Всем привет.
Производитель Tokyo Marui, есть 2 модели Глок 17 и Кольт 1911. Вопрос к знатокам:
1. они будут стрелять одинаково, точность, дальность. Как понимаю п/д метров 10ть?
2. у них потроха одинаковые, только шкурки разные, правильно понимаю
Выбираю оружие для практики.
Оригиналы: глок не лежит в руке, но точность потрясает. Кольт в руке лежит как влитой, но нет такой точности глока. Описал только свой опыт )))))
И чтоб убрать лишнюю шумиху, на оригиналах настрел 200+
Спасибо за ответы ))))
Потроха разные, похожие, но на 90% не совместимые. Стреляют на 10 метрах примерно в одну кучу, которую можно немного улучшить установкой внутреннего стволика с меньшим диаметром. Прицельные приспособления нерегулируемые. Могут немного не совпадать с центром кучи. Заменить на регулируемые можно с заменой рамы затвора.
У глока в магазине газа с избытком хватает на отстрел всех шаров. У кольта -впритык, при темповой стрельбе последние два шара уже могут вылететь не так бодро.
По надежности примерно одинаковы, если кормить правильным газом и не ронять, прослужат очень долго.
А лучше не майтесь глупостями, и возьмите от Токио Маруй Кольт Хай-капу 😊
Для спорта среди маруев лучше брать хайкапу: хоть 4.3, хоть 5.1.
Выхлопные и баллистические ттх у всех одинаковые в пределах погрешности и на все есть разные апгрейды. По крайне мере на популярные серии, типа кольтов и глоков, точно дофига всего.
Спасибо за ответы.
Но как понимаю предел 10-15м дистанция?
Зависит от размеров мишени. Прямую траекторию шар до 20 с копейкой метров сохраняет, но по мишеням дальше 8-10 метров я бы не стал стрелять, чтобы нервы не портить.
На айрсофт IPSC соревнованиях мишени ставят до 15 м. На крайних, "Русская мини сталь", по минипопперам и тарелкам диаметром 16 и 20 см стреляли на 15 м. Попадали, даже очень неплохо )))
Самый точный из моих пистолетов - tokyo marui hk45, он же и самый новый с 15 метров попадает в пачку сигарет. Причем примерно в центр пачки. Каждый выстрел, без отрывов.
Poruchik_72Простите из чего стреляли, какие модели и производители?
стреляли на 15 м. Попадали, даже очень неплохо )))
Может и забегаю вперёд, но не вижу разницы платить за "игрушку" 13к рублей, когда и за 8к продается с одинаковыми результатами...
Эхх, дорого нынче стало новые маруи покупать...
простите за оффтоп...
ШтангельСтреляли много из чего, начиная от КЖВ на СО2 за 5-6 тыров, кончая кастомами от Airsoft Surgeon за 70-80 тех же тыров 😊
Простите из чего стреляли, какие модели и производители?Может и забегаю вперёд, но не вижу разницы платить за "игрушку" 13к рублей, когда и за 8к продается с одинаковыми результатами...
Все призеры в оупене (да пожалуй и вся первая пятерка) стреляли из маруйских хай-кап (степень апгрейда от "тупо из коробки", до "заменено все внутри, да еще и коллиматор присобачен"). Но я повторюсь, что маруйская хай-капа не особо нуждается в апгрейде, можно брать из коробки и стрелять. Разве что небольшие улучшения для продления жизни до первой поломки можно произвести.
Стрелять из "пестика" за 8к или за 13к - это сугубо Ваш выбор. Разницу, если Вы не видите, я вижу - 5к 😊 А результаты - дело наживное. ХЗ, но почему то все более-менее стреляющие у нас в Москве перешли на маруйскую хай-капу... Заговор, не иначе )))
И я не рекламирую эту злосчастную хай-капу! Мне (если честно) абсолютно по барабану, из чего стреляют другие. Описываю только свои "ощущения" и то, что вижу вокруг себя. Опять же - хай-капа, это открытый класс. В стандарте и серийном я не стреляю, так что по глокам и кольтам 1911 могу сказать только то, что опять же лучше брать маруйские.
Штангель
Простите из чего стреляли, какие модели и производители?
Может и забегаю вперёд, но не вижу разницы платить за "игрушку" 13к рублей, когда и за 8к продается с одинаковыми результатами...
На 10 метрах существенной разницы в точности нет. На 15-ти уже есть. По надежности - в среднем маруи живут дольше в два-три раза. Расход газа у маруя так же меньше, деталей для ремонта больше, от разных производителей и по разным ценам.Так что если стрелять много, то маруй выгоднее остальных вариантов.
