Пво от бпла

Alexei58
Как обнаруживать и сбивать разведовательные и ударные БПЛА?
Андрёй
А чем они отличаются от обычных малоразмерных-малозаметных целей?
ssw
Как обнаруживать и сбивать разведовательные и ударные БПЛА?
А зачем их сбивать? Перехватывать управление и использовать в своих целях. По крайней мере США именно так планирует поступать с чужими БПЛА, результаты испытаний - отличные.
kotowsk
А зачем их сбивать? Перехватывать управление и использовать в своих целях. По крайней мере США именно так планирует поступать с чужими БПЛА, результаты испытаний - отличные.
это в том случае, если бпла произведены в сша или у их союзников. например продаст израиль каким либо папуасам бпла, те их запустят, а сша тихо перехватит управление и смоется. в другом же случае это достаточно затруднённая процедура.
А чем они отличаются от обычных малоразмерных-малозаметных целей?
ценой. стоимость бпла сравнима со стоимостью хорошей ракеты пво. похоже не "стрельбу из пушек по воробьям". а куда деваться?
ssw
это в том случае, если бпла произведены в сша или у их союзников

Испытания проводились на БПЛА производства Израиля, СССР (так было указано - именно СССР а не России) и КНР. Типы БПЛА не указывались.

kotowsk
так было указано - именно СССР а не России
правильно. 30 лет тому назад не умели делать кодированные цепи управления. разгадать же компьтерный код невозможно по определению. впрочем некоторые советские бпла было невозможно перехватить уже тогда.
ssw
разгадать же компьтерный код невозможно

И не надо разгадывать. Надо знать. Для этого разведка и существует.
"Хорошая разведка должна получать любой код, раньше чем его изобретут" - из "Книга кодов".

Андрёй
ценой
Вопрос был как обнаруживать и сбивать.
В дополнение к обычным ракетным и пушечным средствам разрабатываются и много других. Например мощные лазеры. Создание заградительных помех каналу управления.
Alexei58
Сбивать - это прилагательное... есть небольшие управляемые и неуправляемые ракеты, пушки, пулеметы. Главное - как обнаружить?
ssw
Главное - как обнаружить?
И какие БПЛА? Ведь они очень разные от многотонной сверхзвуковой высотной махины Ястреб до миниатюрных размером с футбольный мяч... а порой и ещё меньше.
Alexei58
..вот про эти то, что с футбольный мячь, и интересно...
ssw
..вот про эти то, что с футбольный мячь, и интересно...

Обнаруживать визуально, уничтожать огнём стрелкового оружия.

kotowsk
Обнаруживать визуально, уничтожать огнём стрелкового оружия.
так это ежели она на 100 метрах пойдут. а вдруг оператору вбзредёт в голову подняться метров на 500, а то и на всю 1000? видно оттуда прекрасно, а попасть пулей на такую высоту достаточно затруднительно. кстати ракета для маленького бпла может быть даже дороже чем для большого - меньше эффективная площадь отражения.
KDmitry
Стреляют в Ашулуке и сбивают тихонечко себе имитаторы БПЛА.
Андрёй
Читал где-то, что для ЗУ23-2 и танков разработан фугасно-осколочный снаряд с таймером подрыва, позволяющий подрывать снаряд на определенной дистанции от ствола. Применяется для борьбы танков своим орудием с вертолетами. Дистанция устанавливается индукционно, т.е. безконтактным способом.
Alexei58
...может помогут шрапнельные снаряды...
ssw
так это ежели она на 100 метрах пойдут. а вдруг оператору вбзредёт в голову подняться метров на 500, а то и на всю 1000?

Для этого есть Печенег, КПВТ, ДШК - способны поражать лёгкие БПЛА на дистанции до 2500 метров, могут комплектоваться зенитными прицелами.

kotowsk
способны поражать лёгкие БПЛА на дистанции до 2500 метров
на ДИСТАНЦИИ, а я писал на ВЫСОТЕ. это две небольшие, но разницы. рассеивание увеличивается, скорость пули падает, так что попасть трудно, а повредить и того труднее. да и получить в ответ "краснополь" тоже не очень приятно.
ssw
1000 метров высоты и для Корда, и для КПВТ не проблема. А если Краснополем по каждому Корду лупить то даже ВВП США на ведение военных действий не хватит.
kotowsk
1000 метров высоты и для Корда, и для КПВТ не проблема. А если Краснополем по каждому Корду лупить то даже ВВП США на ведение военных действий не хватит.
1) почитайте статистику авиаударов во время второй мировой. весьма незначительные показатели эффективности зенитного огня, при достаточно большой его плотности. причём размеры целей были гораздо больше.
2) кпвт пулемёт танковый. стоит на цели, достаточной для краснополя. корд, чаще всего, тоже.
Андрёй
почитайте статистику авиаударов
Я примерно знаю статистику. Обычно надо около 600-800 снарядов с радиовзрывателем. Обычных около 10 000 на один сбитый самолет.
Хотя есть пример сбития самолета всего одним-единственным снарядом.
Правда это все из зенитных орудий.
Для оценки работы ствольной зенитной артиллерии необходимо понимать, что БПЛА не носится над полем боя, как истребитель или хотя бы как штурмовик.
Обычная тактика применения БПЛА - это разведка с больших высот большими БПЛА. Маленькие же могут летать на маленькой высоте и медленно. Тут проблема его вообще увидеть или хотя бы услышать.
Занимался авиомоделями - там тоже проблема уследить за моделью, тем более еще вовремя дать команду. Модель почти не видно на фоне неба - и это при высоте в 500м и размерах модели под метр.
Что же будет, если пытаться обнаружить БПЛА в виде шарика, размером меньше футбольного мяча. И потом его еще и сбить.
Мирон
А в чем проблема? Сколько их там абхазы-осетины в 2008 сбили? И раньше - полно случаев. Еще во Вьетнаме и Египте.
Мирон
ssw

Испытания проводились на БПЛА производства Израиля, СССР (так было указано - именно СССР а не России) и КНР. Типы БПЛА не указывались.

