Малазийский "Боинг". И у нас воруют...

BUA50
Итак, коллеги, на чём мы остановились?

BUA50
есть информация о некоем самолёте, "засветившимся" с горизонтальной скоростью около 400 км/час (111 м/с) вблизи уничтоженного "Боинга".

BUA50 , вот вам исходные данные для расчета:
дальность до ВЦ - 30 км
подлетное время - 40 сек
время работы движка - 15 сек
снижение скорости ЗУР после окончания работы движка = 15 м/сек

Какова будет скорость ЗУР в момент поражения Б-777?

p.s.
Кстати.
угол подхода верт.- -5 град (с горки ЗУР идет).

mangyst
Из-за меня что ль тему грохнули?

pullup
Если вы вместо 400 км/час, возьмете 400 м/сек , то все и прояснится.
Охвицер расейский, рисовавший ту "мурзилку" был шутник этакий 😛
Б-777 у него с 4-мя двигателями. Вместо 400 м/сек написал 400 км/час.

BUA50 , вот вам исходные данные для расчета:
дальность до ВЦ - 30 км
подлетное время - 40 сек
время работы движка - 15 сек
снижение скорости ЗУР после окончания работы движка = 15 м/сек

Какова будет скорость ЗУР в момент поражения Б-777?

p.s.
Кстати.
угол подхода верт.- -5 град (с горки ЗУР идет).

ваша придуманная точка-ракета идет вдогон боингу ? и да-нарисуйте разлет ПЭ при расположении ракеты под отрицательным углом -удивите нас своими "художествами "

😀

p.s -так и будете молоть чушь сивой кобылы ? и да-ваша фантазия про мультик снятый внешней камерой и типа переданный комиссии очень удивил комиссию голанскую :-))) и конешно -от картинки самолетика аж вся обстановка в воздухе в тот день меняется -ой , а самолетик одного вида на все четыре траектории

domovoy74
ваша придуманная точка-ракета идет вдогон боингу ?

pullup
Навстречу

у вас в задачке нехватает данных ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО ТОЧНОГО РЕШЕНИЯ

pullup
Навстречу

значит картинку обстановки в воздухе в течении 20 мин в день сбития боинга откладываем в сторону -на ней НЕ РАКЕТА УКАЗАНА ввиде обозначеной цели 3505 ...

😊

pullup
Если вы вместо 400 км/час, возьмете 400 м/сек,

Охвицер расейский, рисовавший ту "мурзилку" был шутник этакий
Б-777 у него с 4-мя двигателями. Вместо 400 м/сек написал 400 км/час.

pullup
BUA50 , вот вам исходные данные для расчета:
дальность до ВЦ - 30 км
подлетное время - 40 сек
время работы движка - 15 сек
снижение скорости ЗУР после окончания работы движка = 15 м/сек

Какова будет скорость ЗУР в момент поражения Б-777?

p.s.
Кстати.
угол подхода верт.- -5 град (с горки ЗУР идет).

BUA50
ухода "вверх" на самоликвидацию нет

И да поможет Вам ЛИК ЖИВОТВОРЯЩИЙ )))
--------------------------------------------------------------
Неужели уважаемый Андрёй СНОВА ОТРЕЧЕТСЯ от своих убеждений и ПРЕДАСТ МУДРОСТЬ и опыт своих наставников ? )))
---------------------------------------------------------------

И так, НЕубиваемые и Неудаляемые сообщения, которые теперь всегда с нами: http://guns.allzip.org/topic/71/1432910.html - слава лику животворящему )))
--------------------------------------------------------------------
Андрёй 29-07-2015 14:07

Именно про 9М38 и модификации не читал.
Но даваемое мне преподами отличие 3М9 от 9М38 про самоликвидацию особо уточняли, что она точно такая же.
А именно при обстреле цели при промахе или по другой причине, если ракета продолжит полет дальше, то при подрыве она может поразить другую цель. А это может быть и наш истребитель, догоняющий цель. Уроки Пауэрса учитываются во всех комплексах, я так понимаю.

Именно поэтому самоликвидация у всех комплексов - максимально вверх и подрыв

с той лишь разницей, что дальнобойным комплексам разрешено самоликвидироваться над чужой территорией не набирая высоты. Бук, как известно, комплекс средней дальности.

написано Андрёй 29-07-2015 14:07 # 5830
----------------------------------------------------------------------
На это уважаемый pullup немного удивленно, но резонно возразил: В пособии от "военмеха" про 9М38М1 ничего такого не написано. Заметьте, что нигде не фигурирует сигнал автопилоту на изменение
траектории полет ЗУР! И вот какой он получил ответ:
---------------------------------------------------------------------
Андрёй 29-07-2015 19:56

И я в этом виноват?
Мне как-то фиолетово на эту книжку. Только как дополнение и по мелочам что-то.
А на счет команды автопилоту - она существует,

как суслик, которого не видно.
Я это помню, потому, что

команда "вверх" выдается обоим сервоприводам,

потому, что Х-образная схема управления ЗУР (рули не вертикально-горизонтально, а по 45 градусов каждый отклонены).
Надеюсь ничего такого запрещенного я не рассказал.

написано Андрёй 29-07-2015 19:56 ? 5832
----------------------------------------------------------------------

sk0ndr 15-02-2016 11:20

да, так и есть - рули вверх и, через некоторое время, подрыв.

КТо первый высказал эту тонкость - я не помню, или Пивиошник или, скорее, Андрёй.

Но это не противоречит тому, что помню я.

написано sk0ndr 15-02-2016 11:20 # 10680
---------------------------------------------------------------------

http://guns.allzip.org/topic/71/1432910.html
----------------------------------------------------------------------

Кто же лукавит ? )))

Ну а дальше, лень набирать, но Вы и сами помните )))

1. ? )))

2. ? )))

Да поможет Вам ЛИК ЖИВОТВОРЯЩИЙ ))) Да сотворит лик животворящий ЧУДО )))

BUA50
И слово "Бирмингем" было с ошибкой

Ошибка на ошибке и ошибкой погоняет ))) ГШ РФ называется )))

Если в слове хлеб сделать 4 ( четыре ) ошибки, то получится - ПИВО )))

BUA50
Хотите, чтобы хорошую и нужную тему в третий раз закрыли?

Подскажите пожалуйста, а как называлась тема в первой реинкарнации. Спасибо за ответ заранее.

---------------------------------------------------------------------

Андрёй 13-09-2014 08:42

Если цель делает противозенитный маневр и происходит срыв подсвета, то перезахватить что-либо станция сама не сможет. Необходимо целеуказание или переход в режим обзора и захват цели по новому.
При этом подсвет цели срывается, ракета

теряет цель - она полетит резко вверх и сделает подрыв (самоликвидация).

написано Андрёй 13-09-2014 08:42 ? 107 высеченное в граните - http://guns.allzip.org/topic/71/1416200.html
---------------------------------------------------------------------

Andy60
Любопытный, ну давайте что ли вы тогда ответите - к чему приведёт поворот рулей "вверх" при неработающем двигателе?

написано Andy60 10-09-2014 02:03 # 25

http://guns.allzip.org/topic/71/1416200.html
--------------------------------------------------------------------

если запамятовали, то Вам обратно на низкий старт ))) Сюда )))

http://guns.allzip.org/topic/71/1416200.html - тут Вам все разжевывали, когда Вы буксовали 1,5 года назад )))

Здесь все высечено в граните ))) Неизменяемо и Неудаляемо ))) НАВЕЧНО СОХРАНЕНО И ВПИСАНО В ИСТОРИЮ )))

BUA50
Заодно и направление пробоин рассчитаете

Дык, а зачем расчитывать ? ))) Следы от рикошетов же есть )))

BUA50
Андрёй уже признал свою ошибку, основанную на словах преподавателя - зачем снова об этом писать?

Поймите - мне очень тяжело поверить, что уважаемый Андрёй СНОВА ОТРЕЧЕТСЯ от своих убеждений и ПРЕДАСТ МУДРОСТЬ и опыт своих наставников,пока не прочитаю отречение уважаемого Андрёя от своих слов ( ключевое слово - СНОВА

Любопытный61

Дык, а зачем расчитывать ? ))) Следы от рикошетов же есть )))

Я отвечал pullup(у) в том плане, что при указанных им углах подхода в горизонтальной и вертикальной плоскостях расчетное направление пробоин должно соответствовать реальному. Пусть он это и доказывает.

Любопытный61
Извините, я не вижу этого признания. Подскажите пожалуйста, где это можно прочитать. или ссылочку на этот факт дайте пожалуйста.

Andy60
к чему приведёт поворот рулей "вверх" при неработающем двигателе?

BUA50
Ну так и считайте, кто вам не даёт?

BUA50
А ещё там был нарисован похожий на Су-24 аэроплан

EF-111 Raven там "художник" нарисовал. И что? 😛

pullup
Для 9М38 запас топлива для работы ТГИ и газогенератора рулевых приводов
рассчитан на работу около 40 сек. Так что ракета довернет туда куда надо.

То есть, вы считаете, что без двигателя ракета все равно пойдет вверх??? Не обладая аэродинамикой???
Вы ведь даже не понимаете, о чем я вас спрашиваю...

pullup
425 близко к "мурзилке"

Любопытный61
Извините, я не вижу этого признания. Подскажите пожалуйста, где это можно прочитать. или ссылочку на этот факт дайте пожалуйста.

Поймите - мне очень тяжело поверить, что уважаемый Андрёй СНОВА ОТРЕЧЕТСЯ от своих убеждений и ПРЕДАСТ МУДРОСТЬ и опыт своих наставников,пока не прочитаю отречение уважаемого Андрёя от своих слов ( ключевое слово - СНОВА

Специально для вас повторю - у ракеты 9М38 и модификаций нет доворота вверх перед самоликвидацией.
Это из учебника взято.
На счет своих преподавателей с военной кафедры в защиту скажу, что преподавали нам ракету 3М9 без модификаций. Она доруливает вверх при ликвидации.
В войсках же нам читали разницу между 3М9М3 и 9М38 уже другие преподаватели (зампотех полка). А особо говорилось, что РГСН у этих ракет одинаковая, только исполнение в 9М38 на новых материалах. Даже диаметр у 9М38 остался тот же, а двигатель большего диаметра - потому и конусный переход между этими диаметрами, в котором БЧ находится. Замечу, что обе эти ракеты с радиокоррекцией полета и с возможностью выполнения захват в воздухе. Старая же ракета 3М9 не могла вообще стартовать, не захватив своей РГСН цели - двигатель не запускался.
На последнюю тему мы тут спорили с Пивиошником - с успехом в его сторону.

Еще для не понятливых - нет у 9М38 всех видов ракет команды вверх перед подрывом при самоликвидации. Прошу старые мои посты мне же и другим не тыкать в доказательство наличия "рули ввех и подрыв".

Andy60

То есть, вы считаете, что без двигателя ракета все равно пойдет вверх??? Не обладая аэродинамикой???

Ракета - самолет с ракетным двигателем.
При движении по инерции (пассивный режим полета) ракета так же управляема, только снижает свою скорость и тем сильнее, чем круче маневр. Но ракета маневрирует и потому способна выполнить вверх.

Андрёй

Ракета - самолет с ракетным двигателем.
При движении по инерции (пассивный режим полета) ракета так же управляема, только снижает свою скорость и тем сильнее, чем круче маневр. Но ракета маневрирует и потому способна выполнить вверх.

Ну вот тут с вами не соглашусь. Ракета далеко не самолёт - крылья отсутствуют практически. Надо конечно считать, но в пассивном режиме, на первый взгляд, вверх она пойти может по очень пологой траектории и на очень небольшую высоту. Что для задачи безопасной самоликвидации бессмысленно. А вот в случае попытки резкого манёвра, скорее может просто закувыркаться.

но в пассивном режиме, на первый взгляд, вверх она пойти может по очень пологой траектории и на очень небольшую высоту.

Андрёй
Еще как летает с отключившемся двигателем.

Andy60
Ну я исходил ещё и из того, что по данным А-А на дальние зоны траектория с выходом наверх и снижением к цели.
Систему из 6 диффур, да ещё с неизвестными константами точно сейчас решать не буду.)))

Запас потенциальной энергией предусмотрен у всех ракет.
Мы тут даже спорили о том, что ракета всегда делает горку, т.е. забирается выше цели и потом планирует к ней со снижением.
Только тот же А-А развеял сомнения приведя таблицу, в которой высота подъема зависит от дальности до цели и ее высоты. В случае не выгорания полностью двигателя ракете незачем набирать высоту выше цели - энергии и так хватает.

ag111
А ракета на пассивном участке вращается?

