Заинтересовался темой airsoft (главным образом - фетиш + возможность пострелять).
Нужна помощь по выбору.
Что хочется?
- Соответствие оригиналу (размеры, вес, детали, комплектация), в т.ч. - по материалам - где надо металл, где надо - пластик.
- Возможность апа - применение китов и т.д.
Думаю пока о шт.винтовке М4.
Насколько я понял "уважаемые" фирмы типа Маруи делают пластиковые, а вот кетайские - из металла.
Реален ли такой вариант: взять китайский М4, взять кит (комплюектующие) для апа до 130 и сделать нормальную винтовку?
И вопрос главный - нужна помощь по выбору винтовки и комплектующих.
=========
Нашёл отчёт Йероса http://guns.allzip.org/topic/107/188496.html
G&P - что за фирма?
Есть ли смысл придумывать что-то новое или пойти по тем же стопам?
Правда, смущает, что GP - недёшево.
Как раз таки в этом случае это не должно Вас смущать - если хотите М4, то тогда GP
Да по большому счёту цена не ак уж смущает (насколько это применимо к игрушкам :-)).. Но волнует соответствие оригиналу. Чтобы красиво смотрелось в коллекции оружия - как дополнение огнестрелам, пневматике и пр. :-))
Фетишизм однако :-)
Only G&P!
Выглядит очень антуражно, хорошо тюннится.
У меня из было 2.
А вот по VFC что скажете? http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=VFC-AEG-HK416DX_cat_VFC%20AEGs
Правда я не очень понял что за модель. Похож на М4, но судя по названию - хеклер и кох?
Насчёт G&P - у них "базовая" модель за 230 долл я так понимаю больше не выпускается http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=GP-AEG-M4CQBM_cat_GP%20AEGs ("Discontinued"). А есть по 426 (+ доставка и таможня). Хотя варианты интересные (с коллиматором и пр.).
Вот тут гляньте, кто такой HK416: http://www.world.guns.ru/assault/as75-r.htm
Спасибо за ссылку! Хороший аппарат.
Всё же вопрос по VFS - что можете сказать про фирму?
В базе у HK скорость вылета меньше, чем у M4. Тут же и вопрос - что надо заказывать для апа до 140 (это относится и к HK, и к M4). В общем, консультации нужны :-)
Опять же - из этих двух аппаратов какие наиболее аутентичные - весь в металле HK или M4 с мет. ствольной коробкой? Не держал в руках оригиналы, поэтому не знаю из чего они сделаны :-)))
Из этих металическая ствольная коробка у всех.
более-менее сносные потрохи только у GP, у всех остальных при апгрейде надо менять почти все внутри компрессора. Кроме, разьве-что, саморезов 😊
А если вам нужна совсем-совсем реалистичная М4 с максимально надежными потрохами и максимально точным внешним видом - вам нужна Systema PTW 😛
Похоже, что склоняюсь к HR416. Выглядит отлично. Комплект неплохой у VFC. Ну а внутренности всё равно надо апгрейдить.
Кто бы проконсультировал, что заказать для апгрейда до 140 м/с.
WayT
Похоже, что склоняюсь к HR416. Выглядит отлично. Комплект неплохой у VFC. Ну а внутренности всё равно надо апгрейдить.
Кто бы проконсультировал, что заказать для апгрейда до 140 м/с.
Если бюджетно, то мечбокс от Системы 150 м/с. Разобрать, смазать и сменить пружину на Гвардер 130 или Прометеус 135.
ErosЕсли бюджетно, то мечбокс от Системы 150 м/с. Разобрать, смазать и сменить пружину на Гвардер 130 или Прометеус 135.
Спасибо. Вот только - что такое "мечбокс"? :-)
Это не вот эти случайно комплекты? http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Systema%20Full%20Tune%20Up%20Kits
Или что-то другое?