А пока талибы и "Хезболла" перехватывают развединформацию с новейших американских БЛА.

kotowsk
А в чем проблема? Сколько их там абхазы-осетины в 2008 сбили? И раньше - полно случаев. Еще во Вьетнаме и Египте.
проблема, как я уже и писал, в стоимости. просто стоимость большинства дещёвых бпла ниже стоимости снарядов, потраченных для его уничтожения.
А пока талибы и "Хезболла" перехватывают развединформацию с новейших американских БЛА.
видеоинформацию очень тяжело кодировать шифром с переменным ключом. а постоянный ключ легко ломается. однако каков смысл в "перехватывании" информации о своей собственной территории?
Андрёй
однако каков смысл в "перехватывании" информации о своей собственной территории?
А смысл в том, что конкретно видит в данный момент этот БПЛА и поэтому легко понять где он летит.
kotowsk
А смысл в том, что конкретно видит в данный момент этот БПЛА и поэтому легко понять где он летит.
а смысл? найти его в небе? так проще просто запеленговать. кстати даже прелагали делать ракеты, наводящиеся по радиосигналу бпла. вернее перенастроить "антирадарные". хорошая идея, однако сигнал можно и прервать на короткое время.
Андрёй
Применяемые в Афганистане БПЛА управляются из космоса, т.е. антенна передатчика управления у БПЛА на спине и "светит" в космос. Поэтому запеленговать или тем более навести ракету проблематично. Тем более сигнал цифровой, т.е. прерывистый, пачками импульсов, и на разных каналах (частотах одного диапазона).
А смысл перехватывать изображение с БПЛА для определения удара от БПЛА или авиации НАТО. Можно успеть сманеврировать и укрыться, или еще хуже - подставить местное население под удар и сообщить об этом всему миру.
Обычная тактика партизанской войны в современных условиях.
Alexei58
Андрёй
Тут проблема его вообще увидеть или хотя бы услышать.
Вяз
А в чем проблема? Сколько их там абхазы-осетины в 2008 сбили?
И тем ни мение Шаманов который командовал абхазкой группировкой российских войск в "августовской войне" 2008-о года в своем выступлении позже отмечал, что его очень нервировало появлении в воздухе грузинских БПЛА. Попытки сбить из применяя ПЗРК "Игла" успеха не принесли. В силу своих размеров и слабого ИК-излучения они просто не захватывались подобными ракетами. Из пушек 2А42 на такой высоте тоже попасть не получилось несмотря на солидный расход боеприпасов. В общем, такая проблема существует, ка минимум в российской армии.
Андрёй
В таком случае надо было ТОР применить, а его там не было...
kotowsk
В таком случае надо было ТОР применить, а его там не было...
а стоимость тора больше чем стоимость бпла, да плюс стоимость установки, на которую легко послать краснополь.
tuviy
а стоимость тора больше чем стоимость бпла, да плюс стоимость установки, на которую легко послать краснополь.
ТОР ниже и меньше Панцыря
БМ ТОРа или ракета ТОРа по стоимости дороже БПЛА?
kotowsk
а что такое ракета пво? тот же автоматический, самонаводящийся, одноразовый бпла с реактивным движком и без крыльев. впрочем стоимость, размеры и функции бпла достаточно сильно колеблются.
Вяз
а стоимость тора больше чем стоимость бпла, да плюс стоимость установки, на которую легко послать краснополь.
Так то оно так, но потери от утечки информации полученой врагом от не уничтоженного БПЛА может быть просто катастрофической, вплоть до провала всей компании.
Андрёй
а стоимость тора больше чем стоимость бпла
А возможный ущерб от обладания информацией противником с БПЛА надо учитывать?
kotowsk
А возможный ущерб от обладания информацией противником с БПЛА надо учитывать?
а это, вместе со сравнительной стоимостью бпла и ракеты, даёт обоснование необходимости использования бпла. иракцы сбили несколько бпла, и что им это дало? только красивое видео. а американцы тут же запустили новые. и даже с этими же операторами.
Андрёй
и что им это дало?
И что теперь не вести борьбу с БПЛА?
Думаю, что умные люди, как всегда, найдут простой способ борьбы с ними.
kotowsk
И что теперь не вести борьбу с БПЛА?
Думаю, что умные люди, как всегда, найдут простой способ борьбы с ними.
вести надо. но можно как стрелять из пушки по мухам, так и потравить мух дихлофосом. под дихлофосом я понимаю средства рэб. однако не на всех он действует. тогда можно выжечь мухам глазки лазером. лазер наводится автоматически на видеокамеру. а уж по оставшимся можно и дорогой ракетой. кстати кто то предложил использовать для борьбы с бпла свои ударные бпла. прикольно. битва роботов в воздухе.
Андрёй
Что-то пока не нашел описание снарядов с таймером подрыва, но они есть (Ты суслика видишь? Нет. И я нет, а он есть).
kotowsk
Что-то пока не нашел описание снарядов с таймером подрыва, но они есть (Ты суслика видишь? Нет. И я нет, а он есть).
а вы у великого и могучего гугла не спрашивали?
https://guns.allzip.org/topic/42/73859.html
Андрёй
а вы у великого и могучего гугла не спрашивали?
Спрашивал. Выдает тоже, что и Ваша ссылка - только механические или пиротехнические таймеры. А надо найти электронные, которые обеспечивают точность подрыва снаряда в 1 метр. В купе с хорошими измерителями дальности и высоты цели, а так же современными вычислительными средствами обеспечивают высокую вероятность поражения.
Тут проблема в том, что в малые калибры не влазит радиовзрыватель, а электронный таймер намного меньше размером и в современном исполнении обеспечивает точность подрыва.
kotowsk
реальных схем у меня нет. но мой, пусть и не очень большой, опыт подсказывает всего две проблемы. 1) батарейка 2) передача данных от пульта управления огнём на взрыватель. батарейка это самое узкое место. можно конечно использовать батарею с внешним хранением электролита, но появляется проблема больших габаритов. передача данных скорее всего возможна или по радиоканалу, или по оптическому, но тогда усложняется взрыватель. сам же таймер ничем принципиальным от обычных кварцевых часов не должен отличаться. разве что потребуется устойчивость к "стартовым перегрузкам".
Андрёй
Я как раз и читал статейку, где описывалось (в качестве преамбулы к статье по технологии), как решили проблему с передачей информации - это был индуктивный способ с цифровым каналом. Типа магнесина что-то. У взрывателя маленькая катушка, у пушки на стволе в казенной части тоже катушка. Кстати и питание там решалось этим же каналом с использованием конденсатора большой емкости.
В принципе для питания таймера конденсатора должно хватить.
Зато 23мм и 30мм снаряды уже более эффективными будут.
Таймер запускается акселерометром, т.е. в момент выстрела. Этот же акселерометр фиксирует попадание, если такое произошло до установленного времени подрыва. Таймер и акселерометр выполнены на одном кристалле.
Вся статейка была про технологию изготовления этого самого акселерометра.
kotowsk
Этот же акселерометр фиксирует попадание, если такое произошло до установленного времени подрыва.
для удешевления можно поставить одноразовый разрушающийся акселерометр выстрела. при попадании снаряд тормозится и должен взорваться внутри цели.
Alexei58
Счет времени до подрыва я думаю не вызовет непреодолимых технических трудностей... Точное определение дальности, с погрешностью 5 м, для малых, полевых устройств - задача посложнее - работать им приедется возможно даже в условях помех.
И опять-же, как обнаружить БПЛА??
ssw
И опять-же, как обнаружить БПЛА??

