Электроника

перемещено из Экипировка и снаряжение своими руками

дополню: работаем мы давно, сайт появился - недавно. Так что большинство наших работ там не освещено пока. Да и заказчики не всегда хотят, чтобы заказанные ими разработки или изделия становились достоянием общественности, так сказать.
Наши интересы - это и беспроводная передача данных, и связь, и навигация. Электропитание опять же, энергосбережение, энергоэффективное освещение...ну и прочее-прочее-прочее.

Мне так не кажется. Читайте правила. Железки - это не сюда. Найдите раздел куда вас перенести, или удалю

Рбят, в радио закинтесь

DimusVivendi, Ваши предложения, конечно, несколько далековаты от тематики портала. Но кое-какие мысли приходят в голову радиолюбителя сразу 😛
К примеру почитайте вот эту ветку:
http://guns.allzip.org/topic/7/701140.html
Как мне кажется, ваш коллектив вполне осилит некий "комбайн" из КВ-трансивера небольшой мощности (в пределах 1...20 Вт) на фиксированные частОты (от 1 до 6-8), оснащённого простейшим антенным тюнером (поскольку мощность маленькая, а частОты фиксированные, то тюнер может получиться очень несложным) + PSK-модем + графический (небольшой 1"..3") ЖКИ-индикатор + небольшая плёночная клавиатура (типа тех, что выпускаются для PDA). Перечисленные компоненты так или иначе известны, не знаю я только пока готовой реализации PSK-модема на микроконтроллере. Ну и увязать всё это в "один флакон".
При розничной цене в пределах $500 спрос будет, как минимум, на несколько десятков в год. Да, не густо, но реально.

Однако, повторюсь - обсуждение подобного проекта плохо вписывается в тематику портала, разве только в 151 палате 😛 (зато там - самое онО, имхо).

DimusVivendi
[b]перемещено из Экипировка и снаряжение своими руками
Доброе время всем, привет из 151-й палаты!
Как мне кажется, в "снаряжение и экипировка" входят и электронные девайсы. Если кто-то еще так считает -- милости прошу
http://rea.in.ua
Разрабатываем разную нестандартную электронику.
Тема, может, полуофф - если что, трите.[/B]

подкину перспективную идейку(их есть у меня): по дорогам стоят треноги, замеряют скорость, и передают стоящим далее ГИБДДунам фото и скорость, если не путаю на 2.4 Ггц, организовать "облако", метров на 300 в этом диапазоне можете? подозреваю что каждый 3 с ээтого форума купит.. да и не только от сюда...

З.Ы. вопрос цены на билет? при массовом производстве думаю подешевеет?

vadim148
организовать "облако", метров на 300 в этом диапазоне можете?

ну почему, существует "пелена" (не говорю что продающаяся в каждой "Союзпечати" но доступная)работающая в более широком диапазоне, тут вопрос повторить, но в строго отведенном диапазоне (2.4Ггц)

RW3AR
оснащённого простейшим антенным тюнером

Как в Р-105? Он и маленький будет, спичечный коробок.

RW3AR
Нет, скорее как в Карате или Ниве - диапазоны слишком разные.

При розничной цене в пределах $500 спрос будет
================
спрос будет .. сомневаюся

спрос будет .. сомневаюся

А если за дополнительную плату предусмотреть возможность его монтажа вместе с автономным питанием в хорошем корпусе, вроде кейса PELI, то вообще будет конфетка, и за ним будет очередь не только радиолюбителей 😛

Кстати, есть смысл предусмотреть три варианта (исполнения) аппарата на три набора частОт:

1. "Одна частота":
7035,0 Кгц
или
14070,0 Кгц
(разные версии аппарата);

2. "Сокращённый набор":
1838,0 Кгц
3580,0 Кгц
7035,0 Кгц
14070,0 Кгц;

3. "Полный набор":
1838,0 Кгц
3580,0 Кгц
7035,0 Кгц
10140,0 Кгц
14070,0 Кгц
18100,0 Кгц
21080,0 Кгц
21070,0 Кгц
24920,0 Кгц
28120,0 Кгц
28070,0 Кгц.

В первую очередь разнообразие частОт усложнит антенный тюнер. Соответственно, должна быть и разная цена.

