11-13 августа сск "невский" чемпионат россии спортинг

Evgenius809

Уважаемые друзья !!!!
Рады пригласить Вас на Чемпионат России по Спортингу который состоится в ССК "Невский" 11-13 августа

Положение о соревновании

1. Классификация соревнования

'Чемпионат России' (спортинг)

1.1. Соревнования проводятся для определения первенства среди спортсменов и команд в упражнении СП-2.

1.2. Цели соревнования:

- популяризация вида спорта в России, проверка качества и
подведение итогов работы в спортивных организациях;
- повышение спортивного мастерства.

1.3. Задачи соревнования:
- определение рейтинга спортсменов;
- выполнение и подтверждение нормативов ЕВСК;
- отбор кандидатов для участия в Чемпионате Мира;
- повышение профессиональной квалификации тренеров и судей.

2. Место и сроки проведения соревнования

2.1. Соревнования проводятся в г. Санкт-Петербург, ФРСС 'Литейный' (территория СК 'Невский'), с 10 по 13 августа 2017 года.

3.1. Организаторами соревнований являются:
- Национальная Федерация Спортинга (спортивно-охотничьей
стрельбы);
- ССК 'НЕВСКИЙ', ФРСС 'Литейный'.

3.2. Непосредственное проведение соревнований возлагается на
судейскую коллегию.

3.2.1. Количество судей устанавливается в соответствии со Всероссийскими Правилами соревнований по спортингу и настоящим Регламентом.

3.2.1.1. Всего судей - 18 человек, в том числе 7 иногородних.

3.2.2. Главный судья соревнований - Романенков Д.А., судья МА, г. Москва.

3.2.3. Главный секретарь соревнований - Кирюшкина О.В., судья МА, г. Москва.

4. Требования к участникам соревнования и условия их допуска

4.1. В соревнованиях принимают участие граждане Российской Федерации, спортсмены субъектов Российской Федерации - представители клубов. Спортсмены - иностранные граждане, допускаются к участию в соревнованиях 'Вне зачёта'. В течение календарного года не допускается выступление спортсмена за два разных клуба, за исключением случаев, когда клуб за который спортсмен выступал ранее, прекратил свою деятельность.

4.2. Для создания равных условий при проведении соревнований спортсмены могут быть разделены на группы по возрасту и спортивной квалификации (по результатам выполнения норматива на Всероссийских соревнованиях по спортингу): 'Мужчины': 'А' - МСМК, МС; 'В' - КМС, 1 разряд; 'С' - все остальные; 'Суперветераны' - до 1 января 1952 г. р.; 'Ветераны' - с 1 января 1952 г. р. по 31 декабря 1961 г. р.; 'Женщины'; 'Юниоры' - с 1 января 1997 г. р. по 31 декабря 2003 г. р.

4.3. Состав команд (представители клубов входящих в состав НП 'НФС'): 'Мужчины' - 3 спортсмена, 'Ветераны' - 2 спортсмена, 'Женщины' - 2 спортсменки, 'Юниоры' - 2 спортсмена.

4.4. Количество команд, выступающих за одну спортивную организацию, не ограничено.

5. Программа соревнования

Дата Программа Время Кол-во комплектов медалей
10.08 Приезд участников соревнований; заседание судейской коллегии, мандатная комиссия, жеребьёвка,
пристрелка оружия.10:00-19:00

Регистрация участников. 10:00-16:00


11.08 Открытие соревнований; 75 мишеней.09:00-19:00

12.08 75 мишеней 09:00-19:00

13.08 50 мишеней, награждение в упражнении СП-2; закрытие соревнований, отъезд 09:00-19:00

6. Условия подведения итогов

6.1. Занятые места спортсменов определяются в соответствии с Правилами соревнований по спортингу и настоящим Регламентом.

6.2. Утверждённые протоколы соревнований настоящего Регламента выдаются представителям команд в день закрытия соревнований. В Национальную федерацию спортинга протоколы и отчеты соревнований предоставляются на бумажном и электронном носителе в течение срока, определяемого организаторами соревнований в договоре о порядке проведения соревнования.

7. Награждение

7.1. НП 'НФС' награждает с 1 по 3 место:

7.1.1. Спортсменов - медалями соответствующих степеней;

7.1.2. Команды - медалями соответствующих степеней.