1. ОЛС (оптико-локационные станции)
2. РЛС, в т.ч. и контрбатарейной борьбы (засечка артпозиций), в т.ч. и самолёты ДРЛО, в т.ч. и прочих типов и назначений.
3. Термопеленгаторы
4. Визуально.
5. Средства РЭБ.

tuviy
Точное определение дальности, с погрешностью 5 м, для малых, полевых устройств
Щаз услыщим про миллииметровые диапазоны
Это пусть головка разбирается - куда повернуть куда развернуться когда подорваться (если ракета не противотанковая).
5. Средства
Средства РТР
noise1
Щаз услыщим про миллииметровые диапазоны
Не услышите. Мы отстали в этом на 20 лет.
kotowsk
Не услышите. Мы отстали в этом на 20 лет.
больше. это мы 20 лет тому назад отставали, а сейчас даже старого повторить не можем.
tuviy
больше. это мы 20 лет тому назад отставали
20 лет назад у нас был гость - некто Бартон, который говорил об их отставании на 10 лет.
kotowsk
насколько я знаю, некоторые вещи, которые делали наши спутники американцы до сих пор не могут повторить. впрочем наши тоже на луну не слетали.
ssw
насколько я знаю, некоторые вещи, которые делали наши спутники американцы до сих пор не могут повторить. впрочем наши тоже на луну не слетали.

Шатлл не мог перехватывать БПЛА, и проект по перехвату высотных БПЛА (типа Предатор) по принципу "вертикальная атака" так и остался США не реализованым, ибо... Предаторов у нас тогда (и сейчас) как не было (и не нужно) (равно как и Ганшипы АС-130), а с задачей перехвата Ту-123 проект "вертикальный перехват" не справился. Причём готовился он есно не для перехвата Ту-123, а для высотных гиперзвуковых КР типа Буря....... А Ту-123 оказался намного сложнее чем Буря в перехвате. Хотя и Бурю скорее всего не перехватили бы тоже. Но то что такая задача на Шатлы ставилась.... эффект дала. Ну ...ту тушку позднее которую вешали под Ф-15"Звезданутые войны) разрабатывалась в т.ч. и для запуска с шатлов, для "вертикального перехвата". Бури.

noise1
Питание не проблема, ионисторы. Вот с точным отсчетом времени проблема. Мы отставали по массо-габаритным параметрам, по остальному немного опережали. Сейчас что бы догнать надо героические усилия, что в данном государстве не возможно.
Мирон
kotowsk
однако каков смысл в "перехватывании" информации о своей собственной территории?

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2620&start=25
вот и смысл. В последнем посте.

Андрёй
Недавно по Дискавери показали сюжет про гранатомет XM307 калибра 25мм. У него гранаты с таймером подрыва. Лазерный дальномер определяет расстояние до цели. Оператор задает подрыв за метр до цели или после цели. В сюжете показали подрыв гранаты при влете ее в окно с террористами. Стоявшие за стенами манекены были поражены подрывом гранаты, которая влетела в окно и взормалась после пролета 1м внутри помещения. Сказали про точность подрыва в полметра.
Такое устройство вполне пригодно для обстрела БПЛА.
Андрёй
Вот сам фильм
http://film.psihov.net.ua/index.php?action=fullcard&id=1290
kotowsk
Такое устройство вполне пригодно для обстрела БПЛА.
1) это ещё не серия. хотя американцы и серию осилят.
2) недостаточная высота. увеличить невозможно, отдачей стрелка убьёт.
3) недостаточная скорость. самолёт улетит пока до него граната доберётся.
Андрёй
Я привел пример идеи отсчета времени подрыва после выстрела. Кто мешает такие снаряды для ЗУ23-2 применить или для Тунгуски.
Кстати по рассказам морских ПВОшников артустановка АК130 имеет в своем составе такие снаряды (помимо снарядов с радиовзрывателем). Для поражения планирующей (или плавающей - без разницы)цели достаточно двух снарядов максимум. Первый снаряд, в случае промаха, просто корректирует определение дальности и других параметров наведения.
ssw
2) недостаточная высота. увеличить невозможно, отдачей стрелка убьёт.

Не обязательно. Можно применить ДВА двигателя - маломощный толчковый (стартовый) для выброса, и мощный маршевый запускающийся в уже воздухе.

kotowsk
Не обязательно. Можно применить ДВА двигателя - маломощный толчковый (стартовый) для выброса, и мощный маршевый запускающийся в уже воздухе.
http://pvo.guns.ru/pzrk/koloss/index.htm
ssw
http://pvo.guns.ru/pzrk/koloss/index.htm

Спасибо за интересную ссылку. Так вот он какой, русский люфтфауст.

wardog
пока самым эфективным средством борьбы с бпла на д своей территорией является пушечное вооружение авиации.. ик засечка не возможно даже для 3.5 м бпла да и изготавливают их их радиопрозрачных материалов так что рлс и радинаведение тоже не подходит... остается по старинке, пойцмать в прицел и давить на гашетку...
Koja
Если би один дивизион са П-18+П19+КАМА+ПВР(16) и 3 ВАЗА-1 бил ефективен по БПЛА.
Зна_у што ето оче_ старшие но вопрос да или нет ефективно?
Сеичас можно прибавит 57 мм с_ар_ади са хорошим взирвате_ам.
Alexei58
Уважаемый, Koja, нельзя-ли почетче выразить свое предложение.
Koja
Ну, нечто зделат а да буде исползована ВАЗА-1 и С-60 можно и КС-19.

КРАБ (бригадни) са П-12+П-15+П-40+ПВР-16
ни на 150 МГц 830 МГц, 2,2 ГГц, 6 ГГЦ и можно ПВР13 на 3ГГЦ.
Почему старие, потому что у них нет Фури_е дла помехи от шара.
КРАБ (дивизион) са ВАЗА-1. Если некотории РЛС захватит идет на ВАЗА
На сколко работа_ет ВАЗА (На 2,3-2,7 ГГЦ кака СОН-9?) и захват его са РЛС или ТВ или оптическии. ПОсле стрела_ с С-60 и КС-19.
Если ето нет у музее в Россие.

Не зан_у как би увидели БПЛА с П-37 у его ест круговална поларизациа,
ето вопрос.

