ПМ kwa. Продолжение.

Ну вот он у меня есть. В целом все как в предыдущей теме
http://guns.allzip.org/topic/74/983405.html

Особенности.

Надписи "made in taiwan" нет. Есть два номера, на затворе и на раме, сверху пистолетной рукоятки. Маркировка вроде бы сделана лазером.

Внешний ствол металлический, что необычно для kwa. Внутренний стальной, тонкостенный. Ствол зафиксирован на нижней раме, как у боевого прототипа.
УСМ работает практически как у оригинала. Декокер снимает курок с боевого взвода в полувзведенное положение. Предохранитель блокирует спусковой крючок и движение затворной рамы. Спуск длинный с предупреждением.

Магазин однорядный, немного тоньше боевого, в подсумок пм-овской кобуры поместился нормально.

Пистолет покрашен гладкой темно серой краской, похожей на эмаль, из за чего изделие выглядит пластиковым несколько пластиковым. К тому же краска не стойкая. Есть желание перекрасить, но сначала найду на форумах предшествующий опыт.

Даёшь обзор! С фоткаме 😊 Как он стреляет с довольно массивным затвором и маленьким резервуаром?
Если я правильно догадался, то там, где Вы его взяли есть и KSCшный, пластиковый, который эдак на 5000 дороже? Разница только в материале рамки, ствола и затвора?

KSC вроде металл
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=36751
-Material: Full Metal / Aluminum Alloy

KSC-шный пластиковый был без цены 😊 Еще без цены, но заведомо дешевле был новый KWC на CO2 и новый WE уже не мутант. KWC на CO2 был уродлив внешне и конструктивно убог, с несоблюденными размерами и жутким покемонским курком, но все же лучше, чем первая версия с двунаправленным клапаном. И он был тяжелый. Для тех, кому надо дешево и на CO2. WE... Ну это WE. У меня, возможно, предвзятое отношение к этой фирме и оно негативное.

Обзор могу, но не раньше, чем послезавтра. Стреляет нормально, газа в магазине хватает на 13-14 выстрелов, а шариков всего 10. С темповой стрельбой справляется без проблем.

Кучность на небольшой дистанции заметно хуже маруевой. Даже странно, с учетом фиксированного ствола. На 5 метрах рассеивание более 5 см и стреляет на 3 см ниже точки прицеливания. По горизонтали - нормально. Целик горизонтально двигается и изначально был выставлен на пол-миллиметра правее среднего полдожения. Не знаю, заводская это пристрелка или просто так совпало.
На большой дистанции немного поплясав с бубном и ключом от hop-up добился приемлемой траектории для 0.25 шариков. Шарики летели стабильно, в стороны не закручивались. В 5л бутыль с 20 метров попадалось. Скорость не хронил, но не сказал бы, что стреляет слабо, нормальный пистолетный выхлоп без овертюна. Газ был какой-то грин, слабее ASG-шного. Температура +13.
Blowback нормальный, резкий. Сильнее, чем у KWA ТТ. Возвратная пружинка очень слабая, при ручном взводе затвор уходит обратно c притормаживанием. При стрельбе этого эффекта не чувствуется, видимо происходит отскок от заднего положения.
Темповая стрельба немного затруднена из за особенностей макаровского УСМ. Чтобы произвести выстрел, надо полностью отпустить спусковой крючок. При нажатии происходит довольно длинный холостой спуск, затем предупреждение и выстрел. При самовзводе этот длинный спуск уже не холостой, он взводит курок и по усилию заметно тяжелее. Я уже давно из ПМ не стрелял, наверно разница есть, но при грубом приближении ощущения схожи.
Неполная разборка как у боевого, пластик на рукояти тоньше и явно другого сорта, чем у оригинального ПМ поздних выпусков. А вот цвет ну просто один в один.

Вот как тут средняя на фото:

http://guns.allzip.org/topic/86/221990.html

Надо попробовать нахлобучить настоящую рукоятку и хочется даже бакелит (вторая справа), хотя, возможно, получится анахронизм.

Да, за прототип взят ММГ ПМ 1972 года, причем я в Интернете нашел старое объявление о продаже ММГ именно с этими номерами (одна буква отличается) Так что тайваньцы очень обстоятельно подошли к этой модели и не удивительно, что делали ее так долго.

