Корейские ракеты

button
Корея пуляет вовсю баллистическими ракетами. Крайняя в сторону Японии полетела.
Почему не сбили? Это чисто политика или не было технической возможности?
Где же хваленые sm-3?
DBoronin
Все сложнее чем пишут.
Для таких перехватов вся система должна быть готова. А это и эсминцы типа арклиберк и камандование политическое и прочее. В этом районе какраз два эсминца за несколько месяцев ушли в долгие ремонты в связи со столкновениями, командуещего флотом сняли с должности, всех капитанов отправляют на переэкзаменовку. в какой готовности и чем заряжены остальные которые там находятся....
А вы думали в сша своих проблем нету.
Вяз
А факт остается фактом-не сбили. Хотя заявлений,угроз,авианосцев,эсминцев и т.д. у них там более чем за последнее время. Все таки пролет над территорией Японии это как бы провокация.Нужно конечно знать высоту пролета,поскольку есть определенные допуски.Спутники вон летают везде,но их никто не сбивает.Но,эта РСД явно не могла на такой высоте лететь. Есть еще одна особенность.впервые ракету корейцы запустили не с стационарной стартовой площадки ,а с мобильной платформы из территории Пхеньянского аэропорта.Заодно послав на х...й все планы Трампа о "обезоруживающем ударе". Однор дело пару-тройку стационарных открытых позиций уничтожить,и совсем другое,ловить мобильные пусковые вроде "Пионера". А цена вопроса-прозевал всего одну и нету нескольких сотен тысяч твоих сограждан. Что этот пуск и показал.
DBoronin
А палка о двух концах. Пролет балистической траектории вполне себе понятен и расчитывается ихними средствами чутьли не до метра. Тоесть через несколько минут они уже примерно знали куда она летит когда все топливо выработала. А вот если эту хрень сбить, то хер поймеш куда она упадет.

А вообще конечно ким знатно поставил наместо америкашек.

button
Я далек от этой темы, поэтому и задал вопрос в этом разделе.
Я правильно понимаю, что корабль с противоракетами должен находится близко к месту пуска и время у него буквально минуты, если не секунды?
И потом, на ракете ведь адресат не написан? И теоретически любая из предыдущих ракет могла быть нацелена на США или Японию? И их не сбивали. Тоесть то что она пролетела над Японией по сути никакой роли не играет?
button
Изначально написано DBoronin:
А палка о двух концах. Пролет балистической траектории вполне себе понятен и расчитывается ихними средствами чутьли не до метра. Тоесть через несколько минут они уже примерно знали куда она летит когда все топливо выработала. А вот если эту хрень сбить, то хер поймеш куда она упадет.

А вообще конечно ким знатно поставил наместо америкашек.

Просчитывается наверняка. Вряд-ли с точностью до метра, скорее +/- два лаптя по карте.
Но просчитывается через несколько минут? Тоесть когда ракета уже летит и сбить ее можно только на подлёте к цели? У Японии была такая возможность?

DBoronin
Как только ракета выработала все топливо и отстегнуля все ступени она движется по балистической траектории...далее современным средствам нужны буквально секунды чтобы с высокой точность сказать где упадет снаряд и чем дальше он будет наблюдатся этими средствами тем точнее будет расчет точки падения.
DBoronin
Далее вопрос где и чем предлагается перехватавать. Это зависит от системы которой хотят перехватывать. На кораблях типа эриберк иджис с ракетами предназначена для почти космическом перехвате. А системы наземные типа тад которые они в ю.корее установили это стстемы перехвата на разгонном участке пока еще в атмосфере.


Системы которые технически способны перехватить на конечном участке траектории есть пока тока у нас...на вооружение пока не стоят и проходят испытания. В будущем это будет а235....а может и с500.

DBoronin
Касательно кораблей и реакции. Да он должен находится почти на траекторией полета и время на приятия решения сбивать или нет секунды.
Причем как я понял, могу и ошибатся, одного корабля мало чтобы сбивать ракеты их должно быть не колько и они обьеденяются в сеть
Специалист ПВО
Если сыграл фактор внезапности (типа-никто от С.Кореи такого не ожидал)-тогда тем более грош цена всем этим системам ПРО.Особенно,принимая во внимание,что это далеко не первый запуск корейской баллистической ракеты. Сбивать надо было боеголовки (боеголовку) непосредственно перед целью. Однако-и этого сделано не было.Таким образом система ПРО показала свою недееспособность.
DBoronin
Щас показывют как японцы патриоты разворачивают.....может я чето не понимаю, но у нормальной балистической боеголовки падающей из почти космоса скорость недоступная для патриота....вообщем будем посмотреть.
button
Изначально написано DBoronin:
Как только ракета выработала все топливо и отстегнуля все ступени она движется по балистической траектории...далее современным средствам нужны буквально секунды чтобы с высокой точность сказать где упадет снаряд и чем дальше он будет наблюдатся этими средствами тем точнее будет расчет точки падения.