Что подразумевается под вращением?
Ракета управляема - это означает, что она может маневрировать по вертикали, по горизонтали и так же стабилизировать себя в пространстве, не давая крутиться вокруг оси. О каком-либо кувыркании вообще речи не идет.

Андрёй
не давая крутиться вокруг оси.

А есть такая опция? ПТУРСы например и управляются и крутятся вокруг оси одновременно.

Поэтому и интересуюсь как ведут себя зенитные ракеты.

ag111
За время работы двигателя ракета на какую максимальную высоту может подняться? И какую высоту набирает на пассивном участке?

Ну если запустить ракету по баллистической траектории, то она возможно высоко заберется. Может и как МИГ-31 на 37км, только толку то от такого, если она управляться не может.
А если по делу, что ТТХ комплекса определяют высоту цели. Значит и ракета на такую высоту заберется и без разницы в пассивном или активном режиме двигателя. Конечно и барану понятно, что при попытке набрать высоту в пассивном режиме ракета может просто остановиться и начать падать вниз. Потому и при обстреле целей всегда учитывается запас на случай маневра цели и запаса по высоте и по скорости ракете должно хватить поразить цель.

ag111

А есть такая опция? ПТУРСы например и управляются и крутятся вокруг оси одновременно.

Поэтому и интересуюсь как ведут себя зенитные ракеты.

Большие (которые больше ПЗРК) в полете не крутятся. А вот ПЗРК крутятся. И то потому, что у них всего один руль. Управление намного проще в таком случае.

ПТУРСы типа Малютка не крутятся - сам видел.

Не лишне знать скорости, баллистический коэффициент, но тогда и оценки будут сложнее 😊

pullup

EF-111 Raven там "художник" нарисовал. И что? 😛

так картинки самолетиков вам не нравились ,мы к ним равнодушны ...
по скорости -посчитали вы теоретически ,а дальше ? и странно вы считаете -должны быть такие циферки 850м/c -375м/c =475м/с -ну очень похоже на манипуляцию в чистом виде ... и чисто технический вопрос -какие факты указывают на ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ УГЛЫ ПОДХОДА В ТОЧКЕ У ЦЕЛИ ???

ag111
Не лишне знать скорости, баллистический коэффициент

domovoy74
какие факты указывают на ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ УГЛЫ ПОДХОДА В ТОЧКЕ У ЦЕЛИ ???

pullup
Картинок от "А-А" вам недостаточно? 😛

то есть к сбитию боинга все ваши рассуждения с отрицательными углами подхода ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ ???

Андрёй
на таких бешеных скоростях и малом удельном давлении на крыло из-за малого веса ракет крылья большие и не нужны.

Ну все правильно. Только у дальней зоны поражения скорость уже менее бешная и кмк близка к критической, ниже которой подъёмная сила для такой конфигурации становится слишком малой и ракета начинает падать - переходит на неуправляемую баллистическую траекторию. И попытка подъема каак раз и собьёт скорость ниже критической.

Andy60
То есть, вы считаете, что без двигателя ракета все равно пойдет вверх??? Не обладая аэродинамикой??? Вы ведь даже не понимаете, о чем я вас спрашиваю...

pullup
обе ракеты выполняют управляемый полет

ag111
А чего такой интерес к уходу вверх?

В предыдущей ветке на этом основании очередную конспирологическую версию построили.)))

ПТУРСы типа Малютка не крутятся - сам видел.

Andy60
Есть чёткий ответ - не уходит ракета вверх при самоликвидации.

pullup
А кто утверждал "обратное"? В учебнике от "военмеха" про уход вверх ничего не сказано. ИМХО,это важный нюанс обязательно бы упомянули.

Ну вы тут на пару с Любопытным старались.))) Потом в ход пошли фантазии о замене размерности скорости, но это уже совсем грустно. Может что-то более научно-техническое изобретёте?

Andy60
Ну вы тут на пару с Любопытным старались.)))

MMIsaev
ПТУРС "Малютка" : Для компенсации эксцентриситета тяги маршевого двигателя предусматривалось вращение снаряда вокруг своей оси со скоростью около 8,5 об/сек. Это достигалось первоначально за счет того, что сопла стартового двигателя были направлены под углом к оси снаряда, а позже - в полете за счет угла разворота крыльев и вращательного момента, возникавшего при смотке кабеля с катушки.

На сколько помню, там у двигателя два сопла с отклонением вектора тяги. Ими он толкается и ими же управляется. А стабилизацию полета там задает огроменный гироскоп, весом почти треть всей ракеты.
Я его разбирал и все видел. И катушки там безинерционные, сматывается с торца. Двигатель как бы внутри этой катушки стоит.

Андрёй

На сколько помню, там у двигателя два сопла с отклонением вектора тяги. Ими он толкается и ими же управляется. А стабилизацию полета там задает огроменный гироскоп, весом почти треть всей ракеты.
Я его разбирал и все видел. И катушки там безинерционные, сматывается с торца. Двигатель как бы внутри этой катушки стоит.

но мы вроде ушли от основной темы

CB-A
Не, вроде бы канал управления один, но работает попеременно (с частотой вращения ракеты) по двум плоскостям, рулями управления. Но ИМХО, мог от древности и попутать, а гуглить лень.

Руль один и работает всегда сразу на все плоскости управления. В зависимости от перекладки рулей по времени ракета и доворачивает куда надо. Кроме аэродинамического руля одновременно работают и газовые сопла - сброс газов от турбогенератора. Это про Иглу я речь веду.

domovoy74

но мы вроде ушли от основного ЗРК темы

С трехпроводым шнуром понятно.
А с двухпроводным тоже вращается в полете сама ракета?
Я сам не пускал ПТУРСы, но видел несколько раз. Не помню, чтобы ракета вращалась. Но шнуры сам разрывал на разрывной машине. Трехпроводный с ниткой что-то 3.5 кг на разрыв. А вот двойной (он без нитки, просто склеенные два провода) рвется больше 7 кг на разрыв. Один какой-то до 14 кг выдержал.
Это я к тому, что таким проводом при езде на броне по полигону солдата скинуло, а я сам чуть руки не лишился.

pullup
Неправду глаголите. Про уход вверх ничо не писал 😛

Возможно. Тогда за это - извините. Просто запутался в фантастических версиях.)))

CB-A
Не, вроде бы канал управления один, но работает попеременно (с частотой вращения ракеты) по двум плоскостям, рулями управления. Но ИМХО, мог от древности и попутать, а гуглить лень.

Если интересно почитать про Иглу, то вот книжка нашего университета
https://yadi.sk/d/GKRTdwKzQUMQ3

pullup
В учебнике от "военмеха" про уход вверх ничего не сказано. ИМХО,это важный нюанс обязательно бы упомянули.

Есть чёткий ответ - не уходит ракета вверх при самоликвидации.

Хорошо, не уходит ракета вверх при самоликвидации.

А изменяется ли хоть как-то траектория полета зур бук при снятии подсвета на соу ?

а сколько помню, там у двигателя два сопла с отклонением вектора тяги. Ими он толкается и ими же управляется. А стабилизацию полета там задает огроменный гироскоп, весом почти треть всей ракеты.
Я его разбирал и все видел. И катушки там безинерционные, сматывается с торца. Двигатель как бы внутри этой катушки стоит.

Любопытный61

Хорошо, не уходит ракета вверх при самоликвидации.

А изменяется ли хоть как-то траектория полета зур бук при снятии подсвета на соу ?

Нет, не меняется и меняться не может. Ракетой руководит автопилот, который ведет ракету в упрежденную точку встречи.
Во время полета РГСН может много раз потерять подсвет и найти его.
При этом не только ГСН ловит подсвет, а и антенны опорного сигнала подсвета - они тоже могут терять подсвет по разным причинам.
На старой ветке я уже это объяснял.

Любопытный61
Есть чёткий ответ - не уходит ракета вверх при самоликвидации.
Хорошо, не уходит ракета вверх при самоликвидации.

Любопытный61
А изменяется ли хоть как-то траектория полета зур бук при снятии подсвета на соу ?

ag111
Спецы, ответьте на мой вопрос о высоте подъема ракеты на активном участке и по инерции при полете прямо вверх. Интересно уже стало.

Любопытный61
... учебник от "военмеха" - это таки сила )))

Хотелось бы понять, как это летает.

BUA50
Снятие подсвета в СОУ эквивалентно потере цели РГС. Об остальном Андрей Юрьевич (Андрёй) написал.

в общем виде ПОТЕРЯ ЦЕЛИ РГС -снятие подсвета в СОУ , потеря захвата по частоте или шумам от цели , промах ракеты -цель не попала в рабочую зону РВ при пролете ракеты -любое из этих условий если возникает и есть потеря цели ...так ?

ag111
Так, двигатель работает 15 сек? Даже при 3М это 15 км высоты. 7 км полет по инерции?
Хотелось бы понять, как это летает.

Слухи о 15 сек. работы двигателя "сильно преувеличены" - эта цифра даже "ниже нижней" границы поля допуска, не говоря уже о номинальном времени и "верхней" границе.

А "летает это" как и положено - за счёт реактивной тяги на активном участке траектории и за счет инерции после выгорания топлива в двигателе.

ag111
Так, двигатель работает 15 сек? Даже при 3М это 15 км высоты. 7 км полет по инерции?

Хотелось бы понять, как это летает.

но полет ракеты по высотам и дальности расчитан именно по оптимальной первоначальной траектории пуска -запас по любому именно инерции расчитан , но есть маленькое НО -превышение пуска НАД ЦЕЛЬЮ с запасом реализовано не просто так ведь ...у ней не заложен режим маневра в свободном полете на новый набор высоты -это сразу собъет скорость и очень чувствительно ...зона гарантированного поражения не с потолка у комплекса возникает -она расчитана и потом уже в реале проверяется -если он реально не дотягивает до заданных параметров то или дорабатывают до их достижения или рабочая зона останется полученная , но это ведь отражено в графическом виде для любого типа ЗРК -именно реальные данные , а не с потолка ...

p.s чтобы не казалось нам -но она ЛЕТАЕТ И ПОПАДАЕТ -независимо от нашего понимания процесса

Андрёй
Любопытный61

А изменяется ли хоть как-то траектория полета зур бук при снятии подсвета на соу ?
------------------------------------------------------------------------
Нет, не меняется и меняться не может

Любопытный61
т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ?

Могло. У РВ дальнее взведение за 200 метров до цели. Это доли секунды при скорости полета ракеты под километр в секунду. Контактный взрыватель точно так же не взведен до дальнего взведения РВ.
Поэтому даже прямое попадание в лайнер ракетой, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи маловероятно, а тем более подрыв БЧ при ликвидации аналогично.

Андрёй
Просто залететь на какую-то высоту и сбить цель на какой-то высоте - не одно и то же.
Ниже определенных скоростей ракета становится не управляемой из-за малой площади рулей.
Это уже обсуждали в старой ветке - именно по этой причине есть минимальная дальность поражения, а не ноль, как многие мечтают.
Так же и с высотой полета и поражения.
Я уже приводил пример "свечки" Мига на 37 км высоты, только этот Миг при этом не управляем.

так для ракеты этот минимум скорости для сохранения управляемости тоже расчитывают и проверяют натурно -и он тоже входит в расчеты остальных параметров обязательно -почему их никогда не озвучивают в ТТХ изделия -так эксплуатантам от него толку мало-он для проектирования важен ...почему об этом всегда многие забывают даже странно ...

BUA50
Слухи о 15 сек. работы двигателя "сильно преувеличены" - эта цифра даже "ниже нижней" границы поля допуска, не говоря уже о номинальном времени и "верхней" границе.

Любопытный61
т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ? ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей

Андрёй
Любопытный61

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ?
--------------------------------------------------------------------------
Могло. У РВ дальнее взведение за 200 метров до цели. Это доли секунды при скорости полета ракеты под километр в секунду. Контактный взрыватель точно так же не взведен до дальнего взведения РВ.
Поэтому даже прямое попадание в лайнер ракетой, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи маловероятно, а тем более подрыв БЧ при ликвидации аналогично.

Андрёй

Могло. У РВ дальнее взведение за 200 метров до цели. Это доли секунды при скорости полета ракеты под километр в секунду. Контактный взрыватель точно так же не взведен до дальнего взведения РВ.
Поэтому даже прямое попадание в лайнер ракетой, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи маловероятно, а тем более подрыв БЧ при ликвидации аналогично.

