Вопрос к специалистам о ПВО и вертолетах

ssw
...а если серьёзно, то что бы ответить на поставленый вопрос, автор должен сперва смоделировать ситуацию по следующим параметрам:

А теперь по параметрам:
(сразу оговорюсь, что имеются в виду боле менее современные ударные и десантные вертолеты с нормальной современной электроникой)

Ситуация первая: группа вертолетов в составе десантных и ударных машин над негорным европейским ландшафтом, днем высаживают(эвакуируют) РДГ или экипаж сбитого самолета, противник - НАТО. Летом и зимой.

Ситуация вторая: там же, днем, ударные вертолеты действуют против прорвавшегося российского/натовского танкового соединения.Летом и зимой.

Ситуация третья: ударный вертолет(вертолеты) в прибрежных водах или внутреннем море (адриатика например) против малых боевых кораблей (ракетные катера, сторожевики, МДК). Летом и зимой.

Ситуация четвертая. Как ситуация первая, но в труднодоступном районе (горы, джунгли, тундра).

Заранее благодарен.

P.S. Как я понял из встречного вопроса - горячие головы погорячились.

jora
Во-первых, вертолеты не рассматривались как цели для ПВО ВВС (Страны) т.к. не являются носителями вооружения способного причинить существенный урон прикрываемым объектам.
Борьба с вертолетами задача ПВО CВ для прикрытия колонн на марше. Используются в основном ПЗРК, ЗСУ, 'Шилка', 'Тунгуска'.

То есть, не по адресу я 😊 кстати, а что во-вторых?
А вот еще вариант: ударные вертолеты уничтожают передовые РЛС или высаживают РДГ, которая разрушает каналы связи или еще чего-нить такого творит, например, захватывает высокопоставленного офицера с документами, или это тоже не забота ПВО ВВС. Кстати, Руста, нашего Матиаса, тож помоему ПВО ловила, а не ПВО СВ. 😛

jora, "очень-очень" раньше и БПЛА - целью для С-75 не считался.
Но со Вьетнама, где начиналось многое, многое и изменилось...

ssw
ОРДЫНЕЦ, похоже читали ...

SeRgek
ssw, ОРДЫНЕЦ! Может по теме? а? Пожалуйста! И, кстати, что Вы читали и смотрели? Может и мне можно?

1. Тема действительно обширна и требует подготовки.
2. Там, где я читал и смотрел, Вы кончно не сможете, это не в обиду, это реалии.
3. Пока есть такие задачи, которые можетвыполнить только вертолёт, или вертолёт, но с большей эффективностью - их будут применять.
И соответственно противник - стараться уничтожить.

Если Вы серьёзно этим заинтересованы, найду материал.
Сейчас, а особенно в 90-е годы об этом сказано было много. Навскидку:
Вьетнам - 2 книжки - "Вертолёты во Вьетнаме" вых. данные укажу в понедельник.
Афганистан "Авиамастер" N4/98, ст. В. Марковского "Оружие "вертушек

Ну и ещё: http://chinascout.narod.ru/helicopters/vietnam/vietnam.html
(из: http://www.chinascout.narod.ru/helicopters/foto.html) http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/anakonda/anakonda.html ·

SeRgek
Конечно интересно. Но в данной теме я спрашиваю, главным образом, о возможностях современной ПВО в этом аспекте.

Могут, конечно могут сбить и сбивают.
Что Вы хотите конкретно?
На какой дальности, высоте, с вероятностью?

Вот история:
Выпускник Рязанского училища ВДВ.
Лейтенант.
4 года учился.
Свыше 100 прыжков.
МС по 2-м видам спорта, КМС-по 3-м.
Стреляет из всех видов стрелкового оружия, рукопашник и т.п.
Сколько душманов может убить в бою?
Видимо много. Очень много.
При выгрузке в Афгане лёгкий толчок, оступился, руки заняты да и жара, высота (горы), удар головой - ЧМТ.

ОРДЫНЕЦ
Могут, конечно могут сбить и сбивают.
Что Вы хотите конкретно?
На какой дальности, высоте, с вероятностью?

2. Там, где я читал и смотрел, Вы кончно не сможете, это не в обиду, это реалии.

SeRgek
но тут же говорят что "Тор" засекает вертолет стоящий на земле с работающими двигателями с расстояния 16 км, тут не верю я).

Тут всё достаточно просто, секретов нет, при работающих движках вертолёта, как правило крутится винт, причём скорость вращения - высокая, соответственно по этому фактору такой вертолёт и можно уверенно выделить и обстрелять.

Тут всё достаточно просто, секретов нет, при работающих движках вертолёта, как правило крутится винт, причём скорость вращения - высокая, соответственно по этому фактору такой вертолёт и можно уверенно выделить и обстрелять.

jora
вероятность по вертушке 0,95 - это для "печоры" т.к. его любимая цель ниже 1км.

SeRgek
Насколько ниже? 800 м 1 м - суть разные вещи, Вас послушать - так "Печорой" и по танкам можно стрелять, а бедные вертушки надо порезать в утиль, но почему-то никто не спешит.

Можно и по танкам, в режиме "земля".
Физика и баллистика этого режима используется и при стрельбе по зависающим у земли / сидящим вертолётам
Нижняя граница определяется в основном дальностью / чувствительностью взрывателя / реализованным способом наведения.
(это элементарные вещи, их можно найти в открытых учебниках советских времён)

Вертушки не такие и бедные, а следуя Вашей логике - самое уязвимое на поле боя - это человек.
Но их никто не торопится "порезать в утиль", правда иногда фантазируют о боевых роботах. 😊

ОРДЫНЕЦ
Вертушки не такие и бедные, а следуя Вашей логике - самое уязвимое на поле боя - это человек.
Но их никто не торопится "порезать в утиль", правда иногда фантазируют о боевых роботах.

Rackot
- не повезло боевому расчету ЗРК.

Кроме того, и СУВ (ВОП) тоже не мгновенно и не лазером поражают цели...

Почему не повезло? Ну не сбили они санитарный вертолёт и что?

Ну, дык, он ведь про боевые вертолеты вроде как спрашивал. Имелось в виду дуэль, как я понял.
Хотя я тоже слукавил, работное время дал при работе в АСУ.
И вообще, от техники зависит на 20-30%. Остальное от слаженности боевого расчета и тактики ведения боя. У С-300 без НВО и без АСУ шансов вообще маловато... хотя, тоже как и что использовать...

Rackot
работное время дал при работе в АСУ.

Да, а для ПЗРК, в АСУ, какое работное время?
😛

Кроме того, и СУВ (ВОП) тоже не мгновенно и не лазером поражают цели...

Ты считаешь расчет успеет технику опечатать?

Rackot
Ты считаешь расчет успеет технику опечатать?

ОРДЫНЕЦ
Не может быть...Да, а для ПЗРК, в АСУ, какое работное время?

Ну что, все руководство по БР расписывать? Потому и написал:

Rackot
И вообще, от техники зависит на 20-30%. Остальное от слаженности боевого расчета и тактики ведения боя. У С-300 без НВО и без АСУ шансов вообще маловато... хотя, тоже как и что использовать...

Как и что использовать - имелось в виду и ПЗРК, и ЗПУ, и ВПВН...

Rackot
и ВПВН...

ОРДЫНЕЦ
Успеет спирт списать даже...

Ну если "Все уже украдено до нас...", тоды ой!

ОРДЫНЕЦ
Что за звеР..?

Выносной ПВН. У тебя такого не было? У меня был. Даже с ДШК.

Rackot
У С-300 без НВО и без АСУ шансов вообще маловато... хотя, тоже как и что использовать...

ЦВК
Нормально у него шансов. Особенно если РПН на вышке и регламент ЦР подходящий выставлен. И что в данном случае подразумевается под АСУ? Байкал что ли? По-моему, что от "байкала", что от собственного КПС в деле обнаружения низколетящих вертолётов пользы как раз мало.

Ребята, вы что, читать не умеете?

Rackot
Хотя я тоже слукавил, работное время дал при работе в АСУ.

Из всего, что я писал, SeRgek не нашел бы ТТХ - работное время боевого расчета ЗРК.
При ведении самостоятельных боевых действий работное время боевого расчета ЗРК больше, при работе в условиях помех - еще больше... Тут мое лукавство.
А то что С-300 без НВО практически слеп - факт. С-300 ДН шириной в 1 градус просматривает сектор (средний) в 90 градусов в одной плоскости за сколько секунд? А старичок С-75 общей крестовидной ДН шириной 10 град. просматривает сектор 20 градусов 16 раз в секунду в двух плоскостях сразу. А насчет НВО - он будет использоваться только при ведении боевых действий со стационарных позиций, при отражении внезапного удара. На кой тогда убрали ПТ и оставили только ПС, ведь если использовать вышки - то по свертыванию-развертыванию разницы между ПС и ПТ нет? И будут ли тогда использоваться вышки для НВО и РПН с ейным временем свертывания-развертывания? По моему, ответы на данные вопросы очевидны.

