Поможите люди добрые

burunduk 1 22-11-2005 09:38

Всё заболел :(
Похоже серьёзно :)
Решил прикупить человеческий привод.
По сему несколько вопросов.
Какой фирмы предпочтительнее выбрать? В первую очередь интересует надёжность (разгону подвергаться не будет, поэтому приветствуются изначально высокая мощность). 100% схожесть с оригиналом в маштабе 1:1. Обязательно новая.
По модели склоняюсь к чему нибудь из линейки американской классики М-16 и модификаций.
Бюджет 10 000 (+/- 2 000) рупий.
Буду в Москве с вечера 30 ноября по полдень 2 декабря. Приеду около 17:00 30 числа. Обитать буду в Коломенском. В одной остановке Каширское и Ураган-Спорт, судя по всему выбор там наиболее богатый, поэтому сразу двину в том направлении, тем более работают до 20:00.
Был бы очень признателен за советы и особенно за помощь Москвичей при выборе привода и сопутствующих принадлежностей.

burunduk 1 22-11-2005 10:22

Просмотрел прайс Урагана, похоже выбирать придётся из приводов ISN и СА, модельный ряд схожих с М-16 представлен довольно обширно и у тех и у тех, тут скорее всего сработает визуальный осмотр. Часть укомплектована мини приводом, в чем его отличие от стандартного большого (кроме размеров соответственно)?
Основное какого производителя предпочесть, опять же по стандартным параметрам.
Надёжность привода
Мощность
Качество внешнего исполнения
Схожесть с оригиналом
Применяемые материалы

el Coyote 22-11-2005 11:07

G&P M4A1 (или Commando)
"Почему?" - ищи на этом и других форумах - написано было 100 раз

burunduk 1 22-11-2005 12:18

То есть присмотреться к продукции G&P?
Тогда кто нибудь может посоветовать приличный магазин с большим выбором в Москве?

el Coyote 22-11-2005 13:29

Братишки (www.bratishki.ru), Ураган (www.uragan.ru в субботу был - G&P не видел), Страйкболспорт (airsoftsports.ru),
Смотрящий (www.sforce.ru), Mc Duck (www.airsoftrussia.com), Медведи (www.airsoft-armory.ru)
обзвони их на предмет наличия - если нету то придется заказывать у кого либо из них

burunduk 1 22-11-2005 14:51

Ок! G&P пока видел только у Братишек. Придётся ориентироваться на месте.
Башка уже от информации болит.
Пока ориентируюсь по ценам и отзывам.
Качество G&P в основном хвалят, но были отзывы МакДака о косяках в последних партиях, к то му же они довольно редкие.
Пока не понял чем плохи ISN, судя по ценам в Урагане они дороже G&P.
Отвлекусь немного. Что ещё желательно прикупить отдельно про запас, кроме шаров конечно, какие типы магазинов и какого производителя предпочтительнее, запасные поршни и шестерни. Ещё раз повторюсь что тюнинговать и разгонять желания нет.

el Coyote 22-11-2005 15:04

Про качество разных китайских производителей написано много,скажу только
- китайские привода это лотерея - моет повезти и он прослужит долго счастливо или же сразу сломается (естьи + и - примеры). Так что для полной уверенности советю сразу после покупки отдать мастеру на послепродажное ТО или самому посмотреть что внутри.
Что брать - можно 1 бункерный магазин - на 200-400 шаров и не думать о сменах магазина в бою, но они гремят и их надо подкручивать. Мой выбор - "механы" - Классик Арми на 69 шаров. Они дешевле чем Маруй,но такие же надежные(ИМХО), механы большой емкости от G&P нуждаются в доработке и иногда глючат.

Eros 22-11-2005 15:28

G&P нет на данный момент ни у кого. Но именно G&P я брать не рекомендую. Хоть он и мощный сразу и очень антуражный, косяки присутствуют. Их надо уметь исправлять. Это не значит, что другие производитеи не косячат. ИМХО G&P получше СА все же будет. Беспроблемный только Маруй, так как японский и качественный. Хотя в последнее время и Маруй косячит некисло. Поэтому все-таки G&P, но после покупки отдай его спецу, чтобы тебе все смазали внутри и сразу сменили таппет, селектор плейт и контактную группу.

burunduk 1 22-11-2005 15:29

А что можно сказать у Маруйских приводах, они позиционируются как японские, а шлёпать то могут и в Китае?

el Coyote 22-11-2005 15:30

Нет - Маруй пока собирают только в Японии

burunduk 1 22-11-2005 15:48

ТО есть упрощенный алгоритм (исключая предварительный заказ) моих действий следующий:
G&P
если нет то Маруй
если нет то ISN
ну уж если и его нет то CA?