у нас любят (да и не тока у нас) заделать типо эксклюзив для узкого круга... забывая о том что сделав дешевле можно заработать больше... гораздо. ИМХО

массово надо делать. круг широк. .елси поработать

То, о чём я пишу (PSK-коммуникатор) - отнюдь не "эксклюзив для узкого круга". Это, скорее, мощная альтернатива... ну, не будем уточнять чему 😛
Да, не для всех, не для "офисных блондинок", но круг пользователей может быть весьма и весьма широк.

может быть весьма и весьма широк.
===========
вот вот... но не за 500$ ))

RW3AR
В первую очередь разнообразие частОт усложнит антенный тюнер.

RW3AR
PSK-аппарат

minorite
А вообще-то вы такой странный список частот привели... для радиолюбителей что-ли? 😀
Варцы то нафига?

Ничего странного - общепринятые частоты PSK-31. Да, любительские. А кто ещё использует этот вид?
Начинать PSK-коммуникатор есть смысл именно с этого, имхо. Для начала в варианте N1, максимум - N2. А N3 ("с варцами") это, только по результатам первых двух - как пойдёт, будет ли достаточный интерес. Но полагаю, что как только появятся одно- и четырёх- частотные варианты, сразу народ начнёт требовать и остальные PSK-частоты, да и плавный диапазон в придачу. Вот на это (плавный диапазон) вестись не надо - потребует синтезатора, а это и цена, и потеря чувствительности (за счёт фазового шума, особенно влияющего при PSK), и потребление (что критично в портативном варианте). А так можно обойтись просто кварцевыми переключаемыми гетеродинами. - аппарат получится и не дорогим, и оптимизированным именно под PSK.

Верно, спрос будет ценой определяться... Да, $500 для такого аппаратика немало, $200...$300 было бы предпочтительнее, но боюсь, - не вписаться (не забываем про накладные расходы, налоги, и пр).

RW3AR
не вписаться (не забываем про накладные расходы, налоги, и пр).

RW3AR

Ничего странного - общепринятые частоты PSK-31. Да, любительские. А кто ещё использует этот вид?
Начинать PSK-коммуникатор есть смысл именно с этого, имхо. Для начала в варианте N1, максимум - N2. А N3 ("с варцами") это, только по результатам первых двух - как пойдёт, будет ли достаточный интерес. Но полагаю, что как только появятся одно- и четырёх- частотные варианты, сразу народ начнёт требовать и остальные PSK-частоты, да и плавный диапазон в придачу. Вот на это (плавный диапазон) вестись не надо - потребует синтезатора, а это и цена, и потеря чувствительности (за счёт фазового шума, особенно влияющего при PSK), и потребление (что критично в портативном варианте). А так можно обойтись просто кварцевыми переключаемыми гетеродинами. - аппарат получится и не дорогим, и оптимизированным именно под PSK.

Верно, спрос будет ценой определяться... Да, $500 для такого аппаратика немало, $200...$300 было бы предпочтительнее, но боюсь, - не вписаться (не забываем про накладные расходы, налоги, и пр).

Про варцы я от удивления - куда так много.
Достаточно 3580, 7035, 14070, 21070 и 28120. И тюнер проще.
Хотя, 7035 возможно ненадолго, сейчас цифра начинается формально с 7040, хотя все сидят по прежнему на 7035.

Про варцы я от удивления - куда так много.

RW3AR
Нет, правда, есть такие любители PSK, что им жизнь не в жизнь без всех диапазонов. Зачем их обижать?

Придумал более реальное техзадание - усилитель мощности типа RM KL-300P, но от 1500 килоГерц и мощности поменьше. Скажем, 150 Ватт PEP SSB. В пуленепробиваемом, влагонепроницаемом корпусе-радиаторе. С предусилителем, конечно. И это всё за 3000 р.

1 канала хватит для начала .. однозначно.
надо тока диапазон выбрать чтоб и днем и ночью хороша связь была.

при ценообразовании иметь ввиду шо...

бу кпк можно взять за 2т.р. + такой простейший передатчик сделают за 1-2т.р. итого 3-4т.р.... так к слову.

бу кпк можно взять за 2т.р.

надо тока диапазон выбрать чтоб и днем и ночью хороша связь была.

простой в применении любым мало-мальски технически грамотным человеком
==============
ну как бэ не простой.. надо знать как поставить антенну, что в какое время дня лучше распространяется и т.д.