SeRgek
Ну я несовсем дуэль имел ввиду.

Тоды ой! Почитай тактику ведения боевых действий как ПВО, так и ПВО СВ. А так - слишком много побочных факторов, влияющих на конечный результат. Но можешь мне поверить, что и старый "ВОЛХОВ" С-75М3 в умелых руках - грозное оружие. Даже сейчас. И даже против самых современных вертолетов.

ОРДЫНЕЦ
Да, а для ПЗРК, в АСУ, какое работное время?

А это в зависимости от того, какое АСУ используешь, штатное или нештатное.
Штатное АСУ для ПЗРК - прапорщик с дрыном, не штатное - замполит с наганом. Хотя тут важен результат, а не метод его достижения.

ОРДЫНЕЦ
А ДШК встречал (фото выложил), но с ДШК - это уже будет ОП (огневая позиция) и ПВН не причём...

Вполне причем - у нас ПВН состоял собственно из "скворечника" для наблюдателя и бетонного гнезда со стационарно установленным пулеметным станком. Наблюдатель постоянно сидел в своем "скворечнике" в светлое время суток, расчет с ДШКМ вызывался на ПВН по дополнительной команде, ставил пулемет на станок и получал ЦУ от наблюдателя.
Выносной ПВН - это значит расположенный не на позиции ЗРДН (как было у нас), а вынесенный от нее на некоторое расстояние на угрожаемом направлении.

Alex129

Вполне причем - у нас ПВН состоял собственно из "скворечника" для наблюдателя и бетонного гнезда со стационарно установленным пулеметным станком. Наблюдатель постоянно сидел в своем "скворечнике" в светлое время суток, расчет с ДШКМ вызывался на ПВН по дополнительной команде, ставил пулемет на станок и получал ЦУ от наблюдателя.
Выносной ПВН - это значит расположенный не на позиции ЗРДН (как было у нас), а вынесенный от нее на некоторое расстояние на угрожаемом направлении.

ssw
1. Возможность обнаружения СРЭБ вертолёта облучения.2. Определение пеленга и координат облучающего источника.3. Активное (огневое) подавление с одновременным выходом из зоны поражения.

Вполне с тобой соглашусь, но вешать на каждый вертолет пару, скажем, Хармов, занимая тем самым места под вооружение для выполнения задач, заданных SeRgekом в начале обсуждения - врядли кто будет. Да, израильтяне применяли вертолеты для уничтожения ЗРК, и что? Теперь на каждом вертолете есть эти СРЭБ с опребелением координат облучающего источника и активное (огневое) подавление с одновременным выходом из зоны поражения (т.е. возможность выстрелить на вираже в бок или из-за спины за угол)? Каждый вертолет вооружается в соответствии с выполняемой им боевой задачи.
Ну сработала на вертушке СРЭБ, узнал он о том, что его облучает ЗРК, и что? Это не говорит о том, что он в основном луче ДН ЗРК, но летун вертушки об этом не знает. Ну через несколько секунд расчет ЗРК пустил ракету, пошли в эфир команды управления на ЗУР, СРЭБ вертушки выдала оповещение - произведен запуск ЗУР, и что? Если вертолетов несколько, не факт, что именно по этому вертолету произведен запуск, но летун вертушки опять же об этом не знает. Или пуска ракеты вообще не было, просто расчет ЗРК выдал в эфир команды управления, а при этом еще подсуетился прапор на ложной СП и подорвал бочку бензина, что увидел летун, приняв это дело за старт ракеты. Как себя поведет вертолет? Ну есть у него пеленг или направление на ЗРК, и что? Дальности то один хрен нету, значит нет точного местоположения ЗРК, и куда он будет направлять свое активное огневое подавление с одновременным выходом из зоны? По пеленгу? И сколько НУРСов ему для этого нужно? А если учесть то, что вертушке боекомплект нужен еще и для расчистки места для своего десанта или для уничтожения танков, то если потратит он свой боекомплект на ЗРК, но останется не выполнена его боевая задача. Так кто победил в этом случае? А если место выполнения вертушкой своего боевого задания будет как раз в зоне поражения ЗРК, тоды как?
Я к чему веду - для реальной борьбы именно с ЗРК необходим специализированный вертолет, который обеспечит точное обнаружение и подавление именно ЗРК, но при этом данный вертолет будет выполнять только эту задачу, а не поддержку своей пехоты или охоту на танки, начинка данного вертолета и его вооружение будут предназначены только для борьбы с ЗРК.

Rackot
Ну через несколько секунд расчет ЗРК пустил ракету, пошли в эфир команды управления на ЗУР

ОРДЫНЕЦ
А если ЗУР с самонаведением...Пусть даже полуактивная, не говоря уж о пассивной...

Это уже ПЗРК со штатной или нештатной АСУ... :-) Либо опять хохлы нахимичили...

Rackot
А то что С-300 без НВО практически слеп - факт. С-300 ДН шириной в 1 градус просматривает сектор (средний) в 90 градусов в одной плоскости за сколько секунд?

Rackot
А старичок С-75 общей крестовидной ДН шириной 10 град. просматривает сектор 20 градусов 16 раз в секунду в двух плоскостях сразу.

Rackot
А то что С-300 без НВО практически слеп - факт.

Rackot
Штатное АСУ для ПЗРК - прапорщик с дрыном, не штатное - замполит с наганом. Хотя тут важен результат, а не метод его достижения.

Rackot
а при этом еще подсуетился прапор на ложной СП и подорвал бочку бензина

ЦВК
Шутка.

Это я понял, разъяснять не нужно. А насчет:

ЦВК
Но ведь и это не делает С-75 лучшим противовертолётным комплексом, чем С-300.

Я этого не говорил, не нужно передергивать. Я придерживаюсь мнения, что в умелых руках и лук со стрелами делает его (ЛУК) грозным оружием против самого современно оснащенного бойца. Я не имею в виду комиксы про Рембо.

ЦВК
РЛО -- за 3 примерно (Это сектор 90 градусов по азимуту и 14 по углу места в регулярном обзоре).

Кто меня тут уверял, что при работе по МВЦ РЛО в расчет брать нельзя? Причем тут РЛО и самостоятельное ведение боевых действий? Батенька - не передергивайте!
Я прекрасно понимаю, что С300 был создан именно как система с АСУ (читай РЛО + КПС) и т.д. и т.п. Он тем и отличается от ЗРК ПВО СВ тем, что ведет бой в системе С300, а не отбельными дивизионами и даже полками ПВО, чему его пытаются заставить заниматься недальновидные начальники и государственные функционеры. И даже прыгать с парашютом - на моем веку и это было. Ведение им самостоятельных боевых действий - нонсенс, он не приспособлен к этому. Как сейчас модно говорить - ИМХО.
А по поводу:

ЦВК
Штатное АСУ для ПЗРК всё же не прапорщик с дрыном, а командир отделения стрелков-зенитчиков (вроде так они называются) с переносным электронным планшетом и средствами связи. Говорят, здорово помогает.

Может что-нибудь и изменилось в войсках с того времени, как я ушел, но я общаюсь со своими лейтенантами, которые сейчас уже майоры и подполковники, так они об электронном планшете не слыхом, и самая лучшая радиостанция - Р123 с Т52.Так что для ВПВН с ПЗРК АСУ это глазки, бинокль, компас и все, что я перечислял. Тем более, что я иронизировал.

Rackot
Кто меня тут уверял, что при работе по МВЦ РЛО в расчет брать нельзя? Причем тут РЛО и самостоятельное ведение боевых действий? Батенька - не передергивайте!

А тот же НВО делает 20 оборотов в минуту.

Rackot
Ведение им самостоятельных боевых действий - нонсенс, он не приспособлен к этому

Rackot
а не отбельными дивизионами и даже полками ПВО, чему его пытаются заставить заниматься недальновидные начальники и государственные функционеры.

Rackot
Может что-нибудь и изменилось в войсках с того времени, как я ушел, но я общаюсь со своими лейтенантами, которые сейчас уже майоры и подполковники, так они об электронном планшете не слыхом, и самая лучшая радиостанция - Р123 с Т52

ЦВК
Ну, скажем, вы не конкретизировали, про какой радар шла речь, а я там не только про РЛО написал.