Есть ещё ряд редких приводов типа G&G, но думаю заниматься их поиском неблагодарное занятие.

Eros 22-11-2005 15:54

quote:
Originally posted by el Coyote:
Нет - Маруй пока собирают только в Японии

Но качество все же упало. Или наоборот, осталось прежним, просто остальные "неяпонцы" подтянулись. Хотя нарекания на маруйскую серию М16 были и есть.
Главный момент в покупке маруя - надежность в базе, полная аутентичность и пластик. Японские пистолеты и привода только из пластика. Тайвань и прочие делают из металлического сплава. Однако аутентичны только G&P - и внешне, и по маркировкам. У СА и ИЦС не хватает газоотводных трубок и с маркировками все не так хорошо. Механическая прочность тоже наивысшая у G&P за счет гайки ствола, практически идентичной оригиналу. Я пользуюсь G&P М4А1 и очень доволен. Но мне пришлось ремонтировать гирбокс, менять селектор-плейт и дорабатывать таппет-плейт, который я в результате все же сменил.
Вот тут все о нем: http://guns.allzip.org/topic/74/87242.html

Eros 22-11-2005 15:54

quote:
Originally posted by el Coyote:
Нет - Маруй пока собирают только в Японии

Но качество все же упало. Или наоборот, осталось прежним, просто остальные "неяпонцы" подтянулись. Хотя нарекания на маруйскую серию М16 были и есть.
Главный момент в покупке маруя - надежность в базе, полная аутентичность и пластик. Японские пистолеты и привода только из пластика. Тайвань и прочие делают из металлического сплава. Однако аутентичны только G&P - и внешне, и по маркировкам. У СА и ИЦС не хватает газоотводных трубок и с маркировками все не так хорошо. Механическая прочность тоже наивысшая у G&P за счет гайки ствола, практически идентичной оригиналу. Я пользуюсь G&P М4А1 и очень доволен. Но мне пришлось ремонтировать гирбокс, менять селектор-плейт и дорабатывать таппет-плейт, который я в результате все же сменил.
Вот тут все о нем: http://guns.allzip.org/topic/74/87242.html

burunduk 1 22-11-2005 15:57

Руки на месте, то есть ТО смогу провести сам, тем более насколько понял сложного нет ничего, мотор, три шестерни, хитрого вида поршень и цилиндр, но стоит ли для этого покупать тюнинг комплект стоимостью практически равной цене самого привода? или можно обойтись скажем покупкой более качественного набора шестерен и усиленного поршня?

progressor 22-11-2005 16:08

Все просто, но есть огромная масса нюансов, с которыми надо столкнуться в плотную, для того, чтоб в следующий раз их учитывать. Зачем самому наступать на старые грабли? Первый раз, лучше все же, ломать привод в компании с опытным человеком. Да можно покупать выборочно, но при этом надо уверенно ориентироваться в продукции и совместимости деталек разных производителей.

el Coyote 22-11-2005 17:41

@тюнинг комплект стоимостью практически равной цене самого привода?@
Мне столько стоил "правильный" (то есть замена почти всего)130 тюнинг :P,
а ТО с заменой пары деталей встанет в 100 уже с оплатой работы.

Eros 22-11-2005 18:16

Мне в 120 обошлось вообще все, что я поменял в приводе, хотя поршень за 1/3 от указанной суммы можно было бы и не ставить. Посему мои злоключения вылились в покупку пружины М135, селектор-плета, кат-левера и таппет-плейта. Еще смазку купил, потом контактную группу. Это все.

burunduk 1 23-11-2005 12:43

G&P пока не нашел, только под заказ :(
А времени остаётся мало видимо придётся в качестве первого привода выбирать из трёх Marui, CA или ISN. Маруй самый качественный по сборке и начинке но полностью пластик. Про начинку СА и ISN начитался, похоже как в кино "вот гранаты есть, дают осечку примерно 50 на 50..", то есть как повезёт, про материал не нашёл ничего конкретного, где то проскакивают сообщения что СА фул металл. Так ли это? А про ISN не нашел ничего.

John JACK 23-11-2005 12:45

CA & ICS - цельнометалл, Маруй - металл где-то наполовину. Причем на меньшую.

burunduk 1 23-11-2005 13:26

Пока остановился на двух:
CA M15A4 Rifle
или ISN M16A3
Маруя М16подобного на сайте Урагана в наличии не обнаружил.

Eros 23-11-2005 15:54

Внесу ясность.
Полноразмерные М16 делает Маруй, СА и ИЦС.

