ПВО РФ отстала от "виртуального противника" на 20-30 лет

IPSCShooter 13-05-2010 16:46

Генералы ВВС признали, что российские системы противовоздушной обороны находятся в настоящее время в полном застое. По словам экспертов, по времени внедрения новых технологий страна отстает от "виртуального противника" на 20-30 лет. Специалисты обратили внимание журналистов на пресс-конференции в четверг, что Россия потеряла за последние годы сотни супертехнологий в авиации и в противовоздушной обороне, передает "Интерфакс".

Как заявил бывший главком ВВС РФ генерал армии Анатолий Корнуков, являющийся сейчас сопредседателем вневедомственного экспертного совета по проблемам воздушно-космической обороны РФ, угрозы из воздушно-космического пространства являются наиболее реальными для военной безопасности России. Ситуацию осложняет тот факт, что "удары из космоса могут наноситься в любую точку Земли".
-----
отсюда
http://www.newsru.com/russia/13may2010/pvo.html
---------
надо заметить, что похожие новости касаемо флота\пво\авиации\стрелковки в последнее время стали регулярными.
Я понимаю, что они объективны, но почему говорят об этом именно сейчас?

noise1 22-05-2010 19:21

Кончилась энерция развития и сроки службы систем.

tuviy 30-05-2010 22:57

quote:
Кончилась энерция развития и сроки службы систем.

Да, кончается Инерция.
Для сохраненич ПВО страны и СВ необходима Энергия в виде молодых специалистов (при сохранении обучающих) и соответственно денег, выраженных в заработной плате.
Это касается всех категорий - разработчиков, конструкторов, технологов, IT, электромонтажников, слесарей, настройщиков (наладчиков), станочников и т.д.
А также грамотных заказчиков и испытателей.

tuviy 30-05-2010 23:01

Виноват, забыл главное - практически ликвидирован Институт Главных и Генеральных Конструкторов. Т.е. надо воссоздавать ШКОЛЫ.
Наихудший вариант - брать для этого материал из армии.

Alexander_SAS 30-05-2010 23:53

quote:
Кончилась энерция развития и сроки службы систем.

все это давно кончилось,
держалось на энтузиастах,
но их уже тоже не стало
а на ЗП в КБ ловить то нечего жену детей не прокормишь,
специалистов нормальных в любой технологии искать надо при том днем с огнем :(
И что с элементной базой? нету практически ничего, разработка новых микросхем, тоже уходит вместе со старыми специалистами, новых такого уровня просто нет.

со временем придет не только моральное устаревание, но и невозможность производить ремонт

noise1 31-05-2010 01:14

Да о чем говорить, для 300й разрабатывались новые комплектующие, 400, на том, что есть. Некоторые требуют 500ку. Из чого и кто будет делать? Ремонт некоторых изделий УЖЕ некому делать, даже перепроверку с продлением срока не сделать.

dmitrich55 31-05-2010 17:45

наверное и воровать чужие технологии(в Китае, Индии .. и везде) уже некому... всё менеджеров готовят... блин

wadimin2 22-09-2010 19:43

quote:
всё менеджеров готовят

http://lenta.com.ua/705476.html

tuviy 27-09-2010 19:10

quote:
всё менеджеров готовят

Не-а! У нас не готовят, а берут своих и назначают менагерами.
Пример
Генеральным конструктором могет быть как испытатель, так и эксплуатационник.
Когда они на своём месте - говорят по делу, публика прислушивается. А ежели Генеральным назначат - извините.
quote:
разработка новых микросхем

Да запросто! Берёшь камень, клепаешь корпус. Слегка меняшь разводку (в корпусе). И вот она - НАША.

tuviy 27-09-2010 19:21

Там Монмут писал:
""Алмаз" не обанкротился, а продолжает работать, делать своё дело."
А собстно какое своё дело?
Никто точно не знает - делает ли он своё 400-е дело.

noise1 10-10-2010 02:19

quote:
Да запросто! Берёшь камень, клепаешь корпус. Слегка меняшь разводку (в корпусе). И вот она - НАША.



ШИШ! Во первых замучаетесь в хорошем камне закладки искать, во вторых, они уже разваривают медь на 35 мкм, у нас золото и на 180 мкм. По СВЧ приборам, у нас в принципе нет пластин из GaN(нитрид галлия), только арсенид галлия. Это все требует миллиардов зелени и годы работы.

tuviy 10-10-2010 19:57

quote:
Во первых замучаетесь в хорошем камне закладки искать

А зачем искать закладки - это ведь только если работать по честному.
А чтобы получить премию правительства это не нужно.
Надо просто оформить соответствующие документы по внедрению того, что получилось.

quote:
ШИШ!

Да - в целом херово. А вот кто эту технологию сможет организовать у нас.

quote:
Генералы ВВС признали

Корнуков, Михайлов, Зелин признали наличие в их распоряжении самой лучшей в мире системы ПВО - ЗРС С 400 и ожидают получить через 5 лет систему С 500!

noise1 10-10-2010 21:38

quote:
Да - в целом херово. А вот кто эту технологию сможет организовать у нас.

Реально только "Исток", НО, ктож ему даст.... Насчет С 500, даже не смешно.

BUA50 19-04-2011 14:46

А как же А.Б. Чубайс с нанотехнологиями и наукоград Сколково?
Давно бы пора понять Вам, бояре, что "свои" у нас были этажерочные модули и гибридные микросхемы малой степени интеграции, все полупроводники - ворованые (в лучшем случае - лицензионные).

Георгий из Ростова 25-05-2014 22:03

Пока все "стелсы", и другие новороты натовские наши РЛС исправно видят. Наши старые РЛС видят всё что летает, даже больших птиц. про малые и сверхмалые аппараты ничего сказать не могу на учениях не сталкивались.

Light_Beer 09-11-2015 20:12

Хорошая тема)))

Clistron 09-11-2015 22:22

quote:
Изначально написано tuviy:

Корнуков, Михайлов, Зелин признали наличие в их распоряжении самой лучшей в мире системы ПВО - ЗРС С 400 и ожидают получить через 5 лет систему С 500!