ЦВК
У РПН есть, например, режим 1х105. Угол места при этом сами знаете в каких пределах может быть. Время на осмотр одного углового положения Вы знаете. Умножьте это на число угловых положений и прибавьте время на сопровождение целей и ракет. получится искомое время. Хотя, конечно, это не 16 раз в секунду. Но и упомянутый С-75 16 раз в секунду только 20-градусный сектор просматривает. Для 90 такой фокус не пройдёт.

Ну давайте и тут еще раз пободаемся. РПН - 1х105 = площадь (утрирую в квадратных градусах) просматриваемого пространства - 105 за приблизительно 12 секунд. С75М3 - 10х20 = 200 по углу места и + 200 по азимуту = 400, и все это 16 раз за 1 секунду. С75 тоже можно ручкой (штурмвалом) доводить и по углу места и по азимуту. И благодаря сектору осмотра в 10х20 градусов это можно делать плавно, а С300 - скачками по 1 градусу через каждые ~12 секунд. Т.е. чтобы посмотреь 20 град. по углу места в С 300 надо затратить 20*12=240сек.=4минуты. Так кто увидит больше и раньше? А про фокус с 90 градусами - в С75М3 еще есть режим кругового поиска, не СРЦ - а кабиной ПВ, 6 оборотов в минуту, при этом сканирование по углу места остается неизменной - 10х20 и 16 раз в секунду. Считай - за 10 секунд старичок просмотрит сектор по углу места в 20 градусов, и по азимуту все 360, извини, но фокус получился на 360 градусов. Так что по арифметике и исходя из личного опыта - С300 слеп при самостоятельном (РПНом) поиске целей.
Про НВО - пока его свернешь-развернешь... Давайте будем чесны хотя бы перед собой - в случае войны - ПТшники может еще и будут вышки таскать за собой, ПСники - однозначно бросят. И вышку с НВО, и вышку от РПН. Хотя по моим данным ПТ в войсках не осталось. А как таковой СРЦ (станции разведки и целеуказания) в С300 нет. Может они и есть, но в единичных экземплярах для выставок вооружений и в войсках ими не пахнет. Тоже самое по электронному планшету. И, кстати, вопрос - откуда туда поступают данные? РТВ? Из космоса? От Глонаса или ДжиПиЕс? Помяните мое слово - за Глонас заломят такую цену, что ВС РФ будет не по карману ее использовать, я так думаю.

ЦВК
ИМХО, в реальном конфликте могут возникнуть ситуации,к когда и дивизион и даже, что менее вероятно, полк вполне резонно будет послать на СБД. В засаду, например, при условии отсутствия устойчивой связи с ВКП. ИМХО такой серьёзной штуке надо дать возможность действовать и вне рамок АСУ... Кстати, отчасти, можно сказать, это реализут заветный переключатель "регламент ЦР".

Согласен, что пошлют, уже посылают, как только нас (В ПВО) отдали ВВС - нас послали защищать свои объекты (перейдем на пехоту, для наглядности) сомостоятельно, защищать объект обороны двумя снайперскими винтовками с ограниченной дальностью от атаки роты автоматчиков с несколькими танками. При этом нашему наблюдателю (РТВ и КПС) постоянно засерают оптику наблюдения, а истребителей танков (ВВС ПВО) заставляют заниматься отработкой атаки объектов противника.
И про какую засаду ты говоришь? Вспомни основные задачи Войск ПВО! Гарантированно уничтожить всякий единичный самолет во всех диапазонах высот и скоростей, ведь он может быть носителем ЯО. Они (ЗРВ ПВО) всегда должны находиться в засаде. Когда появилась опасность массированного авиационного удара - тогда и были созданы бригады смешанного состава - дальнобойцы (С200), середняки (С75 и на смену ему С300) и маловысотники (С125). Паша-месредес заявил, что техника не умеющая прыгать с парашютом - не может быть военной. Все развалили, оставили С300. Полки 2-х дивизионного состава. И что они смогут сделать? Да, они будут вести самостоятельные боевые действия, но не долго.

ЗЫ Знаешь, когда на второй день бомбежек Югославии бушменами мне приказали подать в штаб списки двух полных боевых расчетов моего зрдн из имеющегося личного состава, для дальнейшей переброски на Балканы, и сильно удивились, что на данный момент нет и одного сокращенного, а дивизион нес при этом боевое дежурство - я понял, что в этой армии мне делать нечего.

ЦВК
Про распространённость этого чуда не скажу, но штука называлась Переносной электронный планшет

Rackot
И про какую засаду ты говоришь? Вспомни основные задачи Войск ПВО! Гарантированно уничтожить всякий единичный самолет во всех диапазонах высот и скоростей, ведь он может быть носителем ЯО.

Rackot
Они (ЗРВ ПВО) всегда должны находиться в засаде.

Rackot
Когда появилась опасность массированного авиационного удара - тогда и были созданы бригады смешанного состава - дальнобойцы (С200), середняки (С75 и на смену ему С300) и маловысотники (С125).

Rackot
Полки 2-х дивизионного состава.

Rackot
И что они смогут сделать? Да, они будут вести самостоятельные боевые действия, но не долго.

Rackot
Знаешь, когда на второй день бомбежек Югославии бушменами мне приказали подать в штаб списки двух полных боевых расчетов моего зрдн из имеющегося личного состава, для дальнейшей переброски на Балканы,

Rackot
105 за приблизительно 12 секунд.

Rackot
А как таковой СРЦ (станции разведки и целеуказания) в С300 нет. Может они и есть, но в единичных экземплярах для выставок вооружений и в войсках ими не пахнет.

Rackot
Так что по арифметике и исходя из личного опыта - С300 слеп при самостоятельном (РПНом) поиске целей.

Rackot
Тоже самое по электронному планшету. И, кстати, вопрос - откуда туда поступают данные? РТВ? Из космоса?

А на Балканы никого не послали, это было и так ясно, что не пошлют, времена Сталина прошли. Но видили бы вы глаза того, скажем по мягше, крученого военнонасральника, который желал всеми фибрами своей души уничтожать ненависных американцев и натовцев нашими руками... Это стоило видеть, вернее стоило жить, чтобы это увидеть... Он искренне верил, что пошлет нас воевать, а сам заслуженно почит в славе, он уже, можно сказать, дырки ковырял на кителе... При этом он также искренне верил, что 1 (одной) тонны солярки в месяц при отсутствии сети достаточно дивизиону для несения боевого дежурства, регламента и боевой подготовки. Он также считал, что отсутствие в ШДС дивизиона должностей операторов РС (именно должностей, а не солдат) - ни есть основание для не БГ дивизиона и не возможности его нести боевое дежурство. Оператором РС может быть смежник, скажем номер ПУ. Или дизелист-электрик. А что дизелисту - завел ДЭС, питание выдал - и в двойку, за штурвал... Вы, кстати, понимаете, о чем это я?

ЗЫ Я признаю, что С300 лучше С75, я это знаю. Лучше по всем параметрам, но мне не все ясно с некоторыми делами. Может просветишь? Например, что бы перезаредить ПУ в С300 необходимо около часа + кран или ЗМ. В С75 - расчет перезаряжает ПУ после старта ЗУР 3 минуты с учетом подбега 300 метров. Почему так?

Rackot
Для ЦВК.
Эх, молодо-зелено...
Почитайте историю создания Войск ПВО СССР

Естественно, в начале, когда ЯО стояло на вооружении авиации, а эра МБР ещё не началась, число боеприпасов было "несколько штук на цель" (правда, число целей измерялось сотнями в известных Вам планах бомбардировки СССР). Тем не менее, это не исключало массированных налётов. Т.к. не на все цели хватит ЯО, некоторые пришлось бы пробамбливать и обычными бомбами.

Rackot
при этом привяжитесь по времени к созданию ЯО и носителей к нему, в частности их количества по годам и вам станет понятно - почему было необходимо уничтожать единичные самолеты.

Rackot
СВН (перевести?)

Rackot
А выдавать желаемое за действительное - не лучший способ показать свое превосходство как на войне, так и во время подготовке к ней.

Rackot
АФК в С75

Rackot
А в ПВО СВ этого не было и нет... А вы планшет-планшет...

Rackot
При этом он также искренне верил, что 1 (одной) тонны солярки в месяц при отсутствии сети достаточно дивизиону для несения боевого дежурства, регламента и боевой подготовки. Он также считал, что отсутствие в ШДС дивизиона должностей операторов РС (именно должностей, а не солдат) - ни есть основание для не БГ дивизиона и не возможности его нести боевое дежурство. Оператором РС может быть смежник, скажем номер ПУ. Или дизелист-электрик. А что дизелисту - завел ДЭС, питание выдал - и в двойку, за штурвал... Вы, кстати, понимаете, о чем это я?

