Сбили "Точку"

marafonec
Урра, ура. Я первый.
По теме. Считаю что или трофеи или военторг. Ну с натяжкой ПЗРК.
Можно ли отработать по конкретной КР из ЗУшки? Не думаю, что из у партизан достаточно, хотя как случайность думаю может и такое быть.
"12:58 / 02.02.2015 112582129 КОММЕНТАРИЕВ Ополченцы сбили ракету 'Точка-У' под ЛуганскомВзрыв ракеты был настолько сильным, что жители Алчевска подумали, что представители ополчения сбили военный самолет.
0 0 0 0
Противовоздушная система ополчения сбила украинскую ракету 'Точка-У' недалеко от Луганска, сообщил корреспондент LifeNews. Части баллистической ракеты упали возле алчевского коксохимического комбината. Носовая часть ракеты отлетела в сторону и сдетонировала. Из-за взрыва местные жители решили, что вместо ракеты в Алчевске упал сбитый самолет украинской военной авиации.


- Ракету выпустили с северо-западного направления, предположительно, со стороны Артемовска. Можно предположить, что 'Точка-У' летела на Луганск. Глубина воронки от сбитой ракеты - пять метров, а ширина - около ста метров. Если бы она попала в жилой квартал, то его бы не существовало после взрыва, - рассказывает начальник отдела дознания алчевской военной комендатуры Александр Белый.

По словам военнослужащего, части ракеты упали на территорию завода, они разбросаны в пределах одного километра. Сейчас ополченцы собирают осколки, чтобы впоследствии предоставить их представителям наблюдательной миссии.

Ранее в СМИ появилась информация о том, что накануне вечером ПВО армии ДНР сбила самолет противника над населенным пунктом Горловка. При этом не уточнялось, какую именно технику сбили ополченцы.

Украинские силовики уже многократно применяли тактический ракетный комплекс 'Точка-У' в Донбассе. ВСУ обстреливали такими ракетами позиции ополченцев и жилые кварталы населенных пунктов. О первом запуске 'Точки-У' 29 июля 2014 года сообщил в эфире американский телеканал CNN.

Комплекс 'Точка-У' разработан в СССР в 70-х годах. Помимо непосредственно ракеты, комплекс включает пусковую установку, арсенальное оборудование и несколько видов тягачей. В состоянии первой готовности 'Точка-У' стреляет каждые две минуты, при этом оружие отличается высокой точностью. Дальность пуска составляет до 120 километров. По состоянию на 2013 год у Украины было 90 таких ракет: 78 на хранении и 12 приведены в боевую готовность в городе Хмельницком. При этом, по данным экспертов, у военнослужащих ВСУ нет удачного опыта применения этих комплексов."

ARCTERYX
ПЗРК не достанет по высоте и не догонит по скорости.Да и автоматика не разрешит пуск.Остаются два варианта.
marafonec
http://www.sinopa.ee/sor/boraznoe/igla/igla.htm
"ПЗРК 'Игла' (9К38) с ЗУР 9М39 предназначен для поражения низколетящих воздушных целей (самолетов, вертолетов, крылатых ракет) на встречных и догонных курсах в условиях тепловых помех. Так же, как и при ПЗРК 'Игла-1', оповещение стрелков-зенитчиков, вооруженных комплексами 'Игла', о воздушной обстановке осуществляется с помощью переносного планшета. Определение государственной принадлежности целей по признаку 'свой-чужой' осуществляется с помощью наземного радиолокационного за-просчика.

К новым качествам переносного ЗРК 'Игла' по сравнению комплексом 'Игла-1'
относятся:

возможность борьбы с современными воздушными целями на встречных и догонных курсах в условиях применения ими ложных тепловых целей;
увеличение дальности поражения целей при стрельбе 'навстречу'.

Эти качества обеспечены в основном за счет следующих конструктивных решений:

применение принципиально новой двухканальной оптической головки самонаведения с блоком логической селекции истинных целей на фоне помех;
существенное повышение чувствительности ГСН;
обеспечение смещения центра группирования точек попадания ракеты для попадания осколков в наиболее уязвимые по сравнению с сопловой частью элементы конструкции.