Вот и пролетели эти 5 лет! :D
Получили наши генералы С 500? Или что-то другое получили? :( :D
Кто знает - расскажите, пожалуйста.

iluhaM 01-12-2015 16:47

Здесь секретами страны не торгуют. Есть и С500 и С600. Много что есть, но врагам знать не положено. Это сюрприз для них

Clistron 05-12-2015 12:21

quote:
Изначально написано iluhaM:
Здесь секретами страны не торгуют.

"Здесь секретами страны не торгуют" - здесь торгуют только жиром убиенных в этой стране сурков! :D

Clistron 05-12-2015 12:33

quote:
Изначально написано iluhaM:
Есть и С500 и С600. Много что есть, но врагам знать не положено. Это сюрприз для них


Ой, товарищ майор, не узнал сразу без аватарки! :D
Вы, как всегда, на боевом посту, в тырнете шпиёнов ловите. Только методичка ваша устарела.
Враги должны знать ТТХ и С-500 и С-600 и С-700 :D и ....., шоб боялись и даже не пытались рыпаться.
Короче, чтоб сразу обосрались и не доводили дело до "сюрприза".
А то вдруг эффект от "сюрприза" окажется с обратным знаком - шо делать будем?

PS. Прикрытие сурчиным жиром - ваще высший класс, сразу видно профессионала!

iluhaM 05-12-2015 13:18

Ну так. Учитесь

Psylon 11-07-2016 10:03

Я вот как полный дилетант в теме, вопрос задам.
Если наше ПВО такое "гавно".
Почему от с400 в Сирии такой вой в западных СМИ ? И что-то не слышно там - "пфф да и что поставили, гавно старое".
А именно вой, айай демокртия в опасности.

Нетаньяху почему за год 10 раз прилетал ?

Clistron 11-07-2016 23:52

quote:
Изначально написано Psylon:
Я вот как полный дилетант в теме, вопрос задам.
Если наше ПВО такое "гавно".
Почему от с400 в Сирии такой вой в западных СМИ ? И что-то не слышно там - "пфф да и что поставили, гавно старое".
А именно вой, айай демокртия в опасности.

Во-первых. Здесь никто не говорил, что "наше ПВО такое гавно".

Во 2-х. Поскольку С-400 в реальных боевых действиях не участвовал, то вопрос его эффективности - вопрос веры, а не знаний.

В 3-х. Никакой корреляции между интенсивностью "воя" на западе и качеством С-400 не существует.

В 4-х. Воют они (если действительно так страшно воют) просто потому, что хотят выбить у своих правительств денюшек на противодействие ужасному комплексу С-400. Вот и все дела.

А чё? Воющие правильно считают, что лучше перебдеть, чем недобдеть, при этом бабки поиметь! :D

Psylon 12-07-2016 09:08

quote:
Изначально написано Clistron:

Во-первых. Здесь никто не говорил, что "наше ПВО такое гавно".

Во 2-х. Поскольку С-400 в реальных боевых действиях не участвовал, то вопрос его эффективности - вопрос веры, а не знаний.

В 3-х. Никакой корреляции между интенсивностью "воя" на западе и качеством С-400 не существует.

В 4-х. Воют они (если действительно так страшно воют) просто потому, что хотят выбить у своих правительств денюшек на противодействие ужасному комплексу С-400. Вот и все дела.

А чё? Воющие правильно считают, что [b]лучше перебдеть, чем недобдеть, при этом бабки поиметь!

:D [/B]

1. Ну у меня как у дилетанта сложилось именно такое впечатление, по прочтении темы. Я конечно понимаю, что когда Андре Агасси и Мария Шарапова обсуждают качество какой-то ракетки и приходят к выводу что она хреновая, для меня эта хреновая ракетка будет высшим пилотажем.
2. А я думал это вопрос конкретных технических расчетов, испытаний и прочее. В чем разница между сбитой мишенью на полигоне и сбитым истребителем противника, если мы говорим о ТТХ ракеты ? Как-то время разворачивания, время на захват цели и пуск и тд ?
Разница с реальными боевыми условиями как я вижу может быть только в системах противодействия этой ракете. Ну так их же тоже можно сымитировать ? Нет ? Просветите, мне правда интересно.
3. Ну тут по большей части согласен. Важно наверное не столько само качество с400, а сравнение с аналогами ? То что я читал - патириот даже близко не то. Стало быть серьезная система ?
4. И с этим согласен.

dmitrich55 13-07-2016 15:50

ПАТРИОТ - проверенная машина. Что бывает на полигонах - наверное понимаете (а может быть и знаете). Я вот точно знаю - почему Командир ИАП - никогда не мажет на полигонах! Есть на пультах управления мишени заветная кнопочка...
400 - пока реклама. И хорошо бы не знать правды.

Clistron 13-07-2016 23:31

quote:
Изначально написано Psylon:

1. Ну у меня как у дилетанта сложилось именно такое впечатление, по прочтении темы. Я конечно понимаю, что когда Андре Агасси и Мария Шарапова обсуждают качество какой-то ракетки и приходят к выводу что она хреновая, для меня эта хреновая ракетка будет высшим пилотажем.

Ну, примерно так... Правильное впечатление :D - наша ПВО была довольно приличная, а сейчас могла быть и должна быть ещё лучше. Но был период застоя в ее развитии, поэтому здесь хотели прояснить ее состояние.

quote:
Изначально написано Psylon:

2. А я думал это вопрос конкретных технических расчетов, испытаний и прочее. В чем разница между сбитой мишенью на полигоне и сбитым истребителем противника, если мы говорим о ТТХ ракеты ? Как-то время разворачивания, время на захват цели и пуск и тд ?
Разница с реальными боевыми условиями как я вижу может быть только в системах противодействия этой ракете. Ну так их же тоже можно сымитировать ? Нет ? Просветите, мне правда интересно.

Разница между полигоном и реальным боем во всем и она огромна. Имитация здесь не получится. Скажу банальщину , но только в реальном боевом столкновении с СЕРЬЕЗНЫМ противником можно узнать настоящие возможности комплекса. Но цена такого знания может быть запредельной и как мудро заметил dmitrich55 "И хорошо бы не знать правды".

А чё? Получается, что лучше верить в чудесные свойства С-400, чем знать о них реально.

Psylon 14-07-2016 08:24

quote:
Изначально написано dmitrich55:
ПАТРИОТ - проверенная машина. Что бывает на полигонах - наверное понимаете (а может быть и знаете). Я вот точно знаю - почему Командир ИАП - никогда не мажет на полигонах! Есть на пультах управления мишени заветная кнопочка...
400 - пока реклама. И хорошо бы не знать правды.