Ощущения "реального железа" в руке маруй не даст, но это ощущение в мире эйрсофт пистолетов вообще редкое и очень дорогое удовольствие.
Ох чую в конце купят кусок глечера за три рубля и скажут нам спасибо за советы, хотя мы все тут и ламеры и нифига не понимаем 😀
ADF+1
Ох чую в конце купят кусок глечера за три рубля и скажут нам спасибо за советы, хотя мы все тут и ламеры и нифига не понимаем
ADFНу а почему бы нет? Когда начинаешь заниматься какой-то новой темой, не вдруг, когда в голову пукнуло, а вдумчиво, с чтением форумов, отзывов, обзоров, с консультациями специалистов, то потом копишь нужную сумму, идешь в магазин и покупаешь совершенно не то, что на самом деле хотел. Свой опыт не заменить чужим в таких субъективных вопросах. Глетчер, KJW или WE стреляют, более-менее нормально выглядят, продаются везде. Это после первой тысячи шаров, когда вылезают косяки или когда в цель не попасть, начинаешь понимать, что бюджетный эйрсофт все же отличается от более породистого.
Ох чую в конце купят кусок глечера за три рубля и скажут нам спасибо за советы, хотя мы все тут и ламеры и нифига не понимаем 😀
Но и после этого люди поступают по-разному. Кто-то пытается "довести до ума" и у некоторых даже получается, дорого и долго. Кто-то наигравшись забрасывает на дальнюю полку. Кто-то переходит на девайсы подороже. А кто-то, несмотря на очевидные недостатки своего пистолета начинает его активно хвалить везде, где об этом заходит речь и советовать новичкам к покупке, продавая под другим ником в соседней ветке 😊
Начинать с Маруя или чего-то сопоставимого по качеству и цене тоже может оказаться накладным, если хотелка еще не сформировалась. Может случиться, что довольно много денег потратил, а удовольствия никакого. Чтоб понять для себя, что важно, а что не важно можно начинать с любого пистолета, построенного по схеме со свободным затвором. Вот с KWC-шных, с двунаправленным клапаном (у нас в основмном продаются как Gletcer АПС, ТТ и ПМ) или с револьверов начинать точно не стОит.
ADFОшибаетесь сударь. Ведь не зря в начале указал именно на ТМ прозводителя. За хорошую вешь которая будет радовать, нужно платить, а не экономить )))))
Ох чую в конце купят кусок глечера за три рубля и скажут нам спасибо за советы, хотя мы все тут и ламеры и нифига не понимаем
Тогда не экономить придется довольно много. Наиболее приближенной к оригиналу получается TM hi-Capa, переодетая в металл. Цена больше $800
Как имевший дело и с TM M1911A1, и с TM G-17, и с TM Hi-Capa (4.3 и 5.1), а также с TM FN 5-7, вставлю 5 копеек.
Hammerhead
У глока в магазине газа с избытком хватает на отстрел всех шаров. У кольта -впритык, при темповой стрельбе последние два шара уже могут вылететь не так бодро.
+1. Есть такой момент. Объём газового резервуара у 1911 меньше по причине меньшей (по сравнению с G-17) ширины магазина огнестрельного прототипа - ибо у реального 1911 он однорядный, у G-17 - двурядный.
Ещё несколько заметок.
1. Спуск, объективно, плавнее и мягче у TM 1911/Hi-Capa - весьма похож на спортивный.
У TM G-17 он, хотя и также курковый одинарного действия (да, Airsoft-Glock имеет скрытый курок 😊), но имеет несколько "степлерный" (т.е. с резкой "ступенькой") характер - наподобие спуска курка с предварительного взвода у ПМ-оидов.
2. Корпус Hop-Up в сборе с внутренним стволиком у 1911/Hi-Capa закреплён в рамке на поперечной оси (она же ось ЗЗ). У G-17 - зуб-зацеп и, ЕМНИП, защёлка-замыкатель. Что с точки зрения люфтов/жёсткости, ИМХО, выглядит не столь убедительно, как ось. Впрочем, это несколько субъективно - сравнительных отстрелов не производил.
Штангель
Ведь не зря в начале указал именно на ТМ прозводителя. За хорошую вешь которая будет радовать, нужно платить, а не экономить )))))
Вот это правильно. Начинать лучше с хорошего. "Скупой платит дважды", "Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи" и т.д.
Сам начал именно с Маруйского GBB-1911.