Ну так когда она все топливо израсходовала - все... Не перехватить уже.
И отслеживать её насколько я понял затруднительно. Америкосы вон радар какой-то огромный на морской платформе строили для этого дела. И денег там попили и работает все это вроде как не очень

button
Originally posted by Специалист ПВО:
Сбивать надо было боеголовки (боеголовку)
Кстати в СМИ говорили что при падении ракета развалилась на 3 части. А не разделяющаяся ли это боеголовка?
ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
Далее вопрос где и чем предлагается перехватавать.
Совершенно верно. Почему и существовал договор по стратегической ПРО начала 70-х, который ограничивал развертывание таких систем. В принципе их всего две, в РФ - прикрыта Москва, а в США район базирования МБР.
Утык в скоростном диапазоне, чем больше дальность баллистической ракеты, тем больше ее скорость. Скоростные диапазоны поражаемых целей большинства ЗРК лежат в значениях много меньше 1000 м/с, очень немного ЗРК которые могут сбивать цели в диапазоне 1000 - 2000 м/с, буквально единицы ЗРК которые могут уничтожать цели в диапазоне скоростей 2000-3000 м/с.
В зависимости от концепций (системы взглядов), называют нестратегической ПРО, ПРО театров военных действий и т.д., но в реале таких ЗРК (ЗРС) которые реально могут осуществлять ПРО в мире не так и много.
Весьма сомневаюсь в возможностях Патриота даже ПАК-3 реально уничтожить БРСД, а САМ-3 в Японии отродясь не было, как и ТХААДа.
Во второй половине 20 века сложилась определенная система обеспечения безопасности в рамках международных договоров, т.е. ограничение ПРО (о которой говорил выше) и запрете на разработку и продаже ракет средней и меньшей дальности.
Но как видим сейчас - имеется ряд стран которые не подписывали соглашений о запрете ракет меньшей и средней дальности, и сейчас успешно их разрабатывают, и принимают на вооружение, причем средств противодействия им то особо и нет, поскольку задач на их разработку довольно долго просто не ставилось.
Все ИМХО конечно же.
БРСД заведомо дешевле системы ПРО, которая может сбивать эти БРСД.
button
НГ
Originally posted by ПиВиОшник:
всего две, в РФ - прикрыта Москва, а в США район базирования МБР.
И как я понимаю эффективность этих систем под вопросом
DBoronin
Смотря что считать эФективностью... по разговорам тех кто служил в софрино на дону после вуза,...вроде не секрет что сбивать чюжие ядерные боеголовки над москвой предлагалось в том чтсле своими ядерными боевыми частями противоракет.
И 10% населения москвы и окресностей уже были заложены в расход.
Ядерная война вообще живет по своим законам, осознать что эфективно в ядерной войне а что допустимо и нормально нам сложно.
DBoronin
Изначально написано ПиВиОшник:
Совершенно верно. Почему и существовал договор по стратегической ПРО начала 70-х, который ограничивал развертывание таких систем. В принципе их всего две, в РФ - прикрыта Москва, а в США район базирования МБР.
Утык в скоростном диапазоне, чем больше дальность баллистической ракеты, тем больше ее скорость. Скоростные диапазоны поражаемых целей большинства ЗРК лежат в значениях много меньше 1000 м/с, очень немного ЗРК которые могут сбивать цели в диапазоне 1000 - 2000 м/с, буквально единицы ЗРК которые могут уничтожать цели в диапазоне скоростей 2000-3000 м/с.
В зависимости от концепций (системы взглядов), называют нестратегической ПРО, ПРО театров военных действий и т.д., но в реале таких ЗРК (ЗРС) которые реально могут осуществлять ПРО в мире не так и много.
Весьма сомневаюсь в возможностях Патриота даже ПАК-3 реально уничтожить БРСД, а САМ-3 в Японии отродясь не было, как и ТХААДа.
Во второй половине 20 века сложилась определенная система обеспечения безопасности в рамках международных договоров, т.е. ограничение ПРО (о которой говорил выше) и запрете на разработку и продаже ракет средней и меньшей дальности.
Но как видим сейчас - имеется ряд стран которые не подписывали соглашений о запрете ракет меньшей и средней дальности, и сейчас успешно их разрабатывают, и принимают на вооружение, причем средств противодействия им то особо и нет, поскольку задач на их разработку довольно долго просто не ставилось.
Все ИМХО конечно же.
БРСД заведомо дешевле системы ПРО, которая может сбивать эти БРСД.