ну правильней сказать система сама считает время полета до дальнего взведения еще перед пуском ракеты на основе реальных параметров цели и именно это время вводится в ракету ...только полное ничего неделание его не спасало после пуска -а время по любому было ...как ни крути -преступление при любом раскладе

BUA50
Любопытный61

т.е снятие подсвета за 3 секунды до поражения практически не могло спасти боинг MH17 от гибели ? ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей

-------------------------------------------------------------------------
Три секунды - это около двух километров дальности. А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов, да и цель не стоит на месте. Не всякий стрелок из своей ружбайки попадёт с двух километров в Боинг, а неуправляемая ракета (по сути) та же пуля.

Любопытный61
В реальных условиях шансы зур бук, у которой отключен подсвет за 3 секунды до встречи, подойти к MH17 с трубкой промаха - ничтожны. А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?

неправильный вопрос -через ТРИ СЕКУНДЫ снятия подсвета и если ДВ активировано ПИМ отрабатывает подрыв без вариантов -в промежутке от 0до 2,999999 сек после снятия только перезахват цели ( если ДВ активно , а если оно не активно то ей все равно-цепь не собрана и взрыва не будет ), только вот сигнал ДВ внешне снять невозможно -увы ...

Любопытный61
А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов - несомненно, поэтому и условие - ну по учебнику, в идеальном варианте, без учета тонкостей.А MH17 таки точно плюс-минус прибыл в точку, заложенную в полетное задание зур бук (

идеальная цель -прямолетящая с постоянной скоростью -для таких поражение 99.9% ...и вы путаете -это ракета пришла к нему спокойно и без всякого напряга -проблем для стабильного прихода к такой цели НЕОБНАРУЖЕНО для такого типа зрк , если это был он ...

pullup
Речь шла о 9М38. У нее 15 сек 😛
Малышевский говорил о ней и для нее у "А-А" 30 км дистанция и 40 сек подлетное время.

естественно расстояние очень большое выходит -брали то углы подхода голанской комиссии ...только вот считать при этом пуском из под снежного очень сложно -это как жить в урюпинске и считать что мол он под сеулом находится

😊

расчетные углы от А-А района именно снежного со всеми допусками были :по азимуту не больше 20градусов ,вертикальный от 0до 12 градусов( до 5градусов это в отчете украинской комиссии ) ...

ДОПОЛНЕНО :источник информации видео первой прессконференции А-А время на видео 32мин 20сек
http://www.youtube.com/watch?f...Y2SpohDA#t=1956

domovoy74
вертикальный от 0до 5градусов ...

pullup
а "минус" хде? -5 град надобно 😛

еще раз по буквам -какие факты указывают на отрицательный угол расположения ракеты в момент подрыва у боинга ??? рисунки , на пальцах , фото в студии озвучьте или покажите ... 😛

pullup
Речь шла о 9М38. У нее 15 сек 😛
Малышевский говорил о ней и для нее у "А-А" 30 км дистанция и 40 сек подлетное время.

вообще странно звучит -когда рассказывают о предстоящем подрыве четко звучит время работы двигателя максимум 19 сек и время подлета 40 сек -но ракета 9м38м1 !!!
может укажете время и источник где вы услышали иные данные ? и где слышали про дальность 30км ?

domovoy74
только вот сигнал ДВ внешне снять невозможно -увы ...

Не согласен с вами.
ДВ происходит по команде от РГСН по вычислению ею расстояния до цели.
Выключили подсвет - нет расчета расстояния, т.к. в подсвете закодирован сигнал, позволяющий вычислить дальность до цели по разнице частот опорного и отраженного подсветов.

Любопытный61
А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?

Ничего не мешает.

domovoy74
вообще странно звучит -когда рассказывают о предстоящем подрыве четко звучит время работы двигателя максимум 19 сек и время подлета 40 сек -но ракета 9м38м1 !!!
может укажете время и источник где вы услышали иные данные ? и где слышали про дальность 30км ?

pullup
2:15:09 видео презентации А-А от 13-10-2015
"Так как мы рассматривали версию международной комиссии по пуску ракеты из Снежного, то ракета могла подлететь к самолету на 40-й секунде полета, то есть перед экспериментом ракета должна была быть в том состоянии, в котором она могла находиться в полете на 40-й секунде".
Там же был сказано, что дистанция до точки подрыва от района Снежного = 30 км.

сказано "порядка 30км " -возможно для 9м38 ближе к этому смещается зона в отличии от 22 км для 9м38м1 -точных данных для 9м38 мы ж неимеем

😀

про 40 сек я же писал- подготовка к подрыву 9м38м1!

Андрёй

Не согласен с вами.
ДВ происходит по команде от РГСН по вычислению ею расстояния до цели.
Выключили подсвет - нет расчета расстояния, т.к. в подсвете закодирован сигнал, позволяющий вычислить дальность до цели по разнице частот опорного и отраженного подсветов.

и откуда тогда минимум 3.7сек существует по дальнему взведению после схода ракеты с направляющей -это время позволяет работать по ближней зоне ...надо заметить именно время величина идет ,а вовсе не дальность до цели
???

domovoy74
точных данных для 9м38 мы ж неимеем

pullup
Каких точных данных?

у вас есть графики зависимости вида траекторий для 9м38 при пусках на высоту 10км в зависимости от дальности горизонтальной до цели ?

так что там с отрицательными углами которые вы узрели в точке подрыва у боинга -обоснования будут или просто молча спишем на фантазии случайные ?

domovoy74
и откуда тогда минимум 3.7сек существует по дальнему взведению после схода ракеты с направляющей - это время позволяет работать по ближней зоне

pullup
Все просто, не надо сложностей лишних искать. Информацию, определяющую время полета ракеты до выдачи команды "ДВ" содержится в ПЗ.
Вы поняли сей нюанс?

это вы меня спрашиваете ?

Андрёй
Любопытный61
А что может помешать подорвать БЧ через 3 секунды после отключения подсвета ?
-------------------------------------------------------
Ничего не мешает.

Любопытный61
А свой истребитель не может очень сильно удивиться при самоликвидации зур бук ? вопрос без привязки к MH17 )

истребитель люминевый -он не пугается 😀 , а без шуток-летчик может заметить и должен быть доклад об этом на землю -далее по указанию военного диспечера действует ...в общих безпривязочных чертах
а он вообще физически может понять тип подрыва если цель далеко и высоко ? максимум засечь вспышку ...

BUA50
А на ракету действует множество возмущающих и дестабилизирующих факторов

domovoy74
Любопытный61

А свой истребитель не может очень сильно удивиться при самоликвидации зур бук ? вопрос без привязки к MH17 )
-------------------------------------------------------------------
истребитель люминевый -он не пугается , а без шуток-летчик может заметить и должен быть доклад об этом на землю -далее по указанию военного диспечера действует ...в общих безпривязочных чертах
а он вообще физически может понять тип подрыва если цель далеко и высоко ? максимум засечь вспышку ...

максимум засечь вспышку ... у своего крыла, далее доклад об этом на землю -далее по указанию военного диспечера ? )))

летчик-истребитель люминевый ? )))

Любопытный61

максимум засечь вспышку ... у своего крыла, далее доклад об этом на землю -далее по указанию военного диспечера ? )))

летчик-истребитель люминевый ? )))

сами спросили -а свой истребитель может испугаться ? не летчик ,а именно истребитель , а он люминевый

ввашем описанном случае трупы не вещают-особенно после вспышки от подрыва бука у крыла
😀

domovoy74
domovoy74
у вас есть графики зависимости вида траекторий для 9м38 при пусках на высоту 10км в зависимости от дальности горизонтальной до цели ?

pullup
Такие графики приводил "А-А" на еще 1-й презентации.
https://cdn1.tass.ru/fit/746x9...605/4023228.jpg
А если о том как это реализовано, то вкратце.
Есть такие 2 команды : "ВЛЦ", выдается в АП для переключения коэффициентов и "ДЛЦ" ,выдается в AП при стрельбе по целям при дальности >=25 км и задаются они оператором нажатием кнопок на пульте. Таким образом задаются несколько принципиально разных траекторий полёта, алгоритм которых заложен в БВУ 9М38.

а ничего что ЭТО графики для 9м38м1 ? для 9м38 ИЗ-ЗА ЧУТЬ ИНОГО АЛГОРИТМА НАВЕДЕНИЯ вертикальные УГЛЫ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДАЛЬНОСТИ ОТЛИЧАЮТСЯ ПОЧТИ В ДВА !!!!РАЗА ...А-А об этом указывали на второй конференции ...
как это реализуется как бы не сущность обсуждаемого -я спрашивал конкретно графики для конкретной модели 9м38 ...ну что вы как голандцы -в кучу свалили они две модели и всё словно так и должно быть ...:-(((

pullup
а "минус" хде? -5 град надобно 😛

domovoy74

и откуда тогда минимум 3.7сек существует по дальнему взведению после схода ракеты с направляющей -это время позволяет работать по ближней зоне ...надо заметить именно время величина идет ,а вовсе не дальность до цели
???

Расчетное время получается из вычислений в голове ракеты используя скорость сближения ракеты с целью и дальность до цели.

Если взять вашу версию и пуллапа, то получается время взведения РВ заложено еще на старте. И что тогда делать, если цель изменила параметры полета и вдруг резко приблизилась к ракете? Пролетать мимо, т.к. время взведения, заданное до старта ракеты, еще не настало?

А 3.7 секунды блокировка взведения - это и есть выход в ближнюю зону поражения ракеты при первом (стартовом) режиме работы двигателя.

ag111
А какова масса ракеты после выработки двигателя?

Основные технические характеристики ДУ
Масса снаряженной ДУ, кг::::::::::::::...
433 + 5,6
Масса топлива, кг::::::::::::::::::.
339,4 + 3,6
Время выхода ДУ на режим, с::::::::::::.....
не более 0,1с
Время работы ДУ, с:::::::::::::::::..
19,35 + 3,65
Диаметр критического сечения сопла, мм:::::::......
95
-------------------------------------------------------------

Время работы ДУ у НОВОЙ СВЕЖЕЙ 15,7 сек - 23 сек ????

--------------------------------------------------------------

Андрёй

Расчетное время получается из вычислений в голове ракеты используя скорость сближения ракеты с целью и дальность до цели.

Если взять вашу версию и пуллапа, то получается время взведения РВ заложено еще на старте. И что тогда делать, если цель изменила параметры полета и вдруг резко приблизилась к ракете? Пролетать мимо, т.к. время взведения, заданное до старта ракеты, еще не настало?

А 3.7 секунды блокировка взведения - это и есть выход в ближнюю зону поражения ракеты при первом (стартовом) режиме работы двигателя.

еще раз по буквам -почему параметр ДВ описывается величиной t, а вовсе не равен метров до цели при описании ???

а разве просчет уравнения еще на этапе разработки не позволяет учесть ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ ПОВЕДЕНИЯ И СИТУАЦИЙ и выработать уравнение , при котором существует запас величины именно на все эти закидоны поведения цели ? тот же пуск в точку упреждения -но точка вовсе не банальное математическое действо -она расчитана с запасом -причем он не имеет критического влияния на весь процесс

ag111
Что такое ДУ?

двигательная установка

Любопытный61
У Ельцина типа так для 9М38М1

Основные технические характеристики ДУ
Масса снаряженной ДУ, кг::::::::::::::...
433 + 5,6
Масса топлива, кг::::::::::::::::::.
339,4 + 3,6
Время выхода ДУ на режим, с::::::::::::.....
не более 0,1с
Время работы ДУ, с:::::::::::::::::..
19,35 + 3,65
Диаметр критического сечения сопла, мм:::::::......
95
Время работы ДУ у НОВОЙ СВЕЖЕЙ 15,7 сек - 23 сек ????

вы математику никогда не изучали ??? ОТ 19 ДО 23 СЕКУНД читается это выражение времени работы ДУ !!!

domovoy74

вы математику никогда не изучали ??? ОТ 19 ДО 23 СЕКУНД читается это выражение времени работы ДУ !!!

При заданной массе топлива увеличение длительности горения приведет к увеличению дальности полета, но снижении скорости.

ag111
А зачем нам масса ДУ?

а помнится на ближней зоне она вообще вырабатывает только часть топлива -там время работы ДУ принудительно ограничено ...
если память не подводит 😊

domovoy74

вы математику никогда не изучали ??? ОТ 19 ДО 23 СЕКУНД читается это выражение времени работы ДУ !!!

Да ))) В исходнике у Ельцина по 9М38М1:
Время работы ДУ, с:::::::::::::::::..
19,35 +/- 3,65

Время работы ДУ у НОВОЙ СВЕЖЕЙ 15,7 сек - 23 сек ????

Любопытный61

Да ))) В исходнике:
Время работы ДУ, с:::::::::::::::::..
19,35 +/- 3,65

Время работы ДУ у НОВОЙ СВЕЖЕЙ 15,7 сек - 23 сек ????