Последнее необходимо пояснить. Как отмечалось выше, тепловая головка ЗУР захватывает и автоматически сопровождает цель по ее максимальному тепловому излучению, осуществляя наведение ракеты в район среза сопла реактивного двигателя. Но у современньк средств воздушного нападения этот элемент наименее уязвим, так как выполнен из высокопрочных термоустойчивых материалов (особенно для ракет с малой боевой частью). Поэтому в ЗУР комплекса 'Игла' (9М39) разработана схема, обеспечивающая смещение центра группирования попадания ракеты в цель. При этом ракета попадает в корпус самолета.
Боевая часть осколочно-фугасного действия ПЗРК 'Игла' обеспечивает поражение самолетов и вертолетов на встречных курсах при их скорости до 360 м/с и на догонных курсах - при скорости цели до 320 м/с, несмотря на постановку ими ложных тепловых целей."

http://rbase.new-factoria.ru/m..._c/igla_c.shtml
"Переносной зенитный ракетный комплекс 9К338 "Игла-С" предназначен для поражения низколетящих воздушных целей различного типа на встречных и догонных курсах в условиях естественных (фоновых) и искусственных тепловых помех.

Комплекс является результатом глубокой модернизации ПЗРК 9К38 "Игла" и обладает более широкими возможностями в борьбе как с традиционными воздушными целями типа самолетов и вертолетов, заменяя при этом два -три ПЗРК типа "Игла", так и с новыми - крылатыми ракетами, замещая при этом дорогие и малочисленные зенитные комплексы."

ПиВиОшник
Originally posted by marafonec:
По теме. Считаю что или трофеи или военторг. Ну с натяжкой ПЗРК.
Точку ни ПЗРК, ни ЗА сбить не могут, если только случайно (ЗА).
4V4N
Она просто навернулась, движок видать заглох. Упала и развалилась(там повыше вроде БЧ?)
ПиВиОшник
Originally posted by 4V4N:
Она просто навернулась, движок видать заглох. Упала и развалилась(там повыше вроде БЧ?)
Не понятно, что там. Но на фото следов воздействия по ракете Точки нету...
ARCTERYX
Фото где посмотреть ?
ПиВиОшник
Originally posted by ARCTERYX:
Фото где посмотреть ?
Я смотрел здесь:
http://maxpark.com/community/politic/content/3263138
4V4N
Наверное из этого. Сбили...

https://www.youtube.com/watch?...t-ts=1422579428

ARCTERYX
В видео говорят про станцию противо------й обороны которая перехватила ракету. Что за станция-расслышать нельзя.



БЧ выше через один отсек (приборный).
4V4N
Что за станция-

Алдан, Амур, Азов-выбирайте... 😛 Мочить-так мочить!

Letchik-D
Да никто не чего не сбивал, отработала ракета штатно как положено, остался окурок от двигателя. Куда целились не понятно.
marafonec
Originally posted by pullup:
А Панцирь-С1 со своей 57Э6-Е подходит?
Подходит, как и Тунгуска и Шилка. Но Панцырь - это 100500 Военторг, а прочая техника - трофеи,у хохлов они должны были быть.
ПиВиОшник
Originally posted by pullup:
А Панцирь-С1 со своей 57Э6-Е подходит?
Отвечу в соседней ветке.
4V4N
Моя уверенность в том, что она просто упала , крепнет. Иначе где следы от грохнувшей БЧ?
BUA50
Моя уверенность в том, что она просто упала , крепнет. Иначе где следы от грохнувшей БЧ?
Следов от БЧ нет.
Но (на фото поста #10 этой ветки) у окурка обтекатель соплового блока "обгорелый-оплавленный". Не тривиальный-ли прогар двигателя? С учетом того, что украинские ракеты хранятся по третьему расчетному сроку - вполне ожидаемое явление.
4V4N
За последние лет семь великие Укры ни разу не запустили Точку , чтоб нормально. То в дом свой, то хрензнаеткуда.
spliceman
великие Укры ни разу не запустили Точку , чтоб нормально
уже
В свою очередь, боец добровольческого батальона "Киев-2" Игорь Савчук сообщил, что ночью в Иловайске ракетой Точка-У был уничтожен эшелон из 6 вагонов с российскими военными вместе с боекомплектом и оружием.

http://glavred.info/proisshest...eti-302973.html

BUA50
ракетой Точка-У был уничтожен эшелон из 6 вагонов с российскими военными вместе с боекомплектом и оружием.
😊 Ёп-тать!
Снова российские военные в ДНР/ЛНР... Начальник Генштаба ВСУ ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО УКРАИНА НЕ ВОЮЕТ С ВС РОССИИ, а какой-то Игорёк Савчук из никому не ведомого батальона говорит, что российских военных уничтожили целым эшелоном аж из шести вагонов. И что интересно - никто из российских военных не выжил и подтвердить это некому.
Что-то сродни с "российскими танковыми дивизиями", воевавшими летом в ДНР/ЛНР и бесследно исчезнувшими.
Вы уж там договоритесь меж собой, товарищи украинцы. А то не знаешь кого и слушать: Начальника Генштаба или этих Игорьков с spliceman(ами).