надо Блэкберри тока на другой частоте ))

связать кпк и рацейку не великие проблеммы (шнур и 4 разьема)... такой КИТ проще для народу и функциональней.

dim99
...надо знать как поставить антенну, что в какое время дня лучше распространяется и т.д.

dim99
связать кпк и рацейку не великие проблеммы (шнур и 4 разьема)... такой КИТ проще для народу и функциональней.

А насчёт "проще для народа"... я бы поостерёгся вот так просто - за "народ"...
"Коробочки на верёвочках" всё-таки не очень. Подключить свой КПК к имеющемуся FT-817, тот к LDG Z-100 конечно можно. Но, если надо только PSK, то это несколько громоздко, не находите?
Так или иначе разные варианты с имеющимися в наличии КПК и Каратами, Аматерами, MKARS'ами народ лепит... но самостоятельный автономный готовый аппаратик найдёт свою нишу, имхо.

dim99
надо Блэкберри тока на другой частоте ))

В похожих темах количество сообщений к просмотрам

Одноразовая рация 26
Аська по радио всего 7

Итого заинтересованных людей во втором случае в три раза меньше. Думаю из-за цены, и ещё почему американцы японцы не сделали ничего подобного полностью интегрированного там то умеют считать деньги и у людей зарплаты больше.

Ну, "статистика" про радио на оружейном сайте - не показатель вообще ничего.
А если уж захотелось посмотреть интерес к цифровой связи именно на Guns.ru, так загляните в 151-палату - там одно время кипели страсти.
А что япона-боги и прочие американы не сделали, так тоже не показатель, имхо. Они там много чего не сделали того, что надо, и по-натворили чего не следовало...
И потом, никто же не пытается "осчастливить всё человечество" до последнего негра, ребёнка или офисной блондинки 😛 - у нас гораздо более скромные планы.
С другой стороны легко могу себе представить, как через год-полтора после появления в продаже сабжа, он появится на 409shop вдвое-трое дешевле.

надо заказать Китайцам, думаю по 70$ сделают каналов 100 )

Определите нишу, проведем исследоваание 😊 прикинем что к чему.

а так мечтать можно доооолго.

RW3AR
это 40 и 20. Это позволит сразу получить первые коммерческие результаты, живую рекламу (бесплатную - в интернет-форумах и в эфире, среди радиолюбителей) и прочие плюсы-минусы.

RW3AR
слишком разные получаются антенные тюнеры для 80 и 20м

dim99
надо заказать Китайцам, думаю по 70$ сделают каналов 100

кстати бу блэкберри стоит по 100р.. распотрашить бы умелым людям да сростить ...

Коллеги, я дико извиняюсь во-первых за то, что оффтопить буду (палата все-таки про связь), а во-вторых - что прерываю столь увлекательный диспут. Но, все-же, что Вы скажет про это?
http://rea.in.ua/index.php?page=2&work=1
А по теме - хотелось бы обговорить с камрадами концепцию полностью цифрового SSB-трансивера. На прием - УРЧ, смеситель, АЦП, сигнальник. Способ формирования SSB - фазовый.

Коллеги, я дико извиняюсь...

Коллеги, я дико извиняюсь во-первых за то, что оффтопить буду (палата все-таки про связь), а во-вторых - что прерываю столь увлекательный диспут. Но, все-же, что Вы скажет про это?

Коллеги, я дико извиняюсь во-первых за то, что оффтопить буду (палата все-таки про связь), а во-вторых - что прерываю столь увлекательный диспут. Но, все-же, что Вы скажет про это?
http://rea.in.ua/index.php?page=2&work=1

RW3AR
повтор неуместен и производит плохое впечатление, имхо.

RW3AR
у Вас будет неважный динамический диапазон

не знаю, как по-другому показать разработку, не давая сслыку.

По АЦП отвечать воздержусь - я радиолюбитель, а не радиоинженер. Единственно спрошу (из праздного любопытства) - нижний порог АЦП позволяет работать с сигналом уровня порядка 0,1 мкВ?

RW3AR
нет возможности показать отдельно именно нужную страницу

RW3AR
нижний порог АЦП позволяет работать с сигналом уровня порядка 0,1 мкВ?