Очень интересный был твой отчёт по М4. Где можно почитать, узнать о взаимозаменяемости деталей? Т.е. какие детали можно поменять от другого производителя, комплекта и т.д.
mechbox - одно из англоязычных названий электрического компрессора в приводе.
фирма Systema выпускает целиком готовые проапгрейженые компрессоры - который просто вставляется в автомат взамен родного. Достоинства таких компрессоров - в составе них стоимость усиленных деталей раза в полтора ниже, чем если покупать по отдельности, и все довольно неплохого качества. Но для пущей надежности и уверенности в светлом будущем пружинку, что там стоит, лучше заменить на чуть более слабую - как посоветовал Эрос.
Дополнительно к этому не забываем про аккумулятор соответствующей мощности (не менее 8 банок в батарее, либо 3 литий-полимера; способный отдавать ток не менее 20 ампер) и очень желательно, если совсем по уму делать, электронный ключ, чтобы механические контакты не выгорали.
Правильно ли я понял, что это именно то, что по ссылке? http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Systema%20Full%20Tune%20Up%20Kits
Смущает, что там модели указаны (G3, M4A1) - насколько они взимозаменяемы для разных производителей и подойдёт ли такой комплект для VFC HK416?
Например - http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SYS-FTK-SR16_cat_Systema%20Full%20Tune%20Up%20Kits
И ещё вопрос - насколько трудоёмко менять стволик? Спрашиваю потому что есть желание сразу удлинить ствол на том же HK. Как понял - купить отдельно можно. Но вот поставить.. Ещё пока ни разу не видел - поэтому наверно со стороны такие глупые вопросы :-)
Там завальцованы стволы или они сажаются на резьбу к камере?
И вообще - есть где-то в инете ликбез по устройству AEG? Вопросов много, а ответов мало :-)
Ствол не завальцован и даже не на разьбе!
как верхнюю половинку ствольной коробки откроете - ствол сразу вытащить можно, вместе с камерой хоп-апа, куда он жопой зафиксирован.
И вам нужен не FTK, а Systema complete mechbox
>>> Смущает, что там модели указаны (G3, M4A1) - насколько они взимозаменяемы для разных производителей и подойдёт ли такой комплект для VFC HK416?
у всех у них второй тип компрессора (ver.2 gearbox) - т.е. идентичен. незначительная разница может быть во внешних промежуточных пластиковых детальках - но тут совсем никаких проблем: лишнии выкинуть, нужные - снатть с родного компрессора и привинтить на новый.
Спасибо! Становится всё яснее :-))))))
А чем отличаются FTK и Systema complete mechbox? Или другими словами что входит в мечбокс - только цилиндр, поршень, направляющая и пружина?
Прикинул бюджет, получается комплект порядка 900-1000 долл, если брать ОТТУДА. Т.е.: сам АЕГ, комплект для апа, батарея, зарядка, коллиматорный прицел, ствол, доставка, таможня. (что ещё забыл?).
Это ессно не 100 долл за кетай :-)
Д, и вот ещё. Для апгрейда не нужен ли помощнее мотор и шестерёнки?
WayT
Правильно ли я понял, что это именно то, что по ссылке? http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?cat=Systema%20Full%20Tune%20Up%20KitsСмущает, что там модели указаны (G3, M4A1) - насколько они взимозаменяемы для разных производителей и подойдёт ли такой комплект для VFC HK416?
Смущаться не стоит. Например, мечбокс для М16А2 отличается от мечбокса для М4А1 цилиндром. В первом случае он без дырок, во втором он с дырками на 4/5. А мечбокс для МП5-серии отличается дырявым на 2/3 цилиндром, ноззлом и иной формы спусковым крючком. Для Г3 - свой спуск, ноззл и полный цилиндр. Ну еще отсутствие дырок в боксе - конструктивная особенность.