на весь срок жизни ракеты

domovoy74

еще раз по буквам -почему параметр ДВ описывается величиной t, а вовсе не равен метров до цели при описании ???

а разве просчет уравнения еще на этапе разработки не позволяет учесть ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ ПОВЕДЕНИЯ И СИТУАЦИЙ и выработать уравнение , при котором существует запас величины именно на все эти закидоны поведения цели ? тот же пуск в точку упреждения -но точка вовсе не банальное математическое действо -она расчитана с запасом -причем он не имеет критического влияния на весь процесс

Видимо не очень вы в ЗРВшных делах.

Дальнее взведение - это команда начать работать РВ. Чем ближе ракета к цели при начале работы РВ, тем меньше времени обнаружить его работу и поставить помеху. Более того, при обнаружении подлета ракеты возможен отстрел уголковых или дипольных отражателей (есть такие снаряды для авиапушек, стреляются вперед по курсу самолета) и тем самым сбить наведение ракеты или заставить сработать РВ.
Пока нет команды ДВ, нет и никакого излучения от ракеты, а обнаружить ее бортовой РЛС не так уж и просто, если она почти носом смотрит на цель.

domovoy74

а помнится на ближней зоне она вообще вырабатывает только часть топлива -там время работы ДУ принудительно ограничено ...
если память не подводит 😊

Двигатель ракеты двухрежимный - читай что имеет первую ступень для старта-разгона и вторую для марша. Ближная зона поражения ограничена именно работой ускорителя - двигателя в первом режиме.

Андрёй

А как борется зур бук с возмущающими и дестабилизирующими факторами (порывами ветра, турбулентностью, воздушными ямами) начиная с зоны ДВ и до подрыва БЧ ?

Ведь зур бук же желательно подойти к цели и подорвать БЧ в трубке промаха

Андрёй

Видимо не очень вы в ЗРВшных делах.

Дальнее взведение - это команда начать работать РВ. Чем ближе ракета к цели при начале работы РВ, тем меньше времени обнаружить его работу и поставить помеху. Более того, при обнаружении подлета ракеты возможен отстрел уголковых или дипольных отражателей (есть такие снаряды для авиапушек, стреляются вперед по курсу самолета) и тем самым сбить наведение ракеты или заставить сработать РВ.
Пока нет команды ДВ, нет и никакого излучения от ракеты, а обнаружить ее бортовой РЛС не так уж и просто, если она почти носом смотрит на цель.

вы так издеваетесь ?

😞 😞 😞
вопрос был не зачем нужно ДВ , а почему его появление описано как величина t -время !!!, а вовсе не метры ? Может вы путаете с другой моделью где достигнутый метраж до цели именно этот сигнал активирует ?
диполи говорите ? а режим захвата цели по шумам от неё не подскажете для чего ?

Андрёй

Уважаемый Андрёй.Разъясните пожалуйста следующее:

Нацеливание путем доворота всей ракеты по крену

Нацеливание путем доворота всей ракеты по крену применено в отечественном ЗРК С-ЗООВ, комплектуемом ЗУР 9М83 (для борьбы с самолетами и крылатыми ракетами) и 9М82 (для поражения головных частей). Ракеты снабжены ОБЧ одностороннего метания. За 0,5-2 секунды до точки встречи на борту ЗУР вырабатывается команда, по которой начинается доворот ракеты по крену для совпадения в момент подрыва боевой части ЗУР максимума плотности поля разлета осколков БЧ с направлением на цель. За 0,3 секунды до точки встречи включается неконтактное взрывательное устройство ЗУР, выдающее команду на подрыв БЧ. При большом промахе ЗУР обеспечивается самоликвидация БЧ.

http://www.xliby.ru/transport_..._2001_03/p6.php

https://www.youtube.com/watch?v=pOqTe6nFOOU

Любопытный61

Уважаемый Андрёй.Разъясните пожалуйста следующее:

Нацеливание путем доворота всей ракеты по крену

Нацеливание путем доворота всей ракеты по крену применено в отечественном ЗРК С-ЗООВ, комплектуемом ЗУР 9М83 (для борьбы с самолетами и крылатыми ракетами) и 9М82 (для поражения головных частей). Ракеты снабжены ОБЧ одностороннего метания. За 0,5-2 секунды до точки встречи на борту ЗУР вырабатывается команда, по которой начинается доворот ракеты по крену для совпадения в момент подрыва боевой части ЗУР максимума плотности поля разлета осколков БЧ с направлением на цель. За 0,3 секунды до точки встречи включается неконтактное взрывательное устройство ЗУР, выдающее команду на подрыв БЧ. При большом промахе ЗУР обеспечивается самоликвидация БЧ.

http://www.xliby.ru/transport_..._2001_03/p6.php

Это-то вам зачем?
Там несколько точек инициирования БЧ. Потому и доворот, чтобы цель попала в "луч" из поражающих элементов.
В Буке же одна точка инициирования.

Любопытный61
Кино ))) Правда не БУК, а С-300, но далеко от дома решила не улетать ))) ишь кренделя нарезает ))) Может для того , чтоб в руки врага при неподрыве БЧ не попасть ? )))

https://www.youtube.com/watch?v=pOqTe6nFOOU

Обычная неисправность газового руля. Видимо одна лопасть отвалилась или сгорела раньше времени.
Для тех, кто не в курсе, рули находятся внутри сопла. Перед запуском двигателя эти рули выставляются с полетным заданием. При начале работы двигателя рули, сделав доворот ракеты, обгорают и ракета летит куда надо. Рули в процессе работы двигателя не поворачиваются.

domovoy74

вы так издеваетесь ?

😞 😞 😞
вопрос был не зачем нужно ДВ , а почему его появление описано как величина t -время !!!, а вовсе не метры ?
диполи говорите ? а режим захвата цели по шумам от неё не подскажете для чего ?

При задавливании канала подсвета шумами определить дальность невозможно. Потому выдается команда перевести наведение в режим работы по постановщику помех. При этом начинается метода наведения - двухточка, т.е. ракета тупо летит на источник шумов. При этом РВ начинает работать и сработает на что угодно на дистанции от 3.5м до 20м.

А вообще почитайте старую ветку в архиве примерно с 60-й страницы. Я там много чего описывал в работе БУКа. И особенно про определение дальности ракетой до цели, используя модуляцию подсвета меняющейся частотой. Частотная модуляция подсвета.
Еще есть импульсная модуляция - это радиокоррекция. И амплитудная модуляция - для отстройки от постановщика помех.

Любопытный61
Уважаемый Андрёй. Ответьте пожалуйста на вопрос:

А как борется зур бук с возмущающими и дестабилизирующими факторами (порывами ветра, турбулентностью, воздушными ямами) начиная с зоны ДВ и до подрыва БЧ ?

Ведь зур бук же желательно подойти к цели и подорвать БЧ в трубке промаха

Как борется я точно не знаю. Этим автопилот занимается. Его мы не изучали по этим параметрам. Считалось, что это нам и так известно из курсов управления летательными аппаратами. А самолетный автопилот устроен просто. Доруливает при отклонении до указанного параметра полета (высота, тангаж, скорость, рыскание).

Андрёй
Любопытный61
Кино ))) Правда не БУК, а С-300, но далеко от дома решила не улетать ))) ишь кренделя нарезает ))) Может для того , чтоб в руки врага при неподрыве БЧ не попасть ? )))
https://www.youtube.com/watch?v=pOqTe6nFOOU
----------------------------------------------------------------------
Обычная неисправность газового руля.

Андрёй
Любопытный61

Уважаемый Андрёй. Ответьте пожалуйста на вопрос:
А как борется зур бук с возмущающими и дестабилизирующими факторами (порывами ветра, турбулентностью, воздушными ямами) начиная с зоны ДВ и до подрыва БЧ ?

Ведь зур бук же желательно подойти к цели и подорвать БЧ в трубке промаха

Как борется я точно не знаю. Этим автопилот занимается. Его мы не изучали по этим параметрам. Считалось, что это нам и так известно из курсов управления летательными аппаратами. А самолетный автопилот устроен просто. Доруливает при отклонении до указанного параметра полета (высота, тангаж, скорость, рыскание).

Андрёй

При задавливании канала подсвета шумами определить дальность невозможно. Потому выдается команда перевести наведение в режим работы по постановщику помех. При этом начинается метода наведения - двухточка, т.е. ракета тупо летит на источник шумов. При этом РВ начинает работать и сработает на что угодно на дистанции от 3.5м до 20м.

А вообще почитайте старую ветку в архиве примерно с 60-й страницы. Я там много чего описывал в работе БУКа. И особенно про определение дальности ракетой до цели, используя модуляцию подсвета меняющейся частотой. Частотная модуляция подсвета.
Еще есть импульсная модуляция - это радиокоррекция. И амплитудная модуляция - для отстройки от постановщика помех.

ну вопрос был задан лишь ради того ,что б сами сказали -работа в условиях помех для ракеты не является чем то неожиданным чтоб она его боялась как огня ...
😊
вернемся к первому вопросу -так почему в нашем приведенном примере сигнал ДВ соотносится с величиной времени ,а вовсе не метров как вы говорите ? ( если мерить от дальности до цели непосредственно в полете величина время вообще лишняя головная боль для вычислителя ГСН -тем более все равно чтоб её получить в виде значения t надо жесткую точку привязки в конце иметь , потом -ну получили вы значение времени , а цель как вы говорите бац и уже у ракеты -опять пересчет ,опять обратный отсчет ? а когда его запускать -при каких условиях ? так есть ли такой огород в ней ?) 😳

BUA50
Вы что, всерьёз считаете, что к ДГ ЗП ракета подходит с потерей высоты?

pullup
ля летящей ВЦ на ДЗП ракета на завершающем этапе перед непосредственно отрезком поражения взлетает выше цели.

Andy60
А это вы откуда взяли? На генерал-майора не надо ссылаться только.

вообще похоже на тот самый слух на который ссылаются -цель ракета всегда поражает с горки ...хотя ни на одном графике нет принудительного подскока перед целью

😞 ...

Любопытный61
У зур бук есть техническая возможность доруливать до самого момента подрыва БЧ ?

Специалист ПВО
ушла" вдруг по своему истребителю,который в этом луче тоже подсвечивается

Специалист ПВО
не "ушла" вдруг по своему истребителю,который в этом луче тоже подсвечивается.

Любопытный61
это буковская ?

domovoy74
вообще похоже на тот самый слух на который ссылаются -цель ракета всегда поражает с горки ...хотя ни на одном графике нет принудительного подскока перед целью

pullup
Не "непосредственно перед целью" , а вот так (правая нижняя)
https://cdn1.tass.ru/fit/746x9...605/4023228.jpg

ой-да бросьте

😀 -слухал я этот слух именно в том виде который привел -очередной "эксперт" вещал что все знают ,что зенитные ракеты сбивают самолеты путем отработки горки перед сбитием и нападают сверху вниз 😀 ...ну он много чего еще вещал маразматического ....

pullup
ИМХО, это "ОСА".

http://www.doneckforum.com/for...l#ixzz3nWrjJjLS

Любопытный61
В Донецке сфотографировали, в октябре

по имени "лягушонок"давно и всем известен -и на фото и на видео

😀

Andy60
В прошлых ветках неоднократно говорилось, что перенацеливание в буке программно исключено.

Специалист ПВО
Если с КП 9с470- то да. Но речь идёт про одиночную СОУ.Там начальник расчёта -сам себе начальник: что обнаружит,то и обстреляет,как хочет,-в любых режимах и без НРЗ.

да вроде речь о другом подразумевалась -что потеряв одну цель ракета сама захватит другую ...

Специалист ПВО
Если с КП 9с470- то да. Но речь идёт про одиночную СОУ.Там начальник расчёта -сам себе начальник: что обнаружит,то и обстреляет,как хочет,-в любых режимах и без НРЗ.

Так речь о самопроизвольном перенацеливании - перезахвате другой цели типа своего истребятеля.

Andy60
Так речь о самопроизвольном перенацеливании - перезахвате другой цели типа своего истребятеля.

Любопытный61
А свой истребитель не может очень сильно удивиться при самоликвидации зур бук, возле крыла оного ?

Вы про это сообщение со своим истребителем ? Или про другое ?

Специалист ПВО
ЕЩЁ РАЗ:

Вы вообще о чём??? Вы сам написали, что управление блокируется, чтобы не произшёл перезхват своего истребителя. А к чему все вышенаписанное в этом вопросе?

domovoy74

ой-да бросьте

😀 -слухал я этот слух именно в том виде который привел -очередной "эксперт" вещал что все знают ,что зенитные ракеты сбивают самолеты путем отработки горки перед сбитием и нападают сверху вниз 😀 ...ну он много чего еще вещал маразматического ....