Мне как-то приятно думать, что С400 лучше чем С300, а с300 в свою очередь лучше чем с125 иначе зачем их меняют ?
А раз Сербские с125 запросто сбивают их стелсы, то я склонен думать что их военная крутизна - такая же реклама, как тут говорят про с400.
Вспомним хотя бы аферу века f35.

По поводу командира ИАп - а ракета разве не сама цель ищет ?

А про патриот - он проверенный супротив кого ? С кем американцы воевали, у кого есть авиация ?
С той же Сербией ? Так там они вроде бы не патриотами сбивали, а в 10 раз превосходящими силами истребительной авиации. Может я чего не знаю.
Да и потом, он проверенный так же как наше с125, и возраст такой же примерно :)


dmitrich55 14-07-2016 16:18

сбитый стелс - такое же недоразумение - как и сбитый Ту-22 в Грузии.
Сама ракета ничего не ищет, а вот после захвата - обязана удерживать.
Патриот хорошо в Израиле сработал. Не идеально, но лучше- чем ПВО Садама в Ираке.

dmitrich55 14-07-2016 19:26

ОружиеТехнологии 11:48 12 Июль 2016 Сложность 3.1
Армия США получит радары на основе нитрида галлия


Сборка антенного модуля нового радара комплекса Patriot
Raytheon
Исследовательская лаборатория Армии США и американская компания Raytheon заключили соглашение о совместной разработке радиолокационной станции нового поколения. Согласно сообщению компании, основные модули нового радара будут созданы на основе нитрида галлия, а не традиционного сегодня для систем радиолокации арсенида галлия.

Разработка будет вестись на протяжении ближайших двух лет. В общей сложности на проект планируется потратить 1,1 миллиона долларов. Через два года планируется провести демонстрацию прототипов модулей, из которых можно составить радарную станцию. Радиолокационная станция нового поколения будет использоваться для противовоздушной обороны, а также защиты баз от ракет и минометных мин.

В марте текущего года Raytheon показала новую радиолокационную станцию для зенитного ракетного комплекса Patriot. Радар получил активную фазированную антенную решетку и приемо-передающие модули, выполненные на основе нитрида галлия. Компания намерена предложить новый радар на тендер Армии США, который будет проводиться в 2017 году.

Радар на основе нитрида галлия имеет непрерывный 360-градусный обзор. По данным Raytheon, использование нитрида галлия позволило улучшить показатели сигнал-шум, а также повысить коэффициент усиления в цепях. Это должно положительно сказаться на дальности и точности обнаружения воздушных целей.

Кроме того, в радаре использован принцип избыточности приемо-передающих модулей. Это означает, что станция имеет некоторое количество таких модулей 'прозапас' и может подключать их при выходе из строя других.

Василий Сычёв

Clistron 26-07-2016 12:11

quote:
Изначально написано Psylon:

Мне как-то приятно думать, что С400 лучше чем С300, а с300 в свою очередь лучше чем с125 иначе зачем их меняют ?

А чё? Очень даже правильная думка. :D

quote:
Изначально написано Psylon:

А раз Сербские с125 запросто сбивают их стелсы, то.....



Опять сложилось обманчивое впечатление. :D
Слово "запросто" и "стелсы" во множественном числе - как-то это, мягко говоря, не совсем правильно.

Clistron 26-07-2016 12:22

quote:
Изначально написано dmitrich55:

Разработка будет вестись на протяжении ближайших двух лет. В общей сложности на проект планируется потратить 1,1 миллиона долларов.

1,1 лимона - это смешно, даже смешней чем 20- метровая квартира.
А что у нас можно сделать на эту сумму? Да ничего - разве что купить часы.
А чё? И правда, купить часы и подарить......
:D :D

Psylon 26-07-2016 08:28

quote:
Изначально написано Clistron:


Опять сложилось обманчивое впечатление. :D
Слово "запросто" и "стелсы" во множественном числе - как-то это, мягко говоря, не совсем правильно.


Сколько было, столько и сбили. Ибо как только сбили - летать сразу перестали.

Psylon 26-07-2016 08:30

quote:
Изначально написано Clistron:


Опять сложилось обманчивое впечатление. :D
Слово "запросто" и "стелсы" во множественном числе - как-то это, мягко говоря, не совсем правильно.

Да и вообще безотносительно Сербии, ну и где этот F117 нынче ? В музее авиации, как самый неуклюжий распил до изобретения F35

Clistron 28-07-2016 23:54

quote:
Изначально написано Psylon:

Сколько было, столько и сбили. Ибо как только сбили - летать сразу перестали.

Такое впечатление ни в какие воротам не лезет! :D
Летать не перестали, а стали летать в сопровождении F-16, вооруженных противорадарными ракетами и начали менять маршруты полетов. И всё. Больше ничего не сбили.
Всё это очень похоже на недавнее сбитие нашего Су-24 в Сирии.
А чё? Они также летали по одному и тому же маршруту без сопровождения и сбили их тоже из засады.

Clistron 29-07-2016 12:12

quote:
Изначально написано Psylon:

Да и вообще безотносительно Сербии, ну и где этот F117 нынче ? В музее авиации, как самый неуклюжий распил до изобретения F35

Безотносительно вообще, мне фиолетово где нынче этот, неуклюже распиленный, F-117.
Пусть у несчастных пиндосов от него болит голова, а меня сейчас заинтересовало другое.
Поскольку здесь неоднократно упомянули F-35 (афера века, ловкий распил), то возник вопрос о нашем истребителе 5 поколения. Когда же он будет?
А то у меня "сложилось впечатление", что у нас решили 5 поколение пропустить, а делать сразу самолеты 6 поколения. Или ваще заняться освоением технологии телепортации, и тогда самолеты и ракеты совсем не нужны. Телепортировал бомбу в нужное место - и все дела.
Хорошие бабки для этого уже выделены.....для телепортации.....в смысле телепортирования их!
А чё? Мощный ход с телепортацией! От перспектив аж дух захватывает!