Лучше етот, в_азми ПАНЦИРА и стрела_ гада.

tuviy
Да тут у Koja чтото слышится родное типа СОН 9 и ВАЗА.
Правда потом было Гром 12, СОН 30 из которой делали и изделие КАМА, но уже для телеметрии.
Здесь вообще разговор вероятно о когерентной обработке РЛИ методами БПФ(урье) или м.б.ДПФ(урье).
Так это дело известное. Такая обработка используется, но на во всех радиообнаружителях.
Оптические (в разных диапазонах) и телевизионные обнаружители имеют ограничение по дальности и как правило используются в средствах ПВО малой дальности параллельно с радиообнаружителями..
Лучше етот, в_азми ПАНЦИРА и стрела_ гада.
Нет, это не средство защиты чего нибудь.
П18, 19 они вроде бы двухкоординатные, или я ошибаюсь?
Koja
Очевидно проблема са БПЛА маленкие как Скаиларк1-2 или Равен или Гермес-90.
Болшие хватат на цм диапазоне (Оси хватли их в Грузие)

На котором маленикие БПЛА можно увидет.
Ето перви вопрос.
Поетому навел сва стара срества в свех диапазонах.
Особено би било интересно ПВР-16 каких резултатов дает.
Ну ему нужан радиодалномер.
На сколко ГГв работает 1Л118 и 1Л117. Котори РЛС блискии 6 ГГЦ?
Или Гамама-С или 96Л6?

Можно так П-37 + ПВР-16 па дати на Каму па са ее на пушки или
если невозожно перво на Вазу па на пушки.

Нужан поворот пушки 57-85 мм дла етих БПЛА.

kotowsk
остается по старинке, пойцмать в прицел и давить на гашетку...
1) с какого расстояния возможно засечь бпла визуально.
2) насколько велики шансы попасть очередью в маленькую маневренную цель? а ежели и там пулемётик пристроить?
tuviy
Уважаемый БранИслав! Попытаюсь ответить на Ваши вопросы и предложения как я их понял.
на цм диапазоне
таких не бывает
выбирайте - см диапазон, дм (дцм)диапазон, м диапазон.
Это первый вопрос.

Особено би било интересно ПВР-16 каких резултатов дает.
Ну ему нужан радиодалномер.
Любой современный радиолокатор должен быть трёхкоординатным.
ПРВ - пережитки 1960 -1980 годов.
96Л6 радиолокатор среднизх и больших высот. Это означает, что для работы с малыми БПЛА никак не годится. На малых высотах 96Л6 не работает.
Это на второй вопрос - о радиолокаторе.

А почему пушки?
Есть Стрела, Игла, Стрелец ....
Кроме того есть оптимальный комплекс - ТОР.
А это на третий вопрос - средства поражения.

wardog
tuviy
А почему пушки?
Есть Стрела, Игла, Стрелец ....

ну тут все просто.. они не наводятся )))

пушки конечно хорошо, но они не видят, если увидят то собьют конечно)))

вот и изголяются как могут люди пытаясь глаза филина гепарду присабачить...

wardog
kotowsk
quote: остается по старинке, пойцмать в прицел и давить на гашетку...

1) с какого расстояния возможно засечь бпла визуально.
2) насколько велики шансы попасть очередью в маленькую маневренную цель? а ежели и там пулемётик пристроить?



1. не дальше 1000 метров с земли
2. с воздушного носителя (как я и упомянал) 100%. Вы слишком переоцениваете маневренные возможности малых и средних БЛА.. по сути 2-5 метровая картонка с пропелером, маневре ей противопаказаны... ну а если на ней пулемет поставят (ето мне особенно понравилось), то все проблемы снимаются сразу, наведение по радиолакатору никто не отменял...

повторяю еще раз.
ик головки самонаведения на БЛА не наводятся ввиду малой тепловой контрастности цели... ПРОВЕРЕННО!!
радиолакационное наведение классических (принятых на вооружение) систем на БЛА реагируют как импотент на лошадь.. ПРОВЕРЕНО!!

Если у вас есть альтернатива используемому сейчас способу по уничтожению малых и средних БЛА пушками авиации, то предложите))

kotowsk
Вы слишком переоцениваете маневренные возможности малых и средних БЛА.. по сути 2-5 метровая картонка с пропелером, маневре ей противопаказаны...
наша команда заняла первое место по авиамоделированию в нашей области. правда было это в моём далёком детстве. маневренность малых ла мне знакома не понаслышке.
Если у вас есть альтернатива используемому сейчас способу по уничтожению малых и средних БЛА пушками авиации, то предложите))
а вот этого нет. способ этот достаточно трудный, но другие ещё хуже.
Koja
Если ви сосвем наверни што КАМА не может самостиателно обноружит таку цел на далности около 14-16 км?
tuviy
Может быть мы говорим о разных Камах
Koja
Нет но очевидно что мне не понатно как КАМА работает.

Думал што ВАЗА-1 може_т захватит цел на 14-16 км но имеет проблем са локациом и што КАМА лучша чем ВАЗА. Если би Кама нашла цел, Ваза можно стит
на истом месте и когда и она (према дати са КАМА)обноружот цел либо РЛС либо ТВ можно стрелат КС-19 са етого момента. Оба система телемтрическа но КАМо можно ручно роботат (БПЛА в конусе радиуса до 15-18 км. Но можно токова ручна работа ене возможма на КАМА-Н