А это вам для общего развития:

///Власти США обеспокоены заявлениями генсека Североатлантического альянса, в очередной раз обвинившего Россию в стягивании войск к украинской границе, заявила официальный представитель госдепартамента США Джен Псаки, отметив при этом, что не имеет независимых сведений, подтверждающих эти данные.///

///Таким образом Псаки прокомментировала заявления генсека НАТО Йенса Столтенберга, который во вторник в очередной раз заявил, что в последнее время представители альнса якобы 'наблюдали приближение российской войск к границе с Украиной'. Он также вновь обвинил Россию в поддержке ополченцев на востоке Украины, но не привел в то же время доказательств своих слов.///
Здесь можете почитать:
http://oko-planet.su/politik/n...ce-ukrainy.html

Ничего, кроме ничем не подтвержденного "стягивания" российских войск к границе нет. А вы тут страшилки "от Игорька" рассказываете.

spliceman
не хочу на этом форуме устраивать срач,потому просто ссылка на официальный источник и цитата "Мы решительно осуждаем непрекращающиеся и намеренные действия по дестабилизации востока Украины, которые ведет Россия в нарушение международного права, в том числе предоставление сепаратистам танков, современных комплексов ПВО и иных видов тяжелого вооружения, а также военную деятельность, нарушающую соглашения, достигнутые в сентябре в Минске. "
http://www.nato.int/cps/uk/nat...lectedLocale=ru
BUA50
Изначально написано spliceman:
не хочу на этом форуме устраивать срач,потому просто ссылка на официальный источник и цитата "Мы решительно осуждаем непрекращающиеся и намеренные действия по дестабилизации востока Украины, которые ведет Россия в нарушение международного права, в том числе предоставление сепаратистам танков, современных комплексов ПВО и иных видов тяжелого вооружения, а также военную деятельность, нарушающую соглашения, достигнутые в сентябре в Минске. "
http://www.nato.int/cps/uk/nat...lectedLocale=ru

Просто цитата и ссылка: "Наблюдатели ОБСЕ не выявили перемещения вооруженных сил через российско-украинскую границу..."
http://go.mail.ru/search?fr=vb...%B8%D1%86%D1%83

dmitrich55
уважаемый форумчанин, Знак войск ПВО страны имеет(надеюсь за дело!) и каких-то мудаков из обсе цитирует.... ну в самом деле - ВЫ же надеюсь пошутили?! 😊
ПиВиОшник
Originally posted by dmitrich55:
уважаемый форумчанин, Знак войск ПВО страны имеет(надеюсь за дело!)
Чисто из любви к флейму 😛 Данный форумчанин никакого отношения к данному знаку не имеет, как не имеет и такого знака (за дело), только если на барахолке у нумизматов купил.
dmitrich55
Доброго вечера, Юрий! Вы про знак ПВО - точно знаете? Просто я долго в РТВ ПВО страны , после Красноярского служил (ну и ПВО СВ в ГСВГ) и как-то статус знака очень даже знаю!
ПиВиОшник
Originally posted by dmitrich55:
Доброго вечера, Юрий! Вы про знак ПВО - точно знаете? Просто я долго в РТВ ПВО страны , после Красноярского служил (ну и ПВО СВ в ГСВГ) и как-то статус знака очень даже знаю!
Добрый вечер!, Знаю точно и статус знака тоже, что уже не раз обсуждали на этом форуме по отношению к этому конкретному участнику.
ПиВиОшник
Originally posted by dmitrich55:
Вы про знак ПВО - точно знаете?
Если очень интересно спросите напрямую у БУА50 (Юрия Алексеевича). Не раскрывая ничего из общения в ПМ, только из открытого общения на ветках, данный товарищ отслужил двухгодичку после военной кафедры в ВУЗе (что зачетно), но само собой такого знака заслужить не мог, почему его повесил на аватарку? Не знаю, по его объяснениям на этом форуме - он является сейчас зам председателя совета ветеранов 130 зрбр/зрп, где ему выдали "такой же" знак, но с дополнительной надписью "ветеран".
dmitrich55
ну и ладно. Аватара - и в африке аватара. Я то думал - ВЕТЕРАН ПВО и Знак с кителя......
бывает.
з.ы. что-то страница долго как-то грузится... интернет в питерской гостинице видимо перегружен.. 😊
ПиВиОшник
Originally posted by dmitrich55:
з.ы. что-то страница долго как-то грузится... интернет в питерской гостинице видимо перегружен.. 😊
Если Вы находитесь в Питере, то рядом с Вами минимум два постоянных участника этого форума 😊
ПиВиОшник
А если будете собираться посетить Минск - пишите в ПМ, постараюсь встретить, только не выдвигайте экзотических условий встречи 😛 Я со многими ганзовцами в реале познакомился, в том числе из России. Самое интересное предложение/просьба было - организация встречи караулом погранвойск РБ в Национальном аэропорту, выполнить смог, пусть даже и "случайно" 😀
dmitrich55
Спасибо за добрые предложения! К "сожалению" аэродромы Беларуси сами себя обслуживают и в услугах специалистов из Челябинска - не нуждаются...почти.. 😊 Был момент - попросили запустить систему а вот оплату задержали.... Но это был один момент и в последнее время НАС и не вызывают. И хорошо и плохо! 😊
Радует наличие в Беларуси толковых спецов!! и жаль, что за счёт фирмы не получится прокатиться в славные края!! У меня много коллег по ПВО - учились, служили и просто очень гордятся своей страной! А Батька - как и наш солнцеликий.... всё временно и тлен!
ПиВиОшник
Originally posted by dmitrich55:
Спасибо за добрые предложения!
Они остаются в силе. Единственный момент - у меня наступает пора "полигонов", сам не особо буду на Родине, но если вдруг, будете проездом или решите посетить Синеокую, буду рад встретить 😊 Поскольку также имею многих друзей, коллег, однокашников из России, а политика, это еще та проститутка, главное взаимоотношения 😊
BUA50
Изначально написано ПиВиОшник:
Чисто из любви к флейму 😛 Данный форумчанин никакого отношения к данному знаку не имеет, как не имеет и такого знака (за дело), только если на барахолке у нумизматов купил.