ВФЦ НК416 являет собою, грубо говоря, М4А1. У него иной обвес и прочий антураж, но мечбокс в него следует брать именно для М4А1. Если планируется удлиннять ствол, то цилиндр уже желателен полный (без дырок). Тогда следует взять мечбокс для М16А2.
Только я не стал бы брать ВФЦ, а остановил бы свой выбор на проверенном временем М4А1 от Джи-Пи.
Eros
Смущаться не стоит. Например, мечбокс для М16А2 отличается от мечбокса для М4А1 цилиндром. В первом случае он без дырок, во втором он с дырками на 4/5. А мечбокс для МП5-серии отличается дырявым на 2/3 цилиндром, ноззлом и иной формы спусковым крючком. Для Г3 - свой спуск, ноззл и полный цилиндр. Ну еще отсутствие дырок в боксе - конструктивная особенность.ВФЦ НК416 являет собою, грубо говоря, М4А1. У него иной обвес и прочий антураж, но мечбокс в него следует брать именно для М4А1. Если планируется удлиннять ствол, то цилиндр уже желателен полный (без дырок). Тогда следует взять мечбокс для М16А2.
Только я не стал бы брать ВФЦ, а остановил бы свой выбор на проверенном временем М4А1 от Джи-Пи.
Как же тогда дырявый/не дырявый цилиндр ставить - или пофиг и встанет без проблем?
Сорри, но можно подробнее что же всё-таки входит в мечбокс? И где его поглядеть. На wgcshop.com не нашёл.
Полный цилиндр от М16 влезет без проблем в HK416 или M4?
И подробнее - почему GP, а не VFC? Визуально больше HK понравился. Даи декларируется как full-metal. А начинка так и так подменивается. Вопрос качества, думаю. Какое мнение?
WayTКак же тогда дырявый/не дырявый цилиндр ставить - или пофиг и встанет без проблем?
Сорри, но можно подробнее что же всё-таки входит в мечбокс? И где его поглядеть. На wgcshop.com не нашёл.
Полный цилиндр от М16 влезет без проблем в HK416 или M4?И подробнее - почему GP, а не VFC? Визуально больше HK понравился. Даи декларируется как full-metal. А начинка так и так подменивается. Вопрос качества, думаю. Какое мнение?
Цилиндр уже стоит в гирбоксе (или мечбоксе).
В мечбокс входит:
корпус гирбокса
втулки (подшипники)
направляющая
пружина
цилиндр
поршень
голова поршня
таппет
ноззл
3 шестерни
антиреверс
левер кетч
селектор плейт
контактная группа
спусковой крючок
5 мелких пружинок
ноззл
голова цилиндра
скрепляющие винты
ГиП реально железный прочный автомат. ВФЦ тоже железный. Но железо в нем хуже (это не Калашникофф ВФЦ). Вдобавок у ГП куча внешних запчастей и обвеса, а у ВФЦ их нет. Хотя на вкус и цвет...
mechbox = gearbox set?
Например такой: http://www.uragan-sport.ru/catalogue/show.php?id=852&page=1&cat=18&sub_cat=100
Или имеется ввиду что-то иное?
И для подстраховки: гирбокс с полным цилиндром от М16 встанет без проблем в М4 или 416?
Нашёл каатся mecha-box :-) http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SYS-GB16V25RD-150_srch_GB16V25RD
Кстати, кроме http://www.wgcshop.com/ есть ещё рекомендуемые и проверенные буржуйные магазы, где хороший выбор и цены?
Да, и вот ещё сомнения: не может ли оказаться так, что "Full metall" у VFC окажется силуминовой поделкой??? Помогите прояснить..
Огромное спасибо за ваши ответы! Очень помогаете разобраться во всём этом :-))
http://www.uncompany.com/
тут гляньте.
а вообще в важной теме есть ссылки на магазины западные - http://guns.allzip.org/topic/74/61426.html . Смотрите тут.
Спасибо всем!