Поэтому и удивляюсь, интересны скоростные показатели корейской ракеты в районе японии.
По идее перехвать возможен только полностью готовой к работе в этом районе системой иджис....а это несколько эсминцев класса эрклиберк в режиме ожидания в нужных точках межу кореей и японией. А если тайфун, ураган.....и все. Нет про. А еще корабли автономны несколько месяцев, дальше на базу и нужна смена. А еще если ракеты полетят в сторону гуама....то это еще больше этих эсминцев надо.

Вся эта американская про она скорее для прикрытия нападения предназначена на туже корею чем на защиту в режиме 24/7/365

ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
интересны скоростные показатели корейской ракеты в районе японии.
Если эти ракеты летели чисто по баллистической траектории, то скорость не составит особого труда узнать, зная дальность на которую они улетели (баллистический калькулятор в инете можно найти).
Originally posted by DBoronin:
По идее перехвать возможен только полностью готовой к работе в этом районе системой иджис....
Опять же с учетом скоростного диапазона, работного времени, дальностей обнаружения и поражения (последние две, могут определяться совершенно разными компонентами системы ПРО, которые даже расположены могут быть далеко друг от друга).
button
Изначально написано DBoronin:
Смотря что считать эФективностью... по разговорам тех кто служил в софрино на дону после вуза,...вроде не секрет что сбивать чюжие ядерные боеголовки над москвой предлагалось в том чтсле своими ядерными боевыми частями противоракет.
И 10% населения москвы и окресностей уже были заложены в расход.
Ядерная война вообще живет по своим законам, осознать что эфективно в ядерной войне а что допустимо и нормально нам сложно.

Я про то что в реальности эти системы не испытывались. И там не в том числе ядерными, а именно ядерными и планировали сбивать

DBoronin
Изначально написано button:

Я про то что в реальности эти системы не испытывались. И там не в том числе ядерными, а именно ядерными и планировали сбивать

Зря вы насчет не испытывалось, чтобу чтото таоке важное как пво или про поступило на вооружение его испытывают, сначала клмпоненты отдельно потом и всю систему вместе. Ашулук,сарышаган..плесецк,байконур...у нас есть где пострелять на оооочень далеко.все там испытывалось.

Для того чтобы уметь пользоватся с300 необязательно стрелять в московской области))

А для того чтобы оценить возможности спец боевых частей есть суперкомпьютеры и моделирование. Все остальное вполне испытуемо в железе.

DBoronin
Изначально написано ПиВиОшник:
Опять же с учетом скоростного диапазона, работного времени, дальностей обнаружения и поражения (последние две, могут определяться совершенно разными компонентами системы ПРО, которые даже расположены могут быть далеко друг от друга).

Касательно расчета скорости, непонял как вы собрались считать скорость падения на конечном участке не зная начальной скорости, угла и высоты броса, и балистического коэффициента снаряда.

Темболее никто не собирается сбивать чето на высоте ноль. Патриот насколько я понял теоретически может исполнить этот трюк на высотах от 20 до 1 км. Причем если это будет действительно ядерный снаряд, километр это уже та высота которая предполагает значительные разрушения на земле.....тоесть по хорошему чем выше тем лучше перехватывать такие чтуки.
А высота это энергетика ракеты, на высоте 20км патриотр если и способен чето сбить, то только практически над собойже.

ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
непонял как вы собрались считать скорость падения на конечном участке не зная начальной скорости
Не допоняли Вы меня наверное. Не писал о расчете скорости, да еще на конечном участке. Можно примерно определить скоростной диапазон (максимальную скорость БР) в зависимости от дальности ее полета.
ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
Патриот насколько я понял теоретически может исполнить этот трюк на высотах от 20 до 1 км.
Думаю, что РАС-3 может и повыше 20 км сбить (в теории).
Originally posted by DBoronin:
на высоте 20км патриотр если и способен чето сбить, то только практически над собойже.
Над собой - врятли, мертвая воронка там будет. В принципе для не стратегической ПРО ЗРК (ЗРС) должен размещаться не перед, а за объектом обороны.
DBoronin
Изначально написано ПиВиОшник:
Над собой - врятли, мертвая воронка там будет. В принципе для не стратегической ПРО ЗРК (ЗРС) должен размещаться не перед, а за объектом обороны.