Нескольких тыс. выстрелов из единожды купленного (чисто из интереса) впоследствии недорогого GBB-тайваньца хватило, чтоб понять -"Что такое Маруй хорошо и что такое плохо". 😊
Я проводил сравнительные отстрелы. Кучность кольта и глока примерно одинаковая, но у глоков случаются отрывы. Очень редко. Сравнивал с TM g17 и 18. Оба не новые, но в хорошем состоянии. Вдаль, как ни странно лучше стреляли глоки. На них регулировкой hop-up можно добиться более настильной траектории.
Я запямятовал чото, но в глоках ствол неподвижный или нет?
В кольтах он болтается, хотя это происходит и позже вылета шара. Но люфты всё-таки вносит, чуть-чуть портя кучность.
интересно мнение обчества на предмет положительного влияния на точность бесхопапных стволиков 😊
ADFПодвижный. Неподвижный он вроде бы в P226. Ну и в ПМ 😊
Я запямятовал чото, но в глоках ствол неподвижный или нет?
В кольтах он болтается, хотя это происходит и позже вылета шара. Но люфты всё-таки вносит, чуть-чуть портя кучность.
Kachan
...на предмет положительного влияния на точность бесхопапных стволиков
Совершенно точно влияют - вот на Иж-46М стволик без хоп-апа, а садит всё в одну дырку на зависть любому стволу с хоп-апом!
😊
Kachan
интересно мнение обчества на предмет положительного влияния на точность бесхопапных стволиков 😊
А где понт в отсутствии hop-up? Резинка-то в начале ствола все-равно есть. Ну будет закручивать шар не в одну сторону, а какждый раз в разную, как у китайских спрингов. Не думаю, что от этого кучность повысится.
KachanДо 10 метров кучность может быть выше, чем с хоп-апом, но на 15 и далее стрелять уже проблематично. Нехер у стокового маруя ничего менять )))
интересно мнение обчества на предмет положительного влияния на точность бесхопапных стволиков
Ну не будет эйрсофтовый ствол без хоп-апа даже на 10 метров более кучным!
Верно выше сказали: если нет хоп-апа, значит осевое вращение шара будет случайным, как сплошь и рядом в 4.5мм шаромётах наблюдается (проявляется в том, что с дистанцией разлет шаров ощутимо нелинейно увеличивается, т.е. шары явно крутит и крутит в разные стороны).
А у маруя хоп-апы двухточечные и весьма стабильные. Если надо еще кучу повысить - прилаживаем надульник и более длинный ствол, который передним концом внутри надульника крепится, а шары берем более качественные, вплоть до "снайперских" superior grade и им подобных. Это если соревнования стрелять 😊
ADFСуществует таки прямо противоположное мнение 😀
Ну не будет эйрсофтовый ствол без хоп-апа даже на 10 метров более кучным!
Вроде как именно для малых дистанций бесхопный стволик точнее, т.к. на малой (10-15 метров) дистанции слабая случайная закрутка бесхопного стволика таки дает прямолинейную траекторию с меньшим разбросом, чем у специально закручивающего шар вверх (исключительно для обеспечения большей дальности выстрела) хопа.
На софтовых APS-3/GP-100/AP-200/210 - хопа нету 😛
Kachan
На софтовых APS-3/GP-100/AP-200/210 - хопа нету 😛
Это ничего не означает. Причин в таком конструктивном решении может быть масса.
Вообще, чтобы пластиковый шар максимально кучно запульнуть, его надо запустить через нормальный нарезной ствол 😊 Вот тут уж на малых дистанциях - точно будет улучшение кучности!
ADFна Tanio Koba Twisted стволики я ужо поглядываю 😛
Вообще, чтобы пластиковый шар максимально кучно запульнуть, его надо запустить через нормальный нарезной ствол
но это очевидное решение, а вот бесхопный стволик - таки да, не очень 😊
Kachan
на Tanio Koba Twisted стволики я у...
Ты не понял! Шар не рядом с нарезами должен по стволу пролетать, а прямо по самим нарезам, вгрызаясь в твердый металл. 😊
ADFмощщу, которой и так нету, потеряем 😊
Ты не понял! Шар не рядом с нарезами должен по стволу пролетать, а прямо по самим нарезам, вгрызаясь в твердый металл.
такой ведь тож закрутит:
Воображение он закрутит, а не шар.