Ой, да тут (похоже) мне косточки перемывают!

Вношу ясность - знака "Войска ПВО Страны", который изображен на моей автарке у меня нет. (ни заслуженного, ни купленного у нумизматов).
Как, наверное, и у dmitrich55 нет того быка, что у него на аватарке.
Никакого криминала в том, что я разместил этот знак на своей аватарке, я не вижу - я же его не ношу на груди.
У меня есть знак "Ветеран ПВО" (отличающийся надписью от обсуждаемого Знака) с удостоверением, подписанным командиром ЗРП полковником Матико - вручен мне несколько лет назад.
Есть Знак "100 лет ПВО России" с удостоверением, подписанным командиром ЗРП полковником Гетманским - вручен в "День ПВО" 2014 года на торжественном собрании офицеров и ветеранов полка.
Есть Знак "100 лет ПВО России" с удостоверением, подписанным генералом-полковником Хюпененом (председателем Союза Ветеранов войск ПВО России) - вручен в "День Защитника Отечества" в 2015 году на торжественном собрании в Доме Офицеров Флота г. Владивостока (вручен и двухтомник "100-летие противовоздушной обороны России" - в качестве подарка-приложения к Знаку).
Эти два знака "100 лет ПВО России" - разного образца.
Кандидатуры на награждение каждым из "Знаков" обсуждались на собрании командования ЗРП с участием председателя ветеранской организации и утверждались командиром дивизии - я в этом обсуждении не участвовал и ничего себе не "выпрашивал".
Есть ещё "куча" знаков и значков, вручаемых к Юбилеям воинской части, в которой я служил - 50, 60, 65, 70, 75, 80 лет в/ч 40083.
Сейчас сделали заказ на знак 85 лет - вручение планируется в "День Части" в этом году.
Из всех этих Знаков, я иногда прикручиваю к лацкану Знак "60-лет в/ч 40083" - мне просто нравится его довольно скромный дизайн - Красное Знамя на древке в виде ракеты.
У Вас ещё вопросы есть, уважаемые?