Не знаю, кто такое несет, но сам я изучал, что ракета всегда набирает высоту выше цели изначально при старте, а не перед целью. Возможно при дальности, когда работы двигателя хватит долететь в активном режиме горку не набирает. А вот пуллап на картинке правильно указал при дальности цели 26км горка обеспечена со старта - это уже пассивный режим изображен и запас энергии в потенциале высоты необходим.

Специалист ПВО
ЕЩЁ РАЗ:-если нет подсвета,-то и ПЕРЕЗАХВАТА тоже не будет.А САМОПРОИЗВОЛЬНО ракета не летит,-она летит в точку,определённую её бортовым вычислителем,-подсвет( захват гсн+коррекция)-ЛИШЬ УТОЧНЯЮТ её траекторию.Таким образом,получив полётное задание перед пуском,-РАКЕТА САМА корректирует свою траекторию.Если СОУ видит цель,и её сопровождает,-но по каким-то причинам"ПОДСВЕТ" не приводит к "ЗАХВАТУ",-не беда,----там уже можно производить пуск с СОУ.

Что-то какую-то ахинею несете.
Если ракета пришла в точку по радиокоррекции и открыла свою РГСН - далее коррекции нет. Не принимается она более ракетой, хотя и передается с СОУ.
И перезахватить другую цель за 3 секунды не получится. АС уже взят по дальности, а пока переключишься на РС и выдашь новую дальность - ракета уже давно самоликвидируется.

domovoy74
да вроде речь о другом подразумевалась -что потеряв одну цель ракета сама захватит другую ...

Андрёй

Не знаю, кто такое несет, но сам я изучал, что ракета всегда набирает высоту выше цели. Возможно при дальности, когда работы двигателя хватит долететь в активном режиме горку не набирает. А вот пуллап на картинке правильно указал при дальности цели 26км горка обеспечена - это уже пассивный режим и запас энергии в потенциале высоты необходим.

так в этом и суть ,что прицеливание идет ВЫШЕ траектории цели изначально ,а вовсе не перед целью сделал горку и на цель кинулся сверху вниз -сверху вниз лишь частный случай ,а не обязательный ...ракета вообще к цели может с нулевым углом прийти по вертикали ...
кто несет ? так "эксперт " -ему сказали что в докладе слишком много деталей не впихиваемых в картину голанцев , а в ответ убойный аргумент -бук на фото из той степи есть и значит это он сбил -и точка ...

😞 вот такой "эксперд"

Специалист ПВО
Ракета??? Ракета(ГСН) без подсвета ничего не может захватить и перенаправиться,-она тупо летит в точку,определённую бортовым компъютером ,с момента последнего наведения (Включая и до старта). Подсвет определяет конкретная СОУ,-согласно литерам..,-так что версия "чужого подсвета и наведения"-отпадает на 99%.

только умоляю -я то тут при чем

😀 😀 😀
я уже оборжался от вопросов некоторых -увы

Любопытный61
А на последних секундах ролика - самоликвидация С-300 ?

И да и нет, т.к. у С-300 можно подать команду на ликвидацию.
У Бука такое в принципе не возможно.
Кроме подсвета, на ракету и с ракеты ничего не передается. Экипаж Бука даже не знает, летит ли ракета к цели или в кустах зацепилась.

Андрёй
Если ракета пришла в точку по радиокоррекции и открыла свою РГСН - далее коррекции нет. Не принимается она более ракетой, хотя и передается с СОУ.

Специалист ПВО
Совершенно верно-А если у ГСН по каким-то причинам нет захвата? И если опорный сигнал (как 100% правило)-ракетой принимается?,-если СОУ цель сопровождает? -Это ещё самый лёгкий случай.В общем случае- для такой цели,как БОИНГ,-достаточно произвести пуск.Сразу же можно взорвать СОУ,свернуть её и смыться на 20 км за 20 минут,-по принципу "выстрелил и забыл"

Квазиинерционное наведение - не есть инерционное. Нет на ракете таких вычислительных возможностей.
Радиокоррекция просто передает угол отклонения РГСН в момент ее открытия. И так же в радиокорреции передается с СОУ изменение скорости и направления полета цели с момента отсчета, т.е. с момента старта именно этой ракеты к цели.
Радиокоррекция передается для каждой из двух ракет своя. Третья и четвертая ракета с СОУ, а так же все ракеты с ПЗУ или другой СОУ в режиме чужой подсвет уже не могут иметь радиокоррекцию.

А если нет подсвета по опорному каналу - 3 секунды и подрыв, если прошло больше 3.7 секунды с момента старта, если подсвет был включен в момент старта или если был режим "целеуказание в воздухе", то с момента окончания задержки включения РГСН на прием - это максимум 20 секунд с момента старта.

Андрёй

И да и нет, т.к. у С-300 можно подать команду на ликвидацию.
У Бука такое в принципе не возможно.
Кроме подсвета, на ракету и с ракеты ничего не передается. Экипаж Бука даже не знает, летит ли ракета к цели или в кустах зацепилась.

ну в некоторых случаях возможно визуальное наблюдение за целью через специальный телевизионный визир -если обстоятельства позволяют ...

domovoy74

ну в некоторых случаях возможно визуальное наблюдение за целью через специальный телевизионный визир -если обстоятельства позволяют ...

За целью - да. А вот ракету не видно совсем. Никак вообще.

Андрёй

Квазиинерционное наведение - не есть инерционное. Нет на ракете таких вычислительных возможностей.
Радиокоррекция просто передает угол отклонения РГСН в момент ее открытия. И так же в радиокорреции передается с СОУ изменение скорости и направления полета цели с момента отсчета, т.е. с момента старта именно этой ракеты к цели.
Радиокоррекция передается для каждой из двух ракет своя. Третья и четвертая ракета с СОУ, а так же все ракеты с ПЗУ или другой СОУ в режиме чужой подсвет уже не могут иметь радиокоррекцию.

если правильно помню -радиокоррекция подспорье при маневрирующих целях -на первичном участке при начале маневров цели позволяет скоректировать траекторию чтоб в начале зоны разрешения работы РГС на захват ракете было легче это сделать -так ?

domovoy74

если правильно помню -радиокоррекция подспорье при маневрирующих целях -на первичном участке при начале маневров цели позволяет скоректировать траекторию чтоб в начале зоны разрешения работы РГС на захват ракете было легче это сделать -так ?

Да. При открытии РГСН она будет смотреть на цель при правильной радиокоррекции. Хотя коррекция передается с периодичностью 2.6 секунды, а при скорости ракеты в километр в секунду думаю точно голова на цель смотреть не будет, данные коррекции устаревают - необходим допоиск.

Андрёй

Да. При открытии РГСН она будет смотреть на цель при правильной радиокоррекции. Хотя коррекция передается с периодичностью 2.6 секунды, а при скорости ракеты в километр в секунду думаю точно голова на цель смотреть не будет, данные коррекции устаревают - необходим допоиск.

в случае начавшей маневрировать цели вполне возможно так и будет -но у неё запас времени есть и на такой вариант события -найдет и уже по данным ргс через автопилот будет управлять ...не найдет если так и будет идти до появления сигнала дальнее взведение -а там кирдык ей через 3+1сек если цель не захватила ...

Андрёй
А если нет подсвета по опорному каналу - 3 секунды и подрыв, если прошло больше 3.7 секунды с момента старта, если подсвет был включен в момент старта или если был режим "целеуказание в воздухе", то с момента окончания задержки включения РГСН на прием - это максимум 20 секунд с момента старта.

Андрёй
За целью - да. А вот ракету не видно совсем. Никак вообще.

pullup
При стрельбе на ДЗП - да.
1). Генерал говорит:
"наша 'буковская' ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе". (начальник войсковой ПВО СВ ВС РФ генерал-майор Михаил Круш. По его словам досконально знает ЗРК 'Бук')
http://vpk-news.ru/articles/21223

Кстати, все эти байки про "горку", выполняемую ракетой перед поражением, ведут свою "родословную" от ракет ЗРК С-200 с фиксированным углом старта (ЕМНИП, около 47 градусов). Но, поскольку С-200 - ЗРК "дальнего действия", то в нём энергетически выгодно было выводить ракету на максимальную высоту полёта с минимальным сопротивлением воздуха. Попутно (при таком угле старта) обеспечивался подъём ГСН ракеты над поверхностью земли перед стартом, что обеспечивало лучшие условия захвата цели ГСН перед стартом.

Специалист ПВО
То есть,Вы утверждаете,что ракета, уже в полёте,потеряв подсвет (захват ГСН),или не принимая радиокоррекцию в течении 3,7 СЕК, НЕ ДОЛЕТЕВ ДО ЦЕЛИ,-самовзрывается??? - Тогда мне с Вами не по пути... Зачем тогда такие ракеты???????. а КАК же тогда режим СПТ или стрельба по ТОВ,-когда "голова" вообще не работает?

В чем вы специалист ПВО?

При работе по ТОВ не работает станция наведения. А подсвет работает.
И что такое СПТ?

Специалист ПВО
подсвет-он же и радиокоррекция,и дискретизация там не 2.6 секунды,а НЕПРЕРЫВНАЯ.Если нет ни захвата, ни коррекции,ВСЁ РАВНО ракета летит в точку,определённую последней коррекцией,и РВ срабатывает (или не срабатывает,-промах)) возле цели. И только потом,-если нет повторного захвата,происходит самоликвидация. Вообще-то,кто не знает, на СОУ существует команда и кнопочка "ПРОЛЁТ".

Сам подсвет - излучение непрерывное. А вот модуляция его командами радиокоррекции - импульсная. При чем сама пачка импульсов довольно короткая. Правда повторяется несколько раз для каждой ракеты. Но период обновления данных в коррекции 2.6 секунды для каждой ракеты.

А кнопочка пролет просто как в С-75 возврат. И срабатывает она по таймеру и все. После нажатия этой кнопочки перестают передаваться сигналы радиокоррекции. И далее можно обстрелять эту же цель новыми двумя ракетами с радиокоррекцией.

Андрёй
И что такое СПТ?

pullup
Спецтраектория

И что это для Бука означает?

Андрёй
И что это для Бука означает?

Ничто не указывает на применение в нашем случае режима СпТ.
Не? 😛

pullup
Прикалываетесь? 😛
К теме с сбитием Б-777 это все отношения не имеет.
Это работа СОУ в условиях постановки помех супостатом.
Если угол между ВЦ и центром помехи больше 10 грд ,
то включается режим СпТ (специальная траектория).
Режим СпТ задается тумблером СпТ блока Р-52КМ1
http://s020.radikal.ru/i721/1602/9c/49663522541c.jpg
(желтая стрелка на фото)
Режим СпТ отличается от режима ЗВ повышенными углами пуска ракеты, (до 60 град) и задержкой включения системы управления и наличием специального алгоритма выработки команды РЗ в зависимости от дальности ракета - цель. Режим СпТ применяется для создания пространственной развязки от сигнала помехи и улучшения соотношения сигнал/шум за счет
уменьшения дальности ракеты - цель в момент захвата.

Ничто не указывает на применение в нашем случае режима СпТ.
Не? 😛

в нашем случае даже на применение зрк кроме высоты больше ничего не указывает

картинка бука и реальная в пазл даже с применением кувалды пока что не складывается -при чем именно поведение голанской комиссии этому способствует на все 100

Специалист ПВО
Режим СпТ отличается от режима ЗВ повышенными углами пуска ракеты, (до 60 град) и задержкой включения системы управления и наличием специального алгоритма выработки команды РЗ в зависимости от дальности ракета - цель. Режим СпТ применяется для создания пространственной развязки от сигнала помехи и улучшения соотношения сигнал/шум за счет уменьшения дальности ракеты - цель в момент захвата.Ничто не указывает на применение в нашем случае режима СпТ.Не?
---------------------------------------------------------------------
Всё правильно. Иными словами-ракета ещё на пусковой(или СОУ) выстреливается в сторону наименьшей интенсивности помехи,в надежде на то,что при подлёте к цели ГСН всё-таки "поймает" цель. Но всё равно ракета полетит ,хоть и по непонятной траектории-но в точку встречи.ЗДЕСЬ надо понять некоторые нюансы: Координаты цели заложены в БВ ракеты ещё до пуска.Если СОУ не подавлена помехами-("видит цель")-то радиокоррекция (если она не подавлена помехой)-выведет ракету максимально точно
-наиболее вероятно,что и "захват" ГСН при приближении к цели станет возможным. А если нет- тогда уповать только на несовершение манёвра цели после пуска ракеты

Режим СпТ возможен при параметре 16 км ?

