Навеяно последними постами в теме http://guns.allzip.org/topic/76/139748.html
...
Понятно дело, речь не о технологии чистки, а об отношении к оружию.
Очевидно, что это отношение к вопросу чистки оружия у охотника, который достает оружие два - три раза в год, что бы стрельнуть сотню-две раз, совершенно отличается от такового у стрелка, который такое количество выстрелов может сделать за одну только тренировку.
С другой стороны, совершенно разные нагрузки на оружие и требования к его тех.состоянию..
Итак, приглашаю спортивную общественность высказаться по вопросу отношения к чистоте своего оружия путем выбора варианта ответа:
1)"Оружие - для меня святое: чищу после каждой тренировки до состояния идеального, все: и стволы, и коробку."
2)"Во всем должен быть порядок. После стрельбы надо хотя бы удалить нагар и протереть шарнир.. Без фанатизма.. А свинец со стволов сам отвалится, следующая тренировка не за горами."
3)"Оно же железное, шо ему буде? «(с)Shtork».. Завтра же опять на стенд.."
Для полноты картины неплохо бы указать стаж, спортивную дисциплину, переодичность тренировок, среднее количество выстрелов за тренировку, марку своего оружия для спорта..
из всего процесса стрельбы это самый неприятный момент. Я не люблю грязное оружие поэтому приходиться чистить каждый раз и стараюсь чистить хорошо. Чтобы очистить от свинца уходить слишком много времени Если кто подскажет какое масло для этого использовать чтобы ускорить эту процедуру было бы очень здорово. Оружие в основном Пераци и Браунинг, 200-300 патронов, спортинг, в основном выходные.
Я уже давно мечтаю что бы сделали автоматическую чистку как посудомойка. Поставил стволы и через 2 часа они чистые и блестящие 😊
В процессе чистки идет передача частички души стрелка своему оружию. Со временем оружие приобретает душу.
Возможно этот процесс похож на одушивление и зарядку энергией православных икон. Чем древнее и намоленнее икона, тем она чудотворнее! ИМХО.
Добрый день Артур. Японцы для чистки меча выработали целый ритуал (как и для всего остального) и да же выпустили книжку в картинках для неразумных пришлых как все нужно делать начиная от одежды и правил вынимания меча из ножен, использования специальной погремушки с полирующим составом приготовленным по традиционным технологиям, масла для протирки с гвоздикой заканчивая тем что и мысли должны быть правильные но там же написано для того чтобы удалить остатки старого масла можно использовать очищенный бензин для зажигалок хотя это и не совсем в традициях. Если подходить к этому с точки зрения передачи энергии ты прав но какую-нибудь штучку для облегчения удаления освинцовки хотелось бы иметь чтобы быстро провел тряпочкой и всё 😊
Ещё помогает, если выпить за победу своего оружия!
Чищу естественно после каждой тренировки. На чистку нагара трачу максимум ?:мин, а вот с освинцовкой действительно приходится повозится. К сожалению химии, для быстрого снятия освинцовки не придумали. Без пива я вообще это не делаю, просто терпения не хватит все закончить. Может, поэтому я стреляю не очень, одушевляю ружье в нетрезвом виде.
Я чищу ружье Балистолом,но у меня от него аллергия.Чихаю жутко.Хоть оруженосца заводи.Так что "чихать" я хотел на духовное общение с оружием 😊Порекомендуйте другое хорошее масло.Может лучше будет.
arthur
В процессе чистки идет передача частички души стрелка своему оружию. Со временем оружие приобретает душу.
Возможно этот процесс похож на одушивление и зарядку энергией православных икон. Чем древнее и намоленнее икона, тем она чудотворнее! ИМХО.
Золотые слова!
чок05
...Порекомендуйте другое хорошее масло.Может лучше будет.
GUNEX-2000
1)"Оружие - чищу после каждой тренировки до состояния идеального, все: и стволы, и коробку."