Про СА.
Рукоятка, приклад и половинки цевья - пластик как и у оригинала, но менее прочный. Цевье прогибается по бокам от нажима. Все остальное металлическое. Крышка гильзоотвода на магните. Магазин бункер на 330 шаров весьма низкого качества. Мотор СА 1000. Во внешности есть пробелы, такие как отсутствие имитации газоотводной трубки и "левые маркировки". Внутри стандартный 2-ой гирбокс и базовые потроха, из которых неплохим качеством отличаются лишь шестерни и поршень с головой, ну и еще, пожалуй, втулки 6 мм.

ИЦС.
По железу и пластику снаружи аналогичен СА. Конструкция с точки зрения "поиграть в девайс" намного интереснее. Винтовка "переламывается" на переднем пине, как огнестрельный прототип. У нее рабочий досылатель, с помощью которого поршень спускается с боевого взвода. Пластик цевья получше, в нем симитирована газовая трубка, но почему-то с двух сторон. А вот имитации трубки от цевья к ресиверу нет. Мотор ИЦС турбо 2000 очень быстр и моментен, но быстро выжигает контактную группу, которая в базе как кусок говна. Таое же говнище являет собою поршень с головой, направляющая и голова цилиндра, ноззл и таппет напоминают ужос нах. Только шестерни еще куда ни шло - стальные. Гирбокс из-за сохранения переломки состоит из двух частей, следовательно заменить его можно только не аналогичный и только от ИЦС. Понятия усиленного гирбокса для ИЦС, в отличие от 2-го гирбокса, не существует пока. Следовательно, тюнингу данный агрегат подвергается с трудом, во многом приходится подключать российскую смекалку и самопальные детали из легированной стали. Магазин бункерного типа на 450 шарофф по качеству аналогичен СА, но длиннее.


Обе винтовки "слабы на передок", т.е. не блещут высокой механической прочностью в районе сочленения ствольная коробка (ресивер) - ствол с цевьем (фронтсет). Происходит это от технологически простого, но глупого с точки зрения прочности, решения сочленения этих половинок. Самая прочная конструкция, естесственно, у оригинала. Оригинал копирует только Джи-Пи. Поэтому Джи-пи самый прочный и самый аутентичный. Еще прочный автомат от G&G, но у него страдают маркировки.

А еще я рекомендую подумать вот над чем: оба пылесоса имитируют так же и вес прототипа - примерно 3-3,5 кг. Однако распределение веса лично меня не устраивает. У огнестрела основная масса приходится на ствольную коробку, ствол и магазин с боеприпасами. У эйрсофт-версий ствольная коробка с гирбоксом внутри по весу аналогична огнестрелу, а вот ствол и особенно магазин намного легче. При этом батарея в прикладе вносит коррективы в баланс и это лично меня напрягает - не должен приклад перевешивать. В этом плане лучше взять все же карабин М4А1 с батареей в цевье. Во-первых он короче и, следовательно, немного прочнее. Во-вторых компактнее. А в третьих, баланс все же приближен к оригиналу.

burunduk 1 23-11-2005 16:39

Всё понял! Спасибо всем! Особенная благодарность Erosу, второй раз меня уже выручает (это я про леди Ди).
От ISN отказываюсь, буду искать G&P, не найду возьму Карбайн от СА. Для начала я думаю достаточно, тем более что скорее всего это не первый мой привод.

el Coyote 23-11-2005 16:53

Не первый или не последний?
И почему все-таки ISN а не ICS ?

Eros 23-11-2005 17:02

Все же буду рекомендовать карабин от G&P (особенно если решил заняться всерьез и руки растут из нужного места). Он самый реалистичный из всех представленных и базовые потороха (за исключением вышеописанных практически копеечных деталей) у него такие, которые продают отдельно для кастома. Еще у G&P самое качественное и самое прочное боди, очень прочный пластик цевья и винты на гирбоксе под внутренний шестигранник. Только у G&P рукоятка крепится к гирбоксу не 2,а 4 винтами, и в базе стоит полный цилиндр и 7-ми мм подшипники (правда, не самого лучшего качества, но у меня они живут уже больше 20000 выстрелов), только тут в базе уже 120 м/с и направляющая с подшипником. В плане тюнинга G&P самый дешевый - мало что нужно докупать. Правда, базовая его цена выше ТМ, СА и ИЦС. По цене он сравним с G&G. Но у последнего с потрохами грустно.