Rackot
Может просветишь? Например, что бы перезаредить ПУ в С300 необходимо около часа + кран или ЗМ. В С75 - расчет перезаряжает ПУ после старта ЗУР 3 минуты с учетом подбега 300 метров. Почему так?

ЦВК
Читал.

ЦВК
Планшет -- это было касательно отделения стрелков-зенитчиков с ПЗРК. Сбить носитель ЯО они могут только ну при очень большом везении.

Да, техника продвинулась далеко вперед, а я законченый динозавр... И что можно узнать из этого планшета, к тому же электронного?

ЦВК
Поскольку этот планшет применяется в ПВО СВ, по и данные он получает от вышестоящего КП войсковой ПВО, а именно полкового или дивизионного (от слова дивизия).

Плиз, скажите мне, будь ласка, какие средства разведки на полковом КП ПВО СВ? Как ты себе представляешь это дело на марше полка? Я имею в виду использование планшета, поступление на него информации и постановки задач отдельным стрелкам ПЗРК? Чем питается планшет? Лекстричеством або сухпайком? Извини, что я так саркастически иронезирую, но я считаю, планшет может быть полезен, если информация на него будет поступать из космоса, централизовано, а не с отдельных КП ПВО СВ. И только в случае нахождения полка в обороне, в окопах, хотя это вопрос спорный. Эта разработка в очередной раз принесла кому то денежки, очередное звание, квартиру, а в реальной жизни от планшета мало проку. Это все вытекает из того постулата, что ПВО СВ прикрывают войска от СВН на поле боя и на марше, то есть в тот момент, когда по войскам работает авиация. ПВО СВ имеют дело постоянно в основном с ударными группами СВН. Тем более стрелок ПЗРК, который услышал, увидел, тщательно но быстро прицелился и плавно нажал на спуск (я знаю, как пользоваться стрелкой и иголкой). Возле каждого стрелка ПЗРК не поставишь прапорщика или сержанта с планшетом, и еще вопрос - габариты этого планшета какие? А с батарейками? Если он весит более 10 кг - лучше поднапрячься и взять лишнюю иголку... а его фтопку... планшет... А по поводу носителя ЯО - собьет, если тот войдет в зону поражения. То же самое и про все войска ПВО. Имею в виду ЗРВ и ЗА, с вероятностью, не ниже заданной.

ЦВК
Не совсем понял.

ЦВК
Техника продвинулась. Говорят, кстати, что натренированный израильский расчёт перезаряжает ПУ Пэтриота за полчаса.

Извини, но мне по барабану, сколько времени тратит на перезаряжание американской военной техники натренированый израильский расчет. Из опыта - самые лучшие номера расчета пусковой установки С75 - жители средней азии. Мои три номера расчета - узбеки с командиром казахом вылезали из двух минут при заряжании ПУ. А в С300 могли бы придумать рычаг, дернул за который и стрелянные ТПК сваливались бы с ПУ, время на заряжание сократилось бы в двое, - но нет, это (ТПК) изделия строгой отчетности, вдруг ты ТПК с ЗУР продал, а не по врагу пальнул...

ЗЫ. Интересная у нас дискуссия, вот только уже не по теме. Извини за множество вопросов, я привык заставлять людей думать.

Rackot
В годы войны - 80% бомберов и 20% истребители прикрытия, за точность не ручаюсь, но приблизительно так. Все бомберы должны бомбить обьект, истребители - отгонять истребители врага, если их нет - работать по наземным средствам ПВО. Так?

Rackot
Современный массированный удар авиации - силы в ударе разделены на:
1. Группа постановки помех.
2. Группа демонстрационных действий.
3. Группа подавления средств РТВ.
4. Группа подавления средств ЗРВ.
5. Группа подавления ИА.
6. Ударная группа.

Тем не менее, у меня и в мыслях не было заставлять ЗРВ валить все цели подряд (к тому же, супостаты могут и кучу ложных напустить). Собственно, для того в Ф9 и сидят НБР и два ОБУ, а также ещё народ на вышестоящих КП, чтобы выделить наиболее приоритетные цели (в полковом ЦВК, конечно, зашиты некоторые алгоритмы определения приоритета, но, всё же ему надо помогать) или группы целей и заставить ЗРК отработать по ним в первую очередь. Моё сомнение было касательно малочисленности ударной группы. Даже в ТА, насколько мне ведомо, в ней могут принимать участие до 60% самолётов в налёте.

Rackot
Да, техника продвинулась далеко вперед, а я законченый динозавр... И что можно узнать из этого планшета, к тому же электронного?

"Также по инициативе сотрудников 3 НИИ МО комплекс "Игла-1" был дополнен переносным электронным планшетом командира отделения стрелков-зенитчиков 1Л15-1, предназначенным для оповещения о воздушной обстановке в квадрате 25х25 км. Точка стояния источника информации и отделения стрелков-зенитчиков, а также положение цели отображались на табло планшета загоранием соответствующего её положению элемента поля светового индикатора. На планшете отображалось до четырёх целей с отметками об их государственной принадлежности и о курсе полёта цели относительно позиции стрелков-зенитчиков. Источником информации для планшета могли являться пункты управления ПВО в звене "дивизия-полк" (ПУ-12, ПУ-12М, ППРУ-1, ППРУ-1М), а также РЛС П-19 или "Купол", используемые на пункте управления начальника ПВО дивизии, оборудованные телекодовой аппаратурай съёма и передачи данных АСПД-У. Опытный образец планшета обеспечивал устойчивый приём целеуказания от пункта управления ПУ-12М на дальностях не менее 10 км. Привязка планшета к местности производилась командиром отделения стрелков-зенитчиков с помощью компаса по указанной ПУ-12М реперной точке, что обеспечивало приём координат целей с точностью не хуже 1 км по дальности и 5-25 град. по азимуту. Без планшета стрелки-зенитчики могли получать по радиотелефону тлько данные о направлении на цель по сторонам света относительно точки стояния ПУ-12М, при этом ошибки целеуказания составляли до 5 км по дальности и до 40 град. по азимуту.

командир отделения, обнаружив отображение цели на планшете, по радиостанции Р-147 или голосом сообщал сектор поиска и дальность до цели стрелкам, снабжённым радиоприёмниками Р-147П. При стрельбе навстречу цель визуально обнаруживалась стрелком на дальности 4.7 км с частостью в среднем 0,9 (без планшета -- на дальности 3-4 км с частостью 0,4-0,5). В сложной воздушной обстановке отделение стрелков с использованием планшета пропускало только три цели из 50, а без него -- 20 целей. при обнаружении своего самолёта командир своевременно предупреждал стрелков."

"... планшет 1Л15-1 выпускался на Ижевском электромеханическом заводе МРП."

Для собственно "Иглы" (не "Иглы-1") был разработан другой планшет -- 1Л110.

Источник -- "Техника и вооружение" ?7 2003 год. Спецвыпуск по ЗРК ПВО СВ, часть II.

Естественно, я не умаляю роль прапорщика с дрыном как АСУ для ПЗРК-шников, я только заметил, что есть на этом поле и кое-какие технические усовершенствования, которые в некоторых случаях облегчают работу и прапорщику, и стрелкам.

Rackot
Как ты себе представляешь это дело на марше полка?

Rackot
Чем питается планшет? Лекстричеством або сухпайком?

Rackot
габариты этого планшета какие?

Rackot
Если он весит более 10 кг - лучше поднапрячься и взять лишнюю иголку... а его фтопку... планшет...

Rackot
но при этом не знаешь ТТХ и возможности старичка С75.

Rackot
и вижу, что он кроме лишней головной боли ничего не приносит при использовании.

Rackot
Раньше в ЗРВ ПВО использовались планшеты дальней воздушной обстановка

ЦВК
АФК в С75 Аппаратура фотоконтроля?

ЦВК
Я, конечно, думаю плохо, как Вы могли заметить, но мне кажется, что если планшет называется электронным, то скорее всего, он питается электричеством.

Не обижайтесь, но у нас много чего есть электронного с ручным приводом. АФК75 был таким, например, таки я сомневаюсь, что сейчас много чего изменилось.

ЦВК
Ну так каковы возможности стрельбы С-75М3 по вертолётам помимо темпа сканирования? Дальность бонаружения, вероятность обнаружения на различных высотах и скоростях? Насколько там аппаратура СДЦ позволяет такое? Вероятность поражения?

