Как обнаруживать и сбивать разведовательные и ударные БПЛА?А зачем их сбивать? Перехватывать управление и использовать в своих целях. По крайней мере США именно так планирует поступать с чужими БПЛА, результаты испытаний - отличные.
А зачем их сбивать? Перехватывать управление и использовать в своих целях. По крайней мере США именно так планирует поступать с чужими БПЛА, результаты испытаний - отличные.это в том случае, если бпла произведены в сша или у их союзников. например продаст израиль каким либо папуасам бпла, те их запустят, а сша тихо перехватит управление и смоется. в другом же случае это достаточно затруднённая процедура.
А чем они отличаются от обычных малоразмерных-малозаметных целей?ценой. стоимость бпла сравнима со стоимостью хорошей ракеты пво. похоже не "стрельбу из пушек по воробьям". а куда деваться?
это в том случае, если бпла произведены в сша или у их союзников
Испытания проводились на БПЛА производства Израиля, СССР (так было указано - именно СССР а не России) и КНР. Типы БПЛА не указывались.
так было указано - именно СССР а не Россииправильно. 30 лет тому назад не умели делать кодированные цепи управления. разгадать же компьтерный код невозможно по определению. впрочем некоторые советские бпла было невозможно перехватить уже тогда.
разгадать же компьтерный код невозможно
И не надо разгадывать. Надо знать. Для этого разведка и существует.
"Хорошая разведка должна получать любой код, раньше чем его изобретут" - из "Книга кодов".
ценойВопрос был как обнаруживать и сбивать.
В дополнение к обычным ракетным и пушечным средствам разрабатываются и много других. Например мощные лазеры. Создание заградительных помех каналу управления.
Главное - как обнаружить?И какие БПЛА? Ведь они очень разные от многотонной сверхзвуковой высотной махины Ястреб до миниатюрных размером с футбольный мяч... а порой и ещё меньше.
..вот про эти то, что с футбольный мячь, и интересно...
Обнаруживать визуально, уничтожать огнём стрелкового оружия.
Обнаруживать визуально, уничтожать огнём стрелкового оружия.так это ежели она на 100 метрах пойдут. а вдруг оператору вбзредёт в голову подняться метров на 500, а то и на всю 1000? видно оттуда прекрасно, а попасть пулей на такую высоту достаточно затруднительно. кстати ракета для маленького бпла может быть даже дороже чем для большого - меньше эффективная площадь отражения.
так это ежели она на 100 метрах пойдут. а вдруг оператору вбзредёт в голову подняться метров на 500, а то и на всю 1000?
Для этого есть Печенег, КПВТ, ДШК - способны поражать лёгкие БПЛА на дистанции до 2500 метров, могут комплектоваться зенитными прицелами.
способны поражать лёгкие БПЛА на дистанции до 2500 метровна ДИСТАНЦИИ, а я писал на ВЫСОТЕ. это две небольшие, но разницы. рассеивание увеличивается, скорость пули падает, так что попасть трудно, а повредить и того труднее. да и получить в ответ "краснополь" тоже не очень приятно.
1000 метров высоты и для Корда, и для КПВТ не проблема. А если Краснополем по каждому Корду лупить то даже ВВП США на ведение военных действий не хватит.1) почитайте статистику авиаударов во время второй мировой. весьма незначительные показатели эффективности зенитного огня, при достаточно большой его плотности. причём размеры целей были гораздо больше.
2) кпвт пулемёт танковый. стоит на цели, достаточной для краснополя. корд, чаще всего, тоже.
почитайте статистику авиаударовЯ примерно знаю статистику. Обычно надо около 600-800 снарядов с радиовзрывателем. Обычных около 10 000 на один сбитый самолет.
Хотя есть пример сбития самолета всего одним-единственным снарядом.
Правда это все из зенитных орудий.
Для оценки работы ствольной зенитной артиллерии необходимо понимать, что БПЛА не носится над полем боя, как истребитель или хотя бы как штурмовик.
Обычная тактика применения БПЛА - это разведка с больших высот большими БПЛА. Маленькие же могут летать на маленькой высоте и медленно. Тут проблема его вообще увидеть или хотя бы услышать.
Занимался авиомоделями - там тоже проблема уследить за моделью, тем более еще вовремя дать команду. Модель почти не видно на фоне неба - и это при высоте в 500м и размерах модели под метр.
Что же будет, если пытаться обнаружить БПЛА в виде шарика, размером меньше футбольного мяча. И потом его еще и сбить.
sswИспытания проводились на БПЛА производства Израиля, СССР (так было указано - именно СССР а не России) и КНР. Типы БПЛА не указывались.
А пока талибы и "Хезболла" перехватывают развединформацию с новейших американских БЛА.
А в чем проблема? Сколько их там абхазы-осетины в 2008 сбили? И раньше - полно случаев. Еще во Вьетнаме и Египте.проблема, как я уже и писал, в стоимости. просто стоимость большинства дещёвых бпла ниже стоимости снарядов, потраченных для его уничтожения.
А пока талибы и "Хезболла" перехватывают развединформацию с новейших американских БЛА.видеоинформацию очень тяжело кодировать шифром с переменным ключом. а постоянный ключ легко ломается. однако каков смысл в "перехватывании" информации о своей собственной территории?