Hammerhead
новый KWC на CO2

Hammerhead
но все же лучше, чем первая версия с двунаправленным клапаном.

- первая- это которая НББ?

Hammerhead
новый WE уже не мутант

- т.е? Не нечто среднее, между 654-20 и ИЖ-71Н (которое почему-то называют репликой ПММ-а), а именно ПМ?

Hammerhead
нашел старое объявление о продаже ММГ именно с этими номерами

Ну и переходя от полуоффа к теме: мысов КВА сколько показывает? Замеряли? Какой газ ест? Ч0рным гардером кормить можно?)

Первая версия KWC была и с блоубеком, просто Gletcher в России ее не продавал. Блоубек там не досылал шарик а только взводил курок. Можно посмотреть на конструкцию 4.5мм "стечкина" от того же производителя.
Ну или вот:
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=35820

WE да, уже именно ПМ, тоже с глушителем и с двухрядным магазином.

"Мысы" не замерял, так как мой хрон очень глючит на газовом эйрсофте. Газ заправлял такой:
http://opt-podval.ru/magazin/product/green-gas-ballistol

Так как устройство аналогично TT, то черный гардер тоже, по идее, должен подходить. Но! ТТ-шные магазины солиднее ПМ-овских, а у меня их раздуло от черного гардера. Пришлось заплющивать обратно с риском сломать, иначе застревали в рукоятке. Так что я бы не рекомендовал, тем более, что и на грине ПМ работает нормально, даже бодрее ТТ-шника. И еще не хочется экспериментов, пока в продаже нет ни запчастей ни даже магазинов.

Ссылку не сохранил. Я просто набрал в гугле поиск по картинкам "Пистолет Макарова" и на одной из фоток сначала обратил внимание на совпавший год, а потом и на почти совпавший номер на нижней раме. Объявление с pop-guns. Я так понимаю, это зеркало ганзы на другом движке.

Есть шальная мысль - если его делали с ММГ, соблюли все размеры и даже передрали УСМ, то насколько сильно он отличается от ММГ или хотя бы от "бородатого" мр654К. А вдруг?

Rulon Oboeff
KSC вроде металл
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=36751
[b]-Material: Full Metal / Aluminum Alloy[/B]

А чтоб совсем запутать, на коробке написано "P.M." "System-7" и адрес тайваньского сайта KWA 😊 Хотя KWA называют пистолет "MKV", газовую систему - NS2

http://kwausa.com/gbb-pistols/kwa-mkv

и утверждают, что это совсем даже своя разработка, а не копия с японского партнера. Зато сверху на коробке гордая надпись "KSC corporation". Так что все по-старому - KWA и KSC - это одна и та же фирма, но производящая в Японии пластиковый эйрсофт для японцев и на Тайване металлический для всех остальных.

Hammerhead
Первая версия KWC была и с блоубеком, просто Gletcher в России ее не продавал. Блоубек там не досылал шарик а только взводил курок. Можно посмотреть на конструкцию 4.5мм "стечкина" от того же производителя.
Ну или вот:
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=35820

- это не KWC, это WIn Gun. У нас оно водится в калибре 4.5 мм под именами "умарекс пм ультра" и "смершн х1". Вот эта вот схема с одинаковым (фактически для всех моделей) поршнем блоубека и досылателем снаряда, завязанным на спуск- и есть основной признак того, что девайс сошел с конвейера вин гуна 😊 Если КВЦ делает ГББ- то оно всегда работает по классическому принципу, с досыланием цилиндром блоубека.

Hammerhead
Есть шальная мысль - если его делали с ММГ, соблюли все размеры и даже передрали УСМ, то насколько сильно он отличается от ММГ или хотя бы от "бородатого" мр654К. А вдруг?

Сэм Кольт
Ну на мой взгляд, если что оригинальное и удастся впихнуть в KWA- то максимум некоторые части УСМ и сильно-присильно допиленный затвор...
С адаптацией рамки возникнут огромные проблемы.
Да и как заставить двигаться тяжеленный стальной затвор? Новый магазин делать и заправлять его СО2 или воздухом? Овчинка выделки не стоит, КМК.

Это надо смотреть, мерить. Стальные затворы для пистолетов c System7 вполне себе есть. Например для глоков и для того же TT. http://shop.ehobbyasia.com/ra-...ml#.VUPy8Pntlws

Не исключено, что и для ПМ это все быстро появится и затея просто потеряет глубокий смысл. У меня нет МР654К, но я знаю, где можно взять. Сравню.