tuviy
Кама-Н - радиолокационная станция траекторных измерений (РЛС ТИ)
поступила в 1980 году
Это модернизация станции Кама, которая является переработкой станции орудийной наводки - СОН 30, которая разрабатывалась под зенитные орудия калибром 130 мм.
В Каме-Н уже используется цифровая аппаратура на базе ЭВМ "Багет".
К моменту разработки СОН Кама определился переход на зенитно-ракетные системы вместо пушечных. Дальнейшее увеличение калибров зенитных орудий (до 152 мм) давало очень малый прирост дальности и высоты поражения.
Предложение переработки РЛС ТИ обратно в РЛС СОН абсурдно.
Alexei58
Уничтожение малых и сверхмалых БПЛА на высотах и дальностях до 70м.возможно, с помощью охотничьих ружей заряженых дробью и специально обученных(по дисциплине спортинг) бойцов. Сбить одним, двумя выстрелами вобщем непроблема, конечно это труднее сделать лежа в окопе, в пхз и при арт.обстреле. Главное обнаружить.
Андрёй
Уничтожение малых и сверхмалых БПЛА на высотах и дальностях до 70м.возможно, с помощью охотничьих ружей заряженых дробью и специально обученных(по дисциплине спортинг) бойцов.
На таких дистанциях и обычный автомат или пулемет способен сбить.
Только не летают БПЛА на такой высоте - слишком низко, чтобы что-то увидеть, все будет мелькать на экране. Даже самые маленькие БПЛА по вертолетной схеме летают выше 400м (при скорости от 0 м/с), а по самолетной схеме летают вообще под километр высоты при скорости от 15 м/с.
ssw
Отличное средство от БПЛА - Шилка. И по параметру дальность/высота, и по поражающему действию боеприпаса, и по скорострельности, и по плотности огня, и по возможности визуального обнаружения. Ей бы ещё современный радар - и вторая жизнь, как специализированное оружие от БПЛА. Тем более её можно до оснастить контейнерами с ПЗРК "для прочих целей". США и Израиль считает эффективным средством от БПЛА ЗАК Вулкан, именно в этой роли этот первоначально "морской" комплекс сейчас активно применяется США и Израилем. По борьбе с БПЛА "новая Шилка" дала бы фору и Тору и Тунгуске. А пока и старая сгодится.
ssw
Также эффективен бы был бы Ка-52 с со своей ОЛС и РЛС Арбалет с подвеской в следующей номенклатуре: 1 контейнер ГШ2-30, один контейнер пулемётный (4х12,7+8х7,62), сверхзвуковая наводимая по лазеру Вихрь или вихрь-2 4шт, 1 Р-73.
wardog
kotowsk
наша команда заняла первое место по авиамоделированию в нашей области. правда было это в моём далёком детстве. маневренность малых ла мне знакома не понаслышке.
разница между авиомоделью и БЛА огромна... Бла летают в 99% случаев на автопилоте и по программе, оператору противопаказано вмешиваться в полет..

Сколько говорите полезной нагрузки несли ваши модели? правильно, 0 граммов, а теперь посчитайте при минимальной полезной нагрузки в 5 кг (это минимум для каналов управления, передачи данных, криптографии, аппаратов взлета-посадки, ГПС и автопилота ну и хотя бы одной поганенькой камеры)какие понадобятся габариты и какие маневренные возможности будут у данного аппарата...

Главной проблемой считаются аппараты которые могут выходить (по высоте) из зоны поражения зенитной артиллерии... если аппарат на 0.5-2 тут еще при некоторой доли удачи можно что нибуть сделать...
ну а если в случае необходимости он может поднятся на 4.5-5 км? конечно требования к камерам возрастают, что сказывается на размерах всей системы, но зато аппарат остается практически неуязвимым..

wardog
Также эффективен бы был бы Ка-52 с со своей ОЛС и РЛС Арбалет с подвеской в следующей номенклатуре: 1 контейнер ГШ2-30, один контейнер пулемётный (4х12,7+8х7,62), сверхзвуковая наводимая по лазеру Вихрь или вихрь-2 4шт, 1 Р-73.
--------------------------------------
да и просто пролететь рядом достаточно)) не знаю такого БЛА который не потерял бы от этого стабилизации))
kotowsk
разница между авиомоделью и БЛА огромна...
почти как между моделью и самолётом. согласен. но принципы то одинаковы. да и конструкции иногда тоже.
не знаю такого БЛА который не потерял бы от этого стабилизации))
1) а если пойдёт на таран? а ежели повредит несущий винт?
2) а чем опасна потеря стабилизации для УПРАВЛЯЕМОГО бпла? парой матерных слов, сказанных оператором?
Андрёй
да и просто пролететь рядом достаточно)) не знаю такого БЛА который не потерял бы от этого стабилизации))
Видимо плохо знаете. Сейчас даже простенький БПЛА имеет стабилизацию полета. Аппарату, если и будет помеха от близко пролетевшего вертолета, то он спокойно выкрутится и займется своим делом дальше.
Есть видео на ютубе, где опытный БПЛА по вертолетной схеме с 4-мя несущими винтами крестом кидается с рук вверх ногами. Аппаратец спокойно переворачивается и стабилизируется в точке висения. Т.е. высоты рук человека хватает все маневры совершить.
wardog
kotowsk
) а если пойдёт на таран? а ежели повредит несущий винт?
2) а чем опасна потеря стабилизации для УПРАВЛЯЕМОГО бпла? парой матерных слов, сказанных оператором?
1. ну тогда что сказать))) звезду героя первому оператору БЛА совершившему таран))хотя трудно представляю какой вред может причинить хрупкая конструкция беспилотника боевому вертолету )))
2. БЛА неуправляемы!!! беспилотники летают по программе.. оператор лишь иногда вмешивается в полет и его моневры ограниченны по принципу "пару градусов вправо или лево" Не путайте реактивные БЛА с БЛА тактическими.. Реативные они в принципе полноценные летательные аппараты с ценой соответствующей)))
Андрёй
Видимо плохо знаете. Сейчас даже простенький БПЛА имеет стабилизацию полета. Аппарату, если и будет помеха от близко пролетевшего вертолета, то он спокойно выкрутится и займется своим делом дальше.
Есть видео на ютубе, где опытный БПЛА по вертолетной схеме с 4-мя несущими винтами крестом кидается с рук вверх ногами. Аппаратец спокойно переворачивается и стабилизируется в точке висения. Т.е. высоты рук человека хватает все маневры совершить.

Ну во первых, если для вас ютуб источник информации, то для меня конкретные машины, конкретных производителей... в списке около 15 различных систем из 5 стран..
Стабилизация есть на всех - согласен... о чем раньше и писал.. мое сообщение было с некоторой долей иронии, ну не суть это... вертолетная схема хороша, но пока мало используема.. в оснавном из-за низкого кпд вертолета.. имеет свои плюсы и еще больше минусов.. именно по этому 95% всех беспилотников самолетного типа... верталетная схема это больше для ментов и МЧС.. им не нужно кучу дополнительного оборудования тоскать как военным... из принятых на вооружения только про одну французкую модель верталетного типа слышал что то положительное..

Все мною написанное полное ИМХО не претендующее на истину в последней инстанции, но ИМХо имеющее за собой достаточно серьезные данные всевозможных испытаний.

kotowsk
хотя трудно представляю какой вред может причинить хрупкая конструкция беспилотника боевому вертолету )))
http://www.rian.ru/incidents/20090116/159413848.html
БЛА неуправляемы!!! беспилотники летают по программе.. оператор лишь иногда вмешивается в полет и его моневры ограниченны по принципу "пару градусов вправо или лево" Не путайте реактивные БЛА с БЛА тактическими..
вообще то гораздо более примитивные НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ модельки легко и без проблем выходят из штопора. а делать тупой неуправляемый бпла??? можно конечно, а зачем? гораздо проще сделать аппарат с возможностью управления им в критических ситуациях. или просто программную кнопку "штопор", которая включает программку вывода из штопора.
wardog
kotowsk
http://www.rian.ru/incidents/20090116/159413848.html

не передергивайте факты... нельзя сравнивать гражданский самолет с боевым вертолетом..

kotowsk
вообще то гораздо более примитивные НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ модельки легко и без проблем выходят из штопора. а делать тупой неуправляемый бпла??? можно конечно, а зачем? гораздо проще сделать аппарат с возможностью управления им в критических ситуациях. или просто программную кнопку "штопор", которая включает программку вывода из штопора.

