для лучшего понимания привода

prockofev

идите по этой ссылке и многие ламерские вопросы отпадут сами собой
http://www.airsoftplayers.com/manuals.asp

Eros

Вот еще есть небольшое наглядное пособие.

progressor

Ё-МоЁ!!!
Этж где ты такую картинку нашел!?
Просто сам я такого не ломал еще 😊
Пулять из электропистоля - пробовал.
Один мой товарищ заказал, неподумав, себе дезерт такой. Большое ему спасибо, по крайней мере все поняли что это есть в реале.
Комнатный вариант под 0,12-ый шар.
Возможно есть и более достойные изделия в этом классе, но сам эксперементировать не хочу. ИМХО Блоу-Бэк рулит, даже не смотря на все свои недостатки (как минимум-необходимость содержания в стерильной чистоте и ограниченный ресурс)

prockofev

progressor
Ё-МоЁ!!!
Этж где ты такую картинку нашел!?
Просто сам я такого не ломал еще 😊
Пулять из электропистоля - пробовал.
Один мой товарищ заказал, неподумав, себе дезерт такой. Большое ему спасибо, по крайней мере все поняли что это есть в реале.
Комнатный вариант под 0,12-ый шар.
Возможно есть и более достойные изделия в этом классе, но сам эксперементировать не хочу. ИМХО Блоу-Бэк рулит, даже не смотря на все свои недостатки (как минимум-необходимость содержания в стерильной чистоте и ограниченный ресурс)


ты не прав......, это НОВАЯ разработка, она обсуждалась на аирсофтганзе, стандартные ЕВВ НЕ такие, у них компрессор в стандартном месте - в затворе

Deniver

это, по-моему, Глок йелектрический от ТМ. фото с выставки, угадал?

ADF

Надо-же, я хоть и ламер, но тоже глок признал!
Видать, очень характерная форма СК у него и затвор квадратный 😛

Eros

Фото взял отсюда:
http://www.airsoftzone.org/gallery.html

progressor

Даже рад что ошибаюсь.
Значит на ТМ поняли что старая схема ЕББ ущербна по своей сути и работают над новой. Однако пока не появятся подробные обзоры брать, ИМХО, не стоит.

azzazzin

Для игры, говорят, потянет. Но в сравнеии с блоубэком, хоть с китайским, ТМ Г18С пасётся в сторонке... 😛

RCMP

Вот gearbox.
К нам новые АЕГ глоки приходят через пару недель. Надо будет протестировать. Как раз для зимы.

prockofev

судя по фотке поршень двухсоставной?

RCMP

Я кстати долго пытался установить что это за пистон, так и не нашел никакой информации. Геарбох не мой.
Пистон скорее всего алюминевый. Я не большой фанат алюминия. Он засирает mechbox опилkами. Я за поликарбо 😊

ADF

Сплошной силумин... Ужас!
И вместо смазки - майонез какой-то! 😀
Я б не вытерпел - из латуни или стали бы механику заказал... 😛

RCMP

ADF, это не майонез а white lithium grease. Можно заказать хоть из титана. Только оно того не стоит.
Обычно покупают усиленные шестеренки, по самые помидоры хватает. У нас есть один чел имеющий доступ к CNC. Он хочет 250 канады за каждый корпус для mech box'a. Делать хочет из хорошего алюминия. Сталь будет дороже. Вот только это нафиг никому не надо. Прочный метал для mech box'a хорош только зимой, -15 и ниже.
У нас есть люди которые делают спец. заказы шестеренок и т.д Только я их не понимаю. Зачем разгонять ствол так что зубы с нормальных шестреренок слетают и корпуса mech box'ов трескаются. Играть с таким агрегатом всеравно не надут. Разве что с сумашедшими китайцами. У них вобще лимитов нет.
У нас один "гонец" китайской национальности проскочил проверку стволов перед игрой. Первый человек по которому он попал выразил бурное недевольство. Сделали замер скорости, 670fps. В Канаде легальный лимит 500fps. Он только джоулями не дотянул по огнестрела.