Хочу вам напомнить, что топикстартер может воспользоваться всеми правами модератора на открытой им ветке.
Я (на всякий случай) ещё раз вас об этом предупреждаю.
ПОКА только предупреждаю о недопустимости ухода от темы и перехода на эмоциональные оценки.
Но, если вы хотите (для начала) на пару неделек заработать бан и отдохнуть, то не стесняйтесь, продолжайте.
Я тоже стесняться не буду и продолжу.
Договорились? 😛

Специалист ПВО
Если СОУ не подавлена помехами-("видит цель")-то радиокоррекция (если она не подавлена помехой)-выведет ракету максимально точно
-наиболее вероятно,что и "захват" ГСН при приближении к цели станет возможным. А если нет- тогда уповать только на несовершение манёвра цели после пуска ракеты.

domovoy74
а можно пока не про зрк ?

BUA50
Всё, что относится к Боингу рейса МН-17 - МОЖНО И НУЖНО ОБСУЖДАТЬ!
Но! Без излишних эмоций, перехода на личности и "хлестких" выражений.

и остался непонятый момент -масса БЧ на что влияет ? кроме скорости разлета осколков ? чем комиссия обосновала именно 70кг -только лишь тем что это заранее ЗР бука ? английский неучил -с переводом приложения туговато

😞

domovoy74
только лишь тем что это заранее ЗР бука ?

Специалист ПВО
Иными словами-ракета ещё на пусковой(или СОУ) выстреливается в сторону наименьшей интенсивности помехи,в надежде на то,что при подлёте к цели ГСН всё-таки "поймает" цель. Но всё равно ракета полетит ,хоть и по непонятной траектории-но в точку встречи.ЗДЕСЬ надо понять некоторые нюансы: Координаты цели заложены в БВ ракеты ещё до пуска.Если СОУ не подавлена помехами-("видит цель")-то радиокоррекция (если она не подавлена помехой)-выведет ракету максимально точно
-наиболее вероятно,что и "захват" ГСН при приближении к цели станет возможным. А если нет- тогда уповать только на несовершение манёвра цели после пуска ракеты.

Любопытный61
Режим СпТ возможен при параметре 16 км ?

BUA50
И, КМК, наиболее вероятным продолжением сценария будет отсутствие поражения цели - в том случае, если РГС не захватит цель.

Специалист ПВО
ракета ещё на пусковой(или СОУ) выстреливается в сторону наименьшей интенсивности помехи,в надежде на то,что при подлёте к цели ГСН всё-таки "поймает" цель. Но всё равно
ракета полетит ,хоть и по непонятной траектории-но в точку встречи.

pullup
Изображенный на мурзилке от МО РФ Grumman EF-111 Raven
http://img11.nnm.me/1/2/e/0/8/...ff14c4_prev.jpg
покоя не дает ?

'По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - 'несвежая' - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов'.

- Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.

'Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.

http://rusvesna.su/news/1405676334
-------------------------------------------------------------------------
Почему прагматичный Гиркин сделал такое уточнение ? Неужели Гиркин, уже через несколько часов после катастрофы, точно знал, что некоторое количество трупов голландцев с ГПЭ внутри тела придется заменять на 'несвежие' трупы донцов ? А в самом деле - попробуй извлечь ВСЕ ДО ЕДИНОГО ГПЭ из трупов в чистом поле.Гораздо проще трупы заменить.Но откуда Гиркин заранее знал, что замену трупов НЕОБХОДИМО будет делать ?

Andy60
Я правильно понимаю, что предположения о включении режима СпТ исходят из того, что кто-то посадил в кабину СОУ обезьяну,

Andy60
Я правильно понимаю, что предположения о включении режима СпТ исходят из того, что кто-то посадил в кабину СОУ обезьяну, которая начала нажимать на все подряд?

Андрёй
Экипаж Бука даже не знает, летит ли ракета к цели или в кустах зацепилась.

Экипаж Бука на траектории свою ракету не видит, а цель видит ?

Любопытный61
Не, покоя не дает одно место в фразе Стрелкова-Гиркина

pullup
Нет, как раз тумблер СпТ никто и не трогал, я так думаю (с)

У меня есть ощущение, все более укореняющееся после наших тут рассуждений, что ракета была пущена по пьяной случайности.

Любопытный61
Не, покоя не дает одно место в фразе Стрелкова-Гиркина: значительная часть трупов - 'несвежая' - люди умерли до нескольких суток тому назад.

там все написано-четко и по буквам почему у прибывших на место сложилось такое впечатление ...
поэтому -не надо очередных дешевых версий ничем не подкрепленных...
и да-тела родственники опознавали -замена тел могла прокатить в 17-18 веках прошлого столетия , но не сейчас ...

p.s помню-помню крики в фейсбуке о найденых мединструментах в теле командира боинга -мол осколки вынуть пытались и забыли ...правда никаких документальных подтверждений как обычно не было ...

Andy60
Я правильно понимаю, что предположения о включении режима СпТ исходят из того, что кто-то посадил в кабину СОУ обезьяну, которая начала нажимать на все подряд?

все банальнее-очередная попытка связать несвязуемое -типа полет из снежного с углами подхода от зарощенского

Любопытный61
И горизонтальная проекция траектории зур бук, запущенной из Зарощенское по МН17 в режиме СпТ, будет выглядеть как некая кривая ?

ag111
Поражающие элементы так бесспорно и не идентифицировали?

нет конечно -а нужен всего лишь полный химанализ любого ПЭ найденного -голанцы видимо боятся этого ...

Любопытный61
Экипаж Бука на траектории свою ракету не видит, а цель видит ?

Andy60
У меня есть ощущение, все более укореняющееся после наших тут рассуждений, что ракета была пущена по пьяной случайности.

Специалист ПВО
У меня тоже. Теперь остаётся выяснить-КЕМ???

не рано выяснять ? может надо хотя бы знать ЧТО ПРИЛЕТЕЛО ?

domovoy74
Любопытный61

Не, покоя не дает одно место в фразе Стрелкова-Гиркина: значительная часть трупов - 'несвежая' - люди умерли до нескольких суток тому назад.
---------------------------------------------------------------------
там все написано-четко и по буквам почему у прибывших на место сложилось такое впечатление ...

Не написано

Любопытный61

Не написано

все четко и по буквам там написано

domovoy74
не рано выяснять ? может надо хотя бы знать ЧТО ПРИЛЕТЕЛО ?

Специалист ПВО
Начнём с самого начала.Итак,-мы все здесь собрались для того,чтобы выяснить,как и почему был сбит этот несчастный БОИНГ,ЕСЛИ-(это ключевое слово-ЕСЛИ)он был сбит "Буком" Может ,и танкисты на своих форумах обсуждают вероятность поражения самолёта танком,или ,ракетчики,или реактивные или ствольные артиллеристы,или лётчики...-я туда не лезу и не интересуюсь.Но,поскольку основная версия-это всё-таки "БУК",то нам и предстоит это подтвердить или опровергнуть,не забывая про ЕСЛИ.

вопрос ПОЧЕМУ здесь лишний ...вопрос КАК-а разве мы опровергли что ракета его НЕ МОГЛА ДОСТАТЬ ? НЕ МОГЛА ДОГНАТЬ ? -согласно всем известным ТТХ комплекса ...вроде в его возможностях никто сомнений не выразил ...осталась мелочь ,НО ОНА ОТ НАС НЕЗАВИСИТ -просто голланцам ФАКТАЖОМ , а не языком ответить на поставленные нашей комиссией вопросы и заодно объяснить некоторые странности связанные с вещдоками...

domovoy74
просто голланцам ФАКТАЖОМ , а не языком ответить на поставленные нашей комиссией вопросы и заодно объяснить некоторые странности связанные с вещдоками...

Специалист ПВО
Это мы для себя решим. А Голландцам наше мнение по барабану. Вот они и крутят-вертят доказательствами и неоспоримыми фактами,+ допускают явную фальсификацию. Для мировой общественности виновник трагедии уже назначен.И поверьте,тяжело,очень тяжело будет переубедить зажравшихся бюргеров,что Россия не при чём.В лучшем случае промелькнёт в подвалах третьесортных газет НАСТОЯЩИЙ отчёт. Такова селя ви ,к сожалению.

Можно поинтересоваться что именно "Это мы для себя решим." -что подразумевается ?

domovoy74
так все же -есть какие мысли для чего там мог находиться военный самолет ?

Любопытный61
Какой такой военный самолет ? )))

BUA50
Горизонтальная скорость которого, по мнению pullup(а), составляла не 400 км/час, а 400 м/с.

BUA50
Любопытный61

Какой такой военный самолет ? )))
-------------------------------------------------------------------

Тот самый, который "засветился" в данных РФ, а в данных Украины отсутствовал. Горизонтальная скорость которого, по мнению pullup(а), составляла не 400 км/час, а 400 м/с. Который появился и исчез

А, этот который только на картинке, загадочный и чуть не волшебный ? ))) НЕВИДИМО появился из неоткуда в 17.19.xx на высоте 10 000 м, полетал и исчез в никуда ))) Вот интересно, как в РФ узнали его скорость и ВЫСОТУ, если ростовская ИНДРа его в упор не видела ?

domovoy74
так все же -есть какие мысли для чего там мог находиться военный самолет ? кроме версии для сбития ...

Любопытный61
А, этот который только на картинке, загадочный и чуть не волшебный ? ))) НЕВИДИМО появился из неоткуда в 17.19.xx на высоте 10 000 м, полетал и исчез в никуда ))) Вот интересно, как в РФ узнали его скорость и ВЫСОТУ, если ростовская ИНДРа его в упор не видела ?

domovoy74
так все же -есть какие мысли для чего там мог находиться военный самолет ? кроме версии для сбития ...

Ну а как же разведка?
Под одним гражданским рейсом зашел, в тени встречного вышел. Вполне нормальная практика, только в этот раз была охота на охотника. Есть целый форум на эту тему и свидетели есть. Которые утверждали, что в небе были самолеты.
Но это все легко проверить по/на радарах НАТО. Ведь были их корабли в Черном море, да и вообще их разведка должна была присутствовать. И в этом плане - непонятно почему наши не передали данные радаров. Отследить место пуска невозможно, можно увидетьтолько, что что то пролетело. Я так понимаю, что можно только увидеть воздушную обстановку, увидеть непонятные самолеты в чужом вп и отследить откуда они появились. Что и видно было на первом брифинге от МО.
Но даже если данные будут опубликованы- то только ближе к суду. На данном этапе достаточно имеющихся материалов. Это если я правильно понял голландского прокурора.

mangyst

Отследить место пуска невозможно, можно увидеть только, что что то пролетело. Я так понимаю, что можно только увидеть воздушную обстановку, увидеть непонятные самолеты в чужом вп и отследить откуда они появились.

Работа радара засекается на счет раз.

Любопытный61
Вот еще вопрос. А в какой момент времени и по какой команде зур бук ставят на подготовку к пуску ?

По команде "Есть цель" ракеты ставятся на подготовку и становятся готовы через 15 секунд.
Работное время комплекса 22 секунды.

ag111

Работа радара засекается на счет раз.

Какого?

mangyst

Какого?

А какой ракету наводил?

Андрёй
quote:Любопытный61
Вот еще вопрос. А в какой момент времени и по какой команде зур бук ставят на подготовку к пуску ?
-------------------------------------------------------------------------
По команде "Есть цель" ракеты ставятся на подготовку и становятся готовы через 15 секунд.
Работное время комплекса 22 секунды.

ag111

А какой ракету наводил?

Работал непродолжительное время и в узком луче. Маловероятно, что засекли. Обсуждалось уже. Тем более, что на границе стоял Купол. Вообще - по радарной обстановке была картинка в старой теме.

Любопытный61
Зур бук ставятся на подготовку в дежурном режиме, или уже в рабочем режиме ?

В любом.
Есть режим - атака с ходу.
Это когда кого-то обстреляли и резко сместились метров на 400-600 на запасную позицию и опять открываем огонь. При передвижении аппаратура работает на эквивалент антенны, ракеты на подготовке. После остановки на позиции можем открыть огонь сразу же, если цель была заранее известна. Работное время при этом может быть снижено до 6 секунд - 2 секунды переключение с эквивалента, и 4 секунды на захват и пуск.

Любопытный61

А, этот который только на картинке, загадочный и чуть не волшебный ? ))) НЕВИДИМО появился из неоткуда в 17.19.xx на высоте 10 000 м, полетал и исчез в никуда ))) Вот интересно, как в РФ узнали его скорость и ВЫСОТУ, если ростовская ИНДРа его в упор не видела ?