Для тех кто дружит с англиком, забугорная темка о ПМ от KSC с описанием уже возникших косяков. - http://www.red-alliance.net/forum/index.php?topic=31611.0

P.S. Там же есть сравнение с реальной рукоятью ПМ.

Haseo
Для тех кто дружит с англиком, забугорная темка о ПМ от KSC с описанием уже возникших косяков. - http://www.red-alliance.net/forum/index.php?topic=31611.0

P.S. Там же есть сравнение с реальной рукоятью ПМ.

С одним из вариантов реальной рукояти ПМ. Рукояти из разных серий немного различаются по размерам и форме.

Судя по тому, что у этого иностранца стал вдруг с трудом входить магазин, он вздулся. То есть заправил он его чем-то злым или заправил на холоде и принес в тепло. Щечки никакого "избыточного давления" на магазин не оказывают и даже вообще магазина не касаются. Отсюда, возможно и выработка на курке из за чего у него все поломалося. Но это время покажет. Пока настрел пара сотен, таких косяков не наблюдаю.

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0109.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0108.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0097.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0098.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0099.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0100.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0101.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0103.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0106.JPG

https://lh5.googleusercontent....no/IMG_0107.JPG

Настроить hop-up под шарики ASG Blaster Devil 0.25 не получилось. Hop-up настраивается не плавно, а "кликами". На одном клике косячит вверх, на предыдущем, наоборот, недокручивает. Не то, чтоб сильно, но заметно. С шариками 0.2 и 0.28 еще позанимаюсь. Максимальная эффективная дистанция около 20 метров.

Интересно, что ключ для регулировки hop-up не такой, как раньше. Спереди на нем выемка под шарик, сзади - под нозл. Ключ центрируется по шарику и нозлу. Якобы так должно быть лучше, но все-равно не удобно.
Характерная для KWA/KSC маленькая кнопка, блокирующая фидер нижнем положении в магазине никуда не делась, при этом отверстие для того, чтоб шарики можно было загрузить снизу, а не через губки остуствует. Либо отверстие просверлю, либо кнопку уберу. А, скорее всего сделаю и то и то, а то уже и с вектором и ТТ обламывался несколько раз.

Из внешних деталей магнитится только курок и донце магазина. Целик не магнитится, хотя сделан явно из другого материала, чем остальной корпус.

На хроне показал 81-85 м/с 0.25 шариками. Но этот хрон газовый эйрсофт меряет плохо и иногда принимает газ за шарик.

В самозарядную кобуру ЭФА-2К не влез. Причина - старая форма рычага сброса затворной задержки.

В самозарядную кобуру Эфа-3 влез, но пока краску не обдеру, кобура будет просто кобурой. Не то трение, не та жесткость боевой пружины.
Достал рукоятку от ПМ 72-го года. По габаритам и посадочным местам совпадает на 90%, но эйрсофт рукоятка сделана из пластика, который при надевании на раму разгибается. А вот боевая рукоятка не гибкая вообще. нужно будет пилить. Возможно не только рукоятку, но и раму тоже в двух местах по четверти милиметра.

Столкнулся с глюком, что при нажатии на спусковой крючоккурок щелкает, а пистолет не стреляет. Разобрал, посмотрел. Проблема оказалась в той детали, на которую воздействует флажок предохранителя. Деталь смазана очень густой липкой смазкой, практически солидолом. При переводе флажка предохранителя в боевое положение деталь под действием пружинки должна подниматься и освобождать ударник, а она завязла в смазке. Смазку удалил, пшикнул силиконом. Все работает, как часы, даже время показывает.

сегодня получил ПМ от WE
зацените маркировки 😊

Внешне похож на baikal-442, но маркировки странные. Как у экспортной пневмы.

Kachan
сегодня получил ПМ от WE

ВЫдео:
http://vk.com/sam_colt44?z=vid...0f2a481789dd9bc
http://vk.com/sam_colt44?z=vid...9f72edf13488111

Китайцев видимо удмурты покусали, если они скопировали пистолет, отдаленно похожий на ПМ. Любители с ганзы уже второе десятилетие сходят с ума в попытках вернуть ижевской безбородой подделке нормальный вид, а китайцы не удосужились хоть немного изучить историю пистолета.