ADF

Я не за прочность беспокоюсь, а за долговечность! Вот, скажем, будет у меня привод с нулевым тюнингом (90 м\с 0.2 шаром). С родными, силуминовыми шестернями и пластиковым поршнем. Через сколько примерно выстрелов возникнет особо сильная вероятность поломки (читай - что-нить сломаеться по причине износа)?

PS: а смазку туда практически любую можно, кроме технического вазелина и графита. Литол, силикон, шурс тоже пойдет. Я типа как в механике чуток шарю 😊 Главное - менять смазку почаще - чтобы стружка как образив не работала...

RCMP

Ну не знаю. Я вот год уже использую один из своих стволов, пружина там стоит PDI150%. Причем использую раз в неделю в течении последних 3-4 месяцев . По 800-1000 шаров за игру. Единственное что сломалось это tappet plate. Поломалась она из-за того что я не доглядел когда закрывал mech box.
Гловное не гнать выше небес и не пихать 12в пулеметные батареи в обычный AEG.

ADF

...Да, судя по отчетам, если руками туда сильно не лазить и об стену не бить - привод довольно долговечная штука.
Однако, было бы еще интересно услышать про работу привода на морозе. Выше была фраза, что при минус 15 возникают какие-то нехорошие варианты.

RCMP

Mech box дает трещены. Лучше всего холод переживает версия 3 (ак, aug) Ничего сильнее PDI120% на холоде использовать не рекомендуется. Стрельба очередями тоже не рекомендуестя.
Так же иногда замерзает смазка 😊 При этом ессно начинаются проблемы с работой.
Для зимних игр можно использовать reinforced mechbox. Только я не уверен что это сильно поможет.

Kirdyk

Интересные картинки. И, не могу промолчать, несчастные их владельцы - это ж надо так спроектировать - в каждом девайсе по несколько десятков неремонтируемых деталюшек, специально созданных так, чтобы развалиться как можно быстрее.
Теперь понятно, откуда такая гигантская себестоимость, и отчего менять всю начинку нужно сразу после покупки оружия. Прямо как в продукции (не к ночи будет помянут) АЗЛК в годы его расцвета. Бр-р-р.
Какое счастье, что в Ижевске еще нет подобных "инженерных" решений (свят-свят-свят).

ЗЫ И как же вы с такой механикой живете/стреляете/попадаете? Неужели ни один производитель не может поставить внутрь "исторических" корпусов нормально и долговечно работающую начинку? Какой ужас

RCMP

В принципе не все так плохо как ты думаешь. Стволы работают нормально прямо из коробки за редким исключением. В принципе менять ничего не надо. Просто люди в большенстве своем хотят что бы их стволы стреляли точнее и дальше. По етому и делают upgrades.

ADF

Вопрос, который меня давно интересовал:

Как в приводе происходит стрельба одиночными?
Происходит кратковременное включение двигателя, чтобы он успел дернуть поршень не более 1 раза, или же перед выстрелом поршень уже стоит на взводе и при нажатии СК он просто срываеться и пукает, после чего двигатель его снова докручивает до взведеного положения?

Kirdyk

RCMP
В принципе не все так плохо как ты думаешь. Стволы работают нормально прямо из коробки за редким исключением. В принципе менять ничего не надо. Просто люди в большенстве своем хотят что бы их стволы стреляли точнее и дальше. По етому и делают upgrades.

Вы прямо как в анекдоте про подметание плаца ломом 😊
Я тогда спрошу иначе: а почему производители выпускают изначально слабые приводы? Они же знают, что, как Вы же и пишете, "люди в большенстве своем хотят что бы их стволы стреляли точнее и дальше". И знают, что силуминовые или алюминиевые шестеренки выстрелов через 500 полетят. Вообще ИМХО глупость взводить затвор посредством шестеренок в автоматическом оружии.

John JACK

ADF
Вопрос, который меня давно интересовал:

Как в приводе происходит стрельба одиночными?
Происходит кратковременное включение двигателя, чтобы он успел дернуть поршень не более 1 раза, или же перед выстрелом поршень уже стоит на взводе и при нажатии СК он просто срываеться и пукает, после чего двигатель его снова докручивает до взведеного положения?

