Размышления о газовом...

Чем дольше имею дело с эйрсофтом, тем отчетливее понимаю - без практичного и рабочего блоу-бэка в хозяйстве не обойтись!

Но не ждите, вопросов о выборе не будет 😛 А будут мысли о их модификации, направленные на повышение долговечности в условиях наличия мощности. А вы мне залечите, какие из моих заблуждений верны 😛

Итак, предположим, имеем некий фулл-пластик маруйский пистолет. Говорят, что они вполне рабочие и даже долговечные, но едят только 134-ый. При использовании более мощных газов, долговечность падает как от износа магазина, так и из-за резко возросшей отдачи - типа цилиндр не предназначен для повышенного давления! Но тут сразу возникает вопрос. Как я понимаю, в большинстве газовых газ из магазина поступает в цилиндр, откуда через сопло попадает в ствол (прямоточная система). Соотношение параметров мощности\отдачи и вообще энергетики системы зависит от диаметров перепусков, площади поршня, давления (епстественно). А если взять, и фсунуть в цилиндр вставку, и заменить поршень, чтобы площадь его была меньше? Тогда при более мощном газе шар будет вылетать быстрее, а сила отдачи (и износ ходовой) будут сравнимы со слабым газом? Или наоборот - зажать отверстие в клапане магазина - чтобы более мощный газ вытекал вяло, а перепуск из цилиндра в ствол наоборот - раздеребенить, чтобы на шар дуло сильнее?

Думаю, многие из описанных гипотетических модификаций вполне реальны, растачивать\зажимать пластиковые перепуски вообще не проблема. С радостью выслушаю дельные мысли!

gпо дее если ублаить откат затвора то шар должен лететь быстрее- а фигушки

но в общем чего мы тока не делали а имея базу, уж долелать и подавно, жаль что у меня так руки и не доходят опрессовать магазин и если выдержит, то забить его СО2..... подозреваю что KJW вgолне по силам стрелять на СО2

ну, энергия там от массы шаров еще хорошо так зависит, так что если 28ой шар (36-ые боюсь - меня жаба убьет! ) будет давать хотя-бы 1.2дж чистой кинетической энергии при условии долговечности (не менее 10 тыщь без косяков) пистолета - уже радость!

выложить н.с. разными шарами?

выкладывай! Принимается любая информация по теме.

Уменьшать цилиндр не стоит.
Ибо в блоубеках поток газа прерывается не самостоятельно, как в обычных ударных клапанах, а только после отхода затвора на длину хода блоубек-системы.
То есть:
1. Нажали на спуск.
2. Курок открыл клапан, газ пошел в цилиндр.
3. Шар начал движение, закрылся отсекатель (или не закрылся, если система прямоточная).
4. Газ идет в цилиндр и страгивает затвор.
5. Затвор проходит сантиметра два под давлением газа и нажимает на рычаг, который отпускает курок, только сейчас клапан закрылся.
Далее происходит полный откат затвора, взведение курка, удар в заднем положении и подача шара.
Я думаю, можно уменьшить расход газа если сделать закрытие клапана пораньше, где-то на половине хода системы. Дальше он будет расширяться сам.
Главная проблема, из-за которой разбиваются пистолеты, это не большое давление а сильная отдача.

Ежу понятно, что разбивает именно отдача! А она как раз и зависит от той части энергии газа, которая передалась затвору через поршень...
Вот я и хочу понять, как бы сделать так, чтобы мощный газ посильнее толкал шарик, послабее затвор, и при этом бы еще и меньше расходовался.......

Эх, блоубэк-блоуэк... Неблоубэк злее 😀 Надёжнее, экономичнее, мощнее. Ну и пофиг что отдачи нету и стреляет он чуть слышно (это даже в некотором роде плюсы). Пофиг что стрелять приходится самовзводом - просто надо отрастить толстый стрелятельный палец. Сам воюю с кольтом-нбб некоего неизвестного производителя. 80 м/с 0,25 шаром, одной заправки хватает на 106 выстрелов (8 магазинов по 12 шаров), потом он всё ещё стрелял, но я его чё-то сдуру заправил. Опять же эксплуатация в самых злодейских условиях - ползанье по сухой пыльной траве, пеплу, продирание сквозь густющие кустарники. Правда один раз трава умудрилась набится в усм, но была оттуда быстренько повыдернута. А что бы было с блоубэком! Зверско хочу себе Мк23 маруйский.

Согласен, если ставить вопрос ребром - с шашечками или ехать - то однозначно НББ. Самовзвод не пугает, и не из такого стреляли.

Но проблема то как раз в том, что в первую очередь ствол для души! Ну а что для души, то захочется изредка и на полигон притащить, чтоб из любимого пестика вражин увлекательно завалить!... Так что прежде надежный блоу-бэк, который будет долго радовать своей работоспособностью, а в придачу к ему, если можно, - высокую НС, кучу и малый расход 😛

А пару красивых блондинок в комплекте не хочешь?
Объясни - зачем тебе высокая нс?

- Ты что тут, следователь мне, что я тебе докладываться должен!???...
Идите, жужжите своим базовым маруем!
(извиняюсь за грубость, но смолчать не смог ).

На отдыхе пистолет, несмотря на то, что эйрсофт, должен хотя-бы пивные банки рвать, а на игре - уверенно стрелять на 40 метров. Иначе он мне не нужен, такой весь антуражный

ADF
Ежу понятно, что разбивает именно отдача! А она как раз и зависит от той части энергии газа, которая передалась затвору через поршень...
Вот я и хочу понять, как бы сделать так, чтобы мощный газ посильнее толкал шарик, послабее затвор, и при этом бы еще и меньше расходовался.......

Ммм... по логике усиление возвратной пружины приведет к тому, что она будет сжиматься медленнее - следовательно клапан будет открыт более длительное время, а сила удара затвора при достижении дальнего положения будет меньше...

Правда потом, когда он пойдет назад от усиленной пружины, то хорошенько долбанёт.

непойдет 😊 *записываю на бумажку*

А вот время между открытием клапана и его закрытием любопытно.
Как далеко за это время уходит шар? Если он ещё не успевает покинуть ствол, то так действительно можно увеличить его скорость пожертвовар расходом газа.

- За время открытия клапана шар улетает нах, однозначно и без вопросов. Затвор проходит свои ~5 см гораздо дольше, чем шар 100 с копейками мм ствола.