7.2. ССК 'НЕВСКИЙ', ФРСС 'Литейный' награждает с 1 по 3 место:

7.2.1. Спортсменов - кубками соответствующих степеней;

7.2.2. Команды - кубками соответствующих степеней.

8. Условия финансирования

8.1. Организаторы соревнований обеспечивают финансирование соревнований за счет собственных средств в порядке, определяемом организаторами соревнования в договоре о порядке проведения соревнования.

8.2. Стартовые взносы, уплачиваемые участниками соревнований, расходуются на организацию и проведение соревнований, в том числе, но не ограничиваясь: на дополнительные услуги спортивных сооружений, оплату работы обслуживающего персонала, приобретение канцелярских принадлежностей, рекламу и освещение соревнований в средствах массовой информации, проезд и суточные Главного судьи и т.д.

8.3. За счёт средств командирующих организаций и/или внебюджетных средств финансируются статьи затрат на стартовые взносы, проезд, проживание и питание, а также другие статьи, связанные с участием в соревнованиях спортсменов, тренеров, судей, представителей команд и обслуживающего персонала.

9. Заявка на участие

9.1. Предварительная заявка на участие в соревновании направляется представителем спортивной организации в Национальную Федерацию Спортинга (спортивно-охотничьей стрельбы) не позднее, чем за 14 дней до начала соревнования, по адресу: 141851, Мос. обл., Дмитровский р-н, с. Игнатово, д. 404, e-mail: nfs@sporting.ru, тел. 8 (495) 995-13-82; факс 8 (495) 995-13-84 по форме, утвержденной ССР (Прил. ? 1)
Также предварительные заявки принимаются по тел. +7 921 334 11 11 или 8(812) 240 20 28 или на сайте клуба (http://sporting-bars.ru/sporti...evnovaniya.html )

9.2. Для допуска к участию в соревнованиях каждый спортсмен или представитель коллектива должен представить в мандатную комиссию:
- заявку на участие в соревнованиях с визой врача;
- рапорт о проведении инструктажа по мерам безопасности;
- документ, удостоверяющий личность;
- квитанцию об оплате стартового взноса;
- разрешение органов внутренних дел по месту учета спортивного оружия и патронов к нему на право их транспортирования.

9.3. В соответствии с решением Исполкома Стрелкового Союза России (протокол ? 13 от 30.09.07 г.) каждый спортсмен, прошедший мандатную комиссию, оплачивает за участие в каждом упражнении программы стартовый взнос.

9.4. Стартовые взносы принимает Национальная Федерация Спортинга (спортивно-охотничьей стрельбы) и/или ССК 'НЕВСКИЙ' ФРСС 'Литейный'. В случае отказа спортсмена от участия или неявки на соревнования стартовый взнос не возвращается.

9.5. Сумма стартового взноса устанавливается в размере не более:

9.5.1. В личных соревнованиях: мужчины - 7000 рублей; спортсмены 1951 г. р. и старше, спортсмены с 1961 по 1952 г. р., женщины и спортсмены 1997 г. р. и моложе - 5000 рублей;
В целях привлечения интереса к физкультурно-спортивному движению, а также для популяризации спортивных мероприятий по стендовой стрельбе участникам спортивных клубов, которые являются членами Федерации, предоставляется скидка в размере 2000 рублей.

9.5.2. В командных соревнованиях: мужчины - 1500 руб.; спортсмены 1961 г. р. и старше - 1000 руб.; женщины и спортсмены 1997 г. р. и моложе - бесплатно;

9.6. Оплата стартовых взносов проводится безналичным платежом на расчётный счёт Национальной Федерации Спортинга (спортивно-охотничьей стрельбы); ССК 'НЕВСКИЙ' ФРСС 'Литейный' или вносится наличным платежом в бухгалтерию проводящей организации с предоставлением приходного ордера и кассового чека.


Enotos

Осмоловский Александр, СК Брянск, гр. А 😊

Evgenius809

Друзья ждем Вас,
уже готовы 6 линий 2 из них в дисциплине спортинг буду впервые задействованы, полет планируется быть очень интересный с максимально возможным использованием нашего ландшафта, новое уютное клубное здание открыло свои двери(кто был на Гран-При Невский не даст соврать)).