ладно попробую еще раз))) и кнопки есть и ручное управление предусмотренно)) НО!! из органов у вас только то что вам показывает камера, а камера снимает землю вообще-то.. вы находитесь в 50-70 км от аппарата... никто из вас полноценного летчика не готовил, вы по сути оператор выносной летающей камеры и привинчиным GPS, и все)))) Это и есть тактическая ниша БЛА подобного класса))) Их оружие это малый габарит и бесшумность, а самое главное - цена)) если вы потратите на уничтожение бла ИГЛУ то еще не извесно кто кому урон нанес больший))

То как вам видится БЛА это следующее поколение истребителей и штурмовиков, в США вполне уже дееспособные прототипы... но ими управляют выпускники летных академий в простонородье - пилоты... не надо смешивать летательные аппараты разных классов...

Андрёй
если для вас ютуб источник информации
Другие источники не могу приводить.
kotowsk
нельзя сравнивать гражданский самолет с боевым вертолетом..
а при попадании бпла в лопасти???
НО!! из органов у вас только то что вам показывает камера, а камера снимает землю вообще-то..
1) НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ модели могут самостоятельно выходить из штопора. можно вообще сделать планер теоретически не сваливающийся в штопор.
2) давным давно пилоты так же не имели никаких приборов. выводили самолёты из штопора без проблем.
Андрёй
НО!! из органов у вас только то что вам показывает камера, а камера снимает землю вообще-то..
Какие БПЛА мне удалось наблюдать - все имели на экране возможность вывода параметров полета, почти как на настоящем самолете.
Например высота, скорость и направление полета по азимуту выводятся сами по себе (можно и отключить), другие же параметры можно запросить и самолет их покажет.
К сожалению самими БПЛА не занимаемся, только обработка видео с них для передачи и использования.
Было правда небольшое ТЗ на проработку ротного БПЛА по вертолетной схеме как раз того самого с четырьмя несущими винтами. Так вес всего оборудования задавался максимум 5кг. Сам вертолет весил чуть более кило.
wardog
Андрёй
Так вес всего оборудования задавался максимум 5кг. Сам вертолет весил чуть более кило.

то есть вы хотите сказать, что из 6 кг максимальной взлетной 5 кг приходится на полезную нагрузку? извините Не Верю ))) может наоборот?

Андрёй
Какие БПЛА мне удалось наблюдать - все имели на экране возможность вывода параметров полета, почти как на настоящем самолете.
Например высота, скорость и направление полета по азимуту выводятся сами по себе (можно и отключить), другие же параметры можно запросить и самолет их покажет.

Именно так.. по вашему полет по приборам это азы пилотирования?

kotowsk
1) НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ модели могут самостоятельно выходить из штопора. можно вообще сделать планер теоретически не сваливающийся в штопор.
2) давным давно пилоты так же не имели никаких приборов. выводили самолёты из штопора без проблем.

1. могут и что с того? можно сделать конечно, но ему этого делать не требуется по определению.. ему вообще-то съемку надо вести а не показывать фигуры высшего пилотажа.. вот не могу понять зачем БПЛ маневренность.. хоть убейте не понимаю))) летает оно со скорость 110-150 км/ч в среднем, ну и что на нем сейчас за вертолетами гонятся или все таки по прямому назначению использовать?
2. очень рад за пилотов прошедших эпох, но к БЛА это какое отношение имеет?

kotowsk
а при попадании бпла в лопасти???
порубит в труху, будьте уверенны.. лопости современные попадание 23 мм из ЗУ выдерживают

Андрёй
то есть вы хотите сказать, что из 6 кг максимальной взлетной 5 кг приходится на полезную нагрузку?
Я про взлетную не писал. Основной вес оборудования - это монитор и система телеуправления с питанием и это оборудование в руках солдата, т.е. оно не летает.
Летает только вертолет, он несет только камеры - несколько штук.
wardog
т.е на кило веса вертолета приходится собственно вертолет, могу предположить грамм 700-800, и на 200-300 грамм приемо-передающая аппаратура и несколько камер? извините но назвать это беспилотником у меня язык не поворачивается... микро бла взводного уровня с бывают килограмовыми (хотя обычно больше 5 кило). в 200 грамм нормальную камеру не всунеш.. про несколько я вообще молчу..
Андрёй
извините но назвать это беспилотником у меня язык не поворачивается...
В нем пилота нет? Значит беспилотник.
Это всего лишь изыскания к эскизному проекту. Основной вес камеры - это ее привод для поворота. А тут идея использовать неподвижные камеры, они очень легкие. А проблему поворота изображения обеспечить программными средствами, тут же решается и проблема со стабилизацией изображения. Типа глаз шмеля получается. Есть прототипы от Филипс, только там камера одна с объективом "рыбий глаз", но "вытягивание" изображения в нужном направлении тоже программное.
wardog
Андрёй
В нем пилота нет? Значит беспилотник.

в детском мире полно беспилотников продают...

Андрёй
в детском мире полно беспилотников продают...
Там же и танки есть с пушками...
А если серьезно, то какого веса должен быть аппарат в ближнем бою? А в условиях города? Вертолетик, про который пишу, размерами 30х30см и толщиной где-то 5-10. Спокойно может и по квартирам летать (что он с успехом и делает, летая по аудиториям по вечерам).
Есть разработки определения расстояний с точностью сантиметра всех параметров ДТП по двум (желательно шести) качественным фотографиям.
Предполагаемый беспилотник, используя такой же метод, может выдавать координаты цели с привязкой их к системе координат роты. И конечно может провести целеуказание.
wardog
ну вот мы и определились)) таранить вертолеты вы на нем не собираетесь? ))) ШУЧУ КОНЕЧНО,

вся фишка в том, что беспилотник это продукт с заложенной в него целью, использовать его с другой целью просто не имеет смысла...

кстати, в вашем проекте, какая примерная дальность действия вертолета, каналы криптографированы? дальность как меряет дальномером, по ГПС или программной обработкой изображения???