После вычитки статей и форумов в инетов (ударное штудирование тематики эйрсофта крайние 3 дня) сделал выбор первого оружия (или как там - привода :-)):
Сделал заказ на wcg: VFC HK416, зарядку, аккум (для штатного гнезда), шарики.
Тюнинг оставлю на потом. А пока, чтобы удовлетворить некоторый позыв рукоприкладства, заказал цилиндр от М16А2 (без отверстий) и пружину М135 от прометеуса.
Счёт (без учёта доставки) - 544 долл.
Странный, однако, набор тюнинга для базового VFC.
Ага. Оычно тардиционно начинают со стволика. А пружину ставят уже после замены потрохов, особено шестерней и поршня.
Я же написал - тюнинг оставляю на потом!
А цилиндр и пружину сразу поменяю. Так, чтобы покопаться, поменять, когда буду смазывать всё. Думаю, что штатные потроха выдержат. Ну а потом, если понравится, то займусь плотным тюнингом.
Кстати - чем штатный стволик плох (если он во всю длину будет)?
Ничем штатный ствол не плох.
только осмотреть его - чтобы фаски ровные были и явных задиров не было, прочистить капроновым ершиком.
а вот резинку хоп-апа лучше сразу хорошую поставить - деталь копеечная, а на стабильность выстрелов влияет очень даже!
для кучности кормить автомат качественными шарами.
Зачем только полный цилиндр на стволе 363 мм? Кучность будет потеряна сразу. Дальность м.б. тоже.
Поставить в базу пружину 135 от Прометеус = убить пушку сразу. Не выдержат базовые внутренности ВФЦ эту пружину. Причем не выдержат ни шестерни с пластиковыми втулками, ни компрессов в сборе, ни дохлый мотор.
135 Прометеус можно сразу установить только в Джи-Пи.
Eros
Зачем только полный цилиндр на стволе 363 мм? Кучность будет потеряна сразу. Дальность м.б. тоже.
Поставить в базу пружину 135 от Прометеус = убить пушку сразу. Не выдержат базовые внутренности ВФЦ эту пружину. Причем не выдержат ни шестерни с пластиковыми втулками, ни компрессов в сборе, ни дохлый мотор.
135 Прометеус можно сразу установить только в Джи-Пи.
Шарики 0.25 и 0.3 заказал. Чуть 0.4 не заказал, но вовремя диаметр 8 мм увидел :-) Поэтому полный цилиндр не должен ухудшить хар-ки. Но помотрим..
Про пружину жаль. Думал, что потянет. Не такая уж и сильная она. Неужели ВФЦ не имеет запаса прочности? Не кетайчатина вроде (хоть и Тайвань) :-)
Тогда пружинку оставлю на будущий тюн. Благо, что дешёвая. Не жалко :-)
Поразительно хреновое знание матчасти.
Если денег много и времени тоже, можно продолжать в том же духе. но вообще лучше здесь
www.airsoftgun.ru
или здесь
www.airsoftgu.spb.ru
Найти топики про тюнинг M-ок. Там можно найти и готовые списки деталей, советы и результаты. Потратится пол-дня, зато наступит просветление в мозгах. Только вот спрашивать не советую - пошлют в лучшем случае в поиск. Вопросы апгрейда разных приводов на базе второго гирбокса уже подняты и решены сотню раз.
Ессно хреновое. 4-й день просветления идёт :-)
Потому и не стал пока детали для тюна покупать, кроме цилиндра и пружины.
Когда придёт заказ, тогда и будем посмотреть - пощупать будет что. Более длинный стволик в планах поставить с удлиняющим глушителем.
Нашёл, кстати отличную статью для изучения матчасти: http://www.black-wolf.ru/faq/box_tesaurus.bwc
На этом же сайте есть и описание мехбокса системы для М16А2.
Вопрос: чем отличается мехбокс М16А2 от М16А1?
ничем.