dmitrich55
Да нет никаких к Вам вопросов! Как и к тому быку, что сфотографировал в Нью-Йорке. Не обижайтесь, пожалуйста, ладно? 😊
А, аватара и Ник - дело прикольное! Что-то характеризует (я вот с FOREX дружу более 10 лет - потому и БЫК)
з.ы. да и ник мой прошлый - spekulyant/
ПиВиОшник
Originally posted by BUA50:
Из всех этих Знаков,
Юрий Алексеевич, забыли указать единственный знак который есть у Вас и имеющий статус государственного - знак об окончании ВУЗа 😛
BUA50
Originally posted by dmitrich55:
Да нет никаких к Вам вопросов! Как и к тому быку, что сфотографировал в Нью-Йорке. Не обижайтесь, пожалуйста, ладно?
Сергей Дмитриевич, я и не обижаюсь - просто объясняю.
Originally posted by ПиВиОшник:
Юрий Алексеевич, забыли указать единственный знак который есть у Вас и имеющий статус государственного - знак об окончании ВУЗа
Юрий Геннадьевич, это к военной тематике отношения не имеет - ВУЗ гражданский. Надеюсь, что вам всё понятно. А знак "100 лет ПВО России" - он что, не имеет статуса государственного? Т.е. его не государство (в лице МО) централизованно заказывало и не от лица государства он был вручен? Это - просто "побрякушка", которую запросто можно купить у нумизматов и носить на кителе? Или Вам его не вручили - не смотря на все ваши заслуги?
Ах, да! У Вас же с нами государства разные... 😛
Вот, если бы у Вас был знак "100 лет ПВО Беларуси", то вы им зело бы гордились...
Не переживайте, возможно на 25-летие молодая Беларусь Вам даст что-нибудь подобное.
ПиВиОшник
Originally posted by BUA50:
Юрий Геннадьевич, это к военной тематике отношения не имеет - ВУЗ гражданский. Надеюсь, что вам всё понятно. А знак "100 лет ПВО России" - он что, не имеет статуса государственного? Т.е. его не государство (в лице МО) централизованно заказывало и не от лица государства он был вручен? Это - просто "побрякушка", которую запросто можно купить у нумизматов и носить на кителе? Или Вам его не вручили - не смотря на все ваши заслуги?
Ах, да! У Вас же с нами государства разные... 😛
Вот, если бы у Вас был знак "100 лет ПВО Беларуси", то вы им зело бы гордились...
Не переживайте, возможно на 25-летие молодая Беларусь Вам даст что-нибудь подобное.
На это пост отвечу в соседней ветке: forummessage/71/156
BUA50
На это пост отвечу в соседней ветке
Странное у вас поведение, Юрий Геннадьевич. Как воробышек - с ветки на ветку так и скачете. Прямо "птичкина болезнь" какая-то.
😛 Если нет ногам покою, значит - что-то с головою...
gangubas762
А вот всё-таки по теме скажу - сбить ракету Точка-У из Бука МОЖНО! Надо только расположить заранее локаторы комплекса слежения Купола строго на пути между районом запуска вражеских Точек и твоего стратегического объекта (крупный населённый пункт, лагерь военных, дорожный узел, инфраструктурный объект - выбирайте!). Поставить луч слежения на будующую траекторию полёта Точки и ждать гниду в режиме БД, как появится на горизонте - сразу выпускать Бук в небо наперерез мочить Точку. вот и всё...
BUA50
А вот всё-таки по теме скажу - сбить ракету Точка-У из Бука МОЖНО! Надо только расположить заранее локаторы комплекса слежения Купола строго на пути между районом запуска вражеских Точек и твоего стратегического объекта (крупный населённый пункт, лагерь военных, дорожный узел, инфраструктурный объект - выбирайте!). Поставить луч слежения на будующую траекторию полёта Точки и ждать гниду в режиме БД, как появится на горизонте - сразу выпускать Бук в небо наперерез мочить Точку. вот и всё...
С точностью до наоборот - Бук нужно "ставить" не "строго на пути ракет", а "ЗА" обороняемым объектом. Поясню: траектория ракеты "Точки" при подходе к цели - крутопадающая, следовательно - она просто "перелетит" ЗРК, расположенный между местом старта "Точки" о обороняемым объектом.

Небольшая иллюстрация на эту тему.

Надеюсь, что 17-летнему ракетчику понятно.
Ну а для того, чтобы "замочить гниду" нужно точно знать - с какого направления и когда эта "гнида" прилетит. Подлётное время "гниды" на максимальную дальность - 136 секунд. За эти 136 секунд нужно успеть обнаружить, выдать целеуказание, поставить ракеты на подготовку, захватить и провести пуски ракет. Задача осложнится, если стрельба "гниды" ведётся не на максимальную дальность - подлётное время уменьшается.