По первому варианту. Сначала взводится пружина, а когда поршень уже срывается с последнего зуба, выступ на шестерне размыкает ток.
С предварительным взводом стреляет только ПСГ, гирбокс Вер4. Только вот его схему нигде найти не могу 😞

prockofev

2adf,действительно при од. происходит цикл, после чего цепь размыкается и вся механика остается в исходном положении

2кирдык, если хочешь спросить то что спрашиваешь, пиши иероглифами в японию, нечего сказать по существы - не флуди

Kirdyk

prockofev
2кирдык, если хочешь спросить то что спрашиваешь, пиши иероглифами в японию, нечего сказать по существы - не флуди

"Корнеев груб" (с) 😊
Тема же посвящена ответам на вопросы ламеров. Вдруг у вас существует "Главная Эйрсофтовская Тайна" про устройство приводов - вот я и интересуюсь, может чего не понимаю. Если все производители поступают одинаково неразумно, значит, на это есть причины. Хочу узнать какие. А Вы сразу угрожать. Неумно.

John JACK

Ну лана. Есть причина. Причина в том, что супермегатюнинг ставят очень не все. Потом, тюнинг бывает не только на мощность-дальность, но и на скорострельность, бесшумность, надежность и просто на красивость. Угодить всем, понятно, невозвожно. А большинство гордых и не очень обладателей большинство же деталей в приводе не трогают. Эт раз. Два. Так привод выходит сравнительно дешевым, и, в то же время вполне пригодным для использования по прямому назначению, то есть для поучения удовольствия. А если делать привод сразу из самых крутых деталей, получится Sysnema PTW. Три. В некоторых странах, Великой Британии, например, существует законодательное ограничение на мощность игрушек - М100 у них максимум. Хватит причин, или еще придумать?

Eros

2 Kirdyk

Производители поступают "неразумно" исключительно исходя из экономических соображений: им надо вписацца в рыночную стоимость каждого девайса.

Рассмотрим на примере.
Йерос почесал на Горбушкин Двор 9 января и купил там себе цифровой навороченный мылообразный фотик Олимпус Мью-Мини. А к нему карта памяти в комплекте на 16Мб. Ни уму, ни сердцу. Т.е. мне надо покупать более емкую, так как на эту влезает 5-15 фоток в зависимости от качества. А эту куда? Так думает Йерос. А есть люди, которые выбрали этот фотоаппарат не из-за супер-пупер дизайна, а из-за того, что он на 200-300 рублей дешевле соседнего и при этом симпатишшшнее! А воткни туда производитель флэшку на 128Мб, взяли бы соседний, не смотря на явное преимущество более емкой памяти. Таких как Йерос меньшинство, поэтому производитель ориентируется на более широкий круг покупателей. А кому нужно что-то большее - вэлкам в другую ценовую категорию.

Пример ? 2. Чем ИЦС лучше Классик Арми при равной цене? Турбодвигатель, более продвинутый гирбокс (М16). А минусы, которые окупают разницу в цене - невысокое качество сборки, слабое железо и т.д. Маруй делает очень качественные гирбоксы, но экономит на антураже - поэтому он дешевле. Можно купить сразу фулл-кастом. Такие предлагает, например, Сиситема. Сразу так за 1200-1500 буксофф. И их покупают. Но только меньшинство. Большинство же, как в случае с фотоаппаратом, выбирают бюджетную модель с надеждой ее апгрейда. В результате человек либо останется с этой моделью, либо сделает из нее конфетку за 2-3 цены изначального образца. Т.е. оплата как-бы в рассрочку.
Именно поэтому многие начинают с оружия ТМ, а потом переходят на разные металлбоди и тюненые гирбоксы. А некоторые купят себе фулл-метал Классик Арми или ИЦС, или даже Топ, и радуются ему, при этом иногда даже не подозревая о его внутреннем устройстве.