А про пружину возвратную я вообще не думаю. Пока мысли только о газовой системе.
Т.е., если очень грубо, обеспечить условия работы автоматики на грине такие-же щадящие, как на 134-ом, а избыточная мощность газа чтобы шла лишь на разгон шара...

Койот
А пару красивых блондинок в комплекте не хочешь?
Объясни - зачем тебе высокая нс?

Cкажу от себя- для чего нужна высокая н\с мне.
Во-первых, не секрет что помимо дальности стрельбы есть ещё и понятие эффективая дальность. Когда человек может ощутить попадание шара чрез одежду, в пылу битвы, сидя в кустарнике (когда постоянно об тебя стукают ветки не поймешь где шар, а где ветка). В общем борьба с несознанкой и возможность реализовать свои тактические приёмы.
Увеличение н\с это путь к решению проблемы.

Во-вторых, уход от боев в стиле Матрицы, когда люди просто уворачиваются от шара. А ведь многие так и сражаются - знают что щар летит некоторое время и высовываются.
Потом в реальном бою это их ой как здорово подведёт 😞((

ADF
- За время открытия клапана шар улетает нах, однозначно и без вопросов. Затвор проходит свои ~5 см гораздо дольше, чем шар 100 с копейками мм ствола.

Получается, возвратные пружины усилвают исключительно ради роста отдачи?

- Я не усиливал возвратных пружин, поэтому скажу по этому поводу громкое ничего.

Единственное, что очевидно - для уменьшения отдачи (в целях повышения срока слажбы) надо уменьшать действие газа на поршень. А если мы хотим, чтобы шар вылетал при этом посильнее, площадь поршня и сечение клапана в магазине должны быть зажаты по сравнению с дыркой в ствол. По крайне мере, мне ситуация видится именно так.

Ну а насчет уворачивания от шаров:

в страйке уворачивались, уворачиваются, и будут уворачиватся. Потому, что из мощных тюнов стреляют более тяжелыми шарами, и скорость редко превышает 120 м\с. Т.е. реально от мощности растет только дальность перестрелок и диаметр ковоподтеков.

А про реальные бои лучше вообще не думать. Никому не желаю когда-либо стать участником реальных боевых действий!.....

[QUOTE]Originally posted by John JACK:
[B]
.............
3. Шар начал движение, закрылся отсекатель (или не закрылся, если система прямоточная).
.............

"Отсекатель" есть по всех ГББ. Посто у более дорогих моделей из Йапонии стоит вакуумный клапан - он закрывается, когда давление в стволе после вылета шара резко падает. В прямотоке тоже есть клапан, но он закрывается через определенное время, которое зависит от длины хода ноззла. Т.е. газ идет в ствол до тех пор, пока затвор не пойдет назад и ноззл не выдвинется, тем самым закрыв клапан.

Товарищу Кулибину (ADF-у персонально).

Буду краток, как ВВП 😛
ГББ строится по принципу сбалансированности. Именно поэтому, когда у пистолета начинает подглючивать клапан или износится разобщитель, или начнет глючить клапан цилиндра - ОНИ НЕ СТРЕЛЯЮТ. Порой бывает невозможно понять, что вообще в пистолете произошло. Причем в нем можно порой сменить все, что имеет отношение к выстрелу, и он все равно не будет работать нормально. Ибо у ГББ, особенно йапонского, настолько много факторов, влияющих на процесс выстрела и ББ, что учесть их при ремонте почти нереально. Тюнить можно, но описанный тобою способ приведет к снижению характеристик (если не поломке вообще) в 9 случаях из 10. Более простые тайваньские поделки более понятны, ибо пытливый ум юзера находит все ответы при взгляде на творение инженеров. Но и они бывает косячат нипадецки. Посему рекомендую голову не ломать. Запомни, это не пылесос и даже не НББ - затрахаешься по-полной.

Ага, главное правило (многих профессий): Работает - не трогай!
Проверено на кошках. Но попробовать все равно можно 😛

ADF
- Я не усиливал возвратных пружин, поэтому скажу по этому поводу громкое ничего.

Единственное, что очевидно - для уменьшения отдачи (в целях повышения срока слажбы) надо уменьшать действие газа на поршень. А если мы хотим, чтобы шар вылетал при этом посильнее, площадь поршня и сечение клапана в магазине должны быть зажаты по сравнению с дыркой в ствол. По крайне мере, мне ситуация видится именно так.

Мне кажется(перекрестился), что отдачу в таких пестиках иммитируют преднамеренно, иначе будут не те *ощущения* от выстрела. И когда проектируют пистолет, то учитывают, что при таком то диаметре поршня скорость затвора, при соответствующей его массе! будет достаточной, чтобы взвести курок и с/иммитировать откат боевого пистолета. Отказаться от этого -значит, возможно, повысить мощность, но придётся пересмотреть весь конструктив, а не только -клапан и курок.
Ввести демпферы в девайс-може оно и луче будэ)).

нет, ну ясен хер, что там все расчитано!

но расчет то простой... есть энергия возвратной пружина (затвора) + энергия на взвод ударника нажатие разобщителя + энергия удара (имитации отдачи). Энергия удара\отдачи - может быть нулевой.

Естественно, ощущения при стрельбе без отдачи будут не те, но я исхожу из того, что на мелкопластиковых блоубэках отдача и так не сильно серьезная, чтобы ею дорожить как копийной, а вреда от нее - масса. Поэтому энергию, с которой затвор летит назад, можно совершенно смело ограничивать... если удасцо 😛

ПыСы: от блоубэка мне хочется лишь копийности работы, а не копийности отдачи.

Чтоб затвор визуально ездил, чтоб по окончанию шаров на задержку вставал. Фсе.

Сделаешь такую схему - оплачу билет к Танио Кобе + переводчик, чтоб он на старости лет себе харакири сделал - вон как его обошли!
Посчитай ту же физику на которую ссылки даешь, да весь механизм процесса - что куда дует и что куда двигается - просто возьми тетрадь и посчитай "что и как" - результаты тебя "приятно удивят"

Считал уже. В самом оптимистичном случае энергия пополам делица между шаром и затвором, а реально - процентов 70 на затвор, и 30 на шар.

А хочется, чтобы при более мощном газе, абсолютное значение энергии отката затвора не изменилось, а был чистый прирост энергии шара. На практике же энергия мощного газа так-же делится между запчастями пистолета, в примерно тех-же пропорциях.