однако каков смысл в "перехватывании" информации о своей собственной территории?А смысл в том, что конкретно видит в данный момент этот БПЛА и поэтому легко понять где он летит.
А смысл в том, что конкретно видит в данный момент этот БПЛА и поэтому легко понять где он летит.а смысл? найти его в небе? так проще просто запеленговать. кстати даже прелагали делать ракеты, наводящиеся по радиосигналу бпла. вернее перенастроить "антирадарные". хорошая идея, однако сигнал можно и прервать на короткое время.
А смысл перехватывать изображение с БПЛА для определения удара от БПЛА или авиации НАТО. Можно успеть сманеврировать и укрыться, или еще хуже - подставить местное население под удар и сообщить об этом всему миру.
Обычная тактика партизанской войны в современных условиях.
Андрёй
Тут проблема его вообще увидеть или хотя бы услышать.
А в чем проблема? Сколько их там абхазы-осетины в 2008 сбили?И тем ни мение Шаманов который командовал абхазкой группировкой российских войск в "августовской войне" 2008-о года в своем выступлении позже отмечал, что его очень нервировало появлении в воздухе грузинских БПЛА. Попытки сбить из применяя ПЗРК "Игла" успеха не принесли. В силу своих размеров и слабого ИК-излучения они просто не захватывались подобными ракетами. Из пушек 2А42 на такой высоте тоже попасть не получилось несмотря на солидный расход боеприпасов. В общем, такая проблема существует, ка минимум в российской армии.
В таком случае надо было ТОР применить, а его там не было...а стоимость тора больше чем стоимость бпла, да плюс стоимость установки, на которую легко послать краснополь.
а стоимость тора больше чем стоимость бпла, да плюс стоимость установки, на которую легко послать краснополь.ТОР ниже и меньше Панцыря
БМ ТОРа или ракета ТОРа по стоимости дороже БПЛА?
а стоимость тора больше чем стоимость бпла, да плюс стоимость установки, на которую легко послать краснополь.Так то оно так, но потери от утечки информации полученой врагом от не уничтоженного БПЛА может быть просто катастрофической, вплоть до провала всей компании.
а стоимость тора больше чем стоимость бплаА возможный ущерб от обладания информацией противником с БПЛА надо учитывать?
А возможный ущерб от обладания информацией противником с БПЛА надо учитывать?а это, вместе со сравнительной стоимостью бпла и ракеты, даёт обоснование необходимости использования бпла. иракцы сбили несколько бпла, и что им это дало? только красивое видео. а американцы тут же запустили новые. и даже с этими же операторами.
и что им это дало?И что теперь не вести борьбу с БПЛА?
Думаю, что умные люди, как всегда, найдут простой способ борьбы с ними.
И что теперь не вести борьбу с БПЛА?вести надо. но можно как стрелять из пушки по мухам, так и потравить мух дихлофосом. под дихлофосом я понимаю средства рэб. однако не на всех он действует. тогда можно выжечь мухам глазки лазером. лазер наводится автоматически на видеокамеру. а уж по оставшимся можно и дорогой ракетой. кстати кто то предложил использовать для борьбы с бпла свои ударные бпла. прикольно. битва роботов в воздухе.
Думаю, что умные люди, как всегда, найдут простой способ борьбы с ними.
Что-то пока не нашел описание снарядов с таймером подрыва, но они есть (Ты суслика видишь? Нет. И я нет, а он есть).а вы у великого и могучего гугла не спрашивали?
https://guns.allzip.org/topic/42/73859.html
а вы у великого и могучего гугла не спрашивали?Спрашивал. Выдает тоже, что и Ваша ссылка - только механические или пиротехнические таймеры. А надо найти электронные, которые обеспечивают точность подрыва снаряда в 1 метр. В купе с хорошими измерителями дальности и высоты цели, а так же современными вычислительными средствами обеспечивают высокую вероятность поражения.
Тут проблема в том, что в малые калибры не влазит радиовзрыватель, а электронный таймер намного меньше размером и в современном исполнении обеспечивает точность подрыва.
В принципе для питания таймера конденсатора должно хватить.
Зато 23мм и 30мм снаряды уже более эффективными будут.
Таймер запускается акселерометром, т.е. в момент выстрела. Этот же акселерометр фиксирует попадание, если такое произошло до установленного времени подрыва. Таймер и акселерометр выполнены на одном кристалле.
Вся статейка была про технологию изготовления этого самого акселерометра.
Этот же акселерометр фиксирует попадание, если такое произошло до установленного времени подрыва.для удешевления можно поставить одноразовый разрушающийся акселерометр выстрела. при попадании снаряд тормозится и должен взорваться внутри цели.
И опять-же, как обнаружить БПЛА??
И опять-же, как обнаружить БПЛА??
1. ОЛС (оптико-локационные станции)
2. РЛС, в т.ч. и контрбатарейной борьбы (засечка артпозиций), в т.ч. и самолёты ДРЛО, в т.ч. и прочих типов и назначений.
3. Термопеленгаторы
4. Визуально.
5. Средства РЭБ.
