

Vlad_III
Норма - это не рекорды, а постоянство связи..
совершенно согласен!
никакие там излучины ручья, под лэпом, вдоль моря - все это не свясь а АЛЕ?

KBV_NSK

Предыстория- 2 одинаковых Есушки, балуемся каждый у себя дома. Созвонились по телефону- а давай попробуем? Давай 😊

Итого: Есу vx-6, антена Comet SMA3, диапазон LPD. Балкон 7го этажа «-» форточка 3го.
Расстояние 22км - разные города, между ними еще один маленький.
Качество связи в одну сторону на 4, слышно громко и четко, с небольшими помехами. В обратную слышно нечетко.

зы в 2х метровом диапазоне связь отсуствует

50RS828

Рапорт 4 - это наверно 5-7 и всё это благодаря форточке!!!

KBV_NSK

5-7? ровно 22км по Гугл-мап 😊
Но условия достаточно тепличные- хотя сигнал идет через весь город, оказалось что там лог малозастроеный, больших строений на пути нет. Маленький городок по дороге цепляет по самому краю.
Я считаю повезло просто, сами не ожидали услышаться. И тем более с хорошим качеством 😊

RW3AR

Можно проиллюстрировать свой пример приблизительным анализом
http://www.linktest.ru/

KBV_NSK

отказывается считать 😞

50RS828

5-7 это балы, а не километры. Лучшая оценка 5-9!

шурик73

радиостонции kenwood TH-K4AT 6W,4канал 433.125 .горы,хорошая погода,прямая видимость,по карте гугль 67км.связь устойчивая без помех.

Borman Martin

Не предел.

RW3AR

KBV_NSK
кроме этой картинки отказывается считать 😞

вообще не работает 😞 увы...

AlexStep

Друзья, прямая видимость это хорошо, но вы забываете что есть проходы !
В радио этим пользуются постоянно, на 2-5Вт возможна связь на несколько сотен километров. Не раз слышал по утрам на 434Мгц в г.Киеве Турцию.
Ссылка на прогнозы прохождения - http://www.dxinfocentre.com/tropo_eeu.html#hour12 попробуйте провести связь во время активности в вашем районе, вы будете немного удивлены.

RW3AR

Друзья, прямая видимость это хорошо, но вы забываете что есть проходы !
Не забываем.
Но раздел называется "Радиостанции для охоты...", а не "Любительская радиосвязь на максимальное расстояние".
Разницу улавливаете? 😛

Сама по себе дальняя связь (и не только на УКВ) - очень интересное дело, нет слов... но про неё и для неё в интернете есть другие, более профильные ресурсы.
Эта же тема же о другом - чего реально можно, а чего не стОит ждать от распространённых раций доступного диапазона в конкретных условиях.

AlexStep

Я не забываю, тема называется "дальность связи на UHF (LPD, PMR, FRS/GMRS)" а не "Радиостанции для охоты..." как вы указали

Разницу улавливаете? 😊

... я очень рад что вы меня поправили, самое время перейти на "другие, более профильные ресурсы" но мне и здесь не плохо, тем более что отвечаю по существу.
Михаил Германович, прошу более не посылать народ далеко, мы можем ответить народу и здесь, тем более опыт имеем.


RW3AR

AlexStep, Вы невнимательны.
Я "указал" не на название темы, а на название раздела. Раздела форума, "палаты", так сказать. Разницу улавливаете? 😛

Полагаю, что на этом форуме вообще, и в разделе "Радиостанции для охоты..." обсуждение тропо, авроры, метеоров, Луны и прочего неуместно. Ибо "не в тему" (то есть буквально).
В первую очередь из-за того, что "на охоте" (и в подобных условиях) сколько-нибудь уверенно ожидать и обеспечивать дальнее прохождение на семидесятке - несерьёзно.

И давайте не будем (на этот раз уже конкретно в этой теме) устраивать дискуссию о том надо или не надо. Полагаете, что надо - флаг в руки - откройте свою тему про "рекорды дальности на LPD" (что-то такое я уже видел 😛 ).