Предварительные Заявки на участие можно оставлять здесь по телефонам
+7 921 334 11 11 или 8(812) 240 20 28 или на сайте клуба (http://sporting-bars.ru/sporti...evnovaniya.html )

С уважением, Казачков Евгений ССК "Невский"

Evgenius809

1) Осмоловский А, СК Брянск, гр. А

aleks197

Женя привет! Запиши пожалуйста!
Руденко Александр, СК Невский,гр.В

Safin Ildar

Казьмин Виталий Валерьевич
Пустовалов Сергей Александрович
Сафин Ильдар Ильдарович
Сафин Ильдар Шакирович

Do-nothing

Атаров Андрей

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. клуб?, гр.?
4)Пустовалов С.А.клуб?, гр.?
5)Сафин И.И. клуб?, гр.?
6)Сафин И.Ш. клуб?, гр.?
7)Атаров А. клуб?, гр.?

Pototckii

Потоцкий Алексей группа С
Ерошенко Елена

EvgenSP

Женя, приеду ).

Платонов Евгений В,СК Брянск.

Атаров Андрей тоже В ), поборемся

dvsz

Сухомлинов Дмитрий. Ветеран.

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны

polbit

Жуков Сергей гр.В
Клуб "Русский медведь"

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны
12)Жуков С. гр.Б

александр тр

Трошкин А.Б. "В" ФССККРА

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б

BlackKot

Вахрушев Дм. ветеран

STAAV

Станцов А.В. гр. Ветераны

Sergey Karlov

Карлов С., ВОФС, кат. В

Den-KAZ

Очень хочется😁предварительно Столбов Д.В.кат.В

Alexander 1969

Осинов Александр кат....В

Sasha 32

Фёдоров.А.А. СК Брянск, гр. В

vasa625

Литвинов Василий категория В , Северянин

eugene171717

Еремин Евгений-группа В

Sergo-94

Гранкин А.В. СК Подольск гр. А.
Гранкин С.А. СК Подольск гр. В.

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.

Do-nothing

Ребята, вы там это... не перебарщивайте с полётами,
не в Дубаи едем!))

13456789SSSddd

Чумак Александр гр.Б

Белорус

Бондаренко А., СК "Бисерово Спортинг", ветеран

Ranik

Рабовский А. гр В

Oleg Noskov

Носков О.Ф..Суперветеран.Невский

Oleg Noskov

Ребята, вы там это... не перебарщивайте с полётами,
не в Дубаи едем!))
Питерский стиль-это чувство меры !!!Но будет интересно!)))обещаем!Я за Иванкина готов поручится)))

EvgenSP

Платонов Евгений, В

Evgenius809

Ребята, вы там это... не перебарщивайте с полётами,
не в Дубаи едем!))
Не переребощим, дубая не будет!)) Дизайн полёта уже готов, картина ясна!) будет интересно!)))

bure

Ильенко Д. группа А

Ohotnik2891

Кирин Константин, группа Б

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б

paulkh

Храмцов П. гр.С

Mikhail Rodin

Гр. "В"

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б

спартак петров

Нас не забудьте.Макаров Айаал.Кобяков Коля.Чепалов Степан.Николаев Артур.Якутия.Питерцы держитесь

спартак петров

едем за трофеями

Oleg Noskov

Айаал скорее якутянам должен говорить держитесь.))Ведь тренируется постоянно в Невском как постоянный член коллектива.Давно уже за этот клуб должен стрелять.))))
шутка.
добро пожаловать.
мы вам рады.

boomer

Худобин Виктор. Гр.А. СК Подольск

Cinderellaa

подскажите пжл, п 9.1 обязателен? или можно здесь записаться?

Melkor

Николаев Дмитрий, гр. Б, СК Подольск

Evgenius809

подскажите пжл, п 9.1 обязателен? или можно здесь записаться?

Да записаться можно здесь. Но должны подтвердить своё участие до 16-00 10-го августа(п.5)

malchugun

Меня запишите пожалуйста.

Василий_С

Васильев А Цитадель гр. А
Савичев В Подольск гр. С

Cinderellaa

Evgenius809

Да записаться можно здесь. Но должны подтвердить своё участие до 16-00 10-го августа(п.5)

Спасибо!

Cinderellaa

Друзья, кто из Москвы на машине едет, можете меня захватить?

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С

paulkh

Подскажите, плз., патроны можно на стенде приобрести? Если да, то какие и по чем 😊?