Сам начал тему, сам и продолжу! 😊
Не могу ничего с собой поделать: Отношусь по-прежнему к оружию по схеме #1. Занимает времени 3 часа на два ружья, мое и женино.
Последнее время, когда тренировочный процесс стабилизировался в рамках 3-х тренировок в неделю, начал понемногу уставать от необходимости чистки.
Думаю, ближайшее время мое отношение к вопросу мутирует к схеме #2: больше сосредотачиваюсь на стрельбе, меньше анимирую оружие. В конце концов - это инструмент. Он должен быть в порядке, но это не фетиш.
Больше всего неприятностей доставляет освинцовка: шетинистым латунным ершом удаляется не сразу.
Из "ружейных зелий" лучшие результаты, ИМХО, показывают Бруннокс и Баллистоль. Но Баллистоль вонюча зело. 😊
Стреляю компак. Ружья: "Приматист" у меня, ТОЗ-34 (штучник) у супруги. Постреливаю на стенде с 2004г., вначале круг, потом компак. Но по-настоящему, по-взрослому, так сказать, стрелять начал с конца февраля этого года.
Умеючи освинцовка снимается достаточно легко, когда-то на мехзаводе видел "стоячий" (или "станковый" 😊 ) шомпол. Это стержень латунный диаметром около 1 см, вбитый в тяжеленную чугунную болванку для устойчивости. На верхнем конце прорезь, в которую вставлены сначала марлевые концы, а сверху латунная сетка, смазанная РЖ. На чугун брошен лист резины, чтобы стволами не билось. Поскольку чугунина мне дома не нужна, я взял алюминиевый стержень, нарезал резьбу, посадил в обрезок деревянной доски, зажал гайками. При чистке ногой наступаю на доску, для устойчивости и двумя руками- ага! Освинцовка слетает. Стоит в ящике с ружьем чтобы не мешалось (и жене на нервы не капало 😊 ). Сверху полиэтиленовый пакет, чтобы не мазать маслом вокруг. При чистке сверху за дульный срез придерживаю ладонью, чтобы насквозь не пролетел- сетка топорщится, обратно не засунуть, если проскочит насквозь- отвинчиваю гайки. Поэтому желательно этот вишер, в который сетку вставлен, сделать отдельно на резьбе. Очень важно все это держать в чистоте, чтобы песок не попадал.
Я стреляю Премиумом контейнерным, ?8 😊
Не обращал внимание на освинцовку, полиэтилен возможно есть, а так убираю сразу нагар ВД-40 и протираю Балистолем или маслом которое мне Сергей Шевцов подарил (его фирма производит, марку не помню, но мне масло понравилось). Минут за 30 управляюсь. После стрельб обязательно в этот день надо убрать нагар, а основная чистка на слудующий день, все равно оклюзия и снова вся ерунда повылезает, поэтому в первый день до упора чистить бесмысленно.
И свою Пераци в крутой кипяток никогда не макал и даже и не планирую. Балистоль -вполне нормальное масло. И патчи прогоняю с нашим маслом Глухарь. Вполне чистенько. 😊
http://secure.armorholdings.com/kleen-bore/product353.html
Рекомендую, за два прогона снимает ВСЕ!!!,долго не сминается и не сыпется, приобретал по инету, а они появились в арсенале, изначально предназначен для патронников но и стволы можно если здоровья хватит 😛.При покупке сразу надо приобрести переходник на шомпол, там амерские размеры.Стоит ок.300р.Но того стоит. 😛
С уважением,Дмитрий.
Мнда! Для раструба хорош!!!
Ребята,а что такое освинцовка?Потора года чистил свое ружье сначала ершиком металлическим,а потом матерчатым и все.На взгляд все блестит и гладко.Что-то еще надо делать?Что там за жуть рассказываете про 3 часа и освинцовку?А если ее не снимать?И как она выглядит?
Артур,а что за масло,которое Сергей давал?Я помню - в Щемилово это было.Может быть я от него чихать не буду. 😊
Артур,насчет номера дроби.Так как у меня закончилась очередная пайка патронов,то хочу прямо спросить:надо ли брать 7,5 или надо брать все таки 8?Можно ведь вопрос Мастеру задать?