Psylon 01-08-2016 09:09

quote:
Изначально написано Clistron:

Такое впечатление ни в какие воротам не лезет! :D
Летать не перестали, а стали летать в сопровождении F-16, вооруженных противорадарными ракетами и начали менять маршруты полетов. И всё. Больше ничего не сбили.
Всё это очень похоже на недавнее сбитие нашего Су-24 в Сирии.
А чё? Они также летали по одному и тому же маршруту без сопровождения и сбили их тоже из засады.



Так уж и потролить нельзя ? :)

Psylon 01-08-2016 09:11

quote:
Изначально написано Clistron:

Безотносительно вообще, мне фиолетово где нынче этот, неуклюже распиленный, F-117.
Пусть у несчастных пиндосов от него болит голова, а меня сейчас заинтересовало другое.
Поскольку здесь неоднократно упомянули F-35 (афера века, ловкий распил), то возник вопрос о нашем истребителе 5 поколения. Когда же он будет?
А то у меня "сложилось впечатление", что у нас решили 5 поколение пропустить, а делать сразу самолеты 6 поколения. Или ваще заняться освоением технологии телепортации, и тогда самолеты и ракеты совсем не нужны. Телепортировал бомбу в нужное место - и все дела.
Хорошие бабки для этого уже выделены.....для телепортации.....в смысле телепортирования их!
А чё? Мощный ход с телепортацией! От перспектив аж дух захватывает!


Как где ? На испытаниях. Скоро только кошки родятся.(с)
Вы как хотели, что бы за год - раз и в серию ? Так не бывает.

А результаты какие будут, поглядим. Смысл сейчас говорить, пока не принят на вооружение ?

Clistron 07-08-2016 23:35

quote:
Изначально написано Psylon:

Скоро только кошки родятся.(с)

Скоро не только кошки родятся, ещё скорее бабки пилютца, пардон, телепортируютца ....... куда надо.

quote:
Изначально написано Psylon:

Вы как хотели, что бы за год - раз и в серию ? Так не бывает.

Ну, если специалист по авиации сказал, что за год нельзя, то нам остается только верить.
Вот только "год" этот такой длинный-предлинный. :D

quote:
Изначально написано Psylon:

А результаты какие будут, поглядим. Смысл сейчас говорить, пока не принят на вооружение ?

Действительно, лучше многозначительно помолчать об этом.
А чё? Молчание - золото!

Psylon 08-08-2016 15:21

Мне остается только не забыть тут появиться через несколько лет, и ткнуть Вас носом в Ваше высокомерие :))

zibert paul 30-10-2016 08:05

Сосед на ММЗ работает, собирает там какие то комплексы . Так с его слов , зарплату то недоплатят, то задержат...грозит бросить нах это дело и сидеть на пенсии - грибы собирать и рыбу удить)))

Анат59 15-12-2016 12:02

Вот интересно , а в этой ветки , "умные" фразы выдают хоть каким боком имевшие дело с С-300 или С-400???? стрелявшие ??? Или так просто пописеть???
Про С-400 в Сирии , он их самолеты Турецкие прям с взлета берет на АС, при этом не забываем у летчика все отражается и АС и пуск ракеты , не забываем вероятность поражения 2 ракетами С-300 ( я трехсочик чистый) 0.96... не забываем ,что летчики эти ТТХ знают , не забываем что при поражении 25% летного состава , наступает психологическая ломка и они срут вылетать... как то так... Противоракетной борьбой на ЛА тоже нужны боевые навыки , а так это просто набор железа... дааааа противорадиолакационные ракеты тоже являються простой мишенью и в автоматическом режиме С-300 , захватываются автоматом с боевой стрельбой , С-400 еще круче.... про наведение ракет 400-500 имет уже возможность управления из космоса.... расслабтесь они ссут наших комплексов безбожно...

grurih 07-04-2017 13:14

quote:
Изначально написано Анат59:
Вот интересно , а в этой ветки , "умные" фразы выдают хоть каким боком имевшие дело с С-300 или С-400???? стрелявшие ??? Или так просто пописеть???
Про С-400 в Сирии , он их самолеты Турецкие прям с взлета берет на АС, при этом не забываем у летчика все отражается и АС и пуск ракеты , не забываем вероятность поражения 2 ракетами С-300 ( я трехсочик чистый) 0.96... не забываем ,что летчики эти ТТХ знают , не забываем что при поражении 25% летного состава , наступает психологическая ломка и они срут вылетать... как то так... Противоракетной борьбой на ЛА тоже нужны боевые навыки , а так это просто набор железа... дааааа противорадиолакационные ракеты тоже являються простой мишенью и в автоматическом режиме С-300 , захватываются автоматом с боевой стрельбой , С-400 еще круче.... про наведение ракет 400-500 имет уже возможность управления из космоса.... расслабтесь они ссут наших комплексов безбожно...

Ссут. Потому закидают их КР скорее всего.

Анат59 07-04-2017 13:58

quote:
Изначально написано grurih:

Ссут. Потому закидают их КР скорее всего.


Кто кого ссыт??? КР самая подходящая мешень для этих ЗРС и массовость тяжко завалить при 48и ракетах БК 1го ЗРДн , да плюс , Панцири доработают.... так ,что кидалка пока маловата...

grurih 07-04-2017 14:06

quote:
Изначально написано Анат59:

Кто кого ссыт??? КР самая подходящая мешень для этих ЗРС и массовость тяжко завалить при 48и ракетах БК 1го ЗРДн , да плюс , Панцири доработают.... так ,что кидалка пока маловата...


Будут метать топоры до тех пор, пока у ЗРК БК не закончится. Следом беспилотниками добьют остатки "Панцирей"и только потом прилетит самолёт с пилотом на борту. По чистому небу :) Против Томогавков нужно что то дешёвое и в большом количестве.

Анат59 10-04-2017 09:42

quote:
Изначально написано grurih:

Будут метать топоры до тех пор, пока у ЗРК БК не закончится. Следом беспилотниками добьют остатки "Панцирей"и только потом прилетит самолёт с пилотом на борту. По чистому небу :) Против Томогавков нужно что то дешёвое и в большом количестве.