засечен в 17.19 но не на высоте 10000 м -это ваша ничем не подкрепленная выдумка(график отражает обстановку на промежуток времени с 17.10 до 17.30 , при этом отражена зависимость координатного положения объектов от времени , а вовсе не высот и скорости от времени -данные скорости и высоты для объектов обобщенные указаны ) - а намного ниже , исчезнуть из поля зрения гражданского локатора он мог таким же образом -нырнув на низкий эшелон -причем даже на более низкий чем с которого пришел до этого -объект пасли две !!! станции гражданских пунктов наблюдения воздушной обстановки в течении 4 минут...и как понять после этого ваше утверждение "ростовская ИНДРа его в упор не видела" ? полностью отсутствующие данные реальной обстановки на тот период от украинской стороны НЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ ЭТОГО ОБЪЕКТА !!! есть махонькая деталь -в те дни ниже высоты 9000 метров ВСЕ ПОЛЕТЫ ГРАЖДАНСКИХ БОРТОВ В ЭТОЙ ЗОНЕ БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ(уведомление было за пару дней до этого ) -поэтому диспечеру гражданскому эти высоты нижние просто ненужны были для обзора ...и просто напоминание -голанская комиссия получила видео снятое именно системой ,а не как тут пытались называть мультик от МО -видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей ...это легко проверяется ...

domovoy74
Любопытный61
А, этот который только на картинке, загадочный и чуть не волшебный ? ))) НЕВИДИМО появился из неоткуда в 17.19.xx на высоте 10 000 м, полетал и исчез в никуда ))) Вот интересно, как в РФ узнали его скорость и ВЫСОТУ, если ростовская ИНДРа его в упор не видела ?
----------------------------------------------------------------------
засечен в 17.19 но не на высоте 10000 м -это ваша ничем не подкрепленная выдумка(график отражает обстановку на промежуток времени с 17.10 до 17.30 , при этом отражена зависимость координатного положения объектов от времени , а вовсе не высот и скорости от времени -данные скорости и высоты для объектов обобщенные указаны ) - а намного ниже , исчезнуть из поля зрения гражданского локатора он мог таким же образом -нырнув на низкий эшелон -причем даже на более низкий чем с которого пришел до этого -объект пасли две !!! станции гражданских пунктов наблюдения воздушной обстановки в течении 4 минут...и как понять после этого ваше утверждение "ростовская ИНДРа его в упор не видела" ? полностью отсутствующие данные реальной обстановки на тот период от украинской стороны НЕ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТСУТСТВИЯ ЭТОГО ОБЪЕКТА !!! есть махонькая деталь -в те дни ниже высоты 9000 метров ВСЕ ПОЛЕТЫ ГРАЖДАНСКИХ БОРТОВ В ЭТОЙ ЗОНЕ БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ(уведомление было за пару дней до этого ) -поэтому диспечеру гражданскому эти высоты нижние просто ненужны были для обзора ...и просто напоминание -голанская комиссия получила видео снятое именно системой ,а не как тут пытались называть мультик от МО -видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей ...это легко проверяется ...

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского 'Боинга-777'. Удаление самолета Су-25 от 'Боинга-777' составило от 3до 5 км.

С картинки: ?3505,Н=10 000 м, V=400 км/час

http://function.mil.ru/news_pa...11970654@egNews

И это вся информация по поводу загадочного синего )))

Все остальное Вами написанное - это ваши личные влажные мечты по мотивам Специального брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины )))

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

Любопытный61
Из выступления начальника Главного оперативного управления - заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского 'Боинга-777'. Удаление самолета Су-25 от 'Боинга-777' составило от 3до 5 км.

С картинки: ?3505,Н=10 000 м, V=400 км/час

http://function.mil.ru/news_pa...11970654@egNews

И это вся информация по поводу загадочного синего )))

Все остальное Вами написанное - это ваши личные влажные мечты по мотивам Специального брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины )))

то есть опровергнуть вам нечем ...

domovoy74
то есть опровергнуть вам нечем ...

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

Любопытный61

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

прошу присутствующих объяснить человеку , как при помощи наблюдения двумя!!! разнесенными в пространстве !!! локаторами первичными можно определить высоту и скорость объекта который не хочет сам выдавать свои данные ( при этом человека нисколько не смущает что ОДИН локатор соу способен делать тоже самое -а разница у него с гражданским всего лишь в деталях которые на общую функциональность не влияют )

😊

domovoy74
видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей

Какие наглядные данные для зрителей видны лучше на мультике, чем на системном видео ? )))

domovoy74
Любопытный61
Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))
----------------------------------------------------------------
прошу присутствующих объяснить человеку , как при помощи наблюдения двумя!!! разнесенными в пространстве !!! локаторами можно определить высоту и скорость объекта который не хочет сам выдавать свои данные

А самому слабо ? )))

domovoy74
то есть опровергнуть вам нечем ...

Приходится констатировать, что несомненным итогом брифинга Министерства обороны стала демонстрация нашими военными своей способности рисовать и комментировать комиксы.

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing

Любопытный61

Приходится констатировать, что несомненным итогом брифинга Министерства обороны стала демонстрация нашими военными своей способности рисовать и комментировать комиксы.

http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing

к сожалению "факты" с приведенного вами сайта годятся уже лишь как комиксы опровергнутые самой голанской комиссией -увы ...

domovoy74
к сожалению

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

"Активные шумовые помехи наблюдаются на экранах индикаторов в виде засвеченных секторов, участков экрана и шумовых дорожек большой амплитуды. Кроме того, признаком применения активных шумовых помех является загорание табло ПОМЕХА на блоке Р-52КА.

Для исключения воздействия помех в первую очередь применяется перестройка литерных частот РЛС 9С35 СОУ 9А310. Если отстройка не удается, то применяют режимы АКП (автокомпенсация помех) и СДЦ. При невозможности компенсации помех производится захват цели по помехе и сопровождение ее по угловым координатам, а на ПБУ передается доклад 'Помеха' включением выключателя ПОМЕХА ПРИНУД. на блоке Р-52КА. По этому докладу ПБУ 9С470 организует определение дальности до постановщика помех триангуляционным методом. При этом с ПБУ 9С470 на СОУ 9А310, которая сопровождает цель по помехе, выдается команда 'Триангуляция' (блок Р-19К) как подтверждение о сопровождении цели по угловым координатам. На другую дополнительную СОУ 9А310 с ПБУ 9С470 выдаются команды 'ЦУ принять' и 'Триангуляция'. Координаты целеуказания индицируется на экране индикатора Р-4СА в виде меток протяженностью по дальности 15 км и 75 км слева и справа относительно пеленга СОУ 9А310"

Остальное тут можно прочитать:
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

domovoy74
еще раз по буквам -почему параметр ДВ описывается величиной t, а вовсе не равен метров до цели при описании ???

А потому ))) Полетное задание содержит информацию, определяющую время полета ракеты до выдачи команды 'ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ' (tдв) )))

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/14/...tors_picks=true

Внешний вид окурка не соответствует )))

pullup
BUA50, с истинной воздушной скоростью = 400 км/час на высоте 10000 м
никакие реактивные военные ВС летать не смогут по определению. Свалятся.

Любопытный61
Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

pullup
Ну а тем кому интересно про помехи то:

"Активные шумовые помехи наблюдаются на экранах индикаторов в виде засвеченных секторов, участков экрана и шумовых дорожек большой амплитуды. Кроме того, признаком применения активных шумовых помех является загорание табло ПОМЕХА на блоке Р-52КА.

Для исключения воздействия помех в первую очередь применяется перестройка литерных частот РЛС 9С35 СОУ 9А310. Если отстройка не удается, то применяют режимы АКП (автокомпенсация помех) и СДЦ. При невозможности компенсации помех производится захват цели по помехе и сопровождение ее по угловым координатам, а на ПБУ передается доклад 'Помеха' включением выключателя ПОМЕХА ПРИНУД. на блоке Р-52КА. По этому докладу ПБУ 9С470 организует определение дальности до постановщика помех триангуляционным методом. При этом с ПБУ 9С470 на СОУ 9А310, которая сопровождает цель по помехе, выдается команда 'Триангуляция' (блок Р-19К) как подтверждение о сопровождении цели по угловым координатам. На другую дополнительную СОУ 9А310 с ПБУ 9С470 выдаются команды 'ЦУ принять' и 'Триангуляция'. Координаты целеуказания индицируется на экране индикатора Р-4СА в виде меток протяженностью по дальности 15 км и 75 км слева и справа относительно пеленга СОУ 9А310"
Остальное тут можно прочитать:
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

BUA50
Любопытный61

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

1. Высота измеряется радиовысотомером - их полным-полно в РТВ

И загадочный синий присутствует )))

domovoy74
видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей

Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева:

Уважаемые дамы и господа!

Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.

http://function.mil.ru/news_pa...11970654@egNews

-------------------------------------------------------------------

Покажите мне пожалуйста загадочного синего на видеозаписи в 17 часов 19 минут хх секунд ))) Заранее благодарен

BUA50
Лукавите, уважаемый! Хочу вам напомнить (не верю, что вы и этого не знаете), что РЛС РТВ не измеряют "истинную воздушную скорость", ибо отсчет ведется относительно РЛС (читай - земной поверхности). Двухкоординатные РЛС вообще-то измеряют горизонтальную скорость относительно РЛС (земли), а вертикальная составляющая скорости ими не измеряется. Вообще. Никак.

При скорости 400 какая скорость будет по прибору? На высоте 10 км. Абсолютно безответственно предположу, что более 200.

Если Боинг сбили ополченцы, почему они не убрали детали со следами поражающих элементов? Такое чувство, что их прямо упрашивали это сделать международные "эксперты". И где поражающие элементы, если почти все тела пассажиров отдали. Опять же, ажиотажа по забору тел явно не наблюдалось.

ag111
Я конечно плохо представляю возможности Аваксов, но вражеская пропаганда меня зазомбировала, не верю, что они способны пропустить успешный пуск радионаводимой ракеты. Или они с выключенной аппаратурой летают, баб катают.

ag111
Если Боинг сбили ополченцы, почему они не убрали детали со следами поражающих элементов? Такое чувство, что их прямо упрашивали это сделать международные "эксперты". И где поражающие элементы, если почти все тела пассажиров отдали. Опять же, ажиотажа по забору тел явно не наблюдалось.

ag111
Я конечно плохо представляю возможности Аваксов, но вражеская пропаганда меня зазомбировала, не верю, что они способны пропустить успешный пуск радионаводимой ракеты. Или они с выключенной аппаратурой летают, баб катают.

Если Боинг сбили ополченцы, почему они не убрали детали со следами поражающих элементов? Такое чувство, что их прямо упрашивали это сделать международные "эксперты". И где поражающие элементы, если почти все тела пассажиров отдали. Опять же, ажиотажа по забору тел явно не наблюдалось.

Пуск не прошел незамеченным - США практически сразу назвали предполагаемый тип ракеты. Определили по тепловому излучению, тогда же дали траекторию и место пуска.

По деталям - читайте отчет ДСБ - там не хватает приборной панели или деталей с панели. Часть элементов, если я не путаю, засветили в "гражданском" расследовании, а другую - отдали в уголовку. (Я уже забыл что делает ДСБ, а ч JIT). И уголовка не обязана ничего публиковать, а сразу весь кейс тащит в суд и защищает дело.

mangyst
Пуск не прошел незамеченным - США практически сразу назвали предполагаемый тип ракеты. Определили по тепловому излучению, тогда же дали траекторию и место пуска.

ag111
Я конечно плохо представляю возможности Аваксов, но вражеская пропаганда меня зазомбировала, не верю, что они способны пропустить успешный пуск радионаводимой ракеты.

Andy60
Постарайтесь не подвергаться зомбированию. АВАКС - не всевидящее око, да и где он находился в тот момент? Над Польшей, вроде. Далековато...

Почему то я им верю. Техника хорошая. Либо невыгодно видеть, либо аппаратуру не включали.

Andy60
А вот с этого момента поподробнее можно?

Что именно?
Погуглите интервью голл прокурора недавнее, он там рассказал, что у них накопано и кто дал инфу.

ag111
При скорости 400 какая скорость будет по прибору? На высоте 10 км. Абсолютно безответственно предположу, что более 200.

Но на такой приборной на высоте 10000м никакие военные ВС не летают.

ag111

Почему то я им верю. Техника хорошая. Либо невыгодно видеть, либо аппаратуру не включали.

Ну есть же ТХ, пусть и открытые. А "техника хорошая" - это лирика.)))

mangyst

Что именно?
Погуглите интервью голл прокурора недавнее, он там рассказал, что у них накопано и кто дал инфу.