На самом деле не так. Шар весом 0.2 грамма, затвор весом ... ну скажем 200г . По закону сохранения импульса на движение затвора назад должна приходиться в 100 раз большая энергия (ну это грубо , конечно), потому , чтобы шар улетел с достаточной скоростью нужно воздействие гораздо большей общей энергетики , а она в свою очередь движет и поршень. Уменьшить диаметр поршня нужно одновременно с увеличением мощности (расхода) газа на движение *массы* затвора. Выстрел будет сильнее, но расход больше. Единственный путь-уменьшить массу затвора и *усилие* его взаимодействия с курком, но опять -таки в ущерб общему конструктиву.

ADF
выкладывай! Принимается любая информация по теме.

0.2гр - 83м/с
0.25 - 76
0.28 - 71
0.36 - 66
сталь - 45

Сталь - это 0,9г?

0.2 - 0,68ж
0.25 - 0,72ж
0.28 - 0.7ж
0.36 - 0.78
сталь - 0,9ж

ховорю же, растет слегка. На других пиздолетиках могет и сильнее растет, если верить Йэросу.

мужчины.

1. конструкция блобек камеры построена таким образом, что пока шар не покинет канал ствола газ клапан не перенаправит газ в сторону затвора. За работу этой системы отвечает пружинка внутри блобек камеры - играться можно ее жесткостью, подстраивая ее под мощность газа. Одако стоит учитывать то, что скорее всего диограться можно до того, что откат затвора работать не будет вообще или будет работать только в узком диапазоне температур газа.

2. собственно регулирование схемы сколько вперед а сколько назад возможно в ГББ, построенных по принципу двух раздельных газовых путей - одного для выстрела, другого для дивжения затвора. В моделях кольта 1911 от марушин с выбрасывающейся гильзой реализован именно такой способ.

3. мне вот другое интересно - а никто не думал взять ВА инфинити (магазин там большой с геометрической точки зрения), поставить металслайд, после чего выфрезеровать магазин (длинный, на подобие тех, что с СО2 баллончиками идут) под давление 100-200Psi для того, чтобы держал сжатый воздух (HPA). плюс боевая пружина от RS. Да, выстрелов можно сделать будет в лучшем случае 10-15 - но думаю что 0.88 шар будет 150-200м\с лететь легко.

vtb
мужчины.
1. конструкция блобек камеры построена таким образом, что пока шар не покинет канал ствола газ клапан не перенаправит газ в сторону затвора. За работу этой системы отвечает пружинка внутри блобек камеры - играться можно ее жесткостью, подстраивая ее под мощность газа. Одако стоит учитывать то, что скорее всего диограться можно до того, что откат затвора работать не будет вообще или будет работать только в узком диапазоне температур газа.
2. собственно регулирование схемы сколько вперед а сколько назад возможно в ГББ, построенных по принципу двух раздельных газовых путей - одного для выстрела, другого для дивжения затвора. В моделях кольта 1911 от марушин с выбрасывающейся гильзой реализован именно такой способ.
3. мне вот другое интересно - а никто не думал взять ВА инфинити (магазин там большой с геометрической точки зрения), поставить металслайд, после чего выфрезеровать магазин (длинный, на подобие тех, что с СО2 баллончиками идут) под давление 100-200Psi для того, чтобы держал сжатый воздух (HPA). плюс боевая пружина от RS. Да, выстрелов можно сделать будет в лучшем случае 10-15 - но думаю что 0.88 шар будет 150-200м\с лететь легко.

------------
А СМЫСЛ???
Калечить людей на игре да попутно нарушить требования закона об оружии? 😊
Мощные достаточно пневмопистолеты уже существуют. Это свосем другой класс пневмы. И огород городить незачем...

Eros
Товарищу Кулибину (ADF-у персонально).

Буду краток, как ВВП 😛
ГББ строится по принципу сбалансированности. Именно поэтому, когда у пистолета начинает подглючивать клапан или износится разобщитель, или начнет глючить клапан цилиндра - ОНИ НЕ СТРЕЛЯЮТ. Порой бывает невозможно понять, что вообще в пистолете произошло. Причем в нем можно порой сменить все, что имеет отношение к выстрелу, и он все равно не будет работать нормально. Ибо у ГББ, особенно йапонского, настолько много факторов, влияющих на процесс выстрела и ББ, что учесть их при ремонте почти нереально.

Лучше не скажешь. Согласен на 1000%

Что касается способов достижения нужного автору эффекта, то на мой взгляд снижение пропускной способности бб-клапана наименее трудоемкий и действенный метод. Ибо при уменьшении диаметра бб-системы увеличится время отката при неизменном давлении, что может привести к увеличению расхода газа (как бывает при установке тяжелого затвора).

Shigure
Ммм... по логике усиление возвратной пружины приведет к тому, что она будет сжиматься медленнее - следовательно клапан будет открыт более длительное время, а сила удара затвора при достижении дальнего положения будет меньше...

нет. не так все. Пружина усиливается только для ускорения возврата более инертного железного затвора на место и снижения расхода, см. выше.

Alter
На самом деле не так. Шар весом 0.2 грамма, затвор весом ... ну скажем 200г . По закону сохранения импульса на движение затвора назад должна приходиться в 100 раз большая энергия (ну это грубо , конечно), потому , чтобы шар улетел с достаточной скоростью нужно воздействие гораздо большей общей энергетики , а она в свою очередь движет и поршень. Уменьшить диаметр поршня нужно одновременно с увеличением мощности (расхода) газа на движение *массы* затвора. Выстрел будет сильнее, но расход больше. Единственный путь-уменьшить массу затвора и *усилие* его взаимодействия с курком, но опять -таки в ущерб общему конструктиву.

Ошибаетесь. Никакого деления, нафик, энергии газа не происходит. Это не огнестрел. В ГББ выстрел и откат - два независимых процесса. Последовательных, но не связанных можду собой единым энергоносителем.

vtb
мне вот другое интересно - а никто не думал взять ВА инфинити (магазин там большой с геометрической точки зрения), поставить металслайд, после чего выфрезеровать магазин (длинный, на подобие тех, что с СО2 баллончиками идут) под давление 100-200Psi для того, чтобы держал сжатый воздух (HPA). плюс боевая пружина от RS. Да, выстрелов можно сделать будет в лучшем случае 10-15 - но думаю что 0.88 шар будет 150-200м\с лететь легко.