Kirdyk

Eros
2 Kirdyk
Производители поступают "неразумно" исключительно исходя из экономических соображений: им надо вписацца в рыночную стоимость каждого девайса.

Так вот этого я и не понимаю. Что есть в понимании производителей "рыночная стоимость девайса"? Если выкинув всю эту сложную и ненадежную шестереночную механику, и поставив клапана как в хардпневматике, мы получим снижение себестоимости в разы? Ессно при том, что и антураж и ограничение скорости шаров останутся на месте. Надежность только возрастет неимоверно. И тюнинг подешевеет (не надо будет менять шестеренки за 200 уе на шестеренки за 400 уе) - для изменения скорости шара достаточно будет чуть рассверлить отверстие в клапане. Сверлом за 20 центов.
Вот этого я и не понимаю. А вы все как в сказке про голого короля делаете глубокомысленные лица и толкаете речи о пресловутой "дешевизне" приводов (это 300-500 баксов дешевизна?). Привод по уму должен стоить 50-100 баксов плюс стоимость корпуса агрегата.
А что Йерос почесал на Горбушкином дворе - пример крайне неудачный. Производители фотоаппаратов при первой возможности изменяют конструкцию девайсов с целью максимально сократить как количество движущихся в фотоаппаратах деталей, так и просто количество деталей. Вот это соответствует как экономическим соображениям, так и здравому смыслу. А в эйрсофте этого нет. Почему?

ADF

2 Kirdyk:

1 Япония - самая дорогая страна Мира - и производство приводов у них стоит заметно дороже, чем если бы его освоили те же тайцы или китайцы (последние пока лишь фуфлом промышляют)

2 автоматы на газе (с клапанами) есть - их минус в том, что скорость зависет от температуры, да плюс общая конструкция выходит ненамного дешевле электромеханики. Вон, буржуйские СО2 пистолеты (в смысле хард 4,5 мм) тоже от 200 и выше баксов стоят - что в принципе сравнимо с приводом...

3 питание от аккумулятора позволяет производить очень много выстрелов по очень низкой цене. А надежность продукции ровно такая, чтобы покрывать гарантийный срок 😊

Alligator

Всем привет!
Только я страйкболом занялся, а на родном форуме уже и раздел подходящий 😊 . ну это офф, а теперь по делу, на самом деле стандартной прочности гербокса хватит очень надолго, вон у знакомого привод CA MP5SD6, уже второй сезон стреляет и говорит шестерёнки не менял, а настрелял говорит около 25000 тыс выстрелов.
Так что господин Kirdyk насчет прочности, не волнуйтесь, поломки бывают конечно, но даже у диан рычаги взвода ломаються 😊.
Вообщем я к тому что приводы прочны настолько, насколько нужно, нагрузки здесь не такие сильные как в хард пневме.
ЗЫ.И не забывайте что Японцы люди не глупые! Им же охота денюшек содрать за крутые комплектующие 😀 ,а если бы они делали приводы из титана, то наверное разорились бы уже, а что купил себе привод, поиграл с ним всю жизнь, потом детям передал, а они своим передадут 😊 (шютка)

Eros

2 Kirdyk

Пример как раз нормальный. Ты же сам пишешь о снижении кол-ва подвижных частей и деталей. Вот их кол-во и сведено к минимуму, надо еще на чем-то сэкономить. И экономит производитель на объеме флэшки.

А эйрсофт-производители от производителей фотоаппаратов ушли недалеко - кол-во деталей сокращено до минимума, и себестоимость этого минимума деталей сокращена ниже плинтуса. Не встретишь там сталь. А если сделать все внутренности вечными - тогда придется сильно экономить на корпусе. А встречают по одежке. Ведь изначально вы купите эйрсофт-копию АК или М16, а не полено с идеальными характеристиками гирбокса...

И еще. От нашего мнения производитель не изменит своей концепции. Поэтому рекомендую воспринимать всякие несуразности, присущие разным моделям от разных производителей, как должное. Пока должное...