Точное определение дальности, с погрешностью 5 м, для малых, полевых устройствЩаз услыщим про миллииметровые диапазоны
Это пусть головка разбирается - куда повернуть куда развернуться когда подорваться (если ракета не противотанковая).
5. СредстваСредства РТР
Щаз услыщим про миллииметровые диапазоныНе услышите. Мы отстали в этом на 20 лет.
Не услышите. Мы отстали в этом на 20 лет.больше. это мы 20 лет тому назад отставали, а сейчас даже старого повторить не можем.
больше. это мы 20 лет тому назад отставали20 лет назад у нас был гость - некто Бартон, который говорил об их отставании на 10 лет.
насколько я знаю, некоторые вещи, которые делали наши спутники американцы до сих пор не могут повторить. впрочем наши тоже на луну не слетали.
Шатлл не мог перехватывать БПЛА, и проект по перехвату высотных БПЛА (типа Предатор) по принципу "вертикальная атака" так и остался США не реализованым, ибо... Предаторов у нас тогда (и сейчас) как не было (и не нужно) (равно как и Ганшипы АС-130), а с задачей перехвата Ту-123 проект "вертикальный перехват" не справился. Причём готовился он есно не для перехвата Ту-123, а для высотных гиперзвуковых КР типа Буря....... А Ту-123 оказался намного сложнее чем Буря в перехвате. Хотя и Бурю скорее всего не перехватили бы тоже. Но то что такая задача на Шатлы ставилась.... эффект дала. Ну ...ту тушку позднее которую вешали под Ф-15"Звезданутые войны) разрабатывалась в т.ч. и для запуска с шатлов, для "вертикального перехвата". Бури.
kotowsk
однако каков смысл в "перехватывании" информации о своей собственной территории?
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2620&start=25
вот и смысл. В последнем посте.
Такое устройство вполне пригодно для обстрела БПЛА.
Такое устройство вполне пригодно для обстрела БПЛА.1) это ещё не серия. хотя американцы и серию осилят.
2) недостаточная высота. увеличить невозможно, отдачей стрелка убьёт.
3) недостаточная скорость. самолёт улетит пока до него граната доберётся.
Кстати по рассказам морских ПВОшников артустановка АК130 имеет в своем составе такие снаряды (помимо снарядов с радиовзрывателем). Для поражения планирующей (или плавающей - без разницы)цели достаточно двух снарядов максимум. Первый снаряд, в случае промаха, просто корректирует определение дальности и других параметров наведения.
2) недостаточная высота. увеличить невозможно, отдачей стрелка убьёт.
Не обязательно. Можно применить ДВА двигателя - маломощный толчковый (стартовый) для выброса, и мощный маршевый запускающийся в уже воздухе.
Не обязательно. Можно применить ДВА двигателя - маломощный толчковый (стартовый) для выброса, и мощный маршевый запускающийся в уже воздухе.http://pvo.guns.ru/pzrk/koloss/index.htm
http://pvo.guns.ru/pzrk/koloss/index.htm
Спасибо за интересную ссылку. Так вот он какой, русский люфтфауст.
Зна_у што ето оче_ старшие но вопрос да или нет ефективно?
Сеичас можно прибавит 57 мм с_ар_ади са хорошим взирвате_ам.
КРАБ (бригадни) са П-12+П-15+П-40+ПВР-16
ни на 150 МГц 830 МГц, 2,2 ГГц, 6 ГГЦ и можно ПВР13 на 3ГГЦ.
Почему старие, потому что у них нет Фури_е дла помехи от шара.
КРАБ (дивизион) са ВАЗА-1. Если некотории РЛС захватит идет на ВАЗА
На сколко работа_ет ВАЗА (На 2,3-2,7 ГГЦ кака СОН-9?) и захват его са РЛС или ТВ или оптическии. ПОсле стрела_ с С-60 и КС-19.
Если ето нет у музее в Россие.
Не зан_у как би увидели БПЛА с П-37 у его ест круговална поларизациа,
ето вопрос.
Лучше етот, в_азми ПАНЦИРА и стрела_ гада.
Правда потом было Гром 12, СОН 30 из которой делали и изделие КАМА, но уже для телеметрии.
Здесь вообще разговор вероятно о когерентной обработке РЛИ методами БПФ(урье) или м.б.ДПФ(урье).
Так это дело известное. Такая обработка используется, но на во всех радиообнаружителях.
Оптические (в разных диапазонах) и телевизионные обнаружители имеют ограничение по дальности и как правило используются в средствах ПВО малой дальности параллельно с радиообнаружителями..
Лучше етот, в_азми ПАНЦИРА и стрела_ гада.Нет, это не средство защиты чего нибудь.
П18, 19 они вроде бы двухкоординатные, или я ошибаюсь?
Болшие хватат на цм диапазоне (Оси хватли их в Грузие)
На котором маленикие БПЛА можно увидет.
Ето перви вопрос.
Поетому навел сва стара срества в свех диапазонах.
Особено би било интересно ПВР-16 каких резултатов дает.
Ну ему нужан радиодалномер.
На сколко ГГв работает 1Л118 и 1Л117. Котори РЛС блискии 6 ГГЦ?
Или Гамама-С или 96Л6?
Можно так П-37 + ПВР-16 па дати на Каму па са ее на пушки или
если невозожно перво на Вазу па на пушки.