Позволяет. Именно с тем АЦП, который планируется, мы не работали, но судя по предыдущему опыту, параметры приборов не сильно отличаются от заявленных в документации. Так что уровни 0.1 - 0.5 мкВ (приведенные к антенному входу) не будут чрезмерно низкими для обработки. Да и УРЧ, надеюсь, позволит чутку поднять уровень.

0,00000006В - 1В -- теоретически такой динамический диапазон (по входу АЦП)

Да и УРЧ...

RW3AR
Практически не нужен вообще

А за это должны отвечать качество смесителя и выбор схемы. Я имею в виду, что при использовании гетеродина на половинной частоте и нормальных полосовых фильтров на входе, в антенну мало что просочится. Причём учитывая, что в каждом диапазоне нам нужно только по одной частоте, входные фильтры могут быть весьма высокодобротными, что и самО по себе очень хорошо во всех смыслах 😊
Ну, или УРЧ с Ку меньше 1 (да ещё на мощных транзисторах).
Впрочем, мы начинаем обсуждать технические детали, в которых я дилетант, причём не слишком-то высокого уровня.
Посмотрите схемотехнику SDR-приёмников и трансиверов. Как мне кажется, Ваши идеи где-то рядом.

ЗЫ что-то у меня руки зачесались сваять микротрансиверчик для PSK на 7035 с узкополосным входным фильтром на паре-тройке пухленьких катушек 😛 ... и подцепить его к КПК 😊

RW3AR
и подцепить его к КПК

Хотим уйти от этого. Моноблок чтобы был

Чтоб SSB, CW и PSK в одном флаконе.

RW3AR
Практически не нужен вообще на частотах ниже 10...15 МГц.

Если хватит ДД, то очень нужен.

как насчёт DC-DC преобразователя?
входное 0,5 - 14 (старая батарейка - аккумулятор )
выход рег ток 0-1А напряжение 3-18в

обязателен ЖКИ два или один
возможна работа в большем диапазоне, но при перегреве отключение

исполнение в виде кирпича с гнёздами

RW3AR
А это перебор, имхо. Это уже попытка объять необъятное

Морзе
как насчёт DC-DC преобразователя?
Входной и выходной диапазоны больше нужно делать, а так - изделие вполне себе имею щее право на жисть

DimusVivendi
Входной и выходной диапазоны больше нужно делать, а так - изделие вполне себе имею щее право на жисть

RW3AR
при чуйке на уровне не хуже 0,1...1,0 мкВ и естественном фоне в 3...8 мкВ?

minorite
Если можно использовать все возможности выбранного цифрового вида, то их надо использовать

.делать SSB трансивер для работы PSK и не использовать его для передачи голоса - как мне кажется, несколько неразумно...нет?

Что же получится иначе?
SSB - это плавный диапазон (забываем про узкополосный фильтр, простой кварцевый гетеродин, низкое потребление, спектральную чистоту), плавный диапазон - это сложный (громоздкий и/или дорогой антенный тюнер). То есть пытаясь объять необъятное (создать универсальный аппарат), вы неизбежно придёте к каким-то компромиссам и в итоге "на выходе" получите, в лучшем случае, "FT-817 с дисплеем и клавиатурой на спине".

Какова будет цена такого универсального аппарата с гипертрофированным PSK? Не ниже того же 817-го, не сомневайтесь. Какова реакция потребителя? Это очевидно - "нафига мне это не пойми чего, если я могу взять известный 817 и подцепить к нему мой КПК". Всё - на этом ваш проект и закончится.

RW3AR
Делая "одночастотный" трансивер

И будет куковать купивший это примерно 18 часов в сутки, так как ему не найдется места на узком, но забитом станциями, цифровом участке.

К примеру - вот сей момент на 14070:

Да, народ есть, но и места ещё очень много 😛

RW3AR
C чего бы? Давно на 7035 не были?

RW3AR
К примеру - вот сей момент на 14070:

Несерьёзный разговор пошёл какой-то... Будем, как на qrz.ru, мериться антеннами и трансиверами?
ТС что надо - прочёл, что хотел - понял. Дальше его дело.
Есть вопросы - отвечаю, а вот просто так флудить мне не интересно.

Вас почему-то раздражает идея PSK-коммуникатроа? А я знаю по крайней мере с полдюжины (как минимум) людей кому подобная вещь давно нужна, да вот нету...