Точно!!!! Еще и мертвая зона.

А вот относительно за обьектом обороны это врядли. Скорей всего непосредственно на обьекте или в непосредственной близости к нему. Тело будет падать с космоса, угол падения будет почти под 80 градусов.
Поэтому все осложняется еще больше....

ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
А вот относительно за обьектом обороны это врядли.
Именно так и строится нестратегическая ПРО, в отличии от ПВО, ЗРК (ЗРС) выделенные для осуществления ПРО должны размещаться за объектом обороны относительно предполагаемого направления нанесения ракетного удара. Для наглядности возьмите любую известную Вам зону поражения ЗРК (сечение) и разместив точку стояния ЗРК за объектом и перед объектом - увидите, что нанеся траекторию полета баллистической ракеты (с точкой падения в районе обороняемого объекта), что более эффективен будет ЗРК, который находиться за объектом.
button
Изначально написано DBoronin:

Зря вы насчет не испытывалось, чтобу чтото таоке важное как пво или про поступило на вооружение его испытывают, сначала клмпоненты отдельно потом и всю систему вместе. Ашулук,сарышаган..плесецк,байконур...у нас есть где пострелять на оооочень далеко.все там испытывалось.

Для того чтобы уметь пользоватся с300 необязательно стрелять в московской области))

А для того чтобы оценить возможности спец боевых частей есть суперкомпьютеры и моделирование. Все остальное вполне испытуемо в железе.

Думаете бахали ядренбатоном за атмосферой? Вроде мировая общественность против была.
В любом случае испытания испытаниями, а боевое применение вносит свои коррективы как с пэтриотами

ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
А вот относительно за обьектом обороны это врядли.
На всякий случай сделал поясняющий рисунок:
DBoronin
Это я понял, я просто сомневаюсь что диаграма выглядит так как вы нарисовали.
Я бы её в трое бы точно в дальности урезал. С скоростями падения боевых блоков из околокосмического пространства перехватить чето ракетами пэтриота впринципи удача, а уж когда ракета зрк тоже начинает двигатся по энерции и терять скорость вообще маловероятно, темболее на большой высоте когда аэродинамические рули мало результативны, а вектор тяги уже не изменить потому что основной заряд выгорел.
Такчто, непосредственно рядом с обьектом еще поверю. А перехватывать цель типа мбр на такомже удалении как и обычную аэродинамическую цель....неверю
ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
Это я понял, я просто сомневаюсь что диаграма выглядит так как вы нарисовали.
Я бы её в трое бы точно в дальности урезал.
Да не вопрос, все зависит от ЗРК и БР, если у БУКа дальняя граница зоны поражения чуть более 40 км (317-й), а дальность пуска Атакмса около 300 км, то мой рисунок надо еще больше изменить 😛
Originally posted by DBoronin:
С скоростями падения боевых блоков из околокосмического пространства перехватить чето ракетами пэтриота впринципи удача, а уж когда ракета зрк тоже начинает двигатся по энерции и терять скорость вообще маловероятно, темболее на большой высоте когда аэродинамические рули мало результативны, а вектор тяги уже не изменить потому что основной заряд выгорел.
Ну, в том же РАС-3 имеются одноразовые реактивные движки, позволяющие повысить точность наведения на конечном участке наведения и соответственно вариант поражения хит ту кил, т.е. практически прямое попадание в головной блок БР.
Originally posted by DBoronin:
А перехватывать цель типа мбр на такомже удалении как и обычную аэродинамическую цель....неверю
МБР вроде пока никакие ЗРК (ЗРС) до сих пор не способны, только те две системы о которых говорили ранее (под Москвой А-350 и в США над базой МБР).
DBoronin
так эта, ракеты кима собственно из космоса уже и падают, то есть скорости по идее должны быть именно мбр или около того.

отсюда и мой скепсис, еслибы речь шла о скоростях обычных ракет тактического плана, типа того же эскандера......но тут то про другую тему.

ПиВиОшник
Вроде как ракеты Ыма не совсем МБР, скорее БРСД, т.е. поменее чем МБР.
ПиВиОшник
Уже проскакивала инфа в СМИ, что в Японии ТХААД начали разворачивать.
DBoronin
Изначально написано ПиВиОшник:
Вроде как ракеты Ыма не совсем МБР, скорее БРСД, т.е. поменее чем МБР.