С75М3 - если вертушка будет на линии прямой видимости и войдет в зону поражения - вона будет шлепнута. Про зону поражения я уже говорил - то, что рисуют в книжках - зона на встречных курсах со скоростями до 640 м/сек и бес помех. Вероятность 0,82; 0,87; 0,92 на высотах ~100 метров одной, двумя и тремя ЗУР соответственно. Сопровождение в С75 производится по трем координатам - азимут, угол места и дальность. Сопровождения по скорости вообще нет как такового, не реализовано. Но сопровождение по дальности в принципе не особенно и нужно, есть такие методы стрельбы, в которых дальность высчитывается блоком И87 по угловым скоростям. И ЗУР с загрубленным РВ летит на всю длину зоны поражения с взведенным РВ. Это стрельба по пастановщику АШП. СДЦ - это муть... жесть... Принцип объяснять долго, но она используется редко по пассивной помехе, при этом остается краевой эфект, и если цель двигается по краю пассивной помехи - С75 стрелять не может. Это при использовании режима СДЦ. Краевой эффект возникает всегда, и когда пытаешься отстроиться от пассивных помех и от местников. Это инструментальная ошибка, заложенная в самой технике С75М3. На высотах менее 100 метров тоже можно вертушку сбить, но вероятность будет ниже. На сколько - зависит от конкретной СП зрдн. Кстати, раньше каждая СП зрдн облетывалась на МВ. А с момента перестройки - на это нет тети-мети...
А вот если мы заменим С75М3 на С75М4, да еще будет ясная погода для Карата, а на СП зрдн будет мало пыли (при пуске она подымется), то мне нас рать на СДЦ и краевой эффект...

Rackot
На высотах менее 100 метров тоже можно вертушку сбить, но вероятность будет ниже.

Для этого были и С-125 и есть ПЗРК, Шилки, Тунгуски.

Робяты!!! Не ругайтесь!

tuviy
Уважаемый Ордынец! Вы забыли ТОР.
В Иране слышно ими тоже очень довольны.

Почему забыл?
Нет, не забыл. Просто Тор - ЗРК дивизионного звена, как и Оса и почивший в бозе Куб.

Rackot
Робяты!!! Не ругайтесь!
Да, канечно есть все, чтобы сбить, или поразить, или не дать выполнить СВН боевую задачу, но не забывайте, что из С125, ПЗРК, Шилки, Тунгуски, ТОРа только С125 является комплексом войск ПВО с гарантированным уничтожением цели, а все остальное (Применительно к Войскам ПВО) - всего лишь средства непосредственного огневого прикрытия СП зрдн, и то не все. Я понимаю, что если произойдет слияние всех сил ПВО - это все будет одно и тоже, но даже тогда - задачи будут разные. У одних - гарантированно уничтожать ударные группы, а у других - осуществлять мероприятия по прикрытию действий своих войск... и СП зрдн... И если этого не понимают нашы верховные главкомы, прикрываясь термином необходимой достаточности и нехваткой средств - грош цена этой системе ПВО...
А массированный удар будет осуществляться именно с разделением сил и средств, и СА без прикрытия ТА на чужую территорию не сунуться при наличии сколько-нибудь боеготовой системы ПВО. Просто самолеты ударной группы будут из стратегических бомберов, а может вместе с тактическими... Вариантов много...
...

ОРДЫНЕЦ
На в любом случае, полёт СВН к объектам прикрытия (для войск ПВО страны) будет идти через боевые порядки войск (в которых "работают" средства ПВО войск).
И последние не будут безучастно смотреть на эти полёты...

Нет, не забыл. Просто Тор - ЗРК дивизионного звена, как и Оса и почивший в бозе Куб.

полёт СВН к объектам прикрытия (для войск ПВО страны) будет идти через боевые порядки войск (в которых "работают"
средства ПВО войск).

Zemljak
Ай, порадовал ты меня с 75й системой! Всё так и есть. И с обзором (СРЦ+СНР+ Зоркий Сокол на ПВН) и с заряжанием. И с ПТОР, кстати, на какой минуте первая выползала? Забыл, на 40й вроде? Ракеты дешевые, опять же.Хочу добавить. У нас на обычной "точке" станция автомобили, по земле в горку от нас едущие, вполне видела. И навести при случае вполне можно было даже на них. Методом "К".А вот когда мы вам для 400ки сделаем 40ю ракету... Н-да... Однако проблемы индивидуального обзора не снимутся..

Спасибо за теплые слова. Сам я 75-чик, потом переучившийся на 300-ку. Вот по ПТОРу - чесное слово - не помню нормативов, шибко давно это было, да и оф.наведения к нему не привлекался. Запомнился один старлей, выпускник Минской бурсы, который чуть не улетел вместе с ТЗМкой, так как полез проверять обесточенность "позиции 8" АВОшкой со всеми элиментами питания. Вовремя оттащили дурака... Кто знает стартовое хозяйство С75 - поймет о чем я.
А по поводу автомобилей - истинная правда! Как то в конце далеких 80-х у нас учения были, зрдн стоял на берегу моря (метров 400 до пляжа), одна из учебных стрельб была по реальным торпедным катерам. Километров в 120 от берега (по экранам) стояла так сказать, эскадра, кораблей 10, все классно видно, ну а катера вроде как поддерживали мнимый десант, атаковали наш берег... Так что методом "К" можно стрелять даже по пехоте на марше стройных колонн, так как каски видать очень хорошо... Ну а если видно автомобили типа командирского УАЗ469, то предвидя вопросы - танки и БТРы тоже видно классно. Вот, кстати, еще одно приимущество С75 перед С300 - возможность ведения стрельбы по движущейся наземной и надводной цели, лишь бы цель была на линии прямой видимости и зашла в зону поражения... С75М3 - рулит!!!

tuviy
Мало ли чего в ТТЗ!
Куды поставят того и звена.

Rackot
Вот, кстати, еще одно приимущество С75 перед С300 - возможность ведения стрельбы по движущейся наземной и надводной цели, лишь бы цель была на линии прямой видимости и зашла в зону поражения... С75М3 - рулит!!!

А каски и Увазики классно где видно ?
Я в смысле в чего?

"В Ново-Земельском полку С-300, зимой дивизион стрелял в режиме
"земля". От позиции на дальность около 20 км отъехала "ГТС-ка"
поездила поездила,покрутилась на выбранном месте.Из нее выгрузи-
ли пустые бочки из-под масла, сложили горку. ГТС уехала.
Дивизион стрельнул. Попал. Куча в лоскутья..."(со слов очевидца)

ПС: ГТС крутилась, чтобы Ф-2 ее засекла.
😛

А по "кресту" в режиме "К" стрелять можно?

Надеюсь, что режим "К" это режим "земля"?( или нет?)

Можно ли вводить"промах" на подрыв БЧ ракеты ?

П.С.Вопросы эти от "чисто" плохого знания "рулевого" ЗРК С-75м3...

😊

Советник
А каски и Увазики классно где видно ?
Я в смысле в чего?

posted 25-4-2007 18:34

1.И опять насчет ПРЯМОЙ видимости наземной цели.Это какой ? Визуальной или радиолокационной?
А по "кресту" в режиме "К" стрелять можно?
2. Надеюсь, что режим "К" это режим "земля"?( или нет?)
3.Можно ли вводить"промах" на подрыв БЧ ракеты ?

А вот когда мы вам для 400ки сделаем 40ю ракету... Н-да... Однако проблемы индивидуального обзора не снимутся..

Советник
Да и навроде и С-300 по земле (воде) стрелять тоже может:

ОРДЫНЕЦ
С-125 и не такое может.
Просто маленький он, лёгкий.

Дык все за! Конечно, я уже рассказывал про бригады смешанного состава. А то что маленький и юркий - таки это только плюс, скачущую блоху всегда поймать сложно. 125чики - без обид. Именно по этому л/с С300 в случае чего побрасает все свои вышки.

Советник
Для Rackot.
А каски и Увазики классно где видно ?
Я в смысле в чего?