ADF

2 Эрос:

Суть того, что ты пытаешся сказать в том, что Япония - дорогая страна и японские товары - дорогие. Но так как больше их никто не делает - приходиться мириться с совершенно нереальными ценами...
Если бы производство эйрсофта уровня ТМ массово освоил бы, скажем, родной ИЖМЕХ - то за 200 баксов из пластика в приводе был бы лиш корпус 😛 И ствол был бы нарезной 😀 😀 😀

Eros

ADF
2 Эрос:

Суть того, что ты пытаешся сказать в том, что Япония - дорогая страна и японские товары - дорогие. Но так как больше их никто не делает - приходиться мириться с совершенно нереальными ценами...
Если бы производство эйрсофта уровня ТМ массово освоил бы, скажем, родной ИЖМЕХ - то за 200 баксов из пластика в приводе был бы лиш корпус 😛 И ствол был бы нарезной 😀 😀 😀

Фига се, корпус!!! Зачем же его Ижмеху из пластика ваять? Бороться за какую-то аутентичность же надо будет... Корпус автомата будет взят от АК, пулемет будет сделан из ПК и т.д. А пластмассовыми в этом изделии будут только шарики.

😀

Kirdyk

2 Alligator
Ну ежели 25000 выстрелов, снимаю шляпу. Но как-то не верится. Уж больно шестеренки хлипкие.

John JACK

Eros

Фига се, корпус!!! Зачем же его Ижмеху из пластика ваять? Бороться за какую-то аутентичность же надо будет... Корпус автомата будет взят от АК, пулемет будет сделан из ПК и т.д. А пластмассовыми в этом изделии будут только шарики.

😀

А потроха будут от ИЖ-53 😀 С соответствующим качеством.

assa

"IBM - компьютерный гигант, решил произвести некоторые детали в Японии и
в спецификации установил приемлемый уровень качества - 3 бракованные
детали на 10 000. Когда они получили заказ, его сопровождало письмо
следующего содержания:

"Уважаемые господа,
Мы, японцы, никак не можем понять деловую практику в Северной Америке.
Но мы включили в каждые 10 000 деталей три бракованные детали и
завернули их отдельно. Надеемся, вам понравится".

Источник: "Практическое руководство по реинжинирингу бизнес-процессов",
авторы: Майк Робсон, Филипп Уллах, перевод под редакцией Н. Д. Эриашвили
(c) Анекдот.ру

ADF

Еще вопрос:

Насколько я слышал пару лет назад, привода никаким образом не реагируют на заканчивание шаров в магазине и продолжают колотить поршнем.

Интересно, до сих пор приходиться определять пустоту магазина по звуку выстрела или в современных версиях есть некие размыкатели, убивающие электродвигатель, если на линии подачи нет очередного шара?
Или, быть может, сия функция реализована лишь в некоторых моделях? В общем, хотелось бы знать 😛

prockofev

ADF
Еще вопрос:

Насколько я слышал пару лет назад, привода никаким образом не реагируют на заканчивание шаров в магазине и продолжают колотить поршнем.

Интересно, до сих пор приходиться определять пустоту магазина по звуку выстрела или в современных версиях есть некие размыкатели, убивающие электродвигатель, если на линии подачи нет очередного шара?
Или, быть может, сия функция реализована лишь в некоторых моделях? В общем, хотелось бы знать 😛

именно, по звуку, но это не так сложно как кажется, шары то еще и видно в полете, так что эти два факта довольно БЫСТРО учат тебя не раздрачивать дорогостоящую машинку

а наработка у базового привода на отказ действительно около 25000 а то и больше выстр, кстате МАХ усилие сжатия пружинки дающей 90м/с всегото 7кг....

Eros

prockofev
кстате МАХ усилие сжатия пружинки дающей 90м/с всегото 7кг....

Ты померил что ли? Я почему-то думал, что побольше (10-12 кг). Так просто казалось, но я не мерил. Чтож, буду знать. Спасибо!

ADF

2 prockofev:

Спасибо за ответ!