Там самые общие слова. Что-то конкретнее имеется?

http://old.lemz.ru/goods/uvd/uvdutest/

mangyst
С другой стороны- он четко сказал, что есть и на основании чего.

mangyst
На оригинале надо?

Да и так достаточно.)))
The United States made their data available through secret service MIVD, and the prosecutor will be able to use it as evidence if necessary.
И это всё???)))

Andy60

Да и так достаточно.)))
The United States made their data available through secret service MIVD, and the prosecutor will be able to use it as evidence if necessary.
И это всё???)))

Что вы понимаете под "все"?

Любопытный61
Американцы сразу сообщили, что имеют информацию по данному инциденту. Типа предупредили, что у них на руках имеется джокер.

никакого джокера у них нет и не было -туфта придумана для формирования нужного мнения -не более ...

mangyst
Кто вам что конкретного скажет до суда (если он состоится). С другой стороны- он четко сказал, что есть и на основании чего.
Конретны только предположения на основе анализа технических характеристик КА, чего есть в изобилии на различных форумах, в т.ч. и на этом. 😊
На фото механ?
https://scontent-mrs1-1.xx.fbc...1ac&oe=57565847

вы сами верите в то ,что не зная орудие убийства можно найти убийцу ?

пару так -мелочей -почему в отчете разлет осколков для одной точки расмотрен , ударная волна для другой и вообще на порядок отличающимися данными чем для осколков ? почему так упорно брыкаются от химического анализа ссылаясь на мифическую ерунду ? почему кроме теоретических моделей ни одного практического эксперимента доказывающего адекватность их теории ? что за странности с деталями ракеты типа найденными и вдруг в отчете всего две осталось ? как вообще понять -найдена куча осколков ,некоторые имеют следы прохождения через корпус лайнера -а остальные святым духом занесло ? тут про детали мол исчезнувшие заикаются -а что ж их до сих пор горы валяются на месте падения ? Не слишком ли много вопросов к "правдивому отчету" ответы на которые не шибко спешат дать голанцы уже больше четырех !!! месяцев ? и на основе этого найти мол убийц -это уже верх цинизма ...

Любопытный61

Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева:

Уважаемые дамы и господа!

Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.

http://function.mil.ru/news_pa...11970654@egNews

вам надо обратиться в МО РФ -данные военных локаторов никто в сеть и просто обывателям показывать не будет ...

domovoy74
вам надо обратиться в МО РФ -данные военных локаторов никто в сеть и просто обывателям показывать не будет ...

domovoy74
Любопытный61
Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева:

Уважаемые дамы и господа!

Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.

http://function.mil.ru/news_pa...11970654@egNews

-------------------------------------------------------------------
вам надо обратиться в МО РФ -данные военных локаторов никто в сеть и просто обывателям показывать не будет ...

mangyst

Что вы понимаете под "все"?

То, что обычно понимается в русском языке в этом обороте.))) Как можно делать каккие-то выводы из такого предложения???)))

pullup
Не надо "ля-ля" 😛 Нету их, ентих ваенных

то есть подтверждений ваших слов у вас нет ...

Любопытный61
Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения - это МО РФ ? )))

будьте любезны показать утверждение о том ,что картинка общей обстановки нарисована лишь основываясь на данных ростовского центра ?
видео -да ,от этого центра ...

domovoy74
видео -да ,от этого центра

Вот и покажите на видео загадочного синего в 17 часов 19 минут хх секунд Н=10 000 м )))

Любопытный61

Вот и покажите на видео загадочного синего в 17 часов 19 минут хх секунд Н=10 000 м )))

покажите утверждение что он в это время 17.19 был именно на высоте 10000метров ...слайд общей обстановки НЕ ИМЕЕТ ЗАВИСИМОСТИ ВЫСОТЫ ОБЪЕКТА ОТ ВРЕМЕНИ -там такого графика нет , есть зависимость ПОЛОЖЕНИЯ ОБЪЕКТА В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ОТ ВРЕМЕНИ , а значит изменения высот объектов на нем просто НЕ ОТРАЖЕНЫ ...

domovoy74
Любопытный61
Вот и покажите на видео загадочного синего в 17 часов 19 минут хх секунд Н=10 000 м )))
-----------------------------------------------------------------------
покажите утверждение что он в это время 17.19 был именно на высоте 10000метров ...слайд общей обстановки НЕ ИМЕЕТ ЗАВИСИМОСТИ ВЫСОТЫ ОБЪЕКТА ОТ ВРЕМЕНИ -там такого графика нет , есть зависимость ПОЛОЖЕНИЯ ОБЪЕКТА В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ОТ ВРЕМЕНИ , а значит изменения высот объектов на нем просто НЕ ОТРАЖЕНЫ ...

Любопытный61
Хорошо ))) Вот и покажите на видео загадочного синего на момент обнаружения в 17 часов 19 минут Н=10 000 м )))

объект появился на ЛОКАТОРЕ ОБЗОРА ГРАЖДАНСКОГО ДИСПЕЧЕРА В 17.21, чтобы попросить видео более раннего его движения обратитесь в МО РФ http://structure.mil.ru/contacts/residents.htm

Любопытный61
Хорошо ))) Вот и покажите на видео загадочного синего на момент обнаружения в 17 часов 19 минут Н=10 000 м )))

значит беспорных каких либо доказательств вашего утверждения о его нахождении с 17.19 до 17.21 на высоте выше 5000 метров у вас нет и значит вы не можете доказать что он обязательно должен присутствовать на видео обзора высот выше 5000 метров от Ростовского зонального центра в указанный выше промежуток времени ...

domovoy74
Любопытный61

Хорошо ))) Вот и покажите на видео загадочного синего на момент обнаружения в 17 часов 19 минут Н=10 000 м )))
значит беспорных каких либо доказательств вашего утверждения о его нахождении с 17.19 до 17.21 на высоте 10000метров у вас нет и значит вы не можете доказать что он обязательно должен присутствовать на видео обзора высот выше 5000 метров от Ростовского зонального центра в указанный выше промежуток времени ...

Вот и покажите на видео загадочного синего на момент обнаружения в 17 часов 19 минут Н=10 000 м )))

domovoy74
то есть подтверждений ваших слов у вас нет ...

domovoy74
он обязательно должен присутствовать на видео обзора высот выше 5000 метров от Ростовского зонального центра в указанный выше промежуток времени

MMIsaev
По АВАКСАМ. Два E-3 наблюдали MH17 до 14:52 по среднеевропейскому времени. После этого в райне инцидента была зафиксирована работа РЛС системы 'Surface to Air-Missile' SA-3 (так его классифицировала аппаратура АВАКСа). Это по данным официального ответа правительства ФРГ на запрос 18/2316 депутатов бундестага.

Если зафиксировали, то знают координаты с точностью метров 5 ?

ag111

Если зафиксировали, то знают координаты с точностью метров 5 ?

так это вроде С-125 по классификации нато -не ?

domovoy74

так это вроде С-125 по классификации нато -не ?

Не знаю. Как у них там классификация работает. Но если засекли, то к поражению готовы.

ag111

Не знаю. Как у них там классификация работает. Но если засекли, то к поражению готовы.

они об этом еще в приложении к докладу написали -то ,что аваксы засекли мол никакого отношения к боингу не имеет -занавес

http://www.tvc.ru/news/show/id/45203

Наблюдатели ОБСЕ получили полный доступ к месту падения Boeing 777

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/incidents/21/07/2014/937955.shtml

-------------------------------------------------------------------

Через четверо суток таки получили полный доступ к месту падения Boeing
777 ))) четверо суток на уборку....

Andy60
Короче, от Бука опять перешли к....

Господа форумчане, поделитесь пожалуйста информацией по режиму 'Ожидание' на СОУ БУК. В каких случаях и когда включается, для чего используется. Используется ли режим 'Ожидание'во время тренировок расчета. Заранее благодарен за ответы

ag111
Если зафиксировали, то знают координаты с точностью метров 5 ?

Любопытный61
поделитесь пожалуйста информацией по режиму 'Ожидание' на СОУ БУК

pullup
Учебник от "военмеха" ничем не помог?

pullup
BUA50, опять рамсы путаете.
Кто и когда говорил, что РЛС РТВ измеряют "истинную воздушную скорость"?
Укажите-ка, хде такое мною было написано? 😛

Вот ваши слова:

BUA50, с истинной воздушной скоростью = 400 км/час на высоте 10000 м
никакие реактивные военные ВС летать не смогут по определению. Свалятся.
Их минимальная скорость на такой высоте должна быть в диапазоне 700...800 км/час. На высоте воздух разрежен и для поддержания подъемной силы нужна бОльшая скорость, чем в более плотных слоях атмосферы. И я не припоминаю случаев, чтобы на таких высотах кто-то летал медленнее 700 км/час.

Любопытный61

17.07.2014, 21:48

Премьер-министр ДНР Александр Бородай о крушении малайзийского Boeing

- Нет, украинские власти ведут с нами войну. Украинских экспертов мы пока пропускать в зону падения самолета не будем. Международных специалистов, да, постараемся допустить, если это будет безопасно для их жизни.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2527274

Любопытный61
Принято.
Значит картинка с Специального брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины, нарисована на основании данных РЛС РТВ ?

И загадочный синий присутствует )))

А вот передёргивать не нужно. Просто вам был сказано, что ничего необычного и сверхестественного в определении высоты и горизонтальной скорости целей по данным радаров нет.
Даже вот такая древняя штука (П-35) запросто делала это. Нужен был лишь слегонца подготовленный оператор из числа рядового состава.

.

domovoy74

так это вроде С-125 по классификации нато -не ?

///ЗРК С-125 'Печора-2Д', авиасалон "АВИАСВИТ XXI" - 2012, Гостомель, Украина
С-125 'Нева' (индекс ракеты - 5В24, экспортное наименование комплекса - 'Печора', по классификации МО США и НАТО - SA-3 Goa) - советский зенитно-ракетный комплекс малого радиуса действия. Был принят на вооружение в СССР в 1961 году. Головной разработчик - НПО 'Алмаз' им. академика А. А. Расплетина.
В сентябре 2010 году прошла предварительные стрельбы 'Печора-2Д' - украинский вариант модернизации ЗРК С-125. По данным разработчика НПП 'Аэротехника-МЛТ' (г. Киев, Украина) после модернизации ЗРК назначается 15-летний ресурс, 1500 часов наработки на отказ достигается путем замены 90 % элементной базы, ЗРК оснащается спутниковой навигационной системой, средствами имитации воздушной обстановки, комплексного и автономного технического контроля и автономного энергетического обеспечения. Расширена область поражения воздушных целей: максимальная высота поражения цели до 21 км, горизонтальная дальность до дальней границы зоны поражения - 27 км, максимальная наклонная дальность поражения цели - 35 км, максимальный курсовой параметр цели - 24 км. Именно эта модификация была показана в конце сентября на авиасвлоне "АВИАСВИТ XXI"-2012 на аэродроме "Гостомель" под Киевом///

http://scalemodels.ru/news/538...iasvit-XXI.html

Наверное, это и есть американский "Джокер". 😊

Любопытный61

Господа форумчане, поделитесь пожалуйста информацией по режиму 'Ожидание' на СОУ БУК. В каких случаях и когда включается, для чего используется. Используется ли режим 'Ожидание'во время тренировок расчета. Заранее благодарен за ответы

Откуда вы вообще выкопали этот режим?
Может дежурный режим?
Или это режим для ракеты (название сигналов в разъеме)?

Любопытный61
Покажите мне пожалуйста загадочного синего на видеозаписи в 17 часов 19 минут хх секунд ))) Заранее благодарен

Вопросы задавать - вы мастер (многократно задаёте один и тот же вопрос). А вот ответы давать - не очень.
Россия-то ответит и подтвердит - что и откуда взялось.
Но, может быть, вы подскажете - чем Украина собирается (кроме вопросов) опровергнуть данные от России?
Иными словами - есть у Украины что-нибудь "за душой", кроме жалкого лепета о том, что "гражданские радары были на профилактике, а военные радары не работали" (все одновременно)?
😛 За ответ заранее благодарен.
Кстати, при составлении своих ответов, не забудьте про карту, на которой нанесена дислокация украинских "Буков" (не только СОУ, но и "Куполов") на момент уничтожения Боинга. Скромно напомню вам, что эта дислокация могла быть определена только по данным радиоразведки (в реальном времени) и подтверждена данными спутниковой разведки (в реальном времени спутники не отслеживают, только с определенной дискретностью).
Значит - не все украинские радары одновременно "заглохли"?
Карту (на всякий случай) выкладываю.

😛 Ещё раз заранее благодарен и за этот ответ.