По радиотракту, есттественно, по радиотракту. 😛

Советник
Да и навроде и С-300 по земле (воде) стрелять тоже может:
"В Ново-Земельском полку С-300, зимой дивизион стрелял в режиме
"земля". От позиции на дальность около 20 км отъехала "ГТС-ка"
поездила поездила,покрутилась на выбранном месте.Из нее выгрузи-
ли пустые бочки из-под масла, сложили горку. ГТС уехала.
Дивизион стрельнул. Попал. Куча в лоскутья..."(со слов очевидца)
ПС: ГТС крутилась, чтобы Ф-2 ее засекла. 😛

Извините, но вы лукавите, батенька! Координаты наземной цели в С300 вводятся до стрельбы на наборном поле, то есть их надо ***знать заранее*** с точностью до 50 метров (кажись так, иначе поток осколков будет малым). А чтобы узнать эти координаты нужно либо иметь своего лазутчика типа "Штирлиц" со связью в реальном времени, или упросить противника встать именно в ту точку, координаты которой заранее известны. ГТСка скорее всего и искала эту точку с координатами. Про море - так это вообще - вы мне сделали смешно, вода вообщето движущаяся среда, течения всякие, скажем Гольфстрим, цель не встанет специально для вас на жесткую якорную стоянку... Вы как себе представляете сопровождение такой цели? Оф.пуска будет подкручивать постоянно наборное поле? Если вы трехсотчик - не смешите народ, учите матчасть. 😛

Советник
И опять насчет ПРЯМОЙ видимости наземной цели.Это какой ? Визуальной или радиолокационной?
А по "кресту" в режиме "К" стрелять можно?
Надеюсь, что режим "К" это режим "земля"?( или нет?)
Можно ли вводить"промах" на подрыв БЧ ракеты ?
П.С.Вопросы эти от "чисто" плохого знания "рулевого" ЗРК С-75м3... 😊

Так стрельба в любом ЗРК ведется по кресту, а уж насколько он совпадает с положением цели в пространстве - это зависит от настройки аппаратуры и умений боевого расчета.
Режим "К" - это не земля. В отличии от С300 с его единственным методом наведения ЗУР - в С75 методов наведения, если посчитать количество положений переключателя - 4 штуки. Упр., ТТ, ТТ-И87, К. В частности, метод "К" применяется при стрельбе по МВЦ. Высота полета цели меньше 5км - работаем методом "К". При стрельбе по скоростным целям применялся режим "Упр", т.е ЗУР наводилась с упреждением. А теперь представь - мы пустили ЗУР по цели, а цель резко стала пикировать - траэктория упреждения оказывалась под землей и ЗУР улетела туда. Поэтому при работе по МВЦ метод "К" - траэктория движения ЗУР изначально поднималась (по моему на 250 метров), угол встреливания ЗУР в сектор сканирования не может быть меньще 16 градысов 30 минут. Кроме того, при работе по МВЦ центр сектора стрельбы поднимался на 3 градуса, чтобы ограничить влияние земли, так сказать, подстилающей поверхности.
"Стрельба по наземным целям ведется одиночными ракетами, при этом пуск следующей ракеты производится после оценки результатов стрельбы предидущей ракетой."(С). Цитата из правил стрельбы. Можно вводить высоту подрыва БЧ, подрыв производится по К3.
А по поводу "рулевого"... У меня еще много тузов в рукаве... 😛

Zemljak
3. Забыл, сколько уже лет прошло... По команде К3 (штатно на взведение радиовзрывателя) можно было устанавливать искусственно режим непосредственно подрыва БЧ. А вот как - забыл...

Офицер наведения оценивал результаты стрельбы по экранам в режиме "электронной лупы" и давал указания по "громкой" в будку "А" нач.рачсета СВК-РПК на введение изменений, после чего производил очередной пуск. Как правило, изменялось время выдачи К3 (читай время подрыва БЧ) от креста наведения, то есть высота подрыва БЧ.
В конце 90-х в нашей секретке была книжка по опыту применения ЗРВ, так вот, кажись кубинцы реально стреляли 75кой по катерам - им очень понравилось. Небольшой катер (~на 10 человек) ударной волной и осколками вдавливался в воду на глубину до 5-10 метров, и не всплывал... Как точно называется данный трактак - не помню, 10 лет прошло.

ЗЫ Прошу прощения, может кого обидел. Но если вы знаете 300ку - то вы должны знать, как она может и должна стрелять. И по наземной цели тоже. Ну а тем более поверить или не поверить любому рассказчику про возможности того или иного ЗРК, если эту технику вы знаете. Ну а если вы проверяете кого то на вшивость - читать и думать мы еще умеем, альтцгеймеру мы не сдадимся. 😛

1.На Новой Земле, ГТС-ка искала НЕ МЕСТО куда надо стрелять, а чтобы
на Ф-2 УВИДЕЛИ МЕСТО куда надо стрелять.И затем ввести координаты.
( РПН был опущен). ( со слов очевидца)

2. Режим " земля" на С-300 оборонительный. Так что по стоящему у берега катеру или кораблику так же возможна стрельба. С-75 морские цели видел ?
Ну а чем С-300 хуже?

ПС:
ЗРК С-75 знаете прилично и объясняете нормально, но не НАДО АГРЕССИИ на форумчан .Вам вопросы задают, а не провоцируют.
И на "вшивость" тут не проверяют,не форум врачей энтомологов...

Ну а про "колонны в касках" видимые радиоканалом - это шедевр юмора!

😊

Советник
1.На Новой Земле, ГТС-ка искала НЕ МЕСТО куда надо стрелять, а чтобы
на Ф-2 УВИДЕЛИ МЕСТО куда надо стрелять.И затем ввести координаты.
( РПН был опущен). ( со слов очевидца)

Советник
2. Режим " земля" на С-300 оборонительный.

Советник
Так что по стоящему у берега катеру или кораблику так же возможна стрельба.

Ф1 стояло без вышки.
А далее по тексту... ( со слов рассказчика) 😛

ЗЫ:А я про какой кораблик глаголю ? А ? СТОЯЩИЙ !!!

Советник
to Racot.
1.На Новой Земле, ГТС-ка искала НЕ МЕСТО куда надо стрелять, а чтобы на Ф-2 УВИДЕЛИ МЕСТО куда надо стрелять.И затем ввести координаты.(РПН был опущен). ( со слов очевидца)
2. Режим " земля" на С-300 оборонительный. Так что по стоящему у берега катеру или кораблику так же возможна стрельба. С-75 морские цели видел ?Ну а чем С-300 хуже?ПС:ЗРК С-75 знаете прилично и объясняете нормально, но не НАДО АГРЕССИИ на форумчан .Вам вопросы задают, а не провоцируют.И на "вшивость" тут не проверяют,не форум врачей энтомологов...Ну а про "колонны в касках" видимые радиоканалом - это шедевр юмора!

Я еще раз извиняюсь, но при стрельбе по наземной цели С300 в наборное поле Ф2 вводятся прямоугольные координаты с карты (последние несколбко цифр, так скажем) и высота в системе балтийских высот, можете проверить по правилам стрельбы, но не с экранов наведения. Поэтому и иронизирую и откровенно глумлюсь, что вы этого не знаете, опять же, если вы являетесь трехсотчиком. И как Ф2 по средствам Ф1 будет сопровождать эту цель, смею вас спросить? С300 может увидть наземную цель, но сопровождать - дудки, по той простой причине, что сопровождение должно вестись по координате V - скорость. А если цель неподвижна? Или скорость близка к нулевой, что он (С300) будет сопровождать? При привязке РПН в наборное поле вводится координаты (прямоуголные) и высота. Данные дает топоривязчик или тянется измерение с ближайшего геодезического пункта и координаты этого дела рассчитываются тригонометрией. При вводе в наборное поле координат цели, тех же прямоугольных - ЦВК высчитывает команды на ЗУР. Какой корабль будет неподвижно стоять, представляя из себя мишень на месте с заранее известными координатами? И сопровождать наземную или надводную цель, если она будет двигаться С300 не может. Не заложено инструментально, тем более по воде, где даже на якоре "корыто" болтает, как каку в проруби... Не стоит обижаться, но это так. Оборонителная стрельба возможна по заранее известным координатам, по движению - нет. Читайте правила стрельбы. Ну вот, гос.тайну раскрыли...
Агрессии у меня нет, но когда меня спрашивают про работное время при работе в АСУ в ПЗРК и что такое ВПВН... мягко говоря - я удивляюсь... И как это понять? Агрессия или вшивость?
Каски на марше - шедевр юмора? Ха-ха... Вы знакомы с радиолокацией? Что такое "блестящая точка" знаете? И почему она появляется? И на каких предметах? Почему F117 плохо виден, уж не потому ли, что корпус у него несколько угловат, нет у него как на других самолетах округлых выпуклых частей ("блестящих точек"), где отражение электро магнитных волн происходит в резонансе в зависимости от длины волны ЗРК и радиуса "блестящей точки", или отрезков с динной, кратной длине волны ЗРК (дипольные отражатели - знаете?). Так почему нельзя считать металлическую каску (стальной шлем бойца мотопехотинца) "блестящей точкой" для радиолокатора, коим является ЗРК? А если их количество соответствует роте - то отметку явно можно будет наблюдать на экранах С75 по радиотракту. Тем более, что я заранее извинился, но опять же - давайте думать, прежде чем обвинять кого-нибудь в агрессии. А то, что узналось в процессе спора или при иронии и со смехом - лучше запоминается, чем просто читать "букварь", уж поверьте мне, и подчиненных своих таким же макаром обучайте.
С уважением.