gangubas762
Согласен! Но полюбому луч слежения надо выставить по траектории возможного полёта и постоянный режим БД обязателен!
BUA50
Originally posted by gangubas762:
Согласен! Но полюбому луч слежения надо выставить по траектории возможного полёта и постоянный режим БД обязателен!
😊 А что такое "Луч слежения"? По боевому дежурству согласен, но по постоянно включенной технике ЗРК "Бук" вы сильно погорячились. Неизвестно - когда и с какого направления противник нанесет ракетный удар. Сейчас, через полчаса, завтра или через два-три месяца...
gangubas762
Честно говоря не знаю как это называется - "луч слежения" или "сектор слежения", в общем локатор должен просвечивать весьма узкий сектор, а не крутиться на 360 как умалишённый чтобы не проссать момент появления Точки на радиогоризонте, потому что хоть это и тупая и ни разу неуправляамая в полёте ракета, но всё-таки летит на 1000 мысах и её надо быстро засечь чтобы быстро встретить встречным курсом.
BUA50
Originally posted by gangubas762:
Честно говоря не знаю как это называется - "луч слежения" или "сектор слежения", в общем локатор должен просвечивать весьма узкий сектор, а не крутиться на 360 как умалишённый чтобы не проссать момент появления Точки на радиогоризонте
Хм. Поиск цели в назначенном секторе это называется. Применяется (в основном) при отсутствии четкого целеуказания (ЦУ). Но, "гонять" огневые средства зенитно-ракетного дивизиона месяцами для поиска - слишком роскошно будет. Это - огромная нагрузка на технику и личный состав, я уже не говорю о расходовании ресурса техники и расходе ГСМ. Поэтому осуществляется обзор пространства дежурными РЛС радиотехнических подразделений (РТВ), которые "крутяться на 360 как умалишённые, чтобы не проссать момент появления цели на радиогоризонте" (точка пуска, направление полёта и время пуска неизвестны), а техника дежурных огневых подразделений включаются только при объявлении готовности. Дежурные боевые смены (ДБС) находятся в огневых средствах, сменяя друг-друга. И обязанности начальников ДБС в том и состоят, чтобы оперативно включить технику при объявлении готовности, осуществить прием ЦУ или поиск цели в назначенном секторе, захватить и обстрелять цель. По-другому - никак. Впрочем, в каждом дивизионе должна быть собственная СОЦ (станция обнаружения целей), но и она находится в дежурном режиме, а в боевой режим переводится только при объявлении готовности и производит выдачу ЦУ на огневые средства. Как-то вот так.
gangubas762
Ну собственно я вобщем-то не спорю, просто утверждаю то что сбить Точку весьма даже возможно, при чём не только чисто случайно из ЗУшки наповезло, а именно осмысленно тактически и профессионально!
BUA50
Можно. И такая возможность есть в модификациях "Бук-М1-2" и более поздних. В открытом доступе указана возможность уничтожения тактических баллистических ракет, например ТБР MGM-52 "Ланс" - бусурманского "функционального аналога" ТБР "Точка". Вероятность уничтожения: 0,6 - 0,7.
gangubas762
ну 0,6-0,7 - это вероятность сбития одной ракетой отдельной ОЗУ в автономном режиме. Вероятность сбития всем комплексом Бук из 6ти ОЗУ и Купола намного выше, не хитрите
BUA50
Вероятность уничтожения не зависит от применения "Купола". От него зависит только увеличение вероятности обнаружения.
А чтобы вам не мучиться с вычислением вероятности уничтожения, я выложу таблицу.
.

Столбец Р1 - вероятность поражения одной ракетой. Остальные столбцы (n) - вероятности поражения разным количеством ракет. На пересечении строки с выбранной вероятностью Р1 со столбцом количества ракет(n) находим итоговую вероятность поражения цели выбранным числом ракет.
Например, при вероятности поражения одной ракетой 0,6 и количестве ракет 5, вероятность поражения составит 0,99.
Вроде бы, всё нормально. Беда только в том, что в связи с высокой скоростью боеголовки ТБР на конечном участке траектории, по этой боеголовке должны стрелять пять огневых установок одновременно - последовательные пуски не успеют сработать по цели. А это (учитывая малые размеры зоны поражения Бука по ТБР) - огромная плотность сосредоточения Буков в районе обороняемого объекта. А время и направление нанесения удара неизвестны. А если противник применит пуск не одной, а нескольких ТБР с разных направлений, но с одновременным подходом к объекту, то из этой "куринной затеи" (Противоракетной обороны) ничего сколько-нибудь эффективного не получится.
Конечно, стрелять можно и даже нужно. Но, речь будет идти о минимизации ущерба, а не о "непреодолимой обороне". А в случае применения ядерных боеголовок не будет никакой разницы - одна ЯБ подорвется в районе объекта или все.