думаете есть разница в скорости полета блока на конечном участке траектории?

ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
думаете есть разница в скорости полета блока на конечном участке траектории?
Думаю - да, хотя и знаю, что скорость падения без движка будет ограничена.
DBoronin
Изначально написано ПиВиОшник:
Уже проскакивала инфа в СМИ, что в Японии ТХААД начали разворачивать.

ненашел.. видел только планы на 2018год. я так понимаю на этот комплекс сейчас у сшашных вассалов большой спрос. и их тупо не хватает.
трамп по закону бизнеса киму должен откат за спрос на его товар.

DBoronin
Зато вычетал про тад что он интегрируется с системами пак-3 и командные пункты от тада могут использовать пытриоты для перехвата ракет на нижних участках.
тоесть концепция следующая если речь про Японию.

в море корабли сша и Японии с иджисом и вероятно с ракетами см-3 они фиксируют запуск вычисляют траекторию полета и пытаются перехватыватить ракеты кима в космосе.
в это время на материке готовятся системы тад, так как они полностью интегрированы с иджисом и целеуказание получают первоночально от них, пока сами не возьмут на сопровождение своими радарами. далее как только ракета падает из космоса на 150км начинают пробовать сбить ракетами тада. если не получится сбить тадом, прям с КП тада будут пытатся сбить ракетами пэтриота начиная с 20км.

ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
должен откат за спрос на его товар.
😀
ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
ато вычетал про тад что он интегрируется с системами пак-3 и командные пункты от тада могут использовать пытриоты для перехвата ракет на нижних участках.
тоесть концепция следующая если речь про Японию.
В СССР такой же подход был, (про РФ не говорю, вдруг военная тайна!?!). То же ПРО Москвы сопрягалось с ПВО (в советские годы), например СРЭМЫ могла бить "Ашка".
button
А я вот погуглил про см-3. Педивикия говорит, что могут сбивать на высотах до 250км. Причем на встречных курсах и с суммарной скоростью до 10км/с.
Значит выходит, что могут?
DBoronin
Так см-3 это корабельная ракета под туже марк48 в которой у них все ракеты подряд.

И да, она для перехвата в космосе...может то она может теоретически. Ониже все
Ти противоракеты непосредственно столкнутся должны с боевым блоком. Боевых частей у них нет.

button
Originally posted by DBoronin:
Так см-3 это корабельная ракета под туже марк48 в которой у них все ракеты подряд.
Ну корабли у них есть. Но я так понимаю они Гуам прикрывают?

Originally posted by DBoronin:
противоракеты непосредственно столкнутся должны с боевым блоком. Боевых частей у них нет.
Ну это как раз вот у них концепция после боевого применения патриотов в 91ом появилась. И наверное она правильная. Боеголовка то может быть хорошо защищена

ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
Боевых частей у них нет.
Немного уточню. БЧ у них все равно есть, просто они представляют собой не классическую ОФБЧ, а так сказать набор тяжелых готовых поражающих элементов(ГПЭ) (на порядки тяжелее тех, что в ЗУР) которые небольшим зарядом разводятся относительно точки подрыва в стороны по направлению полета. Благодаря высокой энергии этих осколков на встречных курсах и достигается поражения головной части БР. Но главное в том, что при крупных ГПЭ радиус поражения БЧ не большой, т.е. необходимо добиться практически прямого попадания (+/- конечно), поэтому и называют хит ту кил.
DBoronin
И как выглядят элементы это бч? Куча шарико?
ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
И как выглядят элементы это бч? Куча шарико?
То что видел, не шарики. Похоже если взять несколько колец, вставленные одно в другое, при этом каждое кольцо нарезано на куски вдоль (довольно широко).
button
По идее должны быть достаточно крупные. И форма шара вне атмосферы смысла не имеет
ПиВиОшник
Originally posted by button:
По идее должны быть достаточно крупные. И форма шара вне атмосферы смысла не имеет
Это логично, по моему, могу быть и не прав 😛
button
Мне больше интересно как обеспечивается такой уровень наведения ? Таки с земли? И как устроена ГСН у ракеты?
ПиВиОшник
Originally posted by button:
Мне больше интересно как обеспечивается такой уровень наведения ? Таки с земли? И как устроена ГСН у ракеты?
Больше чем написано в инете подсказать в этих вопросах ничем не смогу 😊
DBoronin
Изначально написано button:
Мне больше интересно как обеспечивается такой уровень наведения ? Таки с земли? И как устроена ГСН у ракеты?