Вообще весь этот хайп вокруг "нарезных" стволиков для софта давно прошёл. Эффект от них если и есть, то до сих пор не имеет явных подтверждений, особенно учитывая обилие официальных оговорок о специфичных условиях, при которых эти стволики должны работать 😊
PS: и не понял насчет дури. Ставить нарезной (который нарезает, а не просто красиво выглядит!) эйрсофтовый ствол на крысу 2240 - получаешь хороший кучный эйрсофт на коротких дистанциях. Шлёп - и у противника в жопе дыра, чтоб не отвертелся 😊
А есть достоверные сведения о том, что кто-то успешно заюзал нарезной стволик на gbb пистолетах?
Кстати, приведенные выше эйрсофт пистолеты предназначены для тренировки спортивного хвата и они не gbb, а компрессионники, так что там все нестандартное.
Ну про "нарезные" эфрсовтовые стволы, в которых нарезы типа обтекание воздуха хитрое делают вокруг шара, они в основном на короткостволах и прочих пуклях и вроде как на энергиях не выше 1 Дж работают.
Правда отчетов о стрельбе дальше 10 метров не встречал.
Из своего опыта (и опыта знакомых) знаю, что простой тонкий ствол, хорошая резинка и более-менее качественные шары (не супер-качественные, а лишь более-менее) - и на 10 метров можно меньше полутора сантиметров в поперечнике, с тисков или хороешо упора, наковырять. Но это на приводах со стволами длинной от 35 см. На пистолетах - предельные показатели мне неизвестны.
TM HK45. 2 см с рук 😊 И я не думаю, что это предел. С тисков я бы из эйрсофта постремался бы стрелять. С любого, кроме надувного.
ADFне спорю, не проверял 😊 оговорок про не более 1 Дж и т.п. действительно хватает, потому и заинтересовали бесхопапные 😛
Воображение он закрутит, а не шар.
HammerheadMaruzen APS-3 и KSC AP200/AP210 компрессионники, а KSC GP100/GP200 - газовые
Кстати, приведенные выше эйрсофт пистолеты предназначены для тренировки спортивного хвата и они не gbb, а компрессионники
Hammerheadяпошкам, с их веселыми законами - на чем-то тренироваться нужно, тем же юным пентатлонщикам 😊 а с этими аппаратами - все веселее, чем с лазерными-то 😀
Кстати, приведенные выше эйрсофт пистолеты предназначены для тренировки спортивного хвата
Hammerhead
TM HK45. 2 см с рук 😊
На 10 метров?! Я и из спортивного так не наковыряю без упора, тупо по причине рук.
Kachan
япошкам, с их веселыми законами - на чем-то тренироваться нужно
Угу, у них там и собаки с кошками электронные, и бабы - надувные, так что предлагаю вовремя остановиться в углубленном изучении йапонской культуры 😊
ADFДо 2см с 10 метров руки тренируются за неделю. А вот дальше все намного сложнее.
😊
Самый большой косяк в стрельбу при внешне вроде бы правильной стойке вносит неправильное положение пальца на спусковом крючке, а не тремор, с которым ничего не поделать.
Это про матчевые пистолеты уже разговор или про то, что в шкуре боевых?
Я про все, что в шкуре боевых не скажу. Даже про свои. Только из hk45 получается маленькая кучка. Из остальных -около 5 см или даже больше. Но я не уверен, что тут дело только в технической кучности, возможно еще и в эргономике.
Ты попробуй нацепить лазер или вставить холодную пристрелку и посмотри, как стп пляшет на 10 метрах, особенно в момент выстрела (без магазина)
Из компрессионника, который с тисков укладывает пульки примерно в сантиметр, у меня куча с рук те же два. Но проверять блоубечный эйрсофт с тисков я не хочу.
Да банально морда пистолета легкой может быть. Уже не раз сталкиваюсь: далеко не только пружинно-поршневым надульник на морде нужен, чтобы куча собиралась.
Для интересу грамм 200-300 на вывер снизу прицепить, хоть большой фонарь за одно кольцо чисто для опыта, и вот в этом случае пистолет, возможно, сразу стабильнее сделается. Самому сейчас нет возможности такие опыты проводить (точнее - слишком муторно), хотя еще лет 5 назад я бы уже все домашние стволы отстрелять успел между сообщениями 😀
Компенсатор никто не отменял, конечно. Только руки будут уставать больше. Обычный gbb устроен так, что подброс ствола происходит уже после вылета шарика, так что такого эффекта, как на поршневых и огнестреле не будет, но дрожать должен меньше. По крайней мере револьверы с центром тяжести, вынесенным вперед, практически не колбасит приприцеливании.
Hammerhead
...что подброс ствола происходит уже после вылета ша...
Не в этом дело!