усыпить 😲

с удовольствием посмотрел бы как на айрсофтгане за подобные идеи вас порвали б на тряпки...

пистолет - это для стрельбы на расстояния от 0 до 20м на этом расстоянии испытываются сомнительные конструкции. на владельцах мля. (сам был свидетелем, и это правильный подход ИМХО)

17 Дж между лопаток не желаете? тогда не говорите глупостей больше. Поростите за резкий тон.

вдогон. по практике - 120м/с 0.2м шаром - максимально допустимая скорость для пистолета (точнее для пистолета используемого ТОЛЬКО в лесу) В противном случае такой пистолет рискует оказаться в анале у владельца. И об этом следует помнить.

Если абстрагироваться от эмоций, и рассуждать чисто техническим языком, то для того, чтоб на расстоянии 40 м шар имел ощутимую энергию (хотябы сравнимую с энергией шара выпущенного из привода 120-ки)
его начальная скорость должна значительно превышать нс того же привода. что черевато травмами. а учитывая то что пистоль в большинстве случаев используется на коротке, то вероятность травмирования слишком высока. надеюсь доступно изложил...

А что касается конструктива - лучше пробовать возиться с пистолем имеющим прямоточный клапан в ноззле, механическое переключение намного более предсказуемо, чем перевлючение на разнице давлений.

RAY

------------
А СМЫСЛ???
Калечить людей на игре да попутно нарушить требования закона об оружии? 😊
Мощные достаточно пневмопистолеты уже существуют. Это свосем другой класс пневмы. И огород городить незачем...

progressor

усыпить 😲

с удовольствием посмотрел бы как на айрсофтгане за подобные идеи вас порвали б на тряпки...

пистолет - это для стрельбы на расстояния от 0 до 20м на этом расстоянии испытываются сомнительные конструкции. на владельцах мля. (сам был свидетелем, и это правильный подход ИМХО)

17 Дж между лопаток не желаете? тогда не говорите глупостей больше. Поростите за резкий тон.

На аирсофтгане вопрос задавал аналогичный по эпо - обсудили нормально, как ни странно никто никого не порвал - может просто люди спокойней.

Для чего пистолет на игре можете мне не объяснять. Однако для блобека есть еще очень много разных аспектов использования, один из которых- развлекательная стрельба на дистанциях 10-20 метров.

Если непонятно - вопрос задан с точки зрения решения технической проблемы.

PS
По поводу использования слова "глупость" применительно к описанию моих постов - разговор фильтруйте, пожалуйста, до того момента как выясните все детали.

vtb

мне не для игры против людей. мне для стрельбы по мишеням на удалении 10-15 метров чтобы еще блобек был.

----------
ДЛя стрельбы на такие дистанции по мишеням - мощность нафиг не нужна - достаточно ТОЧНОСТИ 😊 Существующие блоубеки делают это прекрасно.
Из пушки по воробьям - это, конеш, подход 😊

Не хотел обидеть. Но в контексте данного обсуждения, ваше высказывание могло быть понято только однозначно. что и произошло.
Ведь речь о страйкболе, и оружии для стрельбы по людям. А участники этого форума как правило более корректно относятся к высказываниям новых (с точки зрения авторов 😊) идей и предложений.

Рей,

1. на дистанции 20 метров обычный блобек поппер (пускай и аирсофтный) не положит. и потом дострелит он туда только благодаря хоп-апу, что отрицательно скажется на кучности\точности.

2. на такой же дистанции шарик картон стандартной мишени не пробьет (даже бумагу - может оставить вмятину).

3. отдача любого аирсофта в разы меньше даже 22LR

vtb
Рей,
1. на дистанции 20 метров обычный блобек поппер (пускай и аирсофтный) не положит. и потом дострелит он туда только благодаря хоп-апу, что отрицательно скажется на кучности\точности.

2. на такой же дистанции шарик картон стандартной мишени не пробьет (даже бумагу - может оставить вмятину).

3. отдача любого аирсофта в разы меньше даже 22LR

Если же тренируете навыки - то, мой совет - уж лучше .22 LR, если он вам доступен... именно потому, что стрельба более одного выстрела сразу после прицеливания - из айрсофта и реального тличается диаметрально, и никакой блоубек этого не изменит... 😊
Т.е. - вы хотите - СТРАННОГО. И главное, даже если его получите - сами поймете - что оно ничего не дает - из того, что хотели... 😊

попробуйте Walther PPK/S от Umarex. Возможно он удовлетворит ваши потребности

Рей, прогрессор.

1. ППК пробовал. не то - масса затвора маленькая.
2. Рей. я думаю что количество пистолетов которое я отстрелял за крайние два года вполне сравнимо с Marquis и Eros.

Хочу я не странного - я хочу интересного.
а 22LR по 10 рублей выстрел - не интересно, если аналогичного результата можно достигнуть аирсофтом.

Сигма СО-шная, пробовал? Довольно
жесткая отдача.

vtb
Рей, прогрессор.

1. ППК пробовал. не то - масса затвора маленькая.
2. Рей. я думаю что количество пистолетов которое я отстрелял за крайние два года вполне сравнимо с Marquis и Eros.

Хочу я не странного - я хочу интересного.
а 22LR по 10 рублей выстрел - не интересно, если аналогичного результата можно достигнуть аирсофтом.

Добавлю. Практика показывает, что полноценно заменить треннажерами стрельбу из боевого оружия невозможно. Однако, на ряду с тренировками на боевом оружии, работа с софт-пневматикой может расширить возможности стрелка. У меня целая статья по этому поводу была в "Ружье":http://www.optimalist.spb.ru/soft_tren.doc может что полезное извлечете, хоть она и для широкого читателя, так сказать...

Мужчины.

Еще раз. Я не хочу полноценно заменять RS раскачанным аирсофтом. Меня интересует 6мм пневматический пистолет с отдачей, который стреляет 0.88 шаром с энергией очень близко к 3Дж (полностью подходящий под требования ЗОО).

Почему спрашиваю здесь - потому как некоторые модели аирсофта в том же HK переделываются под 2Дж. но при этом используется red gas и модифицированные клапана. 3Дж на флон-газе - вряд ли можно достичь.

Цель - развелкательная стрельба.

А рассказы о том что это плохо или овчинка выделки не стоит _не являются ответом_ на вопрос - можно ли сделать и если можно, то как?