С земли просчитывается траектория, далее по этой траектории только на встречу управлением с земли выводится ракета. Далее у ракеты включается своя гсн и как только она обнаруживает цель, она сама себя коректирует на считаные метры и сантиметры.
Поэтому для такого перехвата очень критично если обьект будет двигатся не по балистической траектории, энергетики значительно сместится может не хватить. Если вдруг обьект будет распадатся на несколько боеголовок тоже не понятно кто и как будет делить и выбирать цели....и вообще сколько противоракет и целей одновременно может быть сопровождено и сбито.

ПиВиОшник
Originally posted by DBoronin:
С земли просчитывается траектория, далее по этой траектории только на встречу управлением с земли выводится ракета. Далее у ракеты включается своя гсн и как только она обнаруживает цель, она сама себя коректирует на считаные метры и сантиметры.
Примерно так, только конечно точность скорее в метрах, чем в сантиметрах.
DBoronin
Метры не пойдут, диаметр противоракеты 34см насколько я понял. Диамет боевого блока ракеты кима на взгляд, тоже сильно меньше метра.

Плюс минус метр это промах...такчто сантиметры.

button
Originally posted by ПиВиОшник:
Больше чем написано в инете подсказать в этих вопросах ничем не смогу
А я думаю никто не сможет 😊

Originally posted by DBoronin:
Далее у ракеты включается своя гсн и как только она обнаруживает цель
Вот и интересно каким образом. Я так понимаю по инфракрасному излучению ловить там особо нечего. Значит должна быть у ракеты своя собственная РЛС, причем неслабая такая. Либо подсвечивать с земли, но тогда РЛС на земле должна быть тоже очень солидная чтобы на 1000км то лупить...

ПиВиОшник
Originally posted by button:
Вот и интересно каким образом. Я так понимаю по инфракрасному излучению ловить там особо нечего. Значит должна быть у ракеты своя собственная РЛС, причем неслабая такая.
Ну, ГЧ БР вполне так нагреваются при входе в плотные слои атмосферы, причем довольно на больших высотах.
button
Изначально написано ПиВиОшник:
Ну, ГЧ БР вполне так нагреваются при входе в плотные слои атмосферы, причем довольно на больших высотах.

Так см-3 ее в космосе перехватывает. До входа в атмосферу. После уже поздно

button
Изначально написано DBoronin:
Метры не пойдут, диаметр противоракеты 34см насколько я понял. Диамет боевого блока ракеты кима на взгляд, тоже сильно меньше метра.

Плюс минус метр это промах...такчто сантиметры.

Я думаю, разделяется она в конце. И радиус пара метров там есть

fregat.71
а ракеты все летают
и никто их не сбивает
только обещают
похоже не получается
DBoronin
Изначально написано button:
Вот и интересно каким образом. Я так понимаю по инфракрасному излучению ловить там особо нечего. Значит должна быть у ракеты своя собственная РЛС, причем неслабая такая. Либо подсвечивать с земли, но тогда РЛС на земле должна быть тоже очень солидная чтобы на 1000км то лупить...

Если честно невижу прям принципиальных проблем.
Ракету уже вывели на встречный курс средствами с земли. Единственно что не могут с земли это какраз сантиметры обеспечить.
Тоесть луч у этого локатора будет довольно узкий, условия работы близки к идеальным. Если уловит боеголовку на 100км этого хватит чтобы успеть просчитать точнее траекторию и дать команды рулям сместится на эти самые сантиметры.

button
Originally posted by DBoronin:
Если честно невижу прям принципиальных проблем.
ну их принципиальных то и нет.
теоретически все просто, а вот практически исполнить...
я тут вроде на ганзе прочитал про устройство пзрк игла. и честно говоря охренел насколько сложное оказывается изделие.
Originally posted by DBoronin:
рулям сместится на эти самые сантиметры
не рули, а управление вектором тяги. рули то в космосе бестолку
DBoronin
Изначально написано button:
не рули, а управление вектором тяги. рули то в космосе бестолку

Именно рули, выполненые в виде мелких импульсных реактивных двигателей.
Аналогиные на космических аппапатах. Были кадры этих см3, там явно видны импульсные реактивные двигатели...по кругу ракеты их сопла.

К моменту перехвата основной двигатель уже отработал и ракета сама движется по баллистической траектории на встречу.

Все на что она может расчитывать по коррекции это какраз на эти импульсные двигатели.