Это все теория, основной тактикой на сегодня их нападения и есть применение без ядерных КР до 7000 разом , но видимо посичитали и поняли беспереспективность этого занятия , не зря же в настоящее время , идет вновь интенсивоное наращивание ЗРС новых поколений, а судя и по последнему применению их КР в Сирии , когда из 59 шт , долетело 23 шт и вообще можно , забыть про это .... Не забываем , что еще есть и РЭБ и уничтожение самих носителей... так шо "до тех пор" у них ни как не получится....

grurih 10-04-2017 09:58

quote:
Изначально написано Анат59:

Это все теория, основной тактикой на сегодня их нападения и есть применение без ядерных КР до 7000 разом , но видимо посичитали и поняли беспереспективность этого занятия , не зря же в настоящее время , идет вновь интенсивоное наращивание ЗРС новых поколений, а судя и по последнему применению их КР в Сирии , когда из 59 шт , долетело 23 шт и вообще можно , забыть про это .... Не забываем , что еще есть и РЭБ и уничтожение самих носителей... так шо "до тех пор" у них ни как не получится....


Будем надеяться :)

Maksim V 10-04-2017 10:09

quote:
Будут метать топоры до тех пор, пока у ЗРК БК не закончится. Следом беспилотниками добьют остатки "Панцирей"и только потом прилетит самолёт с пилотом на борту. По чистому небу Против Томогавков нужно что то дешёвое и в большом количестве.



В случае реальной войны всё будет в разы проще - как только пошли пуски "топоров" или прочей шняги - в район нахождения АПЛ или АУГ или и того и другого - тупо прилетит 1000 "килотонн" - море "разъедется " - потом "съедется" и на этом всё закончится .
Никто не будет меряться пиписьками - пипиську просто оторвут с корнем .

Анат59 10-04-2017 10:38

quote:
Изначально написано Maksim V:

В случае реальной войны всё будет в разы проще - как только пошли пуски "топоров" или прочей шняги - в район нахождения АПЛ или АУГ или и того и другого - тупо прилетит 1000 "килотонн" - море "разъедется " - потом "съедется" и на этом всё закончится .
Никто не будет меряться пиписьками - пипиську просто оторвут с корнем .

Нууууу , скорее всего будет применено не Я вооружение , но те же Бастионы и Калибры , Искандеры , не будут же просто на эти пуски смотреть????....

ag111 10-04-2017 11:25

Если проигрываешь обычным оружием - используй ядерное. Я вообще бы обычным воевать не стал при нападении на свою территорию.

Пяток кузькиных матерей в георазломы я бы одобрил. Хрен вам, а не победа в войне.

Анат59 10-04-2017 12:20

quote:
Изначально написано ag111:
Если проигрываешь обычным оружием - используй ядерное. Я вообще бы обычным воевать не стал при нападении на свою территорию.

Пяток кузькиных матерей в георазломы я бы одобрил. Хрен вам, а не победа в войне.


Разумные люди , понимают , что пипец будет всем и сразу .... осторожнее нужно с кузькиной матерью то....

grurih 10-04-2017 12:54

quote:
Изначально написано Анат59:

Разумные люди , понимают , что пипец будет всем и сразу .... осторожнее нужно с кузькиной матерью то....


Побольше бы разумных людей.

Maksim V 10-04-2017 13:34

quote:
Разумные люди , понимают , что

если в США расстрелять примерно 50 представителей крупного бизнеса , то войны на нашей планете прекратятся ....
это не я сказал , а один очень влиятельный в США человек ... что интересно - ему не возразил никто ... все прекрасно понимают , что так оно и есть на самом деле .

Анат59 10-04-2017 16:07

quote:
Изначально написано Maksim V:

если в США расстрелять примерно 50 представителей крупного бизнеса , то войны на нашей планете прекратятся ....
это не я сказал , а один очень влиятельный в США человек ... что интересно - ему не возразил никто ... все прекрасно понимают , что так оно и есть на самом деле .


Винтарь дать????

grurih 11-04-2017 15:43

А зачем наши в Сирию притащили С-300 , С-400, если они заявили что наши ЗРК только для защиты баз. Ведь эти комплексы не для стрельбы по топорам- дорого очень. Они создавались под другие задачи. Может достаточно было ТОРов с Панцирями?

Анат59 11-04-2017 16:29

Как раз таки эти комплексы и есть основа отражения массированного налета низковысотных целей.... и не забываем о рельефе местности и ,что шарик круглый , зона поражения по НВЦ не такая уж и большая.... вспоминаем формулу Дальности прямой видимости.....

grurih 11-04-2017 16:42

quote:
Изначально написано Анат59:
Как раз таки эти комплексы и есть основа отражения массированного налета низковысотных целей.... и не забываем о рельефе местности и ,что шарик круглый , зона поражения по НВЦ не такая уж и большая.... вспоминаем формулу Дальности прямой видимости.....

А насколько массированный налёт они могут отразить? Сколько там ракет в дивизионе? 32? А потом что? Без сарказма спрашиваю если что, просто интересно услышать мнение знающего человека.

Анат59 11-04-2017 20:36

quote:
Изначально написано grurih:

А насколько массированный налёт они могут отразить? Сколько там ракет в дивизионе? 32? А потом что? Без сарказма спрашиваю если что, просто интересно услышать мнение знающего человека.



Так нельзя считать , ЗРбой очень скоротечен и непредсказуем , это коллективное оружие , в СССР стояли полки С300 с 3м перекрытием зон поражения , в зрдн 48р БК , обработка сразу 6ть целей с наведением до 12 ракет , 1 цель это около 1 минуты работы по ней , зависит от дальности, вот и считай , на севере на Кольском я служил БК был 96 ракет 48 уже готовых к применению и 48 2й БК перезарядка 1 ПУ 4 ракеты 30мин.... , как то так .... так что без противодействия ЗРД другими силами ВС противника , массированый налет Томогавков , это как стрельбв по тарелочкам в тире , только вероятность уничтожения 96% , А в реальном бою таких идиальных условий конечно не будет... будет противодействие ЗРВ , но и по кр будут работать не только ЗРДН , но и другие виды ВС вплоть до ДШК.... и Стрел.... коротко так как то...

grurih 12-04-2017 10:29

quote:
Изначально написано Анат59:

Так нельзя считать , ЗРбой очень скоротечен и непредсказуем , это коллективное оружие , в СССР стояли полки С300 с 3м перекрытием зон поражения , в зрдн 48р БК , обработка сразу 6ть целей с наведением до 12 ракет , 1 цель это около 1 минуты работы по ней , зависит от дальности, вот и считай , на севере на Кольском я служил БК был 96 ракет 48 уже готовых к применению и 48 2й БК перезарядка 1 ПУ 4 ракеты 30мин.... , как то так .... так что без противодействия ЗРД другими силами ВС противника , массированый налет Томогавков , это как стрельбв по тарелочкам в тире , только вероятность уничтожения 96% , А в реальном бою таких идиальных условий конечно не будет... будет противодействие ЗРВ , но и по кр будут работать не только ЗРДН , но и другие виды ВС вплоть до ДШК.... и Стрел.... коротко так как то...