Нужан поворот пушки 57-85 мм дла етих БПЛА.
остается по старинке, пойцмать в прицел и давить на гашетку...1) с какого расстояния возможно засечь бпла визуально.
2) насколько велики шансы попасть очередью в маленькую маневренную цель? а ежели и там пулемётик пристроить?
на цм диапазонетаких не бывает
выбирайте - см диапазон, дм (дцм)диапазон, м диапазон.
Это первый вопрос.
Особено би било интересно ПВР-16 каких резултатов дает.Любой современный радиолокатор должен быть трёхкоординатным.
Ну ему нужан радиодалномер.
ПРВ - пережитки 1960 -1980 годов.
96Л6 радиолокатор среднизх и больших высот. Это означает, что для работы с малыми БПЛА никак не годится. На малых высотах 96Л6 не работает.
Это на второй вопрос - о радиолокаторе.
А почему пушки?
Есть Стрела, Игла, Стрелец ....
Кроме того есть оптимальный комплекс - ТОР.
А это на третий вопрос - средства поражения.
tuviy
А почему пушки?
Есть Стрела, Игла, Стрелец ....
ну тут все просто.. они не наводятся )))
пушки конечно хорошо, но они не видят, если увидят то собьют конечно)))
вот и изголяются как могут люди пытаясь глаза филина гепарду присабачить...
kotowsk
quote: остается по старинке, пойцмать в прицел и давить на гашетку...1) с какого расстояния возможно засечь бпла визуально.
2) насколько велики шансы попасть очередью в маленькую маневренную цель? а ежели и там пулемётик пристроить?
1. не дальше 1000 метров с земли
2. с воздушного носителя (как я и упомянал) 100%. Вы слишком переоцениваете маневренные возможности малых и средних БЛА.. по сути 2-5 метровая картонка с пропелером, маневре ей противопаказаны... ну а если на ней пулемет поставят (ето мне особенно понравилось), то все проблемы снимаются сразу, наведение по радиолакатору никто не отменял...
повторяю еще раз.
ик головки самонаведения на БЛА не наводятся ввиду малой тепловой контрастности цели... ПРОВЕРЕННО!!
радиолакационное наведение классических (принятых на вооружение) систем на БЛА реагируют как импотент на лошадь.. ПРОВЕРЕНО!!
Если у вас есть альтернатива используемому сейчас способу по уничтожению малых и средних БЛА пушками авиации, то предложите))
Вы слишком переоцениваете маневренные возможности малых и средних БЛА.. по сути 2-5 метровая картонка с пропелером, маневре ей противопаказаны...наша команда заняла первое место по авиамоделированию в нашей области. правда было это в моём далёком детстве. маневренность малых ла мне знакома не понаслышке.
Если у вас есть альтернатива используемому сейчас способу по уничтожению малых и средних БЛА пушками авиации, то предложите))а вот этого нет. способ этот достаточно трудный, но другие ещё хуже.
Думал што ВАЗА-1 може_т захватит цел на 14-16 км но имеет проблем са локациом и што КАМА лучша чем ВАЗА. Если би Кама нашла цел, Ваза можно стит
на истом месте и когда и она (према дати са КАМА)обноружот цел либо РЛС либо ТВ можно стрелат КС-19 са етого момента. Оба система телемтрическа но КАМо можно ручно роботат (БПЛА в конусе радиуса до 15-18 км. Но можно токова ручна работа ене возможма на КАМА-Н
поступила в 1980 году
Это модернизация станции Кама, которая является переработкой станции орудийной наводки - СОН 30, которая разрабатывалась под зенитные орудия калибром 130 мм.
В Каме-Н уже используется цифровая аппаратура на базе ЭВМ "Багет".
К моменту разработки СОН Кама определился переход на зенитно-ракетные системы вместо пушечных. Дальнейшее увеличение калибров зенитных орудий (до 152 мм) давало очень малый прирост дальности и высоты поражения.
Предложение переработки РЛС ТИ обратно в РЛС СОН абсурдно.
Уничтожение малых и сверхмалых БПЛА на высотах и дальностях до 70м.возможно, с помощью охотничьих ружей заряженых дробью и специально обученных(по дисциплине спортинг) бойцов.На таких дистанциях и обычный автомат или пулемет способен сбить.
Только не летают БПЛА на такой высоте - слишком низко, чтобы что-то увидеть, все будет мелькать на экране. Даже самые маленькие БПЛА по вертолетной схеме летают выше 400м (при скорости от 0 м/с), а по самолетной схеме летают вообще под километр высоты при скорости от 15 м/с.
kotowskразница между авиомоделью и БЛА огромна... Бла летают в 99% случаев на автопилоте и по программе, оператору противопаказано вмешиваться в полет..
наша команда заняла первое место по авиамоделированию в нашей области. правда было это в моём далёком детстве. маневренность малых ла мне знакома не понаслышке.
Сколько говорите полезной нагрузки несли ваши модели? правильно, 0 граммов, а теперь посчитайте при минимальной полезной нагрузки в 5 кг (это минимум для каналов управления, передачи данных, криптографии, аппаратов взлета-посадки, ГПС и автопилота ну и хотя бы одной поганенькой камеры)какие понадобятся габариты и какие маневренные возможности будут у данного аппарата...