PS разговор идет не о попасть\не попасть с 15 метров в мишень, а о рассеивании группы из 3х шаров на 20 метрах в 3" и гарантированном пенетрировании картонной мишени IPSC.

progressor
вдогон. по практике - 120м/с 0.2м шаром

- Именно такую энергетику и желаю. Больше не надо.

progressor
Если абстрагироваться от эмоций, и рассуждать чисто техническим языком, то для того, чтоб на расстоянии 40 м шар имел ощутимую энергию (хотябы сравнимую с энергией шара выпущенного из привода 120-ки)
его начальная скорость должна значительно превышать нс того же привода.

- Сам то понял, что сказал?? Если шары одинаковой массы, то покинув ствол что пистолета, что привода с одинаковой энергией, внешняя баллистика шара будет одна и та-же. Другой вопрос, что не каждый пистолет позволит с 40 метров попасть, куда надо.
Но и над кучностью можно поработать!

Кстати, по теме, как я понял, самый простой и рабочий способ поднять НС - душитель, и под него длиный ствол. И куча заодно повыше немного будет.

2 vtb:

- если денег хо?;я, делаейте что угодно! 😛
но тогда уж сразу сигму 40ф вользмите, та, что на СО2 - там и энергия сразу под 2 с хером ж, и отдача. Но кучность софта в любом случае хуже, чем у хард пневматики. Даже если вы туда сталь 0.88г засунете, только еще и баллистику минометную получите.

[QUOTE]Originally posted by progressor:
[B]

Значит во время выстрела сначала газ посылает шар, а потом закрывается типа клапан(ствола) и приводится в движение затвор другой порцией газа? O! mein Gott!)). Я не разбирал(ещё не разбирал)) сии девайсы, а просто исходил из картинки (см. ниже). Возможно, я не совсем прав , но мне трудно представить этот процесс энергетически. Так, на шар(на выстрел в 3ДЖ) должно тратиться гораздо меньше энергии, чем на привод в 100 раз более тяжёлого затвора с неслабой пружиной(ми)? Трудно просто понять это,хотя я и писал , что это есть всего лишь иммитация работы боевого пистолета, что теряется столько рабочего тела *впустую* и ход *досылания* составляет 35-40 мм вместо 6-10мм для (нозла)). Я это говорю потому , что основываясь на вышеВамисказанном),полностью повторить работу настоящего пистолета аирсофтным нельзя(даже для калибра 22), можно кричать *пух, пух*)) просто прицеливаясь во что-то, и значит такое оружие(типа)) всё равно останется игрушкой и зачем тратить тогда газ впустую?
Что же, если есть более чёткие картинки, кроме нижепоказанной , то дайте ссылку?Вот товарищ хочет получить удовлетворительную для себя кучность на 15м шариком из гладкого, короткого ствола и хочет этого достичь энергетикой выстрела и утяжелением шарика. Баллистически это невозможно для аирсофта-думаю лучше выразиться так.

ОФФ: на картинке - это маруйский свисток для жопы? 😀

(не смог уджержаццо)

2 ADF Ну есть такое дело. Но с коротким пистолетным стволом один хрен, нормальное рассеяние не позволит уверенно стрелять на 40м. А все эти темы с превращением пристолета в карабин в страйкболе не приживаются. Сам проходил аж два раза. Сначала с ППК, а потом с Ингрэмом.

На картинке кусок дезертигла 😊
По поводу излишнего расхода газа, немного не так. Та порция газа, которая расходуется на блоубэк не выдувается на ветер, а находится под давлением и давит на поршень до того момента, пока не закроется клапан. Клапан закрылся, и почти одновременно с этим затвор с жестко закрепленным поршнем и сам циллиндр, оказываются в положении, когда газ свободно вылетает через окно циллиндра, ранее совмещенное с уплотнительной прокладкой магазина. Как видишь, вылетает на ветер ровно столько газа, сколько помещается в ББ камеру.

зачем карабин, просто я заценил, что однорукий способ стрельбы (пока что из привода) он практичнее оказался, на последней игре 80% фрагов так сделал, мобильность в разы выше.

ну вот поэтому сделал логичный вывод - взять пистолет, с неплохой НС, с одной руки всяко поудобнее автомата будет!

[QUOTE]Originally posted by progressor:
[B]Добавлю. Практика показывает, что полноценно заменить треннажерами стрельбу из боевого оружия невозможно. Однако, на ряду с тренировками на боевом оружии, работа с софт-пневматикой может расширить возможности стрелка. У меня целая статья по этому поводу была в "Ружье*

Дорогой , кстати, стал журнал стал)) -беру с прилавка, быстро читаю и кладу на место.
Всё же, полагаю, стрельба из аирсофта не может заменить *реальную* стрельбу на 100% и даже на 70%. На расстоянии 10-25 мм *вероятный* противник))(как правило опытный боец софта) запросто уворачивается от шаров 60-90М. Это скорее придаток к ощущениям , что ты так сказать, выхватывая ствол , стреляешь , а не *пухаешь*). В реальности все эти кувырки , прыжки и приседания в стиле ненавистного мне по фильмам Дракона (эка хватанул!))) Уилсона,ловко уходящего от очередей в упор из Узи , Ингрема, не говоря уже о просто пистолетах, не проходят. А вот отработка тактических навыков *на местности* и чувство не получить между лопаток даже не 17 дж , а 3-несколько послабляет)).Хм, тут подумалось, а ведь спина была упомянута не зря , зайти в спину -вот в чём одна из главных стратегий игры и не *подставиться*!?. Разумеется, не я не против выстрелов в спину , так же как и в упор в игре)). Развитие психологических рефлексов-это по -моему важнее,ведь о меткости и дальности речи здесь нет(для пистолетов).

ADF
ОФФ: на картинке - это маруйский свисток для жопы? 😀

(не смог уджержаццо)

Ну, может японцы и любят свистеть попой с помощью от яго, кто его знает , Азия!))
А может, и для стрельбы В попу(жены, тёщи). *Для жопы* можно понимать по разному!;-)

Alter
[B]На расстоянии 10-25 мм *вероятный* противник))(как правило опытный боец софта) запросто уворачивается от шаров 60-90М. Это скорее придаток к ощущениям , что ты так сказать, выхватывая ствол , стреляешь , а не *пухаешь*).