Вообще, мне не привыкать опредетлять пустоту магазина по звуку выстрела - дрозд тоже такой фигней страдает 😛
Правда, в нем вопрос не долговечности, а стоимости газа в баллоне.
Эх, если б дрозд работал только на батарейках... 😀

John JACK

А еще при отмыкании магазина, из приемника 4 шарика вываливается.

prockofev

John JACK
А еще при отмыкании магазина, из приемника 4 шарика вываливается.

а КАК они могут НЕ выпадать??????? ты конструкцию шароприемника видел?


2 эрос, при 12кг это будет уже 120/130 м/с
у приводов очень качественно сделано уплотнение поршня, трение мин. компрессия мах.


ADF

Мдя 😊

Даже в китайских спрингах и то шары не выпадают при вытаскивании магазина! Если магазин, конечно, не совсем раздолбаный.

prockofev

ADF
Мдя 😊

Даже в китайских спрингах и то шары не выпадают при вытаскивании магазина! Если магазин, конечно, не совсем раздолбаный.


да.. а в фуфельном приводе 4 или 5 шаров выпадают 100%, такая конструкция.....

John JACK

prockofev

а КАК они могут НЕ выпадать??????? ты конструкцию шароприемника видел?

Конечно видел! Причем два разных 😀 А еще я знаю как сделать так, чтоб они в оном и оставались. Но не сделаю. Ибо безопасность разряженного привода мне дороже четырех шаров на бункер. От 😊 😀

ADF

Безопастность?

Так ты эти невыпавшие 4-5 шаров очередью в пол - все лучше, чем они просто так, без дела вывалються! 😊

John JACK

Так они мне в тапки отрикошетят, а так - в харю. Что лучше? 😉

John JACK

Еще статья с полным объяснением работы АЕГа. http://www.icsbb.com/news/e_news_main.asp?id=41

assa

Хоп-ап подкручивает шарик для создания подъемной силы. СТП должно СИЛЬНО зависеть от вертикальности оружия. Если его положить набок, шарик, похоже, улетит хрен знает куда.

John JACK

Ебздественно. Привод держать только вертикально. Если положить набок - косит "вверх" (отн. оружия). Кстати, даже в инструкции нарисовано, что нех стрелять по нигерски ибо попадешь не туда. 😊

Zeder

Господа, а не могли бы Вы еще обяснить работу газовых систем, а то не все ясно:
Шары и газ в магазине, но как газ (порционно) выдувает каждый шарик?
Обоймы газовые видел, но они сильно отличаются от, к примеру MP-654 пневмомакара.
Как устроен УСМ у газовиков?

Zeder

Господа, а не могли бы Вы еще обяснить работу газовых систем. Ведь втоматы не только электрические существуют, а то не все ясно:
Шары и газ в магазине, но как газ (порционно) выдувает каждый шарик?
Обоймы газовые видел, но они сильно отличаются от, к примеру MP-654 пневмомакара.
Как устроен УСМ у газовиков?

progressor

http://guns.allzip.org/topic/74/61699.html
довольно подробно о работе GBB

Zeder

Да, каюсь, пропустил...
Новот мучают сомненья, как все это располагается.
Просто картинок и даже анимированных Gif-ов в сети куча, но по AEG... 8(
Просто хотел посмотреть, где, что. Шок, резервуар, переход от обоймы к клапану, схема работы...
Видел только схему работы газового выстрела для М203, там все просто 8)

John JACK

Лови ссылку. Там все написано и даже нарисовано. http://www.airsoftland.ru/news/magna/index.php?ses=

Zeder

Пасибо, буду знать 8)

John JACK

Еще схемка. Как работает так называемый Classic Airsoft

Eros

Gearboх версии 2 (ICS MP5SD2)


ПКпоПР

вопрос
Можно ли подпитывать привод не от акума, а прямо подзарядкой к движку?

Stiva

Конечно, можно - если источних тока подходящий. Причем, не зарядный. Боюсь, зарядку так угробить можно запросто. А медленная просто не потянет

Для тех, кому жаль 3-х шаров, вываливающихся при смене магазина: меняйте магазин, держа привод "брюхом" кверху.