Какие доводы за, таков и разговор.
Черезжопная паяльная поделка тоже ведь никому не нужна. Одна частота это несерьезно, не телеграф это.

minorite
Какие доводы за, таков и разговор.
Черезжопная паяльная поделка тоже ведь никому не нужна.

А какие доводы против? Одни эмоции и желание всего сразу и задаром?
И кто говорит о "черезжопной паяльной поделке"? У ТС, насколько я понял, вполне профессиональный подход.

minorite
Одна частота это несерьезно, не телеграф это.

Именно потому что не телеграф и не телефон. Вот для них одна частота действительно не нужна. Хотя, замечу, Урожаи, Нивы, Караты и иже с ними обходились как-то, и сделали эпоху в низовой связи, а? Да и поныне кое-где неплохо себя ведут.
А вот в PSK одной частоты, или максимум - по одной частоте на каждом диапазоне вполне достаточно. Больше и не надо в принципе.
Плавный диапазон в таком аппарате сделает его (этот аппарат) вообще бессмысленным - он станет конкурентом (плохим, заведомо проигрышным) для имеющихся универсальных трансиверов.

RW3AR
А в PSK одной частоты, или максимум - по одной частоте на каждом диапазоне вполне достаточно. Больше и не надо в принципе.

...не будучи коротковолновиком (каковых в нашей банде, к сожалению, нету)...

А в PSK одной частоты, или максимум - по одной частоте на каждом диапазоне вполне достаточно. Больше и не надо в принципе.

RW3AR а если просто начать с CW трансивера ? Одна кварцованая и/или/можетбыть плавный один диапазон... трансформатор для развязки чтобы к компу для декодирования ... ключ встроенный , работу с компа непредусматривать..
Прорекламиться в 151.

Морзе
а если просто начать с CW трансивера ? Одна кварцованая и/или/можетбыть плавный один диапазон

Прорекламиться в 151.

Морзе
Прорекламиться в 151.

RW3AR а если просто начать с CW трансивера ? Одна кварцованая и/или/можетбыть плавный один диапазон... трансформатор для развязки чтобы к компу для декодирования ... ключ встроенный , работу с компа непредусматривать..
Прорекламиться в 151.

151 палате первым делом надо выучить телеграф, как они будут в катакомбах перестукиватся 😊 ???

Я вот такой штукой пользовался, чтобы СЦ выучить ,сайт кривой, но программка работает, ключом даже могу поделится, автор помоему забил на программу. http://ltagkirov.narod.ru/kmorse.html

А кто пойдёт за 151овца 3 категорию получать? 😊

Кому надо те получат, хи-хи-хи 😊 Я сам первый побегу за разрешением - шЮтка 😀 А зачем обязательно PSK, CW от компьютера с приёмом на компьютер, будет работать также, скорость конечно меньшне чем PSK, но нам же с youtube порнушку качать ненадо 😀

...CW от компьютера с приёмом на компьютер, будет работать...

компьютер в смысле - устройство радиокоммуникатор All-In-One
Всё равно - звук оцифровывать надо, DSP процессор какой нибудь и тд
Зато может кто "ушами" услышит сигнал о помощи

Мне кажется, что это не перспективно. Владеющим CW, это не интересно, не владеющим - тем более.
Собственно из похожей идеи и появился PSK-31.
Смотрелось бы неплохо лет 20 назад в качестве шлюпочной аварийной рации - не более. Но поезд ушёл - вахта на 500 кГц отменена несколько лет назад...

ВОТ не всё равно DSP что принимать CW или PSK, мощность для нужной дальности будет одинаковая пробовал CWSkimer очень понравился, тоже ушами не слышно а на экране декодируется , зато схема аппарата простая

http://www.dxatlas.com/CwSkimmer/

DuruDuru меня пугает ваш пол 😊

Давайте поговорим о других вариантах поделок,
1 Терминал
2 DC преобразователь
3 ...

а потом уже тех. задание формировать-ругаться 😊

Морзе
Терминал

Пол неменяется - я его вообще не указывал при регистраци - видимо проделки программистов форума 😊

DimusVivendi
прошу прощения....я что-то пропустил?

Морзе
а как назвать PSK печатную машинку?

minorite
Модемотрансивер, трансиверомодем.