Есть вопросы к Zemljak (posted 24-4-2007 23:53):
1.Кто "мы"?
2.Кому "вам"?
3. 40ю это что?
4. И основной вопрос когда в 1-ый раз обещали и когда "сделаем"?

Агрессия или вшивость?

Тема: Вопрос к специалистам о ПВО и вертолетах

Rackot
Так почему нельзя считать металлическую каску (стальной шлем бойца мотопехотинца) "блестящей точкой" для радиолокатора, коим является ЗРК?

Однако вы наглец...

Менторский тон убавь.

Ну что, 300чики пригорюнились? Пришел Rackot, понимаешь, обосххххл С300, агрессор, продыху не дает, буйко с бугра... Ну давайте посмотрим, что вы могли сказать мне в ответ, аргументируя и открывая лучшие качества С300.
"- Пойдем логическим путем!
- Пойдем вместе?
- Пойдем вместе!" (С)
Возвращаемся к теме ветки.
300чики, вы знаете о том, что вертушку С300 лучше видит и сопровождает, чем С75? Я про радиотракт. Если вертушка на фоне местника зависнет в воздухе - С75 ее потеряет, или осуществит перезахват местника, а С300 это по барабану. Скажите - почему? А скорость вращения ее несущих винтов в С300 где то как то отображается? А что вы молчите, ведь это почти как АШП, вертушку достаточно облучить и на экранах - "лапоть"... Неужели никто из вас не водил реальных вертолетов или самолетов с винтовыми движками, какая отметка при этом отображается на экранах ЗРК... Тему развивать? **С300 - рулит.**
Теперь по поводу поисковых возможностей С75. Знаете, но режим кругового поиска СНР (станции наведения ракет) в С75 реализован, но применяется очень редко, был даже дан запрет на его использование, так как этот режим способствовал уничтожению ЗРК. Из опыта БДействий во Вьетнаме - по началу этот режим очень часто использовали, объявлялась готовность ?1, все в зрдн включалось и производился поиск цели всеми средствами, включая СНР. Но с развитием тактики с неба внезапно стали сваливаться Шрайки или Стандарт Армы и превращали будку "П" в дрова. Про Харм я вообще молчу с его возможностью бить по боковому лепестку ДН. А С300 работает прерывисто, не так светит, как 75й старичок. Поэтому от использования кругового поиска СНР отказались в приказном порядке, когда поняли, что к чему. Теперь через арифметику - 360 градусов делим на сектор обзора в 20 градусов, получаем 18 зон за 10 секунд, то есть две 20-градусные зоны выскакивают на экранах офицера наведения в секунду - что он успеет там увидеть? Тем более, что экранов у него два... Ну среагировал он, бедолага, а все равно нужно штурвалами назад крутить, искать цель в ручную. Вот поэтому просил думать и соображать. И они прямоугольные, экраны офицера наведения, а не кругового обзора. Более того, С300 позволяет не только автоматом засечь пуск самолетом ПРР, но и даже сбить ее. На С75 видно только момент отделения ПРР от самолета. Еще не факт, что это ПРР, это может быть отдельное бомбометание по земле, а вот если при этом параметр носителя будет равен нулю - 99 процентов самолет работает по нам. **Так что и тут С300 - рулевой!**

Вы это знали? А что молчали? Я вас что, авторитетом задавил? Так в бане, в очереди и в интернете - все равны! Админы и модераторы - без обид!

Советник
Rackot. Однако вы наглец...Менторский тон убавь.

Rackot
А кстати, кто-нибудь из вас водил радиотрактом стаи птиц?

Rackot
Я уже один раз высказывался, что С300 лучше С75, но не потому, что вам так хочется, а по параметрам...

Rackot
Если знаешь и уважаешь технику, на которой служил или тем более служишь в настоящее время - так знай ее, старайся узнать побольше, а если знаешь - высказывайся, приводи свои доводы.

ОРДЫНЕЦ
Я водил.Более того, в Эчмиадзинской бригаде был случай когда по стае гусей пуск был."Зелёные" (погранцы) дали сигнал, что слышат шум вертолёта, был туман, визуального опознавания нет. Нашли тихоходную отметку, флюктуирует, но заватить можно. Приняли решение на стрельбу, одной, когда цель было в от одного дивизиона в таком положении, что бы не было выхода ракеты за границу.Был захват и подрыв. Много перьев.

Вот и нам приходилось, как сезон перелетов - бегать по готовностям и водить эти стаи. Пусков, правда, не было, но доставали нас птички изрядно. Ну а если бы пришлось бы совершать пуск - все было бы нормально, сопровождались стаи хорошо, и РВ по ним сработал бы. Да и наслышаны мы были про пуски по пернатым.

ОРДЫНЕЦ
Однако возможности старых комплексов полность не были реализованы.Богатая страна, делаем новое, когда ДАЛЕКО не полностью старое использовали...Это и С-25 относится.

Вот вот. Батька это дело вроде как сохранил, я имею в виду полки смешенного состава. С300 и создавался как замена С75. И задумывался для применения только в своей нише - середняков. А на непосредственное прикрытие и самооборону выделялись другие средства. А его (С300) бросили под танк на все направления.
Я видел момент демонтажа одного из пяти каналов С200 "Дубна" в Костерях. Пожилой полковник много про него со слезами на глазах рассказал и показал, и про возможности его водить космические корабли на низкой орбите (до 100 км, это считай - сделать ракету - и можно стрелять по спутникам...), и про рабочее место командира зрдн, с большим экраном, где русскими буквами высвечивались характеристики сопровождаемой цели (вертолет, истребитель, турбовинтовой самолет, НЛО)... И многое еще чего... Кстати, про НЛО не шучу, так как каждый тип летательного аппарата несет в себе радиолокационную маску, которая хранится в памяти ЗРК, и сравнивается с маской от сопровождаемого летательного аппарата. Не совпало не с одной в памяти - высветилось НЛО.

Rackot
Вот вот. Батька это дело вроде как сохранил, я имею в виду полки смешенного состава. С300 и создавался как замена С75. И задумывался для применения только в своей нише - середняков. А на непосредственное прикрытие и самооборону выделялись другие средства. А его (С300) бросили под танк на все направления.
Я видел момент демонтажа одного из пяти каналов С200 "Дубна" в Костерях. Пожилой полковник много про него со слезами на глазах рассказал и показал, и про возможности его водить космические корабли на низкой орбите (до 100 км, это считай - сделать ракету - и можно стрелять по спутникам...), и про рабочее место командира зрдн, с большим экраном, где русскими буквами высвечивались характеристики сопровождаемой цели (вертолет, истребитель, турбовинтовой самолет, НЛО)... И многое еще чего... Кстати, про НЛО не шучу, так как каждый тип летательного аппарата несет в себе радиолокационную маску, которая хранится в памяти ЗРК, и сравнивается с маской от сопровождаемого летательного аппарата. Не совпало не с одной в памяти - высветилось НЛО.

ОРДЫНЕЦ
Согласен со всем. Не только белорусы - и поляки пытаються выжать максимум из своих комплексов.Но как начали с подрывов бункеров С-25, так и остановиться не можем, все новее и новее.Вот уже и пытаются "Тунгуску" "Панцирем" менять, хотя первая худо-бедно уже десятилетя пашет, а второй только в 2008 выпустить ПЛАНИРУЮТ.

У России свой путь, не похожий ни на чей другой! Жаль ее, бедолагу.
Вот в свое время нас перевооружили с С75 на С300, дали ПТ, доработали РПН до 105 градусов, вылизали ЗРК - прелесть как работал. Тут К8К (кувалда 8 килограмм) по голове - перевооружаемся на ПС, типа он может с парашютом прыгать... Приходит это чудо - РПН старше нашего на 8 лет и сектор на 60 градусов... Пробывали решить вопрос - куда там... Сдали ПТ, начали вылизывать ПС... Его опять дорабатывать, мы богатая страна... А нашу ПТшку - в утиль...
Это сейчас я уже ничему не удивляюсь, а вот в начале 90.... Вилы...