Согласен полностью. Только вот тренируемся мы от 0 и до 7м.
и увернуться на таком расстоянии почти не реально. По этому польза от софта есть, и немалая. И конечтно, надо совмещать с боевым настрелом как минимум 50х50

Картинку я сфотал с марухевского каталога SOFT AIR GUN 2004 года, схемка показывала типа новую систему NEW GAS BLOW BACK (озображен действительно "свисток" от "Песочного Орла", показал я ее уточняя что всей маруй под 134а газ, даже в каталоге другого нет. Схемку с Р226 маруевского могу кинуть если поможет.
Тему разговора не поддерживаю, т.к. считаю ее несерьезной, и маруй и КЖВ долбит 0,2 шаром под 100м/с (повторяюсь уже). Пока мне нравятся глоки с метал слайдом. Недавно взял .357 Глок-32 от КЖВ с интегрированным компенсатором. Довольно неплохо. Разговор был бы правильный если б возникла тема об увеличении калибра софта с 6мм до 8 мм. Это правильно ! Если нужно ! Но и с 6 мм шаром скорость в 100 м/с вполне нормально, осталось выбрать более менее надежную модель !

С уважением, Алексей

progressor
)
По поводу излишнего расхода газа, немного не так. Та порция газа, которая расходуется на блоубэк не выдувается на ветер, а находится под давлением и давит на поршень до того момента, пока не закроется клапан. Клапан закрылся, и почти одновременно с этим затвор с жестко закрепленным поршнем и сам циллиндр, оказываются в положении, когда газ свободно вылетает через окно циллиндра, ранее совмещенное с уплотнительной прокладкой магазина. Как видишь, вылетает на ветер ровно столько газа, сколько помещается в ББ камеру.

Примерно понял.Хотя, я это и имел ввиду)). Пока давление в ББ камере не уравняется с давлением в резервуаре -в тот момент клапан закрывается? Это похоже на работу редуктора в псп пневме. Но порция *того* газа всё -равно не маленькая! Всё же хочу схему, хоть рисунки или что там, этих маруйских *поповых свистков* есть где?))

2 А8:

твое мнение безусловно ценно, но речь не идет с привязкой к именно марую с его 134-ым запахом газа, а о газовых в целом, и в играх расклад по "нормальным" скоростям шара совсем иной - когда твои шары падают перед ногами противника, а его - отбивают куски коры с деревьев вокруг тебя - слово "тюнинг" всплывает в сознании само собой 😛

В калибре 8мм ветер будет сдувать шары совсем безбожно, именно поэтому лучше 6мм, но потяжелее. Т.е. те-же 100м\с, но шаром 0.28 или 0.36.

А8
. Разговор был бы правильный если б возникла тема об увеличении калибра софта с 6мм до 8 мм. Это правильно ! Если нужно ! Но и с 6 мм шаром скорость в 100 м/с вполне нормально, осталось выбрать более менее надежную модель !

С уважением, Алексей

Да сама тема петляет вслед за нами)). Я лично не против. Возросла бы дальность и меткость, но на скоростях 100М шар 8мм(скажем массой..0,35-0,45г -ёпт лень считать сейчас, но мона)) имел бы другие показатели , наверняка превосходящие 3Дж. А это уже супротив правил. Пришлось бы понижать скорость до тех же 50-60М.
И совсем другой вопрос -где брать массово такие шары(ну не делать же самому из эпоксидки))). И где брать девайсы -переделка то не хилая, разве что однозарядные спринги мона апить. Вся забугорная продукция расчитана на 6мм шар!?

>> Вся забугорная продукция расчитана на 6мм шар!?

вот те здрасте, марушен 8мм ружья и пиздолеты делает, именно поэтому и сыр бор про 8мм... вот только шаров там выбор невелик, на вылете энергия хорошая при той-же длине ствола, а внешняя баллистика - п-ц полный.

Ну не п-ц точно... Кучность на некоторых образцах, да, страдает, но это явно из-за толстого ствола, а не из-за калибра.

А началось все с вопроса "а как бы переделать пситолет, чтобы он заряжался грином а стрелял как на 134ом" 😛

ADF
2 А8:

В калибре 8мм ветер будет сдувать шары совсем безбожно, именно поэтому лучше 6мм, но потяжелее. Т.е. те-же 100м\с, но шаром 0.28 или 0.36.

Но и 8мм шар можно сделать *потяжелее*;-) Возрастёт расход воздуха -газа на выстрел. Правда, для газа наоборот -энергетика выстрела, наверное,повысится засчёт увеличения поперечной площади шара, а вот электрические привода тюнить придётся наверняка-цилиндры нужно пообъёмнее делать, так как воздух в стволе большего диаметра *потеряется*. Нет, я просто вспомнил детские воздушки в калибре 4.5 от трубок масляных систем и 6 мм от зонтиков))). Первые били пластилином хлёстко, но их колбасило в воздухе *неподецки*, вторые более точно, но скорость не та уже была. (цилиндры у всех примерно одинаковые были -лыжная палка). От блин, тот же спринг и аирсофт))))

ADF-у , да понял, понял я тебя: рвать пивные банки с помощью софта... Да нужно ли это ? Ну есть другие стрелялки для этого, тот же СО2, Возьми Дезерт на СО2 и наслаждайся легким блоубак эффектом и порванными в хлам банками, а для стеклотары, нс все таки должна быть чуть побольше, кстати пистолеты на СО2 в калибре 5,5мм (.22) есть у того же кросмана (аналогии от 6мм до 8мм).
Просто Софт блоубаковский есть софт и сделать из него хард даже теоретически задача неблагодарная, ну для других он целей.
Я не знаю что у вас за игры, когда шарики 6мм со 134 газом и со скоростью 100 м/с падают к ногам противника? А на 25 метров вполне реально 20 шарами быстро за пару другую секунд секунд в голову, уворачивайся... Ну если вы стреляете на 50 метров, то да нужно задуматься о мегасупертеоретическом тюнинге. Обидно наверное когда шарик падает у ног.

ADF
>> Вся забугорная продукция расчитана на 6мм шар!?

вот те здрасте, марушен 8мм ружья и пиздолеты делает, именно поэтому и сыр бор про 8мм... вот только шаров там выбор невелик, на вылете энергия хорошая при той-же длине ствола, а внешняя баллистика - п-ц полный.

Хы , так я и спросил потому, ну у нас то их нет!))

Был у нас в продаже маузер с прикладом, не блоубак стрельба самовзводом, без тюнинга на 134 газе - 120 м/с, ADF-у наверное бы понравился, на грине дал бы больше. Хотя на мой взгляд разница например газа ICS MG05 (грин) и MG06 на скорости сказывается не критически , а вот на долговечности неприспособленной для этого конструкции конкретно !

