Нужен совет по выбору пистолета!

Alkvalond

Занесло меня на занятия практической стрельбой, довольно интересно.
Это довольно сильно отличается от страйкбола, к которому я привык.

Пострелял из Глока WE, я понял что мне нужно что то более интересное, но я в этом абсолютно не разбираюсь!
Стрелять хочется из 1911- подобного, но не могу выбрать фирму.
Более того, хочется характеристик, превосходящих заводские, поэтому нужен custom.

Требования- скорострельность, кучность, надежность.
Конечно грингаз и блоубек.
В идеале спуск как на боевом, т.е. ощущения от спуска как на боевом.
Ну и внешний вид, на уровне 1911 custom.

За интересный пистолет, я готов заплатить до 400-500$.
Пожалуйста, посоветуйте фирмы\ конкретные модели, на которые стоит взглянуть!!


PS В РФ не нашел сайтов подобных, нашел в США. Ценник разный, иногда под 1000, но не понятно что там меняли, кроме XX карат золота на затворе.

Rand0mizator

Зайди на сайт ехоббиазия. Там самый большой выбор. Сам интересуюсь пистолетом для IPSC, на сколько понимаю, на данный момент самые популярные для этого дела - модели Glock 17 и Hi capa 5.1 от Tokio Marui. В стоке они стоят порядка 130-150 долл, к ним можно заказать кастомные запчасти (затворную раму, спуск и т.п.) на ехоббиазии это все есть. Проблема только в том, что с ехоббиазии напрямую в РФ сложно заказать сам пистоль, могут на таможне завернуть, но есть посредники которые тебе это дело доставят, тоже все гуглится легко.

Poruchik_72

Hi-Capa 5.1 от Tokio Marui
Достаточно глянуть на Ютубе ролики по айрсофтIPSC, 99% стреляет из них, и это не просто так 😊
Точность, надежность, короткий спуск (скоростная стрельба), наличие любых запчастей как для ремонта, так и для кастомизации.
При этом самодостаточен "из коробки", т.е. купили и стреляйте, потом уже сами решите, нужно его кастомизировать или нет.
Ну и вот, в Москве можете глянуть/купить кастомы http://bfguns.ru/ipsc/ipsc-pistols

Poruchik_72

И да, кстати, 6-го сентября на Волгоградском проспекте соревнования по айрсофтIPSC, можно просто приехать и "позырить", а можно и поучаствовать!

Alkvalond

ООО!!! Спасибо большое!
Первый сайт в РФ, где я вижу стволы по 42 000р!

Alkvalond

Все таки решил сначала проверить стоковый TM 1911, вроде у него ТТХ не самые плохие.

Hammerhead

Сначала надо в магазине пощупать всяких разных пистолетов. 1911 и hi-capa сильно отличаются по эргономике. По кучности из маруев лидер FN 5-7, хотя отличия от кольтов очень небольшие. Зато 5-7 имеет вес, совпадающий с боевым.

Rand0mizator

Посмотрел тут сравнения. В общем народ сходится к тому, что KJ Works KP-06 Hi-Capa 5.1 не сильно уступает марую, а стоит примерно на 50 долл. дешевле. Есть у кого возможность сравнить?

Hammerhead

KJW уступает в точности, в надежности, в ресурсе, в расходе газа, глючит при темповой стрельбе. Превосходит в весе и цена меньше. С WE такая же ситуация. Это не значит, что их нельзя покупать. Но по мере тренировок, по мере того как будет расти скилл (а в первые две недели занятий он будет растии очень быстро), захочется чего-то более точного и стабильного в работе.

Rand0mizator

Написал парню по имени Joe Lau. Он китайский стрелок APSC (занимается этим делом аж с 1999 года). Он тоже говорит что лучше маруя нету. А КЖВ за счет тяжелого затвора замедляет стрельбу. Ну и плюс для маруя куча китов всяких разных. Он еще стреляет "карабин" аирсофтовый, спрашивал какой использует, но он не ответил. Может по фоткам опознать сможем? Вот здесь у него куча фоток https://www.facebook.com/joelauipsc .

Poruchik_72

Так я не пойму - тебе все советуют маруй, даже китаец, а ты все еще "думаешь"!!! ))) Приезжай в субботу на соревнования на Волгоградку, сам там все посмотришь, а при желании и стрельнешь 😊

ADF

Rand0mizator
Он еще стреляет "карабин" аирсофтовый, спрашивал какой использует, но он не ответил. Может по фоткам опознать сможем? Вот здесь у него ...

М4-оиды бесполезно угадывать, даже при наличии фоток в упор сблязи - легко можно ошибиться.

Но если говорить абстрактно в вакууме, лучшая эйрсофтовая М4 - systema PTW.

Hammerhead

На фотках газовая. Для IPS газовая, я думаю лучше подходит, только хороших газовых в стоке никто не делает.