Ярослав! Постреляй патронами с войлочными пыжами и тогда узнаешь что такое освинцовка!
С пыжами-контейнерами такой проблемы почти нет.
Не буду я стрелять войлочными пыжами.Не знаю даже ,что это такое. 😊
Митя
http://secure.armorholdings.com/kleen-bore/product353.html
Рекомендую, за два прогона снимает ВСЕ!!!,долго не сминается и не сыпется, приобретал по инету, а они появились в арсенале, изначально предназначен для патронников но и стволы можно если здоровья хватит 😛.При покупке сразу надо приобрести переходник на шомпол, там амерские размеры.Стоит ок.300р.Но того стоит. 😛С уважением,Дмитрий.
Вещь достойная, но как и все в этом мире не вечная, чистя только раструба - стесал за 3-4 месяца - но есть плюсы - теперь подходит по диаметру к собственно стволам - чистит "зело борзе" 😊
Твой новый - пока берегу 😊
чок05
Артур,насчет номера дроби.Так как у меня закончилась очередная пайка патронов,то хочу прямо спросить:надо ли брать 7,5 или надо брать все таки 8?Можно ведь вопрос Мастеру задать?
Слава-не понял к кому вопрос 😊, но отвечу-до 35 м стреляю 8-дальше или вторым выстрелом-7.5 😊
К тебе был вопрос.Если бы я еще понимал - где эти 35м!?Буду стрелять 7,5 , а то запутаюсь.
Удалось найти средство для снятия освинцовки менее чем за 1 мин. Прочитал где-то на ганзе у нарезного оружия. Жидкость для полировки Flitz http://www.flitz.com/ Проверил результат впечатляет. Выкрутил чоки полил внутрь чудо жидкости пять раз ершиком провел и чистые блестящие лучше чем новые. Кто будет пробовать не пугайтесь что жидкость в процессе чистки почернеет это нормально.
Для Ярослава эта зараза освинцовка в основном живет на сменных чоках или на концах стволов если они не сменные и умудряется там поселиться даже без войлочных пыжей вообщем где дробь трется о ствол там она и есть 😊
Ну так с контейнером она нигде не должна тереться.Или нет?
Митя
http://secure.armorholdings.com/kleen-bore/product353.html
Рекомендую, за два прогона снимает ВСЕ!!!,долго не сминается и не сыпется, приобретал по инету, а они появились в арсенале, изначально предназначен для патронников но и стволы можно если здоровья хватит 😛.При покупке сразу надо приобрести переходник на шомпол, там амерские размеры.Стоит ок.300р.Но того стоит. 😛С уважением,Дмитрий.
Дима! Это афигительный супер ерш! Спасибо что подарил. Сэкономил мне массу времени. 😊
Как заказать еще таких?
artur
все равно оклюзия
Это чё такое?
чок05
Ну так с контейнером она нигде не должна тереться.Или нет?
Ярослав из личного опыта чистки оружия На патаронниках скапливается нагар и остатки меди от гильзы которая очень хорошо чистится ершиком про который только что написали можно тряпочкой снять медь жидкостью не помню как называется но сильно пахнет амиаком. Ближе к середине остатки пласитка от пыжа и на концах ствола свинец от дроби она зараза летить быстрее контейнера и если выкрутить чок и посмотреть то видны полоски от свинца 😊
ГорнякЭто чё такое?
Антон, говорят при выстреле под давление всякие продуктыгорения попадают в межкристалическую решетку метала ствола, а потом с течении времени выходит на поверхность . Потрит внутренюю поверхность ствола, т.к владелец считает, что все вычистил! Поэтому рекомендуют после первой чистки на следующий или через день пройтись еще раз.
😊
arturАнтон, говорят при выстреле под давление всякие продуктыгорения попадают в межкристалическую решетку метала ствола, а потом с течении времени выходит на поверхность . Потрит внутренюю поверхность ствола, т.к владелец считает, что все вычистил! Поэтому рекомендуют после первой чистки на следующий или через день пройтись еще раз.