Eros 23-11-2005 17:05

И вообще, читай обзор про G&P, там все расписано подробно.

burunduk 1 24-11-2005 09:19

Все. заказал вот: http://www.sforce.ru/show_good.php?idtov=20050051&grid=1

burunduk 1 24-11-2005 12:10

Только вот именуеться он просто М4 Carbine, а не М4А1 Carbine. Это принципиальное отличие?
И насколько я понял из постов уважаемого Erosa мне нужно будет посмотреть несколько запчастей для исправления явных траблов.
В первую очередь сменить Селектор плейт. Данная деталь для гирбоксов данной серии стандартна у разных производителей?
По желанию сменить поршень и контактную пару.
Магазин бункерного типа, желательно от ТМ.

Eros 24-11-2005 12:49

quote:
Originally posted by burunduk 1:
Все. заказал вот: http://www.sforce.ru/show_good.php?idtov=20050051&grid=1


Ужос! Адни миллионеры вакруг :) Есть еще люди на Руси, котовые выложить целых 12500 за пылесос, который в Урагане стоит (когда есть в наличии) 10900. Мне же, как постоянному покупателю, дали скидку и я взял его за 10500. Т.е. разница 2000 рублей. За эти деньги можно купить два бункера маруйских коротких или длинных, или бкутую емкую батарею и пакет шарофф, или средненький зарядник и 2-2,5 пакета шарофф, или 4-5 пакетов шарофф, или потратить их на оплату части проезда до Москвы и обратно. Но это дело хозяйское.

Что нужно купить еще для афтомата. Из обязательного:
1. Зарядное устройство
2. Батарея
3. Бункер или механу от ТМ, т.к. родная механа, мягко говоря, не очень. И если брать механы, то лоадер желательно тоже.
4. Шары (если планируешь стрелять :P

Из не обязательного:
1. Ремень
2. Смазка для шестерен
3. Таппет-плейт
4. Селектор-плейт


burunduk 1 24-11-2005 13:11

Спасибо ещё раз!
Взял бы дешевле да нету ни где, только там и нащел :( И то не откликаются. В Урагане вообще как стадо НАТОвцев пробежало, практически всё из линейки М16/М4 как корова языком слизала. А хочеться взять рекомендованную знающими людми вещь, причём перед тем как расплатиться покрутить в руках, а не оказаться за 1500 вёрст, с предоплаченым приводом который не понравился. Тут уж как говориться не до экономии, скупой платит дважды, уже не раз обжигался.
Возьму всё по списку, думаю уложусь в 17-18 килорублей.

burunduk 1 24-11-2005 13:16

Хотя ещё есть вялая надежда, что Ураган ждёт новую партию, витрины то судя по прайсу пустые. Может и нарвусь на поступление.

el Coyote 24-11-2005 13:36

На витринах у них и не так уж пусто - сайт у них обновляется как бог на душу положит :P
Но ГП нету.

Eros 24-11-2005 14:08

Чтобы подержать в руках привод и определиться, совсем не обязательно мотаццо по магазинам, можно договориться о встрече с владельцами. Потом, если понравится, заказываешь в Урагане или Братишках, и они тебе присылают потом на родину твой пылесос. Аксессуары лучше купить сразу здесь.

burunduk 1 24-11-2005 14:17

Не откликнуться с сайта где заказал, видимо придётся так и поступить, в любом случае прямая дорога в Ураган. Если не за приводом, то хоть за расходниками. Подождём до понедельника, во вторник выезжаю.

Eros 24-11-2005 14:25

Оттуда тебе и не ответят - там всего два человека - Смотрящий и девушка. В наличии Джи-Пи, скорее всего, нет. Надо звонить, тогда получишь ответ. Да и по большому счету, не магазин это, а придаток к пейнбольному клубу. Ураган может не взять предоплату и отказать в заказе. Братишки возьмутся с радостью 100%, но у них дороже может выйти.

burunduk 1 24-11-2005 14:34

Дык телефона нет на сайте, только мыло с аськой. Может у кого есть на них выход, был очень признателен за информашку. Вообще было бы интересно где вообще можно найти GP в наличии. С меня пиво по выбору.

burunduk 1 24-11-2005 14:37

Пардон :) Телефон в контактах. Сейчас брякну.

burunduk 1 24-11-2005 14:41

Обломс :( Только G&G две модели.......
Что за страна! Даже при наличии денег купить что либо конкретное проблематично.....

Eros 24-11-2005 15:02

quote:
Originally posted by burunduk 1:
Только вот именуеться он просто М4 Carbine, а не М4А1 Carbine. Это принципиальное отличие?
И насколько я понял из постов уважаемого Erosa мне нужно будет посмотреть несколько запчастей для исправления явных траблов.
В первую очередь сменить Селектор плейт. Данная деталь для гирбоксов данной серии стандартна у разных производителей?
По желанию сменить поршень и контактную пару.
Магазин бункерного типа, желательно от ТМ.