SR-71

KBV_NSK
С кем это вы так радиохулиганите..? 😛 Давайте и я поучаствую в эксперименте на дальность на этом диапазоне... 😊

G_E_N

SR-71
KBV_NSK
С кем это вы так радиохулиганите..? 😛 Давайте и я поучаствую в эксперименте на дальность на этом диапазоне... 😊

Мы бьем с ГЭСа в район Практика. Обратно похуже но разобрать можно. 😊

SR-71

G_E_N

Мы бьем с ГЭСа в район Практика. Обратно похуже но разобрать можно. 😊

Когда в следующий раз будете связываться с вашем товарищем, в ПМ мне частоту черкните, я послушаю... может тоже пообщаемся.. 😛

з.ы. А что значит "бьём"..? У вас чо направленная антенна на 50 МГц.. есть?

G_E_N

SR-71

У вас чо направленная антенна на 50 МГц.. есть?

Откуда.
Просто я с балкона, о нв форточку орем. Если не можем доораться - включаем радиостанции. 😊
А так - на 433.100 вроде получалось. На двойке редко когда слышно.
как соберемся - крикнем. 😊

SR-71

G_E_N

Откуда.
Просто я с балкона, о нв форточку орем. Если не можем доораться - включаем радиостанции. 😊
А так - на 433.100 вроде получалось. На двойке редко когда слышно.
как соберемся - крикнем. 😊

Не.. ну двадцать километров.. 😊 И на 50МГц (если я правильно понял) и на "НЕАНТЕННЫ".. 😛

з.ы. На 433.100 строителей "джамшутных" слышно и трансляция с канала СВ... 😞

nekobasu

Оренбургская степь, полосы деревьев, складки местности тоже есть. Под боком "гора" примерно 60 метров высотой. День, солнечно.
Оборудование: Midland G5, малоизвестная в РФ китайская станция фирмы TYT (2м диапазон), широко известная и популярная станция одной уважаемой фирмы из Японии. Японская и китайская станции работали на пониженной мощности (хз какая была у китайской, а для японской была выставлена мощность low1 (в руководстве заявлено 0.3w))

Midland G5 - Midland G5 - на дистанции порядка 700 метров связи настает писец.
Midland G5 - станция японского производителя - на дистанции порядка 500м связь становилась малоразборчивой. Вероятно сказывалось то, что они работали на близких, но все же различных частотах. Увеличение выходной мощности до 5w сильно не помогло.
На 2х метровом диапазоне была устойчивая уверенная связь на дистанции до 2.5 км
В этих случаях связь велась по трассе: степь-небольшой лесок-степь-большой лесок

При связи на дистанцию порядка 250м с вершины горы до человека в складке местности при сопоставимых заявленных мощностях передатчиков 70 см диапазон также ожидаемо показал худшие результаты по сравнению с 2х метровым. Прямой видимости не было однако связь была.

На 2х метровом диапазоне также удалось успешно связаться группам, находящимся по разные стороны горы на дистанции порядка полутора километров. Связь была между двумя китайскими станциями, слышно было отлично несмотря на препятствие высотою порядка 60 метров.

ploskyi

Послежу.

alex_0459

Voxtel-850Простенькие,но ребята за рулем им нравиться,когда в паре идут.В лес ходили...По паспорту 6км,по жизни 3км,ну и еще от высоты зависит.Зуммер вызова проходит на значительное расстояние,а связи нет.А вот когда На три метра одна рация была поднята,связь была установлена.До этого только вызов проходил.

G_E_N

SR-71

Не.. ну двадцать километров.. 😊 И на 50МГц (если я правильно понял) и на "НЕАНТЕННЫ".. 😛

з.ы. На 433.100 строителей "джамшутных" слышно и трансляция с канала СВ... 😞

22 км по гугл-мапу по прямой но на ЛПД диапазоне. М кричали что-то около 11 вечара, так что никаких строителей и СВ уже не было.
Кинул телефон в личку.

SR-71

Сообщения посмотрел будем связываться.. 😛

SR-71

Ну чо.. отлично пообщались.. 😛 Спасибо, ребята!
Расстояние до меня даже наверное по более было, чем 22 км.. 😛

First Ural

Средний Урал, склон порядка 10-15 градусов,практически прямой. Сухо, переменная облачность, +20. G9, раскрытая. Лес смешанный, 90% лиственный.
1км. (квартал). PMR. Связь на "Н" практически без помех. На "L" небольшой шум.

Rimuk

Может быть кому-то интересно (расчет дальности радиосвязи):
http://ua9lfd.narod.ru/EH/Ras_Ant/index.htm

AlexStep

Хорошая ссылка, я так и не понял какая будет дальность связи в мокром лесу на одной высоте при мощности 5Вт на частоте 434Мгц.
Подсказка - максимум 300метров.

minorite

Rimuk
Может быть кому-то интересно (расчет дальности радиосвязи)
Это калькулятор прямой видимости. Там так и написано. А дальность притянута за уши.