Evgenius809

Подскажите, плз., патроны можно на стенде приобрести? Если да, то какие и по чем ?
Патроны фирм Азот и Феттер

Cinderellaa

Нагина Юлия, гр. Женщины

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С

Nevsquick

Добрый день!
Невский Евгений. Группа Б. "Тольятти-спортинг"

Enotos

Evgenius809

Да записаться можно здесь. Но должны подтвердить своё участие до 16-00 10-го августа(п.5)

Каким образом подтверждать ? 😛
я планировал приехать утром 11-го, оплатить взнос и пойти стрелять...

Hunter SPb

Быть может имеет смысл организовать возможность оплаты взносов на карту ?

Evgenius809

Каким образом подтверждать ?
я планировал приехать утром 11-го, оплатить взнос и пойти стрелять...

Подобный вопрос постоянно поднимается и его всегда решаем одним и тем же способом, а именно доверяя Вам и полагаемся на Вашу порядочность )))) Но прошу еще раз накануне подтвердить свое точное участие лучше по телефону.

Evgenius809

1) Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2) Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Сухомлинов Д. гр.Ветераны
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С
47)Невский Е. гр. Б

Rodi

Знатнов Родион(Юниор)

Enotos

Evgenius809

Подобный вопрос постоянно поднимается и его всегда решаем одним и тем же способом, а именно доверяя Вам и полагаемся на Вашу порядочность )))) Но прошу еще раз накануне подтвердить свое точное участие лучше по телефону.

Ок. Принял. Позвоню и подтвердю.

Анатолий52

Зимовин А.

ronyrony

романов им -а

dvsz

Сухомлинов Д.В. Не смогу. Снимаюсь.

Evgenius809

1)Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2)Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Зимовин А.гр.Ветеран
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С
47)Невский Е. гр. Б
48)Знатов Р. гр. Юниоры
49)Романов И. гр?

Анатолий52

Корбут Леонид гр.В

Evgenius809

1)Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2)Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Зимовин А.гр.Ветеран
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С
47)Невский Е. гр. Б
48)Знатов Р. гр. Юниоры
49)Романов И. гр?
50)Корбут Л. гр Б

Cinderellaa

на стенде можно будет патроны купить? если да, то какие и стоимость?

Evgenius809

Патроны Азот, Феттер стоимость разная в зависимости от производителя и навески, в среднем цена для участников будет в районе 15 рублей.

LIR

Романов И.Л.-ветераны
Клюбин А.В.- ветераны
Храпов Г. А.- кат. С

Sasha 32

Вега 24г. спортинг будет? А то мне на кубке Александра Невского трап продали 😞 да и сам в попыхах не посмотрел 😞

Do-nothing

Женя, поставь плиз меня в самую последнюю очередь стрельбы,
в Питере - пить.
спасибо!

geb

Комелина Е. - гр.Ж, добавьте пожалуйста

Safin Ildar

На кубке МЦ Олег Фридрихович сказал что в Питере отличная погода в этом году))
Прошу уточнить к чему готовиться, какую погоду заказали организаторы и нужны ли будут дополнительные средства для преодоления водных и прочих жидких преград?

Oleg Noskov

Прошу уточнить к чему готовиться, какую погоду заказали организаторы и нужны ли будут дополнительные средства для преодоления водных и прочих жидких преград?
Прошу учесть кризис)))) В остальном это песочка.даже если будет дождь.то никакой грязи.водных преград .непреодалимых в кроссовках не ожидается.В сухую погоду в любой обови,в дождь ботинки или кожанные кроссовки .что бы от травы и дождя ноги не промокали.

Evgenius809

Вега 24г. спортинг будет? А то мне на кубке Александра Невского трап продали да и сам в попыхах не посмотрел

Да будет!

Evgenius809

Женя, поставь плиз меня в самую последнюю очередь стрельбы,
в Питере - пить.
спасибо!
Не могу, сорри! ! ! ))))

ВАЗ

Зайцев Алексей группа В

Evgenius809

1)Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2)Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Зимовин А.гр.Ветеран
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С
47)Невский Е. гр. Б
48)Знатов Р. гр. Юниоры
49)Романов И. гр?
50)Корбут Л. гр. Б
51)Романов И. гр. Ветераны
52)Клюбин А.гр. Ветераны
53)Храпов Г.гр. С
54)Комелина Е. гр. Женщины
55)Зайцев А. гр. Б
56)Крутолевич А. гр. Б