gangubas762
Ну а какие могут быть различные направления если направление всего лишь одно - линия фронта-объект вероятного поражения? И вообще мне кажется ваша таблица исходит из варианта, который был вами описан выше. проще говоря "проснулся, зевнул, покрутил локатором во все стороны и т.д." Но ежели предложить мои условия типа "готовы встретить вот по этой линии, появилась гнида на горизонте = немедленный пуск ракет, ведём локатором и мочим Точку" - тогда мне кажется вероятность поражения гадины полюбому возрастёт. Могу ошибаться.
BUA50
Ну а какие могут быть различные направления если направление всего лишь одно - линия фронта-объект вероятного поражения?
Если объект представить в виде точки, то из любой другой точки "за линией фронта" в радиусе максимальной дальности стрельбы могут быть проведены пуски ТБР.
И вообще мне кажется ваша таблица исходит из варианта, который был вами описан выше. проще говоря "проснулся, зевнул, покрутил локатором во все стороны и т.д.
Таблица не моя, а из учебника. В принципе, можно и самому рассчитать. Формулу подсказать?
Но ежели предложить мои условия типа "готовы встретить вот по этой линии, появилась гнида на горизонте = немедленный пуск ракет, ведём локатором и мочим Точку" - тогда мне кажется вероятность поражения гадины полюбому возрастёт. Могу ошибаться.
На досуге подсчитайте количество техники и личного состава, чтобы круглосуточно и на протяжении нескольких месяцев (или лет) держать "луч слежения" на всех ракетоопасных направлениях. Не забудьте предусмотреть резерв - по тому что техника имеет свойство выходить из строя (попросту - ломаться), ей нужно техническое обслуживание, регламентные работы и т.д.
Ну и расходование ресурса техники и расход ГСМ... Сдаётся мне, что при таком раскладе противнику и воевать не нужно - мы сами себя победим. И разорим. Это - то же самое, что круглосуточно годами держать истребители в воздухе, ожидая налёта бомбардировщиков.
Специалист ПВО
Originally posted by BUA50:
На досуе подсчитайте количество техники и личного состава, чтобы круглосуточно и на протяжении нескольких месяцев (или лет) держать "луч слежения" на всех ракетоопасных направлениях. Не забудьте предусмотреть резерв, по тому что техника имеет свойство выходить из строя (попросту - ломаться), ей нужно техническое обслуживание, регламентные работы и т.д. Ну и расходование ресурса техники и расход ГСМ... Сдаётся мне, что при таком раскладе противнику и воевать не нужно - мы сами себя победим. И разорим. Это - то же самое, что круглосуточно годами держать истребители в воздухе, ожидая налёта бомбардировщиков.
Уважаемый Юрий Алексеевич! Считаю своим долгом,скорее обязанностью, можно сказать,напомнить Вам,что система ПВО состоит не только из круглосуточно и всевоздушнообъёмно работающих РЛС,которые "засекут супостата" на любой высоте и дальности и своевременно приведут в готовность дежурные силы авиации либо ЗРК. А если речь идёт про ДНР-ЛНР,-то там такой советской мощи,которая близилась к совершенству к 1992-му году,-нет и не может быть по определению. Я другое скажу-как НШ ОЗРДН.В любом подразделении вопросу ПВО уделяется едва ли не самое главное внимание.Если в каждом батальоне правильно установлены посты ВНОС (Воздушного наблюдения,оповещения и связи),-и если осуществляется бесперебойная и быстрая связь между ними,-хотя бы в пределах соединения (дивизии,бригады,корпуса)-то любая низколетящяя и скоростная цель попадёт под прямую заградительную очередь ЗУ-шек,"Шилки",-пуск ракеты либо ПЗРК,либо "Стрелы". Но так гладко бывает только на бумаге. Да и сам факт сбития "Точки" вызывает сомнения,-скорее всего,-сама не долетела. Хотя ещё раз напоминаю- стрельба по тактической ракете является для ПВО СВ обычной задачей из КС,начиная с года так-77 или 78 (не вспомню точно,но КС "Круга"-точно был 78 года,-с тех пор стали по "Виражу " стрелять. Для "Куба" и "Осы" ,наверное,ещё раньше. А все последующие-"БУК",-а тем более "Тунгуска","Тор","Панцирь"- в основном на это и заточены.
BUA50
Уважаемый Юрий Алексеевич! Считаю своим долгом,скорее обязанностью, можно сказать,напомнить Вам,что система ПВО состоит не только из круглосуточно и всевоздушнообъёмно работающих РЛС,которые "засекут супостата" на любой высоте и дальности и своевременно приведут в готовность дежурные силы авиации либо ЗРК...
😊 Я это знаю. Поэтому и объясняю моему юному другу "бредовость" идеи круглосуточного секторного поиска СОУ пуска ТБР, озвученную gangubas762.
Да и сам факт сбития "Точки" вызывает сомнения,-скорее всего,-сама не долетела.
И об этом я писал. Скорее всего - прогар двигателя (на фото виден оплавленный обтекатель соплового блока "Точки")
Спасибо за внимание.
Rackot
Юрий Алексеевич!
С днем рождения!
Всего самого самого!
BUA50
Спасибо, Андрей Анатольевич!
Андрёй
Юрий Алексеевич, С Днем Рождения!!!
Всех благ!
BUA50
Спасибо, Андрей Юрьевич!
gangubas762
Всё-таки "наш юный друг" в лице меня всё же вернулся и будет утверждать о том что 1) "Точка-У" - это тупая НЕуправляемая болванка, просто очень скоростная и с всякими гироскопами и ДД для тупой стабилизации полёта. 2 ) Сбить её ЛеХко и очень даже можно если знать 1- время запуска. 2- район запуска , 3) - т.н. "полётное задание" ! Кстати по пункту 3 можно не париться если твой ЗРК стоит над охраняемым объектом и ты знаешь пункты 1 и 2. Да и по пункту 1 можно расширить временные рамки если знать о выдвижении противника из глубоких тылов в направлении т.н. "стартовых площадок" с эшелонами "точек" . В конце концов можно пару деньков и подежурить на круглосуточном БД за включённым локатором, ведь вурдалаки не для того подгоняют "точки " на стартовые позиции чтобы стриптиз вокруг них плясать - они всё же будут ими стрелять полюбому! Жду опровержений от ЭкспЕртов.
DBoronin
Originally posted by gangubas762:
1) "Точка-У" - это тупая НЕуправляемая болванка, просто очень скоростная и с всякими гироскопами и ДД для тупой стабилизации полёта.
с какой высоты падает точка если её использовали на предельную дальность? чем обнаруживать предполагается на этой высоте с её эоп?
сколько секунд пройдет пока она долетит до цели после того как она войдет в сферу на рабочей для средств обнаружения высоте представляете?
время реакции, подлетное время.
насколько я понимаю просто попасть несколькими шрапнельками и получить "зачет" в случае с точкой будет мало, она продолжит лететь дальше по балистической траектории и если пробоины не заденут электрику системы подрыва, то максимум она будет не так точна.
Специалист ПВО
Дополняю своё пояснение- более,чем годичной давности.Уничтожить "Точку-У" для хорошо организованной и эшелонированной ПВО-задача более,чем тривиальная.Её параметры (скорость порядка 300 м/с, и прямолинейная траектория) делают доступными для поражения даже "Осой",-не говоря уже про всякие "ТОРЫ" и "Панцири". А если заранее известна стартовая позиция-то тем паче. Вопрос в другом: "Для хорошо организованной и эшелонированной ПВО".
DBoronin
А можно узнать какую бы конфигурацию для этой задачи вы бы выбарали.