RW3AR

Это формула радиогоризонта, причём не учитывающая (или учитывающая ооооочень обобщённо) рефракцию, которая сильно зависит от многих факторов (в первую очередь от частоты и параметров подстилающей поверхности).
То есть по этой формуле можно только грубо приблизительно оценить максимально-достижимую дальность "в чистом поле", да и то над именно полем с пшеницей-рожью она (дальность) будет меньше, над тем же полем, только уже скошенным - больше, а над озером - ещё больше, причём намного (что же будет твориться зимой - вообще отдельный вопрос).
Так что формула эта для урока физики, классе в шестом, годится, а для хоть сколько-нибудь реального расчёта дальности связи - не очень.

Для действительно достоверного (или близко к тому) расчёта дальности связи существуют гораздо более серьёзные инструменты,например,
http://www.cplus.org/rmw/english1.html
и там можно учесть множество параметров (которые ещё надо где-то взять 😛 ), и то результат будет всё равно более или менее ориентировочным 😞 ибо факторов слишком много, да к тому же они непостоянны во времени и пространстве.

Так что реально... главенствует "опыт - сын ошибок трудных"(с).
Для чего, собственно, и заведена настоящая тема 😛

RW3AR

Так, народ, время пообщаться на тему новосибирского контеста было. Поприкалывались и хватит 😊
Что не по теме - удаляю.

AlexStep

Всем привет, иногда захожу на наш форум посмотреть новости. И что я вижу "сообщение удалено автором темы" При этом отпадает всякое желание общаться и делится своим опытом. Не знаю что вы тут все писали, но выглядит это глупо.
Уважаемый RW3AR, не сочтите за труд, удалите и это сообщение так как оно не по теме. Просто мысли вслух. Да и все мои предыдущие сообщения тоже можно удалить. Надеюсь вы поняли мое настроение от увиденного. С уважением, Александр UT4UGO.

ploskyi

Вам никто не мешает посмотреть все удалённые сообщения. 😊

SR-71

AlexStep
С уважением, Александр UT4UGO.
Мда.. у меня тоже такое оЧуЧение, что модератор не Dem0n.., а кто-то другой..

з.ы. На самом деле сообщения удаленные Автором темы, но не модератором при нажатии, читаются... Но как-то НЕПРИЯТНО все равно..

RW3AR

Вам никто не мешает посмотреть все удалённые сообщения.
и убедиться, что они несколько неуместны в узко-конкретной теме. К тому же и "удалены" они были как раз тогда, когда полностью потеряли актуальность.

Давайте прекратим пустословие, а?

RW3AR

В параллельной ветке http://guns.allzip.org/topic/7/736767.html
коллега dmosip очень выразительно поведал о применении UHF-радиостанций из салона авто.
Позволю себе процитировать

dmosip
.....
Мы Midland 650 из машины в машину уже на 300 метров еле друг-друга слышим, 200 более-менее - а ведь там 5 ватт, вдесятеро больше 0.5 этих. Вы же не в чистом поле, а в железной коробке экранирующей сидите - представьте диаграмму излучения, что вылезет из переднего-заднего вашего стекла и какая часть этого через такую же щель доползет до антенны корреспондента, тем более на трассе, где изгибы-повороты-перепады а не идеальная прямая.

Когда на 409shop по случаю прихватил какую-то noname антеннку на магните за 14 баксов, соблазнил SMA разъем, шлепнул на крышу и подключил vx-6 (те же 5 ватт) - устойчивая дальность сразу до 500-600 метров выросла. Думаю, если на вторую машину антеннку внешнюю тоже - было бы и километра полтора.
...

chief

В порядке пятницы:
http://avtogsm.ru/cobra-cxr-925-p4992.html
56 км 😀
А мы тут фигнёй занимаемся, 300 метров, 500... А то и килОметр! 😛

RW3AR

Ога. 😀
Оно ещё и в FRS/GMRS (то есть строго для США, и никак иначе).
Я вообще удивляюсь их безмерной скромности - могли бы не "35 миль", а раз в десять поболее нарисовать "в зависимости от..." - в Космосе - легко.
Ну и сайт/магазин это тоже достойно характеризует по правилу "тринадцатого удара" 😀

собнно, для этого вот тема-то и возникла.