Благодарю вас за пояснение.

StruKK 14-04-2017 14:21

quote:
закидают их КР

Как выяснилось - достаточно просто позвонить и попросить чтобы не стреляли :)

sk0ndr 22-04-2017 11:43

quote:
А зачем наши в Сирию притащили С-300 , С-400, если они заявили что наши ЗРК только для защиты баз. Ведь эти комплексы не для стрельбы по топорам- дорого очень. Они создавались под другие задачи. Может достаточно было ТОРов с Панцирями?
---------------
Как раз таки эти комплексы и есть основа отражения массированного налета низковысотных целей.... и не забываем о рельефе местности и ,что шарик круглый , зона поражения по НВЦ не такая уж и большая.... вспоминаем формулу Дальности прямой видимости.....

сам по себе один комплекс задачу по прикрытию баз не решает. Нужно несколько разных комплексов - от панциря и крупнокалиберных пулеметов до с-400. "Мелкие" комплексы и пулеметы - заставляют авиацию противника и КР оторваться от земли, летать повыше, где их легче обнаружить и сбить той же С-300. В С-300 (объектовом) был специальный низковысотный обнаружитель, именно его характерный раскрытый клюв так любят показывать в различный репортажах о ПВО. Но все равно - низковысотную цель он обнаружит только на 30-40 км в лучшем случае. В горах или просто местности со сложным рельефом - может не увидеть вообще, так как самолеты противника и КР будут летать очень низка, КР вообще могут достаточно долго лететь "ниже" уровня земли - то есть ниже вершин гор и используя ущелья. Там никакой комплекс их не увидит, никакой - кроме специально поставленных в заранее разведанных местах Панциря, Тунгуски, или того же Бука.
Общая концепция такова - нужно заставить противника лететь высоко, что б удобнее было "работать" С-300 и С-400.

ag111 22-04-2017 12:00

Оборона занятие неблагодарное. Лучшая оборона ответный удар и месть. Поэтому отказ от кузькиных матерей неправилен.

Анат59 24-04-2017 10:54

quote:
Изначально написано sk0ndr:

сам по себе один комплекс задачу по прикрытию баз не решает. Нужно несколько разных комплексов - от панциря и крупнокалиберных пулеметов до с-400. "Мелкие" комплексы и пулеметы - заставляют авиацию противника и КР оторваться от земли, летать повыше, где их легче обнаружить и сбить той же С-300. В С-300 (объектовом) был специальный низковысотный обнаружитель, именно его характерный раскрытый клюв так любят показывать в различный репортажах о ПВО. Но все равно - низковысотную цель он обнаружит только на 30-40 км в лучшем случае. В горах или просто местности со сложным рельефом - может не увидеть вообще, так как самолеты противника и КР будут летать очень низка, КР вообще могут достаточно долго лететь "ниже" уровня земли - то есть ниже вершин гор и используя ущелья. Там никакой комплекс их не увидит, никакой - кроме специально поставленных в заранее разведанных местах Панциря, Тунгуски, или того же Бука.
Общая концепция такова - нужно заставить противника лететь высоко, что б удобнее было "работать" С-300 и С-400.



Первая часть про эшилонированность обороны при ЗРбое, на разных высотах правильно , одно забыли добавить , у каждого ЗРС есть мертвая зона , это область пространства в которой ракета не может поразить цель т.к. "не вышла на режим управляемого полета" у с-300 это порядка 5 км по радиусу , вот тут тот и применяется перекрытие мертвой зоны как соседним ЗРДн так и ЗПК или просто ДШК.
Про раскрытй клюв , слышу впервые , обычно НВО прозывали крокодилом... НВЦ он может обнаружить в соответствии с формулой прямой видимости , обычно НВО установлена на вышку 40В6 24 м или с насадкой МД еще 15 метров , под подставляйте в формулу и увидите дальность обнаружения МВЦ. В реале я обнаруживал НВО СР-71 на удалении под 300 км , было только три засечки , шарик то круглый... Так же в реале проводил стрельбу по цели с отрицательным углом склонения т.е. она шла ниже уровня стояния ЗРДН С-300.
И летать и самолеты и КР противника низко тоже не будут т.к. это отличные мишени вплоть до стрелкового оружия, да и не легкое это занятие, тормозов то нет.... учитываем то что при потерях более 25% летный состав демарализован почти полностью....

sk0ndr 24-04-2017 11:20

quote:
забыли добавить , у каждого ЗРС есть мертвая зона , это область пространства в которой ракета не может поразить цель т.к. "не вышла на режим управляемого полета" у с-300 это порядка 5 км по радиусу , вот тут тот и применяется перекрытие мертвой зоны как соседним ЗРДн так и ЗПК или просто ДШК.


ОДин дивизион из бригады Бук, где я служил, так и отправили в бригаду С-300. Именно для этого.
Хотя мертвая зона у Бука несильно и меньше, чем мертвая зона у С-300, но и стоять они рядом не будут. Отодвинут, что б друг-друга прикрывали.

Анат59 24-04-2017 17:30

Дааа по названию темы , а у кого есть предположения , куда делись 23 КР в Сирии , при налете пиндосни????

sk0ndr 24-04-2017 21:58

quote:
а у кого есть предположения , куда делись 23 КР в Сирии

Есть предположение, что они делись ровно туда же, куда и тысячи убитых мирных жителей при нападении Грузии на Южную Осетию.
Никуда.
Все или почти все КР долетели куда нужно и успешно взорвались. Поскольку потерь ВС РФ не понесли, можно предположить, что они были своевременно предупреждены, и разумеется, никакого противодействия предпринято не было - сбили бы хоть что-то - в другой раз не предупредят.
Израильские самолеты регулярно кого-то бомбят на территории Сирии. Единственный раз, когда ПВО СИрии (ну хоть не РФ) хоть что-то захотело сделать этим самолетам - был успешно просран.
Успешно, потому что нетрудно предсказать ответ Израиля на уничтожение своего самолета. Командира ЗРК Израиль уничтожил чуть позже.
Хезболла, которую прикармливал вначале СССР, а теперь и РФ, хорошо воюет за Асада, но для Израиля является террористической организацией.
Слабоуправляемые воины в первую очередь опасны для тех, кто их пытается приручить. Как энтузазизм анархистов не помог СССР в Испании, так и сейчас хезба не поможет РФ. Единственный успешный случай использования анархистов - это разгром белых при помощи батьки Махно. И тогда у СССР хватило ума вовремя их расстрелять.