Главной проблемой считаются аппараты которые могут выходить (по высоте) из зоны поражения зенитной артиллерии... если аппарат на 0.5-2 тут еще при некоторой доли удачи можно что нибуть сделать...
ну а если в случае необходимости он может поднятся на 4.5-5 км? конечно требования к камерам возрастают, что сказывается на размерах всей системы, но зато аппарат остается практически неуязвимым..
--------------------------------------
да и просто пролететь рядом достаточно)) не знаю такого БЛА который не потерял бы от этого стабилизации))
разница между авиомоделью и БЛА огромна...почти как между моделью и самолётом. согласен. но принципы то одинаковы. да и конструкции иногда тоже.
не знаю такого БЛА который не потерял бы от этого стабилизации))1) а если пойдёт на таран? а ежели повредит несущий винт?
2) а чем опасна потеря стабилизации для УПРАВЛЯЕМОГО бпла? парой матерных слов, сказанных оператором?
да и просто пролететь рядом достаточно)) не знаю такого БЛА который не потерял бы от этого стабилизации))Видимо плохо знаете. Сейчас даже простенький БПЛА имеет стабилизацию полета. Аппарату, если и будет помеха от близко пролетевшего вертолета, то он спокойно выкрутится и займется своим делом дальше.
Есть видео на ютубе, где опытный БПЛА по вертолетной схеме с 4-мя несущими винтами крестом кидается с рук вверх ногами. Аппаратец спокойно переворачивается и стабилизируется в точке висения. Т.е. высоты рук человека хватает все маневры совершить.
kotowsk1. ну тогда что сказать))) звезду героя первому оператору БЛА совершившему таран))хотя трудно представляю какой вред может причинить хрупкая конструкция беспилотника боевому вертолету )))
) а если пойдёт на таран? а ежели повредит несущий винт?
2) а чем опасна потеря стабилизации для УПРАВЛЯЕМОГО бпла? парой матерных слов, сказанных оператором?
2. БЛА неуправляемы!!! беспилотники летают по программе.. оператор лишь иногда вмешивается в полет и его моневры ограниченны по принципу "пару градусов вправо или лево" Не путайте реактивные БЛА с БЛА тактическими.. Реативные они в принципе полноценные летательные аппараты с ценой соответствующей)))
Андрёй
Видимо плохо знаете. Сейчас даже простенький БПЛА имеет стабилизацию полета. Аппарату, если и будет помеха от близко пролетевшего вертолета, то он спокойно выкрутится и займется своим делом дальше.
Есть видео на ютубе, где опытный БПЛА по вертолетной схеме с 4-мя несущими винтами крестом кидается с рук вверх ногами. Аппаратец спокойно переворачивается и стабилизируется в точке висения. Т.е. высоты рук человека хватает все маневры совершить.
Ну во первых, если для вас ютуб источник информации, то для меня конкретные машины, конкретных производителей... в списке около 15 различных систем из 5 стран..
Стабилизация есть на всех - согласен... о чем раньше и писал.. мое сообщение было с некоторой долей иронии, ну не суть это... вертолетная схема хороша, но пока мало используема.. в оснавном из-за низкого кпд вертолета.. имеет свои плюсы и еще больше минусов.. именно по этому 95% всех беспилотников самолетного типа... верталетная схема это больше для ментов и МЧС.. им не нужно кучу дополнительного оборудования тоскать как военным... из принятых на вооружения только про одну французкую модель верталетного типа слышал что то положительное..
Все мною написанное полное ИМХО не претендующее на истину в последней инстанции, но ИМХо имеющее за собой достаточно серьезные данные всевозможных испытаний.
хотя трудно представляю какой вред может причинить хрупкая конструкция беспилотника боевому вертолету )))http://www.rian.ru/incidents/20090116/159413848.html
БЛА неуправляемы!!! беспилотники летают по программе.. оператор лишь иногда вмешивается в полет и его моневры ограниченны по принципу "пару градусов вправо или лево" Не путайте реактивные БЛА с БЛА тактическими..вообще то гораздо более примитивные НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ модельки легко и без проблем выходят из штопора. а делать тупой неуправляемый бпла??? можно конечно, а зачем? гораздо проще сделать аппарат с возможностью управления им в критических ситуациях. или просто программную кнопку "штопор", которая включает программку вывода из штопора.
kotowsk
http://www.rian.ru/incidents/20090116/159413848.html
не передергивайте факты... нельзя сравнивать гражданский самолет с боевым вертолетом..
kotowsk
вообще то гораздо более примитивные НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ модельки легко и без проблем выходят из штопора. а делать тупой неуправляемый бпла??? можно конечно, а зачем? гораздо проще сделать аппарат с возможностью управления им в критических ситуациях. или просто программную кнопку "штопор", которая включает программку вывода из штопора.