Poruchik_72

Hammerhead
На фотках газовая. Для IPS газовая, я думаю лучше подходит, только хороших газовых в стоке никто не делает.
ХЗ, лучше ли газовая... У нее отдача некислая (по сравнению с АЕГ), так что возможно, что АЕГ предпочтительней. ИМХО, чистой воды 😊

Rand0mizator

АЕГ и ГББ в APSC в разных категориях участвуют

Poruchik_72

Дык не про категории ж речь шла оО
В IPSC нужно делать два-три (и более) выстрела в быстром темпе, тут отдача вредит (ну и газовая обмерзает при темповой стрельбе, да и вообще капризная, вот на ВВД норм, но надо "пылесос" с собой таскать... Кстати, вот прикольная ссыла при пестик на ВВД 😊 )
Вообще интересно, что на боевом все стараются понизить отдачу, а на страйке наоборот, усилить 😊

ADF

Poruchik_72
Вообще интересно, что на боевом все стараются понизить отдачу, а на страйке наоборот, усилить 😊

Схерале? 😊
Посмотрите на кастомные под МКПС пистолеты у азиатов - там у всех ПОНИЖЕННАЯ отдача, куча демонстрашек на утупе. Специально апгрейды ставят, чтобы брыкалось меньше - а стреляет все равно в классе ГББ (может, правда, есть разделение - стандартные там или не стандартные пистолетики).

Hammerhead

Ну это не удивительно. IPSC - это спорт с формализованным результатом. Это ради собственного фана скучно стрелять из "дохлого" пистолета, а для победы и ради приза критерии совсем другие.

Hammerhead

Практичность "практической стрельбы" вообще сомнительна. Тем более в страйкболе. На собственном опыте убедился 😊

Poruchik_72

ADF
Схерале?
Я применительно к приводам, а не пистолетам писАл 😊 И не в плане IPSC, а в плане "обычного" страйка ))) А для спорта да, уменьшают как могут...

Hammerhead
Практичность "практической стрельбы" вообще сомнительна. Тем более в страйкболе. На собственном опыте убедился
Угу, у нас на пистолетках "пришельцы" из IPSC дольше 10 секунд не живут, они ж не привыкли, что в них кто-то стреляет в ответ )))))

ADF

Poruchik_72
"пришельцы" из IPSC дольше 10 секунд не живут, они ж не ...

У буржуев где-то присказка была про спортсмена в уличной перестрелке: высунулся из-за угла, шлепнул одного, шлепнул второго, а когда дошел до третьего - шлепнули его самого 😊

Rand0mizator

Зато с точки зрения приведения оружия в готовность и укладывания 2-4 пуль в круг диаметром 10 см с 10-15 метров, мало кто может сравниться с IPSCшниками. А это как раз и похоже на ситуацию, когда ты идешь себе, никого не трогаешь, и сталкиваешься с опасностью.

ADF

По опыту страйкбольных игр - наработаные рефлексы действительно помогают, НО никогда не являются определяющими в общей боевой эффективности! Гораздо важнее тактика: то, куда и как ты идешь, сколько направлений контролируешь в каждый момент времени.
Заранее засесть в удачном месте и взять в прицел край дверного проема - почти всегда оказывается более надежным вариатом, чем выбегать и по-ковбойски пылесосить от пуза (в лучшем случае получается обоюдка, в худшем - там никого в полный рост вообще нет, а есть только низкопрофильные прижатые к земле силуэты, "брызгающие" в тебя, стоящего на раскаряку, белыми струями 😊).

Poruchik_72

Rand0mizator
А это как раз и похоже на ситуацию, когда ты идешь себе, никого не трогаешь, и сталкиваешься с опасностью.
Неа, нифига не похоже 😊 Для таких случаев есть другой вид "спорта" - IDPA, но и там все нифига не похоже на настоящий бой.

Hammerhead

Rand0mizator
Зато с точки зрения приведения оружия в готовность и укладывания 2-4 пуль в круг диаметром 10 см с 10-15 метров, мало кто может сравниться с IPSCшниками. А это как раз и похоже на ситуацию, когда ты идешь себе, никого не трогаешь, и сталкиваешься с опасностью.

В IPSC не надо "идти и никого не трогать" несколько часов. Умение быстро сдриснуть с линии внезапного огня в правильную сторону намного полезнее умения в такой же ситуации быстро на рефлексах вскинуть пушку и настрочить в круг диаметром 10 см 😊 При удачном раскладе случится обоюдка. Это я про страйкбол, разумеется.
А на "пистолетках" во время игры оружие не носится в кобуре, стрельба ведется либо по заранее выбранной, либо по быстро бегущей цели, что на IPS не очень похоже.
Хотя как соревновательная дисциплина это интересно.

Amarant59

Страйкбол - хорошая тренировка для спецназа. Но спецназ знает разницу между страйкболом и реальным боем, и навыки IPSC они также не станут называть бесполезными. Отточенный навык по-любому вызывает уважение и имеет свой вес.

Так что не надо противопоставлять IPSC и страйкбол, т.к. это разные и, естественно, отдельные элементы реальной боевой стрельбы. И не дай Бог попасть в ситуацию, когда они вам реально пригодятся для защиты жизни.