Вот допустим задача. В 100км есть точки. Ваша задача не допустить попадания точки допустим в ангар с техникой. И самое главное, никаких зачетов. Нужно сбить так чтобы фугасная бч не сработала на земле.

Чем мне думается это будут далеко не иглы с осами и даже не буки.
Боль мень гарантировано это будет какайнибудь с300в4 и с400.

Расчитывать на торы и панцыри конечно можно, но чет мне думается это будут множественно пораженные бч точек которые всеравно преземлятся и сработают рядом с ангарами. Их всетаки на КР затачивали и авиацию и БЧ там соответствующая задачам.
А точка на конечном участе, как я её себе представляю, это большой тяжелый снаряд с соответствующей энерцией. Тость просто продырявить на зачет будет мало. Поэтому пацыри с торами с их количеством ВВ и фугасным действием будет маловато. Если тока прямого попадания не будет.

gangubas762
Всё же соглашусь больше с ПВОшником в том что Точку упороть реально и с Осы при определённых обстоятельствах. Я глубоко несогласен с тем что ракета Бука лишь "слегка поцарапает" ТР, потому что Точка - это не Воевода и даже не Ярс, поэтому осколки её хорошо прошьют и как минимум повредят ТРД и собьют с курса. а попаданием в БЧ вообще убьют в воздухе, на встречных курсах разорвут 100%. там сумма скоростей столкновения около 3000 м/с получается. Да и на перехват как я думаю зенитчики несколько ракет выпускают.
DBoronin
Изначально написано gangubas762:
Всё же соглашусь больше с ПВОшником в том что Точку упороть реально и с Осы при определённых обстоятельствах. Я глубоко несогласен с тем что ракета Бука лишь "слегка поцарапает" ТР, потому что Точка - это не Воевода и даже не Ярс, поэтому осколки её хорошо прошьют и как минимум повредят ТРД и собьют с курса. а попаданием в БЧ вообще убьют в воздухе, на встречных курсах разорвут 100%. там сумма скоростей столкновения около 3000 м/с получается. Да и на перехват как я думаю зенитчики несколько ракет выпускают.

На конечном отрезке в двигателях уже ничего нет, дырявьте наздоровье как говорится на курс не влияет .
Если осколок попадет в бч, то ничего не будет. Ничего не сдетонирует без штатного детонатора.

gangubas762
Но тем не менее я думаю что Специалист ПВО всё-таки Уничтожал точку-у . а никак не "царапал". То есть выполнялись задачи по Уничтожению ТР и я думаю что по точке велась стрельба несколькими противоракетами чтобы всё-таки уничтожить, расцарапать осколками БЧ до полной непригодности и детонации и как факт выполнить задачу по защите охраняемого объекта.
DBoronin
Ну так давайте спросим как и что идет в зачет
gangubas762
Давайте! Я думаю в зачёт идёт уничтожение. а не царапинки