Placid

Один наш магазин перевел рекламные 35 миль как 35 км. Может тестировали в российских условях 😊

RW3AR

Один наш магазин перевел рекламные 35 миль как 35 км.
Что-то от этого изменилось? 😛 Это по принципу "у страуса три ноги" 😀

Дядя Ганс

Добавлю свою ложку мёда...Сколько имел дело с 70-ти сантиметровым диаппазоном
,а приходится работать и на работе и пользоваться дома,заметил следующие,
что в прочем не противоречит многолетнему опыту эксплуатации этого интересно-
го диаппазона,как любителями,так и профессиональными связистами.
Очень хорошая связь в гористой и городской месностях, при правильно выбранном
месте для связи, расстояния в 5-10 километров перекрываются вполне,причём
связь на 58-59 в оба конца,причём для этого не надо покорять вершины и лезть на
крыши небоскрёбов, достаточно найти улицу,идущую в сторону корреспондента.
Потому как очень хорошо проходит связь "отражённой волной".У нас в Приморье
много сопок и в гористой месности вполне конфортно на этом диаппазоне рабо-
тать, и на охоту брали много раз,организуя небольшую радиосеть-три,пять реб-
яток с портативками и автомобильная р/станция в машине,лагере. Что же касает-
ся равнины,поросшей лесом,то обычно дальность уверенной связи на портатив-
ных радиостанциях не превышает 1 километр,макссимум 1,5 километра, при ис-
пользовании професиональных радиостанций с выходной мощностью передатчика
2-5 ватт, чутьё приёмника 0,35 микровольта,модуляция узкополосная чм.
Отдельное замечание касается эфективности антен на портативках, сколько
сталкивался с этими "резинками"-"пипетками", особых восторгов не испытывал
, практически всегда дальность связи возрастала,если подключить нормаль-
ную автомобильную антенну.или как вариант вдумчиво настроенный самопал из-
коаксиального кабеля.В своё время, когда аппаратура поступала именно сде-
ланная в Японии, к каждой радиостанции шёл график,по которому можно было
укоротить антенку, сообразно рабочим частотам, но сначало малазийские,а
сейчас китайские товарищи такой "фигнёй" не заморачиваются.
Кроме того, достаточно большое влияние на дальность связи влияет наличие
листвы на деревьях, так зимой когда листьев нет, то дальность уверенной
связи намного дольше, а как весной попрёт "зелёнка", то дальность снижает-
ся. У нас например, была линия связи длинной в шесть километров, антенки
волновые каналы в семь элементов, тщательно и вдумчиво настроенные, подня-
тые чуть ниже крон деревьев(выше не могли поднять), выходная мощность пе-
редатчиков 2,5 ватта.Так край осени зиму и начало весны всё прекрасно ра-
ботает,а как листва появилась,так извиняюсь, полный х..., так пока основа-
тельную просеку не устроили, то успехов не добились. Что же касается связи
через водную приграду или между катерами,то расстояние в тридцать киломе-
тров вполне уверенно перекрывается,у друга тоже стоит двухдиаппазонная ста-
нция и вполне хорошо на данном диаппазоне работается, в принципе большой
разницы тут с "двойкой" не заметил. Но что касается охоты в больших лесных
массивах,что расположенны на равнинах. то не в восторге от этого диаппазона
,"двойка" не особо,но немного лучше.Думаю,что оптимальным тут будет диап-
пазон 50-70 мегагерц, но там во всю телевизия работает,вот как на цифру пе-
реведут,может эти частоты и освободятся, поживём-увидим.

First Ural

В эту субботу. Я - на горе Н373м. G-9 раскрытая. По прямой 700 м. лог Н352м.
1,7 км. гора Н403м. Далее лог Н369м. 3,6км. В логу моторолла 446. Слышимость на троечку, но ведь слышим друг друга через гору без провалов. Причем он меня лучше, чем я его. Далее разговоры на охоте до двух километров, причем меня слышат все, они друг друга нет, я слышу всех, но маленькие мыльницы очень тихо. Заснеженный лес, минус десять градусов. С
FT 60-R - как в одной комнате.

SergioZP

Какого диапазона частоты?
http://www.radioscanner.ru/base/
Какое отношение ваше сообщение имеет к теме???

П.С. И незачем пять раз дублировать )))))

Accademic

Спасибо за тему!