Не принципиальное. Написано по-разному, на практике кто во что горазд. Тебе втупую нужен карабин с телескопическим прикладом М4.

Селектор плейт в базе у G&P красный без прерывателя контакта (равно как и контактная группа) - это тупая металлическая пластинка. Т.е. предохранитель только механический. Я взял синий с прерывателем G&P, хотя Гвардет тоже с прерывателем. Подходят они все одинаково за исключением Маруя (углубления под втулку 6 мм, а не 7). Просто скажешь, что нужен селектор-плейт для М16-серии.

Поршень, его голову и контактную ГРУППУ лучше менять, если планируешь ставить более мощную пружину. Если нет, то не надо кидаццо деньгами по ветру.

Еще купи сразу таппет-плейт Гвардер для 2-го гирбокса.

Лично я считаю, что бункерные магазины от Маруй самые лучшие по качеству потрохов и подачи шаров. Я использую короткие бункеры на 190 шаров, есть изогнутые длинные на 330.

То, что G&P нет ни в одном магазине - не новость. Во-первых этот товар дорогой для многих потенциальных потребителей, во-вторых все лето он был на Варгаме out of stock. Я ждал свой пылесос 3 месяца: с мая по конец июля. Хотя ровно год назад в это же время М4 G&P свободно торговал Мак Дак. Очень был правильный ход. Жать, что сейчас уже не так из-за перебоев с поставками.

burunduk 1 24-11-2005 15:50

ну чтож, будем ориентироваться на местности.
Потом накидаю отчёт, что и как.

burunduk 1 28-11-2005 15:30

Я в тихом ужасе!
По привычке глянул на сайт Урагана, там вообще всего 7 (!!!!!!!!) приводов осталось.
Людииииииии! Кто был в выходные в Урагане или у Мак Дака, как с ассортиментом вообще?
А то чувствую что куплю я только шарофффффффф. И то если останутся :(

el Coyote 28-11-2005 15:48

Еще раз настоятельно рекомендую ПОЗВОНИТЬ в магазин, а не оценивать его ассортимент по веб-сайту.

Eros 28-11-2005 16:05

Сегодня отдел страйкбола не работает (выходной). Завтра с 10:00 звони и получишь всю необходимую инфу.

burunduk 1 28-11-2005 16:27

Додушил я их, хоть и выходной.
только Маруевские М16 VN и М4А1, более ничего.
Чешу репу....................

burunduk 1 03-12-2005 22:13

Всем ещё раз спасибо!
Был, смотрел, взял Маруй М16ВН, доволен до визга. Думаю для первого привода самое то. Отчёт накропаю в новой ветке завтра.

Eros 04-12-2005 22:19

Поздравляю с приобретением. Внешне пылесос этот очень аутентичен - копирует оригинал на все 100%.
Но...
1. Пластиковый ресивер
2. Болтающийся стволик
3. Слабая механическая прочность ресивера
4. Простейший гирбокс и копеечные комплектующие.
5. Самый дорогой тюнинг (менять надо все).

Про такие мелочи как неестественный баланс и "пластик где не надо" я уже молчу.

Бункеры короткие производства ТМ рулят. Очень надежные. Но в базе - механа.

John JACK 05-12-2005 01:31

У вьетнамки в базе бункер...

Eros 05-12-2005 11:01

quote:
Originally posted by John JACK:
У вьетнамки в базе бункер...

Правда? Ну тогда вопрос снимается.

burunduk 1 05-12-2005 11:37

Бункер, бункер. Взял ещё и запасной такой же.
Сижу отчёт кропаю, попозжа выложу.

Eros 05-12-2005 11:48

Ждем отчета. А фотки будуть?

burunduk 1 05-12-2005 12:49

Все как в лучших домах, подробный фотоотчёт, когда сам инфу рыл визуальной информации было явно недостаточно.

Eros 09-12-2005 16:01

Что-то не видно на горизонте даже намека на отчет :)

burunduk 1 12-12-2005 13:36

Предновогодний загон на работе. Статья про маруевскую вьетнамку закончена, дописываю про китайский АК Бета спецназ, нуно фотосы вставить, а жена в Дании в командировке с фотиком, вернёться только в субботу 17...
Вернётся, нащёлкаю, тогда и статью выложу. :)

Eros 12-12-2005 14:00

А мы все равно ждем. :P

Eros 21-12-2005 13:06

Чувствую, не дождемся мы отчета, как соловей лета :)