Андрёй
Планируемая дальность до 7км. Каналы цифровые, с закрытием проблем нет - проблема с обработкой сигнала (предкодировкой). Требуется хорошая вычислительная мощность, а это процессор и питание к нему. Дальность - есть лазерный дальномер, он же наведение оружия на цель. И навигатор встроенный.
Но основная фишка в том, что в основном по изображению вычисляются расстояния. Ресурсы по вычислительной мощности тоже не хилые надо. Лазером промеряется только конкретная цель. Лазер тоже неподвижен относительно корпуса вертолета.
И вот по теме: сбить этот вертолет довольно проблематично - он верткий. Если будет летать над окопами, то его и не видно будет. Его и так-то не видно с дистанции 100м и это при том, что окрашен ораньжевым цветом.
У самолетчиков моделька с поворотной камерой и на высоте 70м не отличима от неба, хотя лазерным определителем объективов улавливается. Правда она покрашена по боевому - зеленый верх, голубой низ.
Alexei58
Необходим индикатор командиру роты-батальона, индикатор находящегося и ведущего разведку БПЛА на расстоянии и высотах 1км.
Когда идикатор запищит командир вызовет СРЦ и огневой комплекс уничтожения...
wardog
Alexei58
проблема с обработкой сигнала (предкодировкой). Требуется хорошая вычислительная мощность, а это процессор и питание к нему

как вариант могу предложить.. немцы выпускают камеру с встроеным блоком обработки видио.. кстати совсем не слабым.. там фишка в том что видио обрабатывается в камере с максимальным разрешением а потом усекается все ненужное и сжимается по максималке, в итоге трафик маленький кодирование на порядок проще, вычисдительные можности на аппарате сведены к минимуму..

вроде бош делает...

Alexei58
Необходим индикатор командиру роты-батальона, индикатор находящегося и ведущего разведку БПЛА на расстоянии и высотах 1км.
Когда идикатор запищит командир вызовет СРЦ и огневой комплекс уничтожения...

любой прибор фиксации оптических устройств упомянутый Андреем как

Андрёй
хотя лазерным определителем объективов улавливается.

штука в хозяйстве полезная и не только против БЛА )) хотя совсен не дешовая

kotowsk
в итоге трафик маленький кодирование на порядок проще, вычисдительные можности на аппарате сведены к минимуму..
просто вычислительные мощности стоят уже на камере. что бы это сделать надо развивать электронную промышленность. для этого надо умных людей посадить в правительство, снизить налоги, улучшить качество образования. пока всё наоборот, а уж после реформы образования вместо автоматов нужно будет бойцам дубины выдавать.
штука в хозяйстве полезная и не только против БЛА )) хотя совсен не дешовая
при массовом производстве будет стоить не дороже ноута. но этого у нас не будет.

порубит в труху, будьте уверенны.. лопости современные попадание 23 мм из ЗУ выдерживают
выдерживают пробитие их 23 мм снарядом. но при рубящем ударе по прочному и тяжёлому предмету могут сломаться. так что маленькие действительно могут только стёкла запачкать. надо для этого грамм 100 краски возить.
Андрёй
просто вычислительные мощности стоят уже на камере
Это-то как раз и не подходит.
Во-первых нет контрастности, т.е. защиты от вспышек ослепителей камер.
Во-вторых камер несколько, а картинка передается искаженная определенным образом и в нее упаковывается все то, на что смотрит оператор и лазерный указатель-прицел.
wardog
kotowsk
надо развивать электронную промышленность. для этого надо умных людей посадить в правительство, снизить налоги, улучшить качество образования. пока всё наоборот, а уж после реформы образования вместо автоматов нужно будет бойцам дубины выдавать.

нам бы ваши проблемы.. хотя прелесть небогатой страны в том, что когда что то нужно начинаешь так изголятся, что получаются прикольные веши... правильно говорят "голь на выдумки хитра"

wardog
Андрёй
Это-то как раз и не подходит.
Во-первых нет контрастности, т.е. защиты от вспышек ослепителей камер.
Во-вторых камер несколько, а картинка передается искаженная определенным образом и в нее упаковывается все то, на что смотрит оператор и лазерный указатель-прицел.

в какой бюджет планируете уложится для этой машинки?

Андрёй
в какой бюджет планируете уложится для этой машинки?
Честно - понятия не имею. Я просто наблюдатель из любопытства. Хотя самолетный вариант уже продается геологам. Цену тоже не знаю.
kotowsk
Хотя самолетный вариант уже продается геологам.
геологам... да геологам даже я смогу аппарат собрать, из китайских деталей. вся проблема в защите информации, а это уже ПРОБЛЕМА. решить эту проблему можно современной электроникой. почему у нас это невозможно? да потому что ...... (объяснять не буду, иначе у ганзы опять будут проблемы).
Андрёй
геологам...
Автоматизированный комплекс управления огнем системы "Смерч" у нас тоже выпускался, как геологоразведочное оборудование.
Андрёй
Больше я на эту тему (разработка БПЛА) не напишу - не моя тайна. Извините.
Давайте лучше по теме думать - как же все же сбить БПЛА, вернее обнаружить для начала.
wardog
)) во-во )) обнвружить это главное)) имхо
1 визуально
2 лазерным сканером по оптике
3 не знаю как на них микроволновые радары реагируют, пока не пробовал.. видимо тоже не очень
Андрёй
вся проблема в защите информации
Это не большая проблема по факту, при цифровых-то технологиях передачи данных, да еще при специфическом видеокадре и методе его кодирования. Больше проблема от РЭБ закрыться.
kotowsk
Это не большая проблема по факту, при цифровых-то технологиях передачи данных,
а где брать микросхемы? где брать технологии кодирования? уже раз двадцать повторил что нельзя ставить импортные микросхемы. нельзя использовать иностранные блоки. там могут быть закладки. однако опять все готовы купить импортный процессор. хуже что наши .... в правительстве этого не понимают. впрочем, может и понимают, но им ребята из обкома могут приказать купить.
Андрёй
нельзя использовать иностранные блоки. там могут быть закладки
Как-то же решают проблемы с установкой процев от Интел китайского производства? Вроде бы даже наш спецчеловек сидит на их заводе.
kotowsk
Вроде бы даже наш спецчеловек сидит на их заводе.
............................................................
(вырезано цензурой).
надо не человека сажать а СВОЁ ПРОИЗВОДСТВО налаживать. иначе .................................... а наши ................... только ...................... страдают. иначе такое ............... .......... ........... будет, что 41 год санаторием покажется. да у этого человека на глазах и будут эти закладки делать. ничего понять нельзя что в этой микросхеме. ничего.
ssw
Снаряд 23мм закладок не имеет. И стоит не дорого. И на БЛАП размером от голубя до пол-бомбёра его хватит. В т.ч и при наличие СУЩЕСТВУЮЩИХ средств обнаружения и управления огнём....достаточно, тем более с БПЛА особой проблемы их обнаружения в оптическом диапазоне не существует. А аппараты меньшего размера имеют ценность на ЗНАЧИТЕЛЬНО меньших расстояниях.....для них есть Корд и групповой огонь из автоматического оружия. Я не могу себе представить БАЛА который обыграет Корд. США ...подтверждают, что БПЛА способные ОБОЙТИ ЗАК Фвланкс представляют ЛЁГКУЮ мишень для пулемёта Браунинг калибра 12,7 в связи с чем тендер на НОВЫЙ пулумёт для сухопутных частей отменён ....очередной раз. Так же и на станок для пулемёта. Т.е. то что крупнее голубя НЕ представляет угрозы для войск прикрытых ЗАК Фаланкс...а то что меньше уверено поражается штатным оружием пехоты и набортных средств мототехники....Средства МБА (малая беспилотная авиация) способные выполнять задачу без вхождения в зону поражения стрелковым оружием должны поражаться ЗРК Авенжер. - так...из журнала ЗВО.