😊
Артур, понял, спасибо 😊
Слово то какое.... ОКЛЮЗИЯ.... 😛
Окклюзия, физ.-хим., способность металлов поглощать газы, например, водород - палладием
Окклюзия
(позднелат. occlusio - запирание, скрывание, от лат. occludo - запираю, закрываю), поглощение вещества из газовой среды твёрдыми телами или расплавами. При О. газы поглощаются не поверхностным слоем, а всем объёмом поглотителя. В этом смысле О. подобна абсорбции - растворению газов в жидкостях. Наиболее характерна О. газов металлами, например водорода металлами VIII группы периодической системы элементов. Так, при комнатной температуре 1 объём иридия поглощает более 800, а палладия - более 700 объёмов водорода. Окклюдированный газ даёт с металлами твёрдый раствор; иногда часть поглощённого газа образует с ними химические соединения (гидриды, нитриды и др.).
чищу редко, очень редко...
но новое буду чаще, но 100% не каждый раз
Чищу после каждой стрельбы. Заливаю балистолом на 1-2 часа. Дальше прогоняю несколько патчей, осматриваю стволы если следов полиэтилена нет то на этом успокаиваюсь. Если есть - прохожу латунным ершом, а потом ещё несколько патчей. Но без фанатизма - не до стерильности на выходе... Один раз в 5-6 чисток прохожу стволы спиральным ершом для снятия освинцовки.
Но балистол ведь нейтральное масло...?
Если опираться на технологию, описанную здесь: http://guns.allzip.org/topic/44/22.html
всё же нужно использовать щелочные субстанции для нейтрализации.
Хотелось бы услышать мнение по поводу препарата Brunox. Как я понимаю, он эквивалентен Балистолу...?
И самое главное. В материале по указанной ссылке обращается внимание на то, что движение шомпола должно быть исключительно однонаправленным, то есть от казны к дулу. Насколько важен этот момент? К чему может привести чистка при работе шомполом "туда-сюда"? Всё же каждый раз раскручивать шомпол для очередного прохода отнимает массу времени.
А там особо нечего нейтрализовывать, не Жевело ж стреляем 😊. Я по совету В.П. Коньшина, полученному 4 года назад, чищу ВД-хой. Но Брунокс - тоже хорошо, стоит только поболе. Туда-ли сюда-ли или только туда(сюда) актуально для нарезного, а для гладкого имхо всё-равно.
12 кал ёрш не достаточно плотно проходит в стволах с увеличенной сверловкой(overbored),поэтому надо не только щётку для патронника.Нужен бронзовый ёрш 10 калибра.Вот с ним-снимается и наволочка от полиэтилена и освинцовка.
Caucasian64
12 кал ёрш не достаточно плотно проходит в стволах с увеличенной сверловкой(overbored),поэтому надо не только щётку для патронника.Нужен бронзовый ёрш 10 калибра.Вот с ним-снимается и наволочка от полиэтилена и освинцовка.
Я не зря уточнил, если здоровья хватит, потому что в любой overbored, тот ерш еще прогнать надо.
В Москве и на выездах мне латуные ершики 10 кал. и не попадались! Кто то их где нибудь видел?
Фанатики 😊
Я чишу ружье примерно раз в 1000 выстрелов. Правда очень основательно. С целью полностью "смыть" старую смазку и микрочастицы абразива из всех щелей.