При сработке спуска ствол меньше дергает, опять-же до вылета шара - запчасти блоубэка уже начинают себе шевелиццо, хоть сам затвор еще неподвижен. В общем, причин для падения кучности через дерганье ствола - предостаточно.
Перейдя от балаболства к практике только что собрал 15мм серией из 10. 😊 Рецепт счастья оказался прост - хват с упиранием указательного пальца левой руки в нижнюю раму под стволом. Подсмотрел на одной из airsoft постреляк, так что не знаю, можно ли так делать с боевым.
Hammerheadпочти матчевая точность прям 😊 вот вам и шаромет 😊
только что собрал 15мм серией из 10
ADFЕсли вставить холодную пристрелку и пошевелить ствол, то будет видно, что на 10 метрах его шевеление разброса практически не дает. Завтра отстреляю указанным выше способом глок и кольт. Бесит немного то, что и у глока и у hk45 грубые прицельные приспособления, и регулируется только у hk45 положение мушки по горизонтали. У кольта прицел не грубый, но тоже не регулируется и очень плохо виден на светлом фоне. Начинаешь понимать преимущества hi-capa к которой дофига спортивных очень качественных прицелов, в том числе есть и с диоптрийной мушкой.Не в этом дело!
При сработке спуска ствол меньше дергает, опять-же до вылета шара - запчасти блоубэка уже начинают себе шевелиццо, хоть сам затвор еще неподвижен. В общем, причин для падения кучности через дерганье ствола - предостаточно.
Hammerhead
Перейдя от балаболства к практике только что собрал 15мм серией из 10. 😊 Рецепт счастья оказался прост - хват с упиранием указательного пальца левой руки в нижнюю раму под стволом. Подсмотрел на одной из airsoft постреляк, так что не знаю, можно ли так делать с боевым.
Это на 10м? Если не секрет какими шарами?
10 метров, полтора см, шаромёт... У меня подозрение закрадывается страшное, что мы тут в клубе джэнтльменов 😀
ХЗ, у меня 3-5 см... Длиннее не было )))))
RESTШары Blaster devil diamond grade precision 0.25. Засыпаны в магазин снизу, прямо из бутылки, чтоб не покалечить их лоадером и не залапать руками.Это на 10м? Если не секрет какими шарами?
Фото мишени могу запостить, хотя чем тут хвастаться? Для спортивной стрельбы результат детский, а какова реальная кучность хорошего шаромета каждый здесь может проверить самостоятельно.
А лоадер калечит шары? Хм. Задумалсо.
ADFПри использовании пистолетной насадки однозначно калечит.
А лоадер калечит шары? Хм. Задумалсо.
А без пистолетной насадки как заряжать?... 😊
Звучит примерно как: "трахаться можно, только *** в ***** не засовывать!" 😀
Без пистолетной насадки можно заряжать через низ. У большинства маруевых пистолетов такая возможность есть. Но я про то, что лоадер не калечит шарики при заправке обычных магазиноов для аег-ов. А при заправке газовых магазинов с губками всегда коцки на шариках появаляются
Hammerhead
через низ.
Угу: и вечно трахаться с дырками в укладке и невозможностью натолкать полную паспортную йомкость 😊
Если только схитрить жопой: сначала снизу, а потом сверху добить 😊
Для отстрела 10 шариков на точность дырки в укладке не важны. При некоторой привычке их и не будет. Согласен, что это не удобный способ и редко, когда нужный, но он, тем не менее штатный и даже рекомендованный. У KSC для зарядки через .опу в магазинах есть специальный стопор подавателя. У KJW круглое отверстие в канале шаров снизу.
Как ни старался из глока и из кольта не получилось повторить результат. Даже приблизиться не получилось. У глока лучшая серия примерно 7см, у кольта примерно 2 по горизонтали, но 4 по вертикали.
Ну, видать, тот первый раз - был божественным проведеньем, дуновением могучего бога Рандома! 😊
Нет. Из hk45 куча маленькая каждый раз. Редко какая серия из 10 не укладывается в 2 см. Иногда меньше. Отличие навскидку - другой hop-up. Настрел на hk45 чуть больше, чем на кольте. Если получится, завтра сравню с TM FN 5-7
а какой там хоп-ап? чего в нем необычного?
Почитай обзор Tork-а на strikeup, там все подробно. Визуально на одну шестеренку больше, что позволяет его регулить не снимая затвор. По свойствам он немного жестче обычного. Хотя я не знаю, в нем ли дело.
Ох класс!!! написали много, читать день буду. Только вернулся в город!!!! Спасибо