Кстати, Авенжеры применялись в Абхазко-Грузинском конфликте....Данные по эффективности отсутствуют (или у ВС РФ не было ни одного БПЛА, или их сбивали/не сбивали.....)....Эх...ну кругом сплошная тайна...Даже когда дядя Петя с мамой сняли всё и отправились в спальню....А дальше...вечная тайна. Причём американцы спустя несколько времени/лет заикнулись что российская армия ТОЖЕ применяла БПЛА и мы их сбивали/стреляли. Блин по поводу БПЛА которое могло применятся РА...ну кроме Пчелы в голдову даже ни чего не пришло. Ну не Рейс же они БПЛА обозвали.

kotowsk
Я не могу себе представить БАЛА который обыграет Корд.
а ежели на бпла тоже пулемёт стоит? вы готовы пожертвовать жизнью пары солдат что бы сбить один бпла? ну даже одного солдата на два аппарата? а их можно наклепать ОЧЕНЬ много.....
ssw
а ежели на бпла тоже пулемёт стоит?

Прикиньте вес Корда и боеприпасов+камера, оптика, системы управления - получится однюдь не маленькая пчёлка а приличного размера бандура - достойная мишень для Шилки или Тунгуски. А как Вы понимаете они её сшибут с такой дистанции, с которой стоящий на её борту пулемёт ещё и стрелять не способен.

wardog
опять пулеметы))
штурмовые бла это вообще отдельная песня..

масса от 3 тонн и до 12(20) ))) вполне себе нормальная цель для всей системы пво

kotowsk
Прикиньте вес Корда
а чем плох старый добрый калашников??? для пехоты сойдёт, а ежели что покрупнее то подсветить для краснополя недолго.
Андрёй
надо не человека сажать а СВОЁ ПРОИЗВОДСТВО налаживать
Так вроде бы наладили 90 микронное производство, то ли на Светлане, то ли в Зеленограде.
kotowsk
Так вроде бы наладили 90 микронное производство
между "вроде наладили" и наладили такая же разница как "отчитались по телевизору" и "сделали". (неужели в правительстве думать начали???????)
tuviy
между "вроде наладили" и наладили
Это Вы наверно об истории создания отечественной мс плис.
Так там всё в порядке - правительственную премию за обещанные работы проплатили.
kotowsk
Так там всё в порядке - правительственную премию за обещанные работы проплатили.
чубайсу? за нанотехнологии? а то в 151 разделе нам рассказали об экономичных и удобных светодиодных светильниках. и только в конце нечаянно упомянули что сами светодиоды пока в китае закупают. а было обещано, что уже в 2010 году производство наладят.
tuviy
kotowsk
чубайсу? за нанотехнологии? а то в 151 разделе
Дорогой товариш вот уж здесь г-н Чубайс абсолютно не причём
Премию получали Ашурбейли, Гриднев, др. руководители и реальные работники, которые видит бог старались.
kotowsk
Премию получали Ашурбейли, Гриднев, др. руководители и реальные работники, которые видит бог старались.
рад за них. в кои то веки нормальные специалисты нормально поработали и за это получили. может наконец до правительства дошло что надо работать а не ........... .....
tuviy
рад за них.
И я рад за них. Есть одно обстоятельство. Камень спроектировали, но сделать не смогли.
Российские фирмы делают микросхемы. Не всё и не у всех получается.
надо работать а не ........... .....
а не р.а.с.п.и.л.и.в.а.т.ь. р.у.б.л.и.
Ах как глубоко, как верно!
kotowsk
Камень спроектировали, но сделать не смогли.
для проектирования нужно несколько грамотных спецов. слава богу ПОКА есть.
для производства нужен грамотный и ЧЕСТНЫЙ менеджер и кучка денег. ну и спецы, но это уже дело третье.
вот с честными менеджерами у нас и проблема.....
noise1
Проблема с оборудованием, закупили для производства по 180 мкм технологии, на западе работают по 35 мкм. так и это дерьмо не запустили.
kotowsk
так и это дерьмо не запустили.
не беда, наши опять в израиле закупят. где бы ещё нормальное правительство купить?????
tuviy
"Спокойствие, только спокойствие" (Карлсон)
Это не есть дерьмо.
Просто нуна соответств. технологическая линия. У вас есть?
Тогда и вопрос решён.
А вот где камни не покупают, так это в Израиле.
И они тоже как и россияне покупают в Сингапуре, на Тайване, в Малайзии и иных подобных местах.
Это так для сведения.
kotowsk
Просто нуна соответств. технологическая линия. У вас есть?
так я оружия и не произвожу и не имею. и по телеку не трындю о том как нам жить становится хорошо. и солдат под бомбы с одними автоматами бросать не собираюсь. а без "камней" нормального оружия не сделать. а ставить чужие процы в своё оружие чревато. были прецеденты.
кстати кроме электроники у нас разрушают систему образования. после этой реформы даже спроектировать камень не сможем.
ssw
Вот так можно бороться с БПЛА:
http://top.rbc.ru/society/09/10/2011/619320.shtml

А сейчас разрабатывается ещё более интересный тип атак на БПЛА с применение вируса - атака через оптические средства установленные на БПЛА, по принципу атаки аналогичному атаке через QR-коды. В кратце - изображение захваченное оптикой БПЛА и формирует вирус поражающий его программные средства.