Любой неблоубек будет стрелять гдето на 10-40 метров мощнее чем блоубек с таким же стволом и при этом будет переваривать любой газ, лишь бы боевая пружина могла открыть клапан и магазин от давления не взорвался...

2 А8:

а вот и не понял ты ничего 😛

Банки рвать - и при 100м\с будет. А мне ведь еще и по людям стрелять, в отличие от тебя!
А практика показывает, что страйкболист он, такая-то зараза, гораздо прочнее банки 😀

2 Alter:
8мм потяжеле - да гдеш ты их потяжелее возьмеш, если их полтора вида всего промышленно выпускают?...

лучше в 6мм массу вверх угонять, и то по мере прибложения к дальности и ветроустойчивости, уже утыкаемся в гуманность! А сколько массы надо загнать в 8мм, чтобы он ветра не боялся!?... Вот, распишитесь! 😊

2 John JACK:

- в начале темы условно договорились считать, что не блоубэков в природе не существует 😛

PS: да, тема живая получилась!

Но самый прикол в том, что я блоу-бэк видел только на картинке 😀

нет, ну один раз в руках конечно держал, но стрельнуть не дали (и не зря! )

Я думаю, что 8мм ветра боится меньше чем 6, ибо масса пропорциональна кубу диаметра, а снос - всего лишь квадрату...

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B]2 А8:

2 Alter:
8мм потяжеле - да гдеш ты их потяжелее возьмеш, если их полтора вида всего промышленно выпускают?...

лучше в 6мм массу вверх угонять, и то по мере прибложения к дальности и ветроустойчивости, уже утыкаемся в гуманность! А сколько массы надо загнать в 8мм, чтобы он ветра не боялся!?... Вот, распишитесь!
Эт ты, так я и говорю , что их негде взять пока такие тяжёлые и за гуманность я (как бы))). Для основной игры(гуманной!)) они подходят плохо,скорость надо гасить, а с понижением скорости и ветерок сдувать будет, а вот для стрельбы в помещениях по мишенькам -луче, да ещё если за 100М скорость. А шар 8мм можно такого веса сделать,что сдувать не будет даже при ветерке, хм, не в ураган же играть?)) В конце-концов можно и для игры резиновые сделать, но это уже из *оперы* травматического оружия, правда меньшей энергетики. Вообще так подумалось, а почему шары обязательно из пластмассы? Ну да, дешевизна и всё-такое, но при попадании в мягкие части тела пластмасса бьёт больнее. Преимущество резины -она более тяжёлая , например такая как на хоккейные шайбы идёт, трение об хоп-ап -наверняка, правда скользить по латунному стволу она хуже будет, зато разогнать до больших скоростей мона. А основное -то что можно допуски на шар-ствол по диаметру приблизить -потери воздуха меньше будут. Ну это так -фантасмагория. В *деле* бы попробовать-да идеж их взять резиновые? 😊

По людям не стреляю из 6мм шариков... Ориентируюсь на ассортимент родного города. Заказы из столицы выполняются не всегда точно: просишь одно получаешь несколько другое другое. Имея небольшой арсенал блоу-баков, выбор свой сделал что мне нужно, хотя два глока всетаки порвал. Пробовал разный газ и шарики, стрелял на разные дистанции от нормальных пистолетных до нереальных пистолетных, на которых они не применяются. Сам делал софт (не блоубак) на СО2 со скоростью 180м/с, из него убивал мышей. Банку пивную кстати со скоростью 100 м/с не порвешь 6 мм шариком.
А вообщем-то ADF был прав: совета по выбору он не спрашивал, просто человек теоретически хотел понять а можно ли ..., обвешав и усилив получить типа 2 - 3 дж. Страйкболисты больше практики на мой взгляд чем теоретики. На страйковском форуме обсуждался вопрос второго оружия, тема была о маруевском и КЖВ зиге 226, в варианте метал боди и фул (full) металл. Интересное обсуждение, но результат больше флейма и воды.

С уважением, Алексей

Progressor-у
А где можно более подробно ознакомиться с Вашей статьей о Glocke-19 от KSC ( хотелось бы с картинками ).
С уважением, Алексей

2 John JACK:

Ну нету их в прирооде, более тяжелых 8мм! 😛 А сомому их делать, по совету Alter-а - извращение, дорого и летать будут куда хотят, промышленные шарики все-ж таки поровнее будут, чем сапомал из ебоксидки!

2 А8:
вот я и говорю, ты по людям не стреляешь, а советы даешь 😊 Мне то пестик не только для души, но и для игры. Причем когда на игру буду брать, именно как праймари. Привод за спину, в руку - пестик и фперет!

И на 100м банку пивную рвет, еще как! Мой привод при 90м\с 25-ым шаром уже стенку одну рвал уверенно, с первого выстрела. А сейчас он 96 25-ыми дает, со 110-ой пружинкой!

Удачи тебе. А советы я не даю, в теоретический флейм не впадаю, покупаю блоу-баки, смотрю что мне подходит, а что не подходит, стреляя практически на износ. От чужого опыта не отказываюсь, хотя не всегда разделяю - каждый ведь под себя оружие (или другие игрушки) выбирает. Делаю анализ и выводы. Стараюсь стрелять из всего что стреляет. Софт для тренировки (как это и положено), т.е. очень часто тренируюсь. Из пистолета стреляю на пистолетной дистанции. Видимо в разных городах разные пивные банки.

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B]2 John JACK:

Ну нету их в прирооде, более тяжелых 8мм! 😛 А сомому их делать, по совету Alter-а - извращение, дорого и летать будут куда хотят, промышленные шарики все-ж таки поровнее будут, чем сапомал из ебоксидки!

Да не говорил я, что делать из эпоксидки самому-боже упаси на такую мутоту время тратить, я говорил *к примеру*!!). Если они есть в магазинах ....ааа так нету? Ну, тогда чего и говорить за реалии.А вот баллистические качества шара 8мм, изготовленного по ГОСТ лучше и полетят они куда надо.)

А8
Progressor-у
А где можно более подробно ознакомиться с Вашей статьей о Glocke-19 от KSC ( хотелось бы с картинками ).
С уважением, Алексей

Ружье 4/2 2005. А по ссылке, это и есть полный текст. Картинки могу намылить если интересно...