(если речь не о PTW - автомат hi-end уровня, в котором все сделано по-другому под собственный стандарт)
Нехорошо обманывать, у них ноззлы немного разные. А1 хорош именно для камеры хоп-апа ТМ М16А1 или VN, А2 - для всех остальных.
Я спрашиваю к тому, - насколько верно, что монопенисуально ставить - систему мехбокс М150 А2 или А1. В данном случае речь о HK416 (на базе М4А1) с удлинённым стволом.
А причина же в том, что А2 "out of stock", а А1 - в наличии.
Лучше А2, собственно он поэтому и в ауте почти всегда 😀
Не всегда лучше то, чего нету :-) Имевши не жалеем, потерявши - прячем (с).
Собсно потому и интересно в чём отличие - может стоит просто докупить эту ценную детальку к набору А1? :-))))
Эта ценная деталька продаётся только вместе с таким набором http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SYS-ZA-03-34_cat_Systema%20Cylinder%20Sets обычный ноззл на сопло bore-up просто не налезет, и ноззл для бор-апа отдельно не продаётся. Японцы не дураки, они всё продумали для выманивания наших денежек 😛
Shitan, нозл - деталька 100% токарная.
Зачем же напрягать себя, чтобы заплатить подлым буржуям дофига денег, когда любой токарь ее вытачивает рублей за 100? 😛
также, как металлические втулки и направляющую для пружины.
Хорошо, когда есть образец и контакт с токарем :-)
Цилиндр без дырки - это для длинных стволиков. 450-500 мм. Иначе поршень еще не разгонится, а шару уже вылетит из ствола. потеря мощности и кучности.
Bore-up - это для еще более длинных стволов.
Есть еще дешевые FTK для безгеморного, но не очень мощного тюнинга. В них входит все необходимое, но среднего качества.
Hammerhead
Цилиндр без дырки - это для длинных стволиков. 450-500 мм. Иначе поршень еще не разгонится, а шару уже вылетит из ствола. потеря мощности и кучности.
Bore-up - это для еще более длинных стволов.
Есть еще дешевые FTK для безгеморного, но не очень мощного тюнинга. В них входит все необходимое, но среднего качества.
Борапы есть даже для МП5 😛 Только цилиндр борапа с дыркой тоже. Борап имеет более высокую пропускную способность головы цилиндра и ноззла и наращивание пика скорости с стволике при использовании борапа наступает раньше.
http://guns.allzip.org/topic/107/188496.html у меня когда-то был М4А1. Сейчас я бы его тюнил явно по-другому. Но все приходит лишь с опытом.
З.Ы. Кстати, в карабине по ссылке полный цилиндр. Стрелял хорошо - далеко и кучно. Но когда я сменил голову поршня на Гвардер - кучность исчезла. Только потом я понял, что базовая голова поршня слегка сифонила и тем самым компенсировала отсутствие дырки 4/5 в цилиндре.
WayT
Хорошо, когда есть образец и контакт с токарем :-)
В разделе хард-пневматики штабелями объявления о токарке...
Образец там тоже не нужен: борап сосок от штатного отличается только диаметрами, точные размеры легко определить по размерам посадочных мест в деталях, с котрыми сосок сопрягается.
На бумажку все срисовываем ничего не упуская - и к токарю!
Eros
http://guns.allzip.org/topic/107/188496.html у меня когда-то был М4А1. Сейчас я бы его тюнил явно по-другому. Но все приходит лишь с опытом.
З.Ы. Кстати, в карабине по ссылке полный цилиндр. Стрелял хорошо - далеко и кучно. Но когда я сменил голову поршня на Гвардер - кучность исчезла. Только потом я понял, что базовая голова поршня слегка сифонила и тем самым компенсировала отсутствие дырки 4/5 в цилиндре.
Привет! Твой привод жив и здоров! А цилиндр там не полный, он раззинкован в конце - аналог дырок так что он не полный!