Коробку отделяю от дерева и на 20 минут замачиваю в уайтспирите "с головой" (усм замачиваю отдельно). Стволы заливаю ВД 40 и 20 - 30 раз прохожу каждый латунным ершиком, переодически доливая ВДшки. Полсле чего с помошью кисточки промываю в уайтспирите коробку и усм, вынимаю и даю "обсохнуть". Стволы "отмываю" бумашними салфетками, обильно пропитанными тем же уайт спиритом, за два три патча вся шняга смывается и последний туго набитый сухой патч выходит девственнно чистым. Казенную часть стволов замачиваю в той же емкости, что и коробку до этого, и тоже промываю все пазы с помощью кисточки. После чего коробка и стволы сбрызгиваются ВД, еще раз вытираются насухо, на шарниры и места трения наносится чуть нейтрального оружейного масла (баллистол и ганнекс - не выношу, масло должно только смазывать, а если оно смазывает и помогает от поноса, значит и то и другое оно делает плохо). Уайт спирит отстаивается и сливается обратно (многоразовый). Цевье и приклад протираются салфеткой смоченной клеверовским бальсингом, и все собирается.
ИМХО чистить спортивное ружье после каждой стрельбы и "до упора" имеет смысл только в том случае, если этот процесс доставляет глубокое душевное удовлетворение. Я тоже на заре увлечениея оружием медитировал, совершая возвратно поступательные движения ершом внутри любимого ружья. Потом надоело 😊
Для людей, которые мне сейчас расскажут, что два дня без чистки - и смерть стволу. К бабушке. Я брал ружье не новым. Оно пролежало в сейфе в Кузьминках примерно полгода, хозяин не стрелял. Нечищенное. Хоть бы хны. Кстати все берреты у нас в магазинах тоже нечищенны. По версии продавцов, стволы отстреливают на испытательной станции, клеймят и тут же упаковывают в товарную тару.
Ну и кто из нас фанатик?! 😀 😛
С уважением,Дмитрий.
Wolker, а как мыть коробку (УСМ отдельно не вынимается), отделяя от приклада или нет? Просто я сомневаюсь, что смогу отделить коробку от приклада, а точнее - что смогу нормально собрать.
AlexeyZ
Wolker, а как мыть коробку (УСМ отдельно не вынимается), отделяя от приклада или нет? Просто я сомневаюсь, что смогу отделить коробку от приклада, а точнее - что смогу нормально собрать.
Я ружье разбираю и обильно проливаю ВД-40. Если не разбираю то проливаю ВД металлическую часть коробки. Потом протираю и Балистолю.
Раз в 8-10 тысяч разбираю, полностью все от всего отделяю, промываю, продуваю. Мажу графитовой смазкой - собираю.
Господа, раз Артур прорекламировал мое масло, могу предложить, 400мл по 350 рублей за баллон. Масло немецкое Lubcon, фирма производит высококлассные специальные смазки для индустрии. Я так для себя на пробу заказал оружейное GAN OIL, несколько раздал напробу, многим понравилось, в частности Артуру и в оружейке в СКМ. Если кому надо могу привезти. Хотя продавать пока не собирался. Хорошую замену ВД-40 могу тоже предложить. Все,вплоть до применения в космических технологиях. 😊 😊
Чищу после каждой тренировки, вечером. Балистол (wd-40 гораздо хуже отчищает), щетинный ершик минут по 10 на ствол, патчи. Протираю Балистолом коробку.
Раз в 60-70 тыс (или каждые 20 лет) все полностью разбираю, замачиваю в бензине от зажигалок Zipo, протираю кистью из верблюжьей шерсти и продуваю чистым финским воздухом. 😊
Serg22
Господа, раз Артур прорекламировал мое масло, могу предложить, 400мл по 350 рублей за баллон. Масло немецкое Lubcon, фирма производит высококлассные специальные смазки для индустрии. Я так для себя на пробу заказал оружейное GAN OIL, несколько раздал напробу, многим понравилось, в частности Артуру и в оружейке в СКМ. Если кому надо могу привезти. Хотя продавать пока не собирался. Хорошую замену ВД-40 могу тоже предложить. Все,вплоть до применения в космических технологиях. 😊 😊
Сергей, за рекламу мне каждый сотый проданый балон!