Lopar
У ПР командная система наведения, т.е. её наводят с земли в расчетную точку встречи. На заатмосферном участке и при неманеврируещей цели это просто, в противном случае требуются вычислительные мощности и РЛС с разрешением по координатам и скорости, способная определить начало маневра. Энергетика Патриотов - это для Скадов, на то что сейчас запускают надо посерьезнее. При неядерной ПР ещё задача селекции.... Есть ли у корейцев развитые средства преодоления?
button
Originally posted by Lopar:
Есть ли у корейцев развитые средства преодоления?
ну мы вот тут пришли к выводу, что и без средств преодоления сбить крайне затруднительно
Lopar
Имелся в виду КСП - комплекс средств преодоления ПРО, т.е. формирует ли корейские БР сложную баллистическую цель с пассивными, активными помехами, легкими, тяжелыми ложными целями и прочим содержимым. ИМХО, пока врядли, но если они сотрудничают, как говорят, с Ираном.....
С КСП никакой Иджис не поможет.
Специалист ПВО
Originally posted by Lopar:
ИМХО, пока врядли,
ИМХО-скорее всего имеется,ибо не с нуля же начинали-братская помощь осуществлялась.Да и разведка у них работает знатно-сидят двое на Украине,-ещё с 2010 года,внедрившиеся на "Южмаш".
Но у США пукан горит не по этому поводу,-вернее,не совсем по этому. До США эти ракеты если и долетают,то (пока) с трудом. А на всех остальных америкосам начхать. Северная Корея самостоятельно,за счёт внутренних ресурсов (ХЗ,где она их берёт-made in China-скорее всего) оказывается,способна осуществлять ядерный синтез и производить ядерные боеголовки. Сразу вспоминается Китай 70-х годов прошлого века,-с чего они начинали тогда- и где Китай сейчас. А принимать ещё и товарища Ыра в братский клуб ядерных держав-означает опуститься ниже плинтуса.
BUA50
Originally posted by Специалист ПВО:
А принимать ещё и товарища Ыра в братский клуб ядерных держав-означает опуститься ниже плинтуса.
Небольшая цитата:
"Я́дерный клу́б - неформальная международная организация, в которую входят государства, имеющие в своём арсенале ядерное оружие. Поскольку организация неформальная, вхождение в неё ничем не регламентируется, какому-либо государству достаточно либо самостоятельно создать ядерное оружие, либо купить у кого-либо, чтобы оказаться в этом клубе".(С)

Вторая цитата:
"По имеющимся официальным данным ядерным оружием в настоящее время обладают следующие страны: (по году первого ядерного испытания) США (c 1945), Россия (изначально Советский Союз, 1949), Великобритания (1952), Франция (1960), Китай (1964), Индия (1974), Пакистан (1998) и КНДР (заявление о создании ядерного оружия сделано в середине 2005 года, первое испытание проведено в октябре 2006). Израиль не комментирует информацию о наличии у него ядерного оружия, однако, по единодушному мнению всех экспертов, обладает значительным арсеналом с конца 1960-х - начала 1970-х гг".(С)

Исходя из этого КНДР - член "Ядерного клуба" просто по факту обладания ядерным (а возможно и термоядерным) оружием.