Так что пока подождем радовацца успешной работе С-400 в Сирии.

Анат59 25-04-2017 13:11

А мое мнение была применена РЭБ и остальные или попадали где то или улетели куда то.... работы ЗРС не было..... (ну махно то к теме этой прилиплять то ненужно)

StruKK 25-04-2017 16:32

quote:
куда делись

У нас с Каспия тоже не все долетело.

Анат59 25-04-2017 16:57

quote:
Изначально написано StruKK:

У нас с Каспия тоже не все долетело.

Факты???? и %.....

StruKK 25-04-2017 17:43

quote:
Факты???? и %

Вот поленился написать, что точными цифрами не обладаю, а зря :D
По прОцентам данных и не было, а турки жаловались - это было, но искать уже не полезу :)

Анат59 25-04-2017 20:19

quote:
Изначально написано StruKK:

Вот поленился написать, что точными цифрами не обладаю, а зря :D
По прОцентам данных и не было, а турки жаловались - это было, но искать уже не полезу :)

Нуууууу турки не авторитет , а кто ща на нас не жалуется и не чмурит??? Только Кнго или Зимбабве....

StruKK 25-04-2017 20:50

Один фиг - объективные данные можно получить только по результатам боевого применения типа дерби Египет-Израиль. И те до сих пор спорят кто тогда кого :)

Анат59 26-04-2017 10:40

quote:
Изначально написано StruKK:
Один фиг - объективные данные можно получить только по результатам боевого применения типа дерби Египет-Израиль. И те до сих пор спорят кто тогда кого :)

Фиг не фиг , а пиндосы бы не умолчали и уже светились бы во всю , однако....... их результаты в доступе , наши типа от турков??? низачет как то получается.....

StruKK 26-04-2017 10:56

Ну... значит наши КР лучше, что тут еще скажешь.

Анат59 04-05-2017 13:19

quote:
Изначально написано StruKK:
Ну... значит наши КР лучше, что тут еще скажешь.

https://www.youtube.com/watch?v=3G4s0Hz1bAg

Clistron 19-08-2017 22:47

quote:
Изначально написано (пост 35) Clistron:

Поскольку здесь неоднократно упомянули F-35 (афера века, ловкий распил), то возник вопрос о нашем истребителе 5 поколения. Когда же он будет?
А то у меня "сложилось впечатление", что у нас решили 5 поколение пропустить, а делать сразу самолеты 6 поколения.

Все-таки правильное у меня "сложилось впечатление", но только очень скромное.
В действительности решили пропустить не только 5 поколение, но и 6, и возможно 7.
О чем и авторитетно заявил, на днях, сам Дмитрий Олегович Рогозин!
Цитата: (как нам развивать ВПК)
"Не надо догонять Америку и Европу. Надо с помощью научно-технического анализа определить точку, куда придет прогресс через десять, двадцать, даже тридцать лет, - и бить прямо туда. Как хищник - он ведь не бежит за добычей, а срезает угол и настигает ее там, где она окажется".
Да, блин, гениальность не спрячешь, как ни старайся - все равно вылезет наружу!
А чё?
"Ведь может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать. " (с)

ПифПаф 15-01-2018 19:42

quote:
Изначально написано Clistron:

В действительности решили....


Ну а действительность еще шикарней,-
Димон до точки решил дойти.
"А ну-ка, девушки!", "А ну-ка, парни!" -
Все пилют денюшку,- с ума сойти!

Как-то так спел бы Семёныч, если бы дожил до наших дней. Скажи, Серёга.

ПифПаф 15-01-2018 22:05

Как жаль, что эта ветка завяла. А какие люди здесь были? Какие люди!!!
Ну как можно пройти мимо и не выразить своё восхищение ими?

quote:
Изначально отлил в граните ag111:

Если проигрываешь обычным оружием - используй ядерное. Я вообще бы обычным воевать не стал при нападении на свою территорию.
Пяток кузькиных матерей в георазломы я бы одобрил. Хрен вам, а не победа в войне.

quote:
И пролетая над веткой, мощной струей отлил Maksim V:

В случае реальной войны всё будет в разы проще - как только пошли пуски "топоров" или прочей шняги - в район нахождения АПЛ или АУГ или и того и другого - тупо прилетит 1000 "килотонн" - море "разъедется " - потом "съедется" и на этом всё закончится .
Никто не будет меряться пиписьками - пипиську просто оторвут с корнем.

Неплохо отлил "Анат59". "Скодр", в этот раз, как-то не очень, а "БУА50" вообще не появился, но мы-то знаем, что они за прошлые заслуги также достойны нашего восхищения. А выразить свое восторженное восхищение решили вместе с революционным поэтом, отлив его старый стишок в современную гранитную форму. Я даже не поленился изготовить фотожабу, понимая, что она пригодится ещё неоднократно.


Тут мы согласны, скажи, Серёга!

Clistron 19-01-2018 21:59

quote:
Изначально написано ПифПаф:

Я даже не поленился изготовить фотожабу, понимая, что она пригодится ещё неоднократно.

Считаю, что нужно высказать критическое замечание. :D
Здесь слово "неоднократно" употреблено неправильно - нужно заменить, хотя бы, на "многократно".
Потому, что с этой фотожабой можно ходить по всей Ганзе (и не только), и вставлять практически в любую тему, ибо чуваков, заслуживающих "восхищения", у нас немеряно.
:D :D

Clistron 19-01-2018 22:47

quote:
Изначально написано ПифПаф:

Ну а действительность еще шикарней,-
Димон до точки решил дойти.
"А ну-ка, девушки!", "А ну-ка, парни!" -
Все пилют денюшку,- с ума сойти!