😊
Еще предложение на соревновании Ганзы выставим твое классное масло (мне очень понравилось)в качестве приза. А мой сын на этом примере напишет курсовую по маркетингу реализации продукции фирмы-производителя посредством электронных технологий (и знакомству с пациентами-фанатами палаты ?6!) 😀
4arthur:
Почему сперва WD40, а в финале Балистол?
ВД-эшка более агрессивна?
Кто-нибудь ещё выскажитесь по поводу возвратно-поступательных движениях шомполом в процессе чистки.
mdw75
4arthur:
Почему сперва WD40, а в финале Балистол?
ВД-эшка более агрессивна?Кто-нибудь ещё выскажитесь по поводу возвратно-поступательных движениях шомполом в процессе чистки.
###Для ствола и газоотвода я использую WD40(особенно хорошо,если попал в дождь).Но так как она оставляет плёнку консерванта после себя-смываю ган скраббером.Смывается всё,обезжиривается так,что вороновка серееет.УСМ продуваю ган скраббером.Смазываю движущиеся части (кроме поршня,колец и трубы магазина)и резьбу чоков синтетикой моторной-5W30 Мобил1.
Возвратно-поступательные движениа в гладком стволе-не проблема.
mdw75
4arthur:
Почему сперва WD40, а в финале Балистол?
ВД-эшка более агрессивна?[b]Кто-нибудь ещё выскажитесь по поводу возвратно-поступательных движениях шомполом в процессе чистки.
[/B]
Дмитрий, суть химических процессов я глубоко не понимаю, но считаю что ВД-это как керосин (или уайт-спирит), правда это или нет не знаю, но вот так считаю. А Балистоль считаю за смазку, вроде как масло. А может это у меня просто такой чайный ритаул неосознанный сложился, но масло Щевцова или Глухарь я то же использую в середине процесса финишной чистки при прогонке пачей.
Артур - разочарую, но ВД и Балистол - аналоги 😊 Керосин с добавками. На форуме где-то была тема(наверное, с год- полтора назад)- специально изучали их состав, почти идентичен.
Александр-тогда видно причина в экономии, ВД значительно дешевле, вот я им обильно и лью, а Балистоль уже по капельки! 😀
[QUOTE]Originally posted by Wolker:
[B]Фанатики 😊
Я чишу ружье примерно раз в 1000 выстрелов. Правда очень основательно. С целью полностью "смыть" старую смазку и микрочастицы абразива из всех щелей.
Коробку отделяю от дерева и на 20 минут замачиваю в уайтспирите "с головой" (усм замачиваю отдельно). Стволы заливаю ВД 40 и 20 - 30 раз прохожу каждый латунным ершиком, переодически доливая ВДшки. Полсле чего с помошью кисточки промываю в уайтспирите коробку и усм, вынимаю и даю "обсохнуть". Стволы "отмываю" бумашними салфетками, обильно пропитанными тем же уайт спиритом, за два три патча вся шняга смывается и последний туго набитый сухой патч выходит девственнно чистым. Казенную часть стволов замачиваю в той же ....
Просто поэма!Я вот как-то задумался,а что означает японская чайная процедура?Означает она,что не было телевизора и других интересных развлечений и долгими зимними вечерами надо было чем-то заняться.Тщательно и кропотливо.Саша,у тебя есть телевизор? 😊
Ярослав, у меня есть телевизор. Правда я его не люблю. Ничего личного, просто он ахинею всегда показывает 😊 Может модель неудачная?
К сожалению, занять долгий зимний вечер чисткой ружья у меня не выходит. С чуством, с толком с расстановкой - 30 минут на все про все. И не чихая, как некоторые (мыши плакали, давились, кололись, но продолжали жрать кактус, поливая его балистолом :Р )
P.S. Уайтспирит в качестве средства для чистки стволов я очень полюбил со времен пневматики. Лучше него освинцовку и прочую хрень не снимает ничего.
Чихать я перестал,так как перешел на другие масла (Сергей Шевцов презентовал и Гунекс -2000 тоже попробовал).А смена модели телевизора,как и смена модели ружья,как видно на моем опыте, мало что дают.Мастерство еще нужно 😊