ладно попробую еще раз))) и кнопки есть и ручное управление предусмотренно)) НО!! из органов у вас только то что вам показывает камера, а камера снимает землю вообще-то.. вы находитесь в 50-70 км от аппарата... никто из вас полноценного летчика не готовил, вы по сути оператор выносной летающей камеры и привинчиным GPS, и все)))) Это и есть тактическая ниша БЛА подобного класса))) Их оружие это малый габарит и бесшумность, а самое главное - цена)) если вы потратите на уничтожение бла ИГЛУ то еще не извесно кто кому урон нанес больший))
То как вам видится БЛА это следующее поколение истребителей и штурмовиков, в США вполне уже дееспособные прототипы... но ими управляют выпускники летных академий в простонородье - пилоты... не надо смешивать летательные аппараты разных классов...
если для вас ютуб источник информацииДругие источники не могу приводить.
нельзя сравнивать гражданский самолет с боевым вертолетом..а при попадании бпла в лопасти???
НО!! из органов у вас только то что вам показывает камера, а камера снимает землю вообще-то..1) НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ модели могут самостоятельно выходить из штопора. можно вообще сделать планер теоретически не сваливающийся в штопор.
2) давным давно пилоты так же не имели никаких приборов. выводили самолёты из штопора без проблем.
НО!! из органов у вас только то что вам показывает камера, а камера снимает землю вообще-то..Какие БПЛА мне удалось наблюдать - все имели на экране возможность вывода параметров полета, почти как на настоящем самолете.
Например высота, скорость и направление полета по азимуту выводятся сами по себе (можно и отключить), другие же параметры можно запросить и самолет их покажет.
К сожалению самими БПЛА не занимаемся, только обработка видео с них для передачи и использования.
Было правда небольшое ТЗ на проработку ротного БПЛА по вертолетной схеме как раз того самого с четырьмя несущими винтами. Так вес всего оборудования задавался максимум 5кг. Сам вертолет весил чуть более кило.
Андрёй
Так вес всего оборудования задавался максимум 5кг. Сам вертолет весил чуть более кило.
то есть вы хотите сказать, что из 6 кг максимальной взлетной 5 кг приходится на полезную нагрузку? извините Не Верю ))) может наоборот?
Андрёй
Какие БПЛА мне удалось наблюдать - все имели на экране возможность вывода параметров полета, почти как на настоящем самолете.
Например высота, скорость и направление полета по азимуту выводятся сами по себе (можно и отключить), другие же параметры можно запросить и самолет их покажет.
Именно так.. по вашему полет по приборам это азы пилотирования?
kotowsk
1) НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ модели могут самостоятельно выходить из штопора. можно вообще сделать планер теоретически не сваливающийся в штопор.
2) давным давно пилоты так же не имели никаких приборов. выводили самолёты из штопора без проблем.
1. могут и что с того? можно сделать конечно, но ему этого делать не требуется по определению.. ему вообще-то съемку надо вести а не показывать фигуры высшего пилотажа.. вот не могу понять зачем БПЛ маневренность.. хоть убейте не понимаю))) летает оно со скорость 110-150 км/ч в среднем, ну и что на нем сейчас за вертолетами гонятся или все таки по прямому назначению использовать?
2. очень рад за пилотов прошедших эпох, но к БЛА это какое отношение имеет?
kotowskпорубит в труху, будьте уверенны.. лопости современные попадание 23 мм из ЗУ выдерживают
а при попадании бпла в лопасти???
то есть вы хотите сказать, что из 6 кг максимальной взлетной 5 кг приходится на полезную нагрузку?Я про взлетную не писал. Основной вес оборудования - это монитор и система телеуправления с питанием и это оборудование в руках солдата, т.е. оно не летает.
Летает только вертолет, он несет только камеры - несколько штук.
извините но назвать это беспилотником у меня язык не поворачивается...В нем пилота нет? Значит беспилотник.
Это всего лишь изыскания к эскизному проекту. Основной вес камеры - это ее привод для поворота. А тут идея использовать неподвижные камеры, они очень легкие. А проблему поворота изображения обеспечить программными средствами, тут же решается и проблема со стабилизацией изображения. Типа глаз шмеля получается. Есть прототипы от Филипс, только там камера одна с объективом "рыбий глаз", но "вытягивание" изображения в нужном направлении тоже программное.
Андрёй
В нем пилота нет? Значит беспилотник.
в детском мире полно беспилотников продают...
в детском мире полно беспилотников продают...Там же и танки есть с пушками...
А если серьезно, то какого веса должен быть аппарат в ближнем бою? А в условиях города? Вертолетик, про который пишу, размерами 30х30см и толщиной где-то 5-10. Спокойно может и по квартирам летать (что он с успехом и делает, летая по аудиториям по вечерам).
Есть разработки определения расстояний с точностью сантиметра всех параметров ДТП по двум (желательно шести) качественным фотографиям.
Предполагаемый беспилотник, используя такой же метод, может выдавать координаты цели с привязкой их к системе координат роты. И конечно может провести целеуказание.
вся фишка в том, что беспилотник это продукт с заложенной в него целью, использовать его с другой целью просто не имеет смысла...
кстати, в вашем проекте, какая примерная дальность действия вертолета, каналы криптографированы? дальность как меряет дальномером, по ГПС или программной обработкой изображения???
Но основная фишка в том, что в основном по изображению вычисляются расстояния. Ресурсы по вычислительной мощности тоже не хилые надо. Лазером промеряется только конкретная цель. Лазер тоже неподвижен относительно корпуса вертолета.