Вы это знали? А что молчали? Я вас что, авторитетом задавил?

ЦВК
Вы льстите себе. Просто Ваша методика "заставить думать" свела разговор к пиписькометрии. Не всем хочется это продолжать. К тому же, как думаете, сколько тут трёхсотчиков, кроме Вас?

"Соседский гусь, фашисткий морда, пересек священный граница в мой огород! Мой петух - красный партизан, не потерпев такого оскорбленый - выкливал ему глаза. Товарищ судья, кто прав - соседский гусь - фашистский морда, или мой петух - красный партизан?"(С)
Знаем - не скажем, так что ли?! Нет, это вы себе льстите, молчаливые партизаны. Если это для вас пиписькометрия, тогда что вы удивляетесь тому, что вас призывают учить матчасть и боевой опыт? Получается - это я сам с собой спорил, если никто из вас не соизволил объяснить человеку возможности уничтожения вертушек? И если вы считаете, что изучать опыт ведения ПВБоя копмлексом С75 не стоит по той простой причине, что теперь есть только рулевой С300, то мне остается только развести руками.
Методика "заставить думать"... За то теперь вы надолго запомните как стрелять по НЦ и никогда не будете в этом сомневаться. Дай Бог, что бы это вам не пригодилось в реальной жизни. Тем более, подозреваю, что некоторые когда сомневаются, прежде чем высказаться - проверяют свои знания. И если по результатам наших дебатов кто то лишний раз заглянул в правила стрельбы или в руководство по боевой работе, или почитал опыт ведения БДействий - тоже хорошо.
Не хочется продолжать - таки не продолжайте, кто ж вас неволит, у нас свободная страна... Но: "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я до последнего буду защищать ваше право это говорить." (С) Вольтер.
А 300чиков тут много, я не говорил, что я тут один, но попадаются с не знанием правил стрельбы, а потом когда их уличают в этом еще и обижаются на это...

??? А можно перечислить? Я, наоборот, думал, что тут их мало. Кроме того, трёхсотчики разные бывают. Не все же дивизионом командовали. Кто-то мог и срочную служить. Не у всех под рукой или в голове есть правила стрельбы. Кто-то по другим частям техники специализируется, не только по РПН. А кто-то и вообще не военный. Посмотрите по другим темам, чтоб составить представление кто есть кто.

Кроме того, не все близко знакомы с С-75 (я, например). Расчитывать, что "человек с улицы" должен знать то же, что и Вы и не хуже, -- несколько нелогично. Ваше негодование было бы уместно на курсах повышения квалификации расчётов, а не на форуме. Извините, если задел.

** Получается - это я сам с собой спорил, если никто из вас не соизволил объяснить человеку возможности уничтожения вертушек?

А Вы объясняли человеку возможности по уничтожению вертушек? Вам, кстати, были заданы прямые вопросы касательно этих возможностей у С-75 и у С-300. Но вместо этого Вы решили тут народ запутать, сравнивая темпы обзора секторов. Вот народ и запутался.

были заданы прямые вопросы касательно этих возможностей (по уничтожению вертушек) у С-75 и у С-300.

tuviy
А содержание получается другое и даже противоположное
ПВО для вертолётов - Тунгуски, Торы; а здесь всё об С 300, 400.

tuviy
Уважаемые Rackot и ЦВК!Предназначались ли эти системы для для борьбы с вертолётами?(Богу - богове, а кесарю - кесарево).

Напрямую - нет. Но как с МВЦ - легко. Если параметры движения данных целей (вертушек) будут в пределах зоны поражения по высоте и скорости - повторяю - легко. С75М3 подгонялся под ТТХ F4. С300 - не знаю.

ЦВК
??? А можно перечислить? Я, наоборот, думал, что тут их мало.

Вот именно, в тютельку. И если вы выдаете свои суждения по поводу ЗРС - я делаю вывод, что вы хоть что то в этом понимаете. Но я не ясновидящий. А в своих личных данных на форуме вы не только не указали свою принадлежность к войскам ПВО, но постеснялись даже назваться своими именами. Что так, ЦВК? Анонимам всегда легче? Тогда не удивляйтесь, что вас посылают к букварям и папирусам. Нельзя понимать ту или иную систему ПВО, нахватавшись терминов и слухов, а также веря рассказам всяких "очевидцев".

ЦВК
А Вы объясняли человеку возможности по уничтожению вертушек? Вам, кстати, были заданы прямые вопросы касательно этих возможностей у С-75 и у С-300.

Я описал наглядный способ оценки огневых возможносте зрдн по МВЦ на ЛЮБОЙ СП в бумажном варианте, который может использовать любой человек с минимумом знаний и умений. Повторюсь - почти так делается рабочая карта командира зенитного ракетного дивизиона, которая раньше называлась - решение командира NN зрдн на противовоздушный бой. Однако, как только вы натыкаетесь на необходимость подумать или посчитать (иными словами - ударить палец о палец) - вы выворачиваетесь, не желая этого делать. Потому делаю выводы и говорю - молодо-зелено...
Арифметически показать несостоятельность кругового поиска СНР С75 можно было слегка подумав и совершив три арифметических действия. Вот вам и пиписькометрия с обрезанным концом.
Я также могу вывести и решить математическое ожидание числа уничтоженных целей за налет, что является одним из показателей боевых возмоностей зрдн. Вот только поймете ли вы что-нибудь из этого?
А на мои вопросы таки вообще ни кто практически не отвечал, поэтому и нет у меня данных по уровню ваших знаний.

ЦВК
Кто-то по другим частям техники специализируется, не только по РПН.

Извините, но в Сокращенный боевой расчет, который круглосуточно несет боевое дежурство и до прибытия полного боевого расчета ведет противовоздушный бой, назначаются все офицеры зрдн, а посему они обязаны знать руководство по боевой работе и как "Отче наш" правила стрельбы. Если этого нет - о каких боевых действиях можно говорить хоть в АСУ, хоть на самооборону? Не может зрдн вести боевые действия, если кто то из состава СБР не знает правила стрельбы. Тем более, что ЗРК - оружие коллективное.

ЦВК
Кроме того, не все близко знакомы с С-75 (я, например). Расчитывать, что "человек с улицы" должен знать то же, что и Вы и не хуже, -- несколько нелогично. Ваше негодование было бы уместно на курсах повышения квалификации расчётов, а не на форуме. Извините, если задел.

Rackot
"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я до последнего буду защищать ваше право это говорить." (С) Вольтер.

ЦВК
Не все же дивизионом командовали. Кто-то мог и срочную служить.

SeRgek
А содержание получается другое и даже противоположноеПВО для вертолётов - Тунгуски, Торы; а здесь всё об С 300, 400.

Золотые слова!

Я рад, что у вас есть свое мнение. Постулат того, что для уничтожения цели она должна войти в зону поражения и находиться в пределах прямой видимости - относится и к ТОРУ, и к Тунгуске, и к Панцырю... А ПЗРК - ракету увести может тепловая ловушка, да и в сторону ясного солнца из ПЗРК стрелять низя, ракета улетит на солнце...

Rackot
Извините, но в Сокращенный боевой расчет, который круглосуточно несет боевое дежурство и до прибытия полного боевого расчета ведет противовоздушный бой, назначаются все офицеры зрдн, а посему они обязаны знать руководство по боевой работе и как "Отче наш" правила стрельбы.

Rackot
"Человек с улицы" - вы считаете себя человеком с улицы, если вы присутствуете на этом фоуме и не только интересуетесь системами ПВО, но и состоянием дел в войсках?

Rackot
Наличие больших звезд на погонах и высоких должностей не всегда говорит о наличии знаний и умении думать их обладателя. Это Российская традиция.

Rackot
У меня даже было два солдата-срочника в разное время, которые совмещали службу с заочным обучением в институте. Это про тягу к знаниям и возможности их получения.

ЗЫ

Rackot
но нет Rackot - наглец и ментяра

и к Панцырю... А ПЗРК - ракету увести может тепловая ловушка, да и в сторону ясного солнца из ПЗРК стрелять низя, ракета улетит на солнце...

Rackot
да и в сторону ясного солнца из ПЗРК стрелять низя, ракета улетит на солнце...

tuviy
А если пыльная буря?

Нет уважаемые, авиация была, есть и будет всепогодной - летает во всякую хорошую погоду.

ОРДЫНЕЦ
Да и ещё ночью.
Нет уважаемые, авиация была, есть и будет всепогодной - летает во всякую хорошую погоду.

Mik BY
Я поражаюсь какого хрена военные молча сами себе гробы заказывают.