RW3AR
И кто говорит о "черезжопной паяльной поделке"? У ТС, насколько я понял, вполне профессиональный подход.

http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-9420

Тоже профессиональный подход 😀

Морзе
где в этих словах клавиатура?

minorite
А где в названиях КПК с qwerty-клавиатурой тоже самое? Нигде.

Как же без клавы то?

Морзе
Основные составные части типичного персонального компьютера

Тоже профессиональный подход

Модемотрансивер, трансиверомодем.

коммуникатор

RW3AR
Это Вы про канадский кооператив? Ну-ну

RW3AR
коммуникатор

Кончно интересно было прочитать все 5 страниц, но всеже так и не понял целевую аудиторию. Если речь идет доже о небольшой партии, все же наверно стоит вначале с этим определится.
Помоему 500$ некая критичная сумма. Такие издение от 10 000 руб покупают либо обеспеченные любители (не многочисленная аудитория) либо для практического применения - опишите чем этот прибор жизненно (или просто) необходим.
До 5000 руб. возможно купят по принципу "в хозяестве пригодится" ....это уже аудитория!

Целевая аудитория? Да вот Вы, например, с Вашей дачей "вне зоны действия сети".
Для справки - чатоподобно пообщаться на PSK-31 гораздо проще, чем установить голосовую связь при прочих равных (антенна, мощность, навыки...)

Я наверно попадаю в последнею категорию. Ели будет 1 аппарат (при портебностьи от 2 шт.) стоить 2000 руб. (итого комплект 4000 руб.) однозначно возму. Объясните, как будут "развязыватся" например 50 или 100 таких аппаратов, по частоте и абанентам? Например на мой прибор на фиксированном канале будут приходить все сообщения отправленные со всех приборов настроенных на этот канал? Т.Е. развязка сообщений только по частотам?
Если вес и габариты будут небольшими и надо будет только растянуть антенну и дальность составит 150 км, то и туристам пригодится.

Объясните, как будут "развязыватся" например 50 или 100 таких аппаратов, по частоте и абанентам?

А дальности там не 150 км, а гораздо, гораздо больше.
Только вряд ли удастся уложиться в 2т.р., увы (

RW3AR
правда, ещё больше появится новых, но на другие темы

а если не надо, то придётся оставаться на CB/LPD/PMR. Но только ЧМ и голосом.
А что, 3 категорию так трудно получить? (пока ТС проект реализует, заморочки с позывными в РФ закончатся, имхо)

А мне на категорию наплевать 😛
Кто за мной в лес поедет, хи-хи-хи 😛 ?

Вопрос по PSK31, а как вообще настроится на корреспондента без цветного экрана с "водопадом" вернер такой не сделать или придётся его крутить по 100оборотов на 3 КГц ? Один экран только к цене прибавит 2тр, и раздавить его в лесу раз плюнуть...

если так дальше продолжать то потом будут электроудочки и согласно тематики сайта отстрел гражданского населения станет обычной темой 😊

Вопрос по PSK31...

Читал что микроконтроллер может декодировать PSK, а вот как без экрана пользоваться таким устройством, LCD на морозе замёрзнет и всё привет - водопад невидно 😞 У GPS цифры и то медленно отображаются, а здесь АЧХ мультипликацию показывать надо. Да даже с экраном как абонента искать - перебирать все каналы и искать своего ? В 3КГц это 50 абонентов и у каждого позывной надо принять и прочитать.

вот поэтому я и против PSK-агрегата, то что можно заменить трансивер+ноут будет дорого, а в лесу он пока не сломается нарвётся на косяк с прошивкой , при всё уважении к ТС но прошивку придётся отлаживать годы...

Но открыто вам противодействовать не буду 😊 так только изподтишка 😊

DuruDuru
В 3КГц это 50 абонентов и у каждого позывной надо принять и прочитать.

А зачем зацикливатся на PSK, вот что нашёл про CW, правда приём всё рано на DSP нужен, зато трансивер копеечный

таблица для сравнения соотношения сигнал-шум (SNR) к полосе:
Скорость Полоса пропускания Отношение сигнал-шум
12 WPM 10 Гц 0 дб
3 sec./dot 0.33 Гц +14.8 дб
10 sec./dot 0.1 Гц +20 дб

Видно, что существенное улучшение соотношения сигнал-шум может быть достигнуто при CW режиме приближенном к непрерывной несущей. В диапазоне 136 кГц стандартом стал 3 sec./dot (длительность одной точки 3 сек.).