Слетал я в Гонконг, по случаю прикупил ПМ от ксц, спросил продавца, мол почему так долго не могли выпустить айрсофт-реплику ПМ? Он ответил что пистолет редкий, малораспространенный, и вряд ли будет популярным. Такие вот дела 😊

Сэм Кольт
У Вас фальшглушитель нормально накручиваиццо? У меня нифига, или первый владелец сорвал резьбу в стволе, или ему бракованный достался. Удлинитель стволика соосен? У моего опять же нет, стружку с шарика снимает...

Zampoteh
Китайцев видимо удмурты покусали, если они скопировали пистолет, отдаленно похожий на ПМ. Любители с ганзы уже второе десятилетие сходят с ума в попытках вернуть ижевской безбородой подделке нормальный вид, а китайцы не удосужились хоть немного изучить историю пистолета.

Zampoteh
Он ответил что пистолет редкий, малораспространенный, и вряд ли будет популярным. Такие вот дела

Kachan
опять же - есть мысля применить некоторые детальки от ПМ, как на 654-ый

Правилами страйкбола запрещено использование переделок из другого оружия.

lomaster
Может стоит подумать как 654 сделать по той же схеме,или хотя бы адаптировать схему к нашему "конструктору"

Zampoteh
Правилами страйкбола запрещено использование переделок из другого оружия.

Kachan
порадовала и точностью

Сэм Кольт
У него стойка ствола отдельно к рамке прикручивается, люфтить начинает очень быстро.

Kachan
вроде кто-то же запилил так 654-ый уже?

lomaster
Были эксперименты,но что то так и заглохли,может я пропустил.В общем вменяемого работающего образца нет

Kachan
обидно 😞
значится надо покубатурить
стальной Макар с блоубякой - это мячта 😊

можно передрать 1 в 1 с WE-шного 654-го:

Kachan
можно передрать 1 в 1 с WE-шного 654-го:

[URL=http://img.allzip.org/g/74/orig/12010563.jpg][/URL]

Kachan
обидно 😞
значится надо покубатурить
стальной Макар с блоубякой - это мячта 😊

http://shop.ehobbyasia.com/maf...51#.VZHgfmcVg5u

REST
http://shop.ehobbyasia.com/maf...51#.VZHgfmcVg5u

Цена дикая.

Добавил антуражности 😊 - поставил скобу, целик и рукоять с винтом



Больше никакие "настоящие" детальки, без глубочайшего напилинга - применить не получится, кмк. Ну, возвратную пружину, может - но зачем?
Померял скоростя - синий гвардер и шары 0,2 г.:
без удлинителя ствола - 80 мс
с удлинителем - 120 мс

У Вас, кажись, рукояточка треснула... Там же пилить надо, я так понимаю, перепилили?

Сэм Кольт
У Вас, кажись, рукояточка треснула... Там же пилить надо, я так понимаю, перепилили?

Кто не видел, вот мой обзор Пистолета Макарова от KSC.

http://strikeup.ru/blog/3950.html

А WE - это скорее MP-71Н, чем ПМ. Но в руки мне он не попадался (для обзора), поэтому только предположения.

T[]RK
А WE - это скорее MP-71Н, чем ПМ

T[]RK
Кто не видел, вот мой обзор Пистолета Макарова от KSC.

http://strikeup.ru/blog/3950.html

А WE - это скорее MP-71Н, чем ПМ. Но в руки мне он не попадался (для обзора), поэтому только предположения.

Обзор, как всегда, отличный. Можно добавить, что рукоятка от боевого без серьезного напильнинга не встает. Кстати у меня, похоже, из второй серии пистолет. Выхлоп 101-104 на газе ballistol.

Hammerhead
Обзор, как всегда, отличный.

Спасибо. 😊

Hammerhead
Кстати у меня, похоже, из второй серии пистолет. Выхлоп 101-104 на газе ballistol.

Вероятно поработали ещё и над компрессией. 😊

Hammerhead
Выхлоп 101-104 на газе ballistol.

Kachan
0,2 шаром?

Да. Более тяжелым могу тоже померить. Стсреляю 0.28.

Что-то напутали китайцы с имитацией выбрасывателя и глубиной насечек... 😊 И почему-то сделали сабж под газюк...