И вот по теме: сбить этот вертолет довольно проблематично - он верткий. Если будет летать над окопами, то его и не видно будет. Его и так-то не видно с дистанции 100м и это при том, что окрашен ораньжевым цветом.
У самолетчиков моделька с поворотной камерой и на высоте 70м не отличима от неба, хотя лазерным определителем объективов улавливается. Правда она покрашена по боевому - зеленый верх, голубой низ.
Когда идикатор запищит командир вызовет СРЦ и огневой комплекс уничтожения...
Alexei58
проблема с обработкой сигнала (предкодировкой). Требуется хорошая вычислительная мощность, а это процессор и питание к нему
как вариант могу предложить.. немцы выпускают камеру с встроеным блоком обработки видио.. кстати совсем не слабым.. там фишка в том что видио обрабатывается в камере с максимальным разрешением а потом усекается все ненужное и сжимается по максималке, в итоге трафик маленький кодирование на порядок проще, вычисдительные можности на аппарате сведены к минимуму..
вроде бош делает...
Alexei58
Необходим индикатор командиру роты-батальона, индикатор находящегося и ведущего разведку БПЛА на расстоянии и высотах 1км.
Когда идикатор запищит командир вызовет СРЦ и огневой комплекс уничтожения...
любой прибор фиксации оптических устройств упомянутый Андреем как
Андрёй
хотя лазерным определителем объективов улавливается.
штука в хозяйстве полезная и не только против БЛА )) хотя совсен не дешовая
в итоге трафик маленький кодирование на порядок проще, вычисдительные можности на аппарате сведены к минимуму..просто вычислительные мощности стоят уже на камере. что бы это сделать надо развивать электронную промышленность. для этого надо умных людей посадить в правительство, снизить налоги, улучшить качество образования. пока всё наоборот, а уж после реформы образования вместо автоматов нужно будет бойцам дубины выдавать.
штука в хозяйстве полезная и не только против БЛА )) хотя совсен не дешоваяпри массовом производстве будет стоить не дороже ноута. но этого у нас не будет.
выдерживают пробитие их 23 мм снарядом. но при рубящем ударе по прочному и тяжёлому предмету могут сломаться. так что маленькие действительно могут только стёкла запачкать. надо для этого грамм 100 краски возить.
порубит в труху, будьте уверенны.. лопости современные попадание 23 мм из ЗУ выдерживают
просто вычислительные мощности стоят уже на камереЭто-то как раз и не подходит.
Во-первых нет контрастности, т.е. защиты от вспышек ослепителей камер.
Во-вторых камер несколько, а картинка передается искаженная определенным образом и в нее упаковывается все то, на что смотрит оператор и лазерный указатель-прицел.
kotowsk
надо развивать электронную промышленность. для этого надо умных людей посадить в правительство, снизить налоги, улучшить качество образования. пока всё наоборот, а уж после реформы образования вместо автоматов нужно будет бойцам дубины выдавать.
нам бы ваши проблемы.. хотя прелесть небогатой страны в том, что когда что то нужно начинаешь так изголятся, что получаются прикольные веши... правильно говорят "голь на выдумки хитра"
Андрёй
Это-то как раз и не подходит.
Во-первых нет контрастности, т.е. защиты от вспышек ослепителей камер.
Во-вторых камер несколько, а картинка передается искаженная определенным образом и в нее упаковывается все то, на что смотрит оператор и лазерный указатель-прицел.
в какой бюджет планируете уложится для этой машинки?
в какой бюджет планируете уложится для этой машинки?Честно - понятия не имею. Я просто наблюдатель из любопытства. Хотя самолетный вариант уже продается геологам. Цену тоже не знаю.
Хотя самолетный вариант уже продается геологам.геологам... да геологам даже я смогу аппарат собрать, из китайских деталей. вся проблема в защите информации, а это уже ПРОБЛЕМА. решить эту проблему можно современной электроникой. почему у нас это невозможно? да потому что ...... (объяснять не буду, иначе у ганзы опять будут проблемы).
геологам...Автоматизированный комплекс управления огнем системы "Смерч" у нас тоже выпускался, как геологоразведочное оборудование.
Давайте лучше по теме думать - как же все же сбить БПЛА, вернее обнаружить для начала.
1 визуально
2 лазерным сканером по оптике
3 не знаю как на них микроволновые радары реагируют, пока не пробовал.. видимо тоже не очень
вся проблема в защите информацииЭто не большая проблема по факту, при цифровых-то технологиях передачи данных, да еще при специфическом видеокадре и методе его кодирования. Больше проблема от РЭБ закрыться.
Это не большая проблема по факту, при цифровых-то технологиях передачи данных,а где брать микросхемы? где брать технологии кодирования? уже раз двадцать повторил что нельзя ставить импортные микросхемы. нельзя использовать иностранные блоки. там могут быть закладки. однако опять все готовы купить импортный процессор. хуже что наши .... в правительстве этого не понимают. впрочем, может и понимают, но им ребята из обкома могут приказать купить.
нельзя использовать иностранные блоки. там могут быть закладкиКак-то же решают проблемы с установкой процев от Интел китайского производства? Вроде бы даже наш спецчеловек сидит на их заводе.