А как ты поведёшь себя в реальном бою можно узнать только в реальном бою. Там 80% народу сразу забывают и как стрелять, и как двигаться (а также дышать и контролировать мочевой пузырь и прямую кишку) независимо от принадлежности к виду спорта. Пройдёшь реальный бой - тогда и будешь решать для себя, как и чему тренироваться, чтобы в следующем реальном бою быть более эффективным и менее уязвимым.

А то IPSC-шники ругают классических стрелков, что они тормоза и стреляют в совершенно нереальных рафинированных условиях. Страйкболисты себя считают более практическими, чем IPSC-шники. Биатлонисты ВСЕХ стрелков считают безнадёжными дохляками и т.п.

Давайте дружить, братья Россияне/Славяне/Земляне.

Amarant59

Вопрос по теме. Я новичок в IPSC, но понравилось.

Из оружия нравится Кольт 1911. Для тренировок дома хочу тоже взять такой же под айрсофт. Но, говорят, версия Кольта для Айрсофта нехороша из-за маленькой емкости газовой камеры, что приводит к быстрому "замерзанию" при быстрой стрельбе и падению силы выстрела.

Подскажите хороший айрсофт (с хорошим огнестрельным аналогом) для соревнований в классах "классик" и "продакшн" (желательно, чтобы был допущен сразу в обеих классах).

Нравится К100, но у него пока нет айрсофтной версии.
Нравится Кольт 1911, но он, кажется, не годится для "продакшн" и проблемный в версии для айрсофта (выше описал, что слышал).

Android965

Amarant59
Но, говорят, версия Кольта для Айрсофта нехороша из-за маленькой емкости газовой камеры, что приводит к быстрому "замерзанию" при быстрой стрельбе и падению силы выстрела.

Airsoft-реплик 1911 существует великое множество от разных производителей и под разные газы (грин-газ, CO2). "Замерзание" (интенсивное падение температуры и давления газа при его расширении) в большей степени характерно для CO2.
Насколько мне известно, самый надёжный и пригодный для интенсивной эксплуатации Airsoft-1911 - Colt M1911A1 пр-ва японской Tokyo Marui.
Объективных недостатков у него 2:
- миниатюрные прицельные приспособления (дань аутентичности);
- сравнительно небольшая ёмкость газового резервуара в магазине (опять-таки обусловлена характеристиками оригинала - габаритами магазина)- требует более частой заправки.

Существует лишённый этих недостатков airsoft-пистолет - TM Hi-Capa 5.1.
Не имея конкретного прототипа, является собирательным образом современных спортивных версий 1911. По некоторым данным, весьма популярен как в страйкболе, так и в околоспортивных дисциплинах с применением airsoft'а.

ADF

Пистолеты от маруя надежны и стабильны, факт. Никакого замерзания (до нарушения работоспособности) нет: весь магазин, а в магазине в два ряда 28 или даже 30+1 шаров, в быстром темпе только так выпукивает и на 33 встает. Если заряжать лишь 10-15 шаров, чтоб как в огнестреле, то даже теоретически нельзя представить, чтобы аппарат замерз и завис, не достреляв боезапас!

Падения мощности также нет: система саморегулируется в широком диапазоне температур и давлений и покуда затвор совершает полный цикл, шар вылетает со стабильными 80-90 м\с.

Проблемы с недостреливанием магазина до конца могут быть, если совсем слабые газы в магазин лить, типа японских 134-ых. Если лить обычный и широко доступный грин - таких проблем нет, главное не забывать подливать газ при каждом снаряжении магазина шарами, чтобы газа всегда было под завязку.

Hammerhead

...и иметь несколько запасных магазинов. У TM 1911 есть еще объективные недостатки
1. масса, заметно меньшая, чем у прототипа
2. плевки газом в лицо при первых выстрелах с только что заправленного магазина
3. не самая удобная система регулировки Hop-up, характерная для "старых" пистолетов Tokio Marui
4. недоработанная центровка внутреннего ствола во внешнем, что в купе с нерегулируемыми прицельными приспособлениями приводит к смещению СТП

Из того, что видел и тестил сам, понравился TM 5-7, частично лишенный недостатков кольта. Потенциально интересными в этом плане могут быть еще ТМ hi-capa , XDM и H&K .45 USP. Ну и глоки, переодетые в металл.

ADF

Несколько магазинов при любом раксладе и для любого пистолета надобно иметь;
Хоп-ап регулируется один раз;
Для пристрелки - мушка двигается вправо-влево, по вертикале конечно сложнее, но в габариты МКПС-ных мишеней попадать можно без проблем даже вообще не пытаясь ничего регулировать;
Както так.
Хотя, ХДМ вот сам хочу пощупать очень. Но жаба меня заживо душит, особенно в связи с падением ру бля.

Hammerhead

это где мушка двигается в 1911?

ADF

На хайкапах - двигается, на обычном 911 - хз.

Hammerhead

На обычном она отлита вместе с затвором. На хай-какпах бывает, что и целик регулируемый.