Ага интересно...

2 Alter:

и какой-жэ это ГОСТ на 8мм шары? Стальные, для подшипников? 😀

Да нет , просто каждая уважающая себя фирма -производитель вводит стандарт и контроль за своей продукцией. Не знаю , как оно там у них называется , а у нас -ГОСТ. В цену на изделие входит и цена за контроль качества, потому *японцы* , *немцы* и прочие будут дороже китайцев всегда). Стандар есть на всё -даже на презики!))

😀 😀 😀

тока не надо меня смешить незнанием стандартов!

ГОСТ - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ стандарт, РОСТ - Российский. Стандарт на уровне всей страны. Мелкие фирмы их не делают и не производят. Они либо делают продукцию, соотвтствующую общепринятым стандартам (тогда каждый покупатель будет точно знать, под какие стандарты оно сделано и какого должно быть качества), либо делает свои ТУ (технические условия), внутренний стандарт на свою продукцию короче, и по ним делает. А в ТУ хоть чета лысыго прописать можно, например, что шары имеют произвольную яйцеобразную форму и поверхность с микрократерами 😊

2 А8:

А ваше мнение мне как раз интересно тем, что тв много пистолетов поломал, и о надежности в условиях мощности зшаешь, наверное, больше всех на этом форуме! 😛

Вот и я себе хочу приглядеть пестик, чтобы ресурс не менее 10 тыщь без поломок при НС 100-120 м\с, из блоу-бэк функций важны лишь визуальное движение затвора и задержка после окончания шаров (т.е. фулл-пластик, если он будет надежен, на ура!)

АДЭЭФУ

А под 8мм не хошь блоубэк? Например такой http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=MS-PS-44ACM8HBK_cat_Marushin%20Handguns Не знаю, какие он скорости выдаёт, но 8мм шарик - штука на вид страшня и ужасная. Недавно держал в руках, впечатлился.

Марушин, конечно, хорошие пистолеты и все прочее делает, но излишней надежностью они не страдают. От длительной стрельбы может какая-нибудь деталь сломаться и фиг ты ее заменишь, ибо нечем.
ЗЫ кого держал, Автомаг или шарик? 😛

- Жалко, у меня слишком большая писька для такого мощного пистолета! 😊

мне бы что поскромнее, размеров УСП или глюка-17, но УСП, ховорят, глючный, сцуко. Хотя выбор ствола - это вообще оффтоп 😛

[QUOTE]Originally posted by ADF:
[B] 😀 😀 😀

тока не надо меня смешить незнанием стандартов!

ГОСТ - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ стандарт, РОСТ - Российский.

Ну ща мы тут наоффтопим. Я те говорю , что- чтобы шар 8мм хорошо(так как и 6мм)летел-нужна система контроля со стороны производителя. Ты почему то сомневаешся в баллистических свойствах 8мм, я тебе говорю -не стреляй типа китайскими(яйцеобразными))) и всё будет -ОК! А китайские *ТУ* пусть останутся у китайцев (у нас;-))

Так ГОСТ - это как раз система контроля со стороны государства 😛

а производитель, если не хочет парица, делает продукцию по свои ТУ. Но тогда рынок сбыта уже - ибо покупатели (другие фирмы производители, а не обычные физические лохи) бояцо, хер его знает, под какой херовый стандарт оно сделано? А ГОСТ - он и во Владивостоке ГОСТ - открыл книжецу, сразу все узнал! 😊

Вообщем, давай придём к консенсусу -чем шар круглее -тем луче!

*Ми иго(производителя) паймаем и накажэм, аххх как ми иго нажэм!*)))))

Ага, по попе несферическими шарами 😊

Кстати, тута один производитель мелкий (в нашем городе) делает мелкими сериями колпачки для 4.5 чуть увеличенной по сравнению с обычными колпачками массы, и шары для рогаток калиборами 6, 8 и 10мм. Будем пытацо его совратить на люминиевые шары 6мм 😛

Shitan
АДЭЭФУ
А под 8мм не хошь блоубэк? Например такой [URL=http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=MS-PS-44ACM8HBK_cat_Marushin%20Handguns]

Ээ.. Так ведь там явно написано, что это НЕ блоубэк...

ADF
Ага, по попе несферическими шарами 😊

Кстати, тута один производитель мелкий (в нашем городе) делает мелкими сериями колпачки для 4.5 чуть увеличенной по сравнению с обычными колпачками массы, и шары для рогаток калиборами 6, 8 и 10мм. Будем пытацо его совратить на люминиевые шары 6мм 😛

В *нашем* городе я видел шары 6мм, правда они вроде как стальные, не счупал). А насчёт колпачков-пуль я давно постил, есть такая пулька 4.5-весьма убойная зараза, но чуть не хватает массы ея-ветер её *обижает*; значит тот *мелкий* -молодец.
На люминиевый шар яго не совратишь-очень *тяжёлая* технология. Ну можно из проволоки 6мм наштамповать,тока...

Ясно дело, что лить люминий - дело затратное! так ведь и из стали шары - не льют, а что-то типа обжимки\катки. Ну или по порошковой технологии шары делать - вон, корпуса ф приводах сплошь из силумина, и изготовленны, как я понимаю, как раз по порошковой технологии.

О да! А ты прикинь стоимость шара из алюминия? За силумин сказал-прямо без ножа зарезал :-(. Как не столкнусь с ним-так жопа. Вообщем купи один пистолет , а там *поглядишь*.

- да был у меня один, из силуминия 651 звали 😊 Хороший был зверь, пока ручка не дриснула, где винт поджимной!

А для снайперок и газовых пестиков стоимость шаров гораздо менее критична, чем их баллистические х-ки. Это ж ведь не привод, чтобы землю такими шарами удобрять!

Значит придётся за мишенькой ставить пулесборник).

ну, скажем, за мишеньками он и так там стоит, дома из ствола летит исключительно реюз 😛

А вот как ты будешь на полигоне свои шары собирать - я не представляю 😊 Обязать каждого убитого собрать все расстреляные в него шары? 😀

Ну и вообще. снайперские шары страйт, которые тоже из металов всяких, они порядка рубля за штуку стоят. Так что если удасцо шары сравнимые за 50 коп\штука выродить - будет уже круто.

Да я не собираюся на пулягоне стрелять люминиевыми шарами, что в магазе будет , то и использую)
А у меня ще даже пистоля нету-вота!))