Вроде бы даже наш спецчеловек сидит на их заводе.............................................................
(вырезано цензурой).
надо не человека сажать а СВОЁ ПРОИЗВОДСТВО налаживать. иначе .................................... а наши ................... только ...................... страдают. иначе такое ............... .......... ........... будет, что 41 год санаторием покажется. да у этого человека на глазах и будут эти закладки делать. ничего понять нельзя что в этой микросхеме. ничего.
Кстати, Авенжеры применялись в Абхазко-Грузинском конфликте....Данные по эффективности отсутствуют (или у ВС РФ не было ни одного БПЛА, или их сбивали/не сбивали.....)....Эх...ну кругом сплошная тайна...Даже когда дядя Петя с мамой сняли всё и отправились в спальню....А дальше...вечная тайна. Причём американцы спустя несколько времени/лет заикнулись что российская армия ТОЖЕ применяла БПЛА и мы их сбивали/стреляли. Блин по поводу БПЛА которое могло применятся РА...ну кроме Пчелы в голдову даже ни чего не пришло. Ну не Рейс же они БПЛА обозвали.
Я не могу себе представить БАЛА который обыграет Корд.а ежели на бпла тоже пулемёт стоит? вы готовы пожертвовать жизнью пары солдат что бы сбить один бпла? ну даже одного солдата на два аппарата? а их можно наклепать ОЧЕНЬ много.....
а ежели на бпла тоже пулемёт стоит?
Прикиньте вес Корда и боеприпасов+камера, оптика, системы управления - получится однюдь не маленькая пчёлка а приличного размера бандура - достойная мишень для Шилки или Тунгуски. А как Вы понимаете они её сшибут с такой дистанции, с которой стоящий на её борту пулемёт ещё и стрелять не способен.
штурмовые бла это вообще отдельная песня..
масса от 3 тонн и до 12(20) ))) вполне себе нормальная цель для всей системы пво
Прикиньте вес Кордаа чем плох старый добрый калашников??? для пехоты сойдёт, а ежели что покрупнее то подсветить для краснополя недолго.
надо не человека сажать а СВОЁ ПРОИЗВОДСТВО налаживатьТак вроде бы наладили 90 микронное производство, то ли на Светлане, то ли в Зеленограде.
Так вроде бы наладили 90 микронное производствомежду "вроде наладили" и наладили такая же разница как "отчитались по телевизору" и "сделали". (неужели в правительстве думать начали???????)
между "вроде наладили" и наладилиЭто Вы наверно об истории создания отечественной мс плис.
Так там всё в порядке - правительственную премию за обещанные работы проплатили.
Так там всё в порядке - правительственную премию за обещанные работы проплатили.чубайсу? за нанотехнологии? а то в 151 разделе нам рассказали об экономичных и удобных светодиодных светильниках. и только в конце нечаянно упомянули что сами светодиоды пока в китае закупают. а было обещано, что уже в 2010 году производство наладят.
чубайсу? за нанотехнологии? а то в 151 разделеДорогой товариш вот уж здесь г-н Чубайс абсолютно не причём
Премию получали Ашурбейли, Гриднев, др. руководители и реальные работники, которые видит бог старались.
Премию получали Ашурбейли, Гриднев, др. руководители и реальные работники, которые видит бог старались.рад за них. в кои то веки нормальные специалисты нормально поработали и за это получили. может наконец до правительства дошло что надо работать а не ........... .....
рад за них.И я рад за них. Есть одно обстоятельство. Камень спроектировали, но сделать не смогли.
Российские фирмы делают микросхемы. Не всё и не у всех получается.
надо работать а не ........... .....а не р.а.с.п.и.л.и.в.а.т.ь. р.у.б.л.и.
Ах как глубоко, как верно!
Камень спроектировали, но сделать не смогли.для проектирования нужно несколько грамотных спецов. слава богу ПОКА есть.
для производства нужен грамотный и ЧЕСТНЫЙ менеджер и кучка денег. ну и спецы, но это уже дело третье.
вот с честными менеджерами у нас и проблема.....
так и это дерьмо не запустили.не беда, наши опять в израиле закупят. где бы ещё нормальное правительство купить?????
Это не есть дерьмо.
Просто нуна соответств. технологическая линия. У вас есть?
Тогда и вопрос решён.
А вот где камни не покупают, так это в Израиле.
И они тоже как и россияне покупают в Сингапуре, на Тайване, в Малайзии и иных подобных местах.
Это так для сведения.
Просто нуна соответств. технологическая линия. У вас есть?так я оружия и не произвожу и не имею. и по телеку не трындю о том как нам жить становится хорошо. и солдат под бомбы с одними автоматами бросать не собираюсь. а без "камней" нормального оружия не сделать. а ставить чужие процы в своё оружие чревато. были прецеденты.
кстати кроме электроники у нас разрушают систему образования. после этой реформы даже спроектировать камень не сможем.
http://top.rbc.ru/society/09/10/2011/619320.shtml
А сейчас разрабатывается ещё более интересный тип атак на БПЛА с применение вируса - атака через оптические средства установленные на БПЛА, по принципу атаки аналогичному атаке через QR-коды. В кратце - изображение захваченное оптикой БПЛА и формирует вирус поражающий его программные средства.