Как-то так спел бы Семёныч, если бы дожил до наших дней. Скажи, Серёга.


Обязательно так бы и спел.
А потом спел бы ещё и так: :D

Ну а действительность еще шикарней,-
Рогозин таксу мочил-топил,
"Герой" известный Максимка Пятый
Весь флот пиндосский в расход пустил.

А чё? Разве не так? :D

ПифПаф 21-01-2018 19:12

quote:
Изначально написано Clistron:

Считаю, что нужно высказать критическое замечание. :D


С конструктивной критикой мы всегда согласны! :D Скажи, Серёга.

ПифПаф 21-01-2018 19:57

quote:
Изначально написано Clistron:

А потом спел бы ещё и так: :D

Ну а действительность еще шикарней,-
Рогозин таксу мочил-топил,
"Герой" известный Максимка Пятый
Весь флот пиндосский в расход пустил.

А чё? Разве не так? :D


Опять мы тут согласны. Скажи, Серёга.
А ещё бы он спел вот так: :D

Ну а действительность еще шикарней,-
Трампушка если на нас попрёт,
То наш отважный Максимка Пятый
Пипиську Трампу вмиг оторвёт!

Так что не сцыте, пацаны, не сцыте.
Всё будет хоккей! Скажи, Серёга.

Maksim V 21-01-2018 20:13

quote:
Так что не сцыте, пацаны, не сцыте.
Всё будет хоккей! Скажи, Серёга.


Вас уже выпустили из психушки ? Странно ... вам лечиться и лечиться ещё ...

ПифПаф 23-01-2018 23:37

quote:
Изначально написано Maksim V:

Вас уже выпустили из психушки ? Странно ... вам лечиться и лечиться ещё ...

Ну, вот и "такие люди" нарисовались!
Похоже, вам что-то не нравится? Что не так?
Надеюсь, пиписьки здесь отрывать никому не будете?
А то мы очень боимся. Скажи, Серёга.

Clistron 28-01-2018 22:42

quote:
Изначально написано ПифПаф:

А ещё бы он спел вот так: :D

Ну а действительность еще шикарней,-
Трампушка если на нас попрёт,
То наш отважный Максимка Пятый
Пипиську Трампу вмиг оторвёт!



Только ничего он у Трампа не оторвет. Обманет и смоется в ответственный момент, так же, как смылся с этой ветки. Зря только пацанов успокоили - будут надеяться на Максимку.
Учитывая всё это, Семёныч спел бы наверное так: :D

Ну а действительность еще кошмарней -
Максимка с ветки решил сбежать.
Хоть он отвязный, но понял сразу -
Пипиську могут здесь оторвать.

А чё? Правильно понял.

ПифПаф 30-01-2018 23:30

quote:
Изначально написано Clistron:

Ну а действительность еще кошмарней -
Максимка с ветки решил сбежать.
Хоть он отвязный, но понял сразу -
Пипиську могут здесь оторвать.


Да, действительно не оторвет у Трампа, наипёт всех кто ему поверил.
И на эту ветку не заходит, отливает где-то на других, а мы его так ждали ... так ждали....
Всё-таки боится, что оторвут здесь ему. :D
Думаю, Семёныч спел бы сейчас так:

"ЭЙ, МАКСИМКА!" кричу, а в ответ - тишина.
Он совсем растворился в тырнете.

Растворился? Да и....этот ....как его ....с ним, ну скажи, Серёга.

Clistron 20-02-2018 23:16

quote:
Изначально написано ПифПаф:

Растворился? Да и....этот ....как его ....с ним,


Если Серёга не сказал, что такое "этот, как его", то я могу объяснить прямо и без всяких намёков. :D
Кстати, тут получается как по известной народной поговорке про Трофима. Если заменить Трофима на Максима, то будет такая:

Пропал Максим, да и фуй с ним.

А чё? Чем Максим хуже Трофима? Да ничем! Он точно лучше и можно сказать - фееричнее.
:D :D :D

ПифПаф 03-03-2018 22:40

quote:
Изначально написано Clistron:

Пропал Максим, да и фуй с ним.


Да, так, пожалуй, лучше будет. :D
Нужно только подкорректировать мой последний пост, чтобы соответствовал правде жизни.

"ЭЙ, МАКСИМКА!" кричу, а в ответ - тишина.
Он пропал где-то в дебрях тырнета.

Пропал Максим, да и фуй с ним.
Вот теперь всё точно. :D Скажи, Серёга.

ПифПаф 03-03-2018 23:31

Всё-таки как-то легкомысленно мы написали "фуй с ним". А вдруг это не так? :D
В нашей ситуации Семёныч спел бы примерно так:

Ну а действительность еще кошмарней -
Максимка Пятый совсем пропал.
Похоже где-то в пампасах Ганзы
Ему пипиську Трамп оторвал.

Вот теперь переживай, думай, понимаешь:
С ним или не с ним? Вот в чём вопрос! :D Скажи, Серёга.

Clistron 07-03-2018 20:48

quote:
Изначально написано ПифПаф:


Ну а действительность еще кошмарней -
Максимка Пятый совсем пропал.
Похоже где-то в пампасах Ганзы
Ему пипиську Трамп оторвал.

Вот теперь Максимка слезы льёт и причитает:

Восьмое марта близко-близко,
Я рыдаю как тюлень.
Где же ты, моя пиписька?
А ведь завтра женский день.

А чё? Не смеяться же. Горе всё-таки! :D

ПифПаф 10-03-2018 20:27

quote:
Изначально написано Clistron:

Восьмое марта близко-близко,
Я рыдаю как тюлень.
Где же ты, моя пиписька?
А ведь завтра женский день.


Да, грустная история получается.
Даже не знаю, какой смайлик поставить. :D :Pipec:
Хотя Максимка уже осточертел Семёнычу, но он спел бы еще раз:

Ну а действительность еще кошмарней -
Максимку жалко, как ни крути.
Он в женский праздник восьмого марта
Был без пиписьки - с ума сойти!

Вот такие дела наши скорбные. Скажи, Серёга.

Clistron 21-03-2018 23:04

quote:
Изначально написано ПифПаф:

Ну а действительность еще кошмарней -
Максимку жалко, как ни крути.
Он в женский праздник восьмого марта
Был без пиписьки - с ума сойти!


+100500! :D :D