То есть CW по сравнению с PSK31 и прочее будет в 50..100раз по мощности сильнее - как будто мощность передатчика с 0,5Вт сделали в 50Вт 8)

DuruDuru
А зачем зацикливатся на PSK, вот что нашёл про CW, правда приём всё рано на DSP нужен, зато трансивер копеечный

DuruDuru
длительность одной точки 3 сек.

>> 6 знаков в минуту. Оно надо?
А почему нет , куда спешить то ?

> Покопайте, может прояснит:
MULTIPSK/digimodesF6CTE_en

Ничего не прояснит, +20дб это относительно 10гц манипуляции как в PSK10 (модификация PSK31), отношение SNR относительно реального шума будет ещё лучше. Накопление в любом случае работает более "чутко" чем определение поворота фазы 😊

Всё понятно. СВЯЗИ НЕТ!©

DuruDuru, minorite, не ссорьтесь 😛
Сейчас я вас помирю 😀

Никто не возражает, против того что Накопление в любом случае работает более "чутко" чем определение поворота фазы, но речь ведь не о том, чтобы выбрать наиболее пробивной вид модуляции/кодирования, а о том, чтобы предложить ТС некое техническое решение, имеющее - минуточку - коммерческие перспективы.
У систем с накоплением такие перспективы просматриваются? Интересно было бы почитать. Насколько мне известно, такие системы существуют или в профессиональном исполнении (скажем прямо - ооочччень профессиональном), или в любительском - на 136 кГц. Но и то и другое исполнение востребовано крайне малым числом потребителей, и я лично не представляю, чтобы ТС удалось бы продать хоть дюжину подобных устройств 😞
С PSK31 ситуация принципиально иная - в Мире этим видом на всех диапазонах работают тысячи радиолюбителей, и очень многие из них с удовольствием приобретут PSK31-коммуникатор для работы "в поле" - на даче, в экспедиции, в командировке, наконец. Это готовый стартовый рынок, способный поддержать новую разработку, обеспечить ей первоначальное внедрение, бета-тестирование и рекламу, причём последние два очень важных пункта, ещё и бесплатно.
Дальше. Простота применения аппарата, его доступность, неизбежно расширят круг любителей, применяющих этот вид, мало того, это вполне может привести и к росту самого количества радиолюбителей - идея "эфирного чата" вполне понятна в наше время многим из тех, кто даже и не слышал никогда о радиолюбительстве, а если и слышал, то искренне не понимает зачем оно надо. С сабжем ситуация изменится.
Но это не всё. Технические возможности PSK31 в сочетании с эксплуатационным удобством и бюджетностью организации связи, не зависящей от существующей инфраструктуры, вполне может привлечь и иных пользователей, совсем другого уровня.
Если хорошо подумать.

RW3AR
Никто не возражает, против того что Накопление в любом случае работает более "чутко" чем определение поворота фазы, но речь ведь не о том, чтобы выбрать наиболее пробивной вид модуляции/кодирования, а о том, чтобы предложить ТС некое техническое решение, имеющее - минуточку - коммерческие перспективы.
У систем с накоплением такие перспективы просматриваются? Интересно было бы почитать. Насколько мне известно, такие системы существуют или в профессиональном исполнении (скажем прямо - ооочччень профессиональном), или в любительском - на 136 кГц. Но и то и другое исполнение востребовано крайне малым числом потребителей, и я лично не представляю, чтобы ТС удалось бы продать хоть дюжину подобных устройств

RW3AR
Простота применения аппарата, его доступность, неизбежно расширят круг любителей, применяющих этот вид, мало того, это вполне может привести и к росту самого количества радиолюбителей

RW3AR
речь ведь не о том, чтобы выбрать наиболее пробивной вид модуляции/кодирования, а о том, чтобы предложить ТС некое техническое решение, имеющее - минуточку - коммерческие перспективы.

Действительно дешевле CW трудно что-то придумать

minorite
В конечном счете обезьяны додумаются прикрутить трехсотваттный сиби-усилитель или еще какую-нибудь веселую штуку.

CW спасёт "отца демократии", с такому передатчику можно что попало прицеплять.