button
Originally posted by Lopar:
С КСП никакой Иджис не поможет.
так он и без ксп пока не очень помогает
Специалист ПВО
Originally posted by button:
так он и без ксп пока не очень помогает
А что Вы хотели? Сбить ракету в космосе? Сев.Корея просто продемонстрировала,что её ракеты могут пролетать над определённой территорией,а если надо-то и боеголовки посыпятся. А вот уже боевые части надо уничтожать.
Соли в этот вопрос подсыпает неуверенность "мировой общественности" в том,располагает ли Ын необходимым оснащением для своих ракет.
Зуб даю- в самое ближайшее время Сев.Корея запустит(просто показательно) ракету с дальностью 10000 км. А это уже будет межконтинентальная.
Специалист ПВО
Originally posted by BUA50:
"Я́дерный клу́б - неформальная международная организация,
Неформальная-то она неформальная.Но всякие конференции и конвульсиумы проводит регулярно.Не могу представить выражение морды лица представителя США,когда северокорейский представитель говорит с ним на равных,-и ещё условия диктует.
И ещё: при данном раскладе ,случись какое голосование-результат будет явно не в пользу США.Помнят,что "прохлебали " корейскую войну 50-х годов,как и Вьетнам.Но Вьетнам полностью,а Корею пополам. И есть от чего беситься-полная изоляция от "мировой демократии" с момента существования, ,- и такой результат. Причём,с теми странами,которые М.Б. ( а скорее всего всякими путями,скажем так:"Старались помочь бедной Корее)-худо-бедно,но в последние лет 20 договаривались. А тут НОВЫЙ ЧЛЕН появился. Пока (ПОКА....) ОН диктует вполне адекватные условия:-"Оставьте нас в покое-и мы никого не тронем"-при этом демонстрирует свои возможности. Что-ж,-вполне нормально.
Неадекватным поступком будет агрессия США по отношению к Сев. Корее.
button
Originally posted by Специалист ПВО:
А что Вы хотели? Сбить ракету в космосе?
все хотят сбить в космосе 😊 и россия и сша... но пока что не очень получается, как мы видим...
Специалист ПВО
Originally posted by button:
все хотят сбить в космосе
В СССР был намечен немного другой путь.Создание сети низкорбитальных станций (она начала создаваться ещё в 1971 году запуском "Салюта-1") и вполне успешно была завершена.Замысел заключался в обнаружении из космоса запуска МБР и передаче их из космоса на наземные(тоже специально разработанные) средства ПРО. Как мы видим,-до сих пор на орбите постоянно находятся космонавты на "боевом дежурстве"-или открыто-в составе международных экипажей на "Мире"-или в составе "закрытых пусков"-ведь программа существует. С 1971(!!!) года названные или не названные орбитальные станции находятся на орбите и несут,в прямом смысле,боевое дежурство. США-(это ещё Форд был президентом США,встретился с Брежневым Л.И. в Ленинграде)узнав об этом, сразу протянули "руку дружбы",дескать,давайте полетим вместе,посмотрим ,что у ВАС там происходит.
Брежнев тоже не дурак был (не то,что некоторые) -"На "САЛЮТ" мы вас не пустим- а в качестве символа дружбы давайте организуем совместный полёт с состыковкой и рукопожатием. Только-чур: если это ваша инициатива-то вы и разбирайтесь с стыковкой - незамедлительно отправляю вам стыковочную часть нашего "Союза". В итоге- проект "Союз-Апполон" ,хоть и не без проблем со стыковкой- но состоялся.Основным результатом стало появление на рынке тогда ещё СССР сигарет "Союз-Апполон",-действительно американских - и практически полный разрыв отношений между СССР и США.- ДО ГОРБАЧЁВА,(МАТЬ ЕГО ЕТИТЬ)
button
Originally posted by Специалист ПВО:
обнаружении из космоса запуска МБР и передаче их из космоса на наземные(тоже специально разработанные) средства ПРО
ну от "зафиксировать пуск" и до "перехватить" мне кажется очень далеко
Специалист ПВО
Originally posted by button:
ну от "зафиксировать пуск" и до "перехватить" мне кажется очень далеко
Не буду обсуждать- но такая концепция была создана и вполне на настоящий момент работоспособна.
button
Изначально написано Специалист ПВО:
Не буду обсуждать- но такая концепция была создана и вполне на настоящий момент работоспособна.

а перехват осуществляется где?

BUA50
Originally posted by Специалист ПВО:
Неформальная-то она неформальная.Но всякие конференции и конвульсиумы проводит регулярно.
А что - неформальным организациям этот запрещено?
Не могу представить выражение морды лица представителя США,когда северокорейский представитель говорит с ним на равных,-и ещё условия диктует.
Хм... Трампа по ящику не видели, штоль...
И ещё: при данном раскладе ,случись какое голосование-результат будет явно не в пользу США.
Да плевать они не хотели на все голосования.
Помнят,что "прохлебали " корейскую войну 50-х годов,как и Вьетнам.Но Вьетнам полностью,а Корею пополам.
Вьетнам - да, а в Корее вничью сыграли.
Неадекватным поступком будет агрессия США по отношению к Сев. Корее.
Не более неадекватным, чем Югославия, Ливия, Ирак и пр. Гренады.
Lopar
Originally posted by button:
а перехват осуществляется где?
Наличие космической части информационной системы в несколько раз увеличивает размеры прикрываемого района даже наземной позиции ПР. Про размещение средств поражения не знаю, но разработка космического эшелона информационной части в виде группировки тяжелых орбитальных аппаратов с РЛС и оптикоэлектронным каналами зашла достаточно далеко. Дисер защищал на этой теме. Но не успели, горбач мать его.....