Melkor

Николаев Д. гр. Б

Evgenius809

1)Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2)Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Зимовин А.гр.Ветеран
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С
47)Невский Е. гр. Б
48)Знатов Р. гр. Юниоры
49)Романов И. гр?
50)Корбут Л. гр. Б
51)Романов И. гр. Ветераны
52)Клюбин А.гр. Ветераны
53)Храпов Г.гр. С
54)Комелина Е. гр. Женщины
55)Зайцев А. гр. Б
56)Крутолевич А. гр. Б
57)1)Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2)Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Зимовин А.гр.Ветеран
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С
47)Невский Е. гр. Б
48)Знатов Р. гр. Юниоры
49)Романов И. гр?
50)Корбут Л. гр. Б
51)Романов И. гр. Ветераны
52)Клюбин А.гр. Ветераны
53)Храпов Г.гр. С
54)Комелина Е. гр. Женщины
55)Зайцев А. гр. Б
56)Крутолевич А. гр. Б
57)Николаев Д. гр. Б
58)Рыбалко С. гр. Ветераны

Hunter SPb

1)Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2)Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Зимовин А.гр.Ветеран
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С
47)Невский Е. гр. Б
48)Знатов Р. гр. Юниоры
49)Романов И. гр?
50)Корбут Л. гр. Б
51)Романов И. гр. Ветераны
52)Клюбин А.гр. Ветераны
53)Храпов Г.гр. С
54)Комелина Е. гр. Женщины
55)Зайцев А. гр. Б
56)Крутолевич А. гр. Б
57)1)Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
2)Руденко А. ССК Невский, гр. Б
3)Казьмин В.В. гр.?
4)Пустовалов С.А. гр.?
5)Сафин И.И. гр.?
6)Сафин И.Ш. гр.?
7)Атаров А. гр.Б
8)Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
9)Потоцкий А. гр.С
10)Ерошенко Е. гр. Женщины
11)Зимовин А.гр.Ветеран
12)Жуков С. гр.Б
13)Трошкин А.Б. гр.Б
14)Вахрушев Дм. гр.Ветеран
15)Станцов А.В. гр. Ветераны
16)Карлов С., гр. Б
17)Столбов Д.В. гр. Б
18)Осинов А. гр. Б
19)Фёдоров.А.А. гр. Б
20)Литвинов В. гр. Б
21)Еремин Е. гр. Б
22)Гранкин А.В. гр. А.
23)Гранкин С.А. гр. В.
24)Чумак А. гр.Б
25)Бондаренко А.гр. Ветераны
26)Рабовский А. гр Б
27)Носков О. гр. Супер-Ветераны
28)Платонов Е. гр.Б
29)Ильенко Д. гр. А
30)Кирин К. гр. Б
31)Храмцов П. гр.С
32)Родин М. гр. Б
33)Озеров С. гр. Б
34)Архипов Д. гр. Б
35)Макаров А.гр.А
36)Кобяков Н. гр.А
37)Чепалов С. гр.?
38)Николаев А. гр.?
39)Худобин В. гр.А
40)Васильев А.гр. А
41)Савичев В.гр. С
42)Лернер А. гр. С
43)Чугонов М. гр.С
44)Нагина Ю. гр. Женщины
45)Рыбак В. гр. С
46)Калашников С. гр. С
47)Невский Е. гр. Б
48)Знатов Р. гр. Юниоры
49)Романов И. гр?
50)Корбут Л. гр. Б
51)Романов И. гр. Ветераны
52)Клюбин А.гр. Ветераны
53)Храпов Г.гр. С
54)Комелина Е. гр. Женщины
55)Зайцев А. гр. Б
56)Крутолевич А. гр. Б
57)Николаев Д. гр. Б
58)Рыбалко С. гр. Ветераны
59)Барсук А. гр. В
60)Мирошниченко А. гр С

STAAV

1 Архипов Д. гр. Б
2 Атаров А. гр.Б
3 Барсук А. гр. В
4 Бондаренко А.гр. Ветераны
5 Васильев А.гр. А
6 Вахрушев Дм. гр.Ветеран
7 Гранкин А.В. гр. А.
8 Гранкин С.А. гр. В.
9 Еремин Е. гр. Б
10 Ерошенко Е. гр. Женщины
11 Жуков С. гр.Б
12 Зайцев А. гр. Б
13 Зимовин А.гр.Ветеран
14 Знатов Р. гр. Юниоры
15 Ильенко Д. гр. А
16 Казьмин В.В. гр.? 
17 Калашников С. гр. С
18 Карлов С., гр. Б
19 Кирин К. гр. Б
20 Клюбин А.гр. Ветераны
21 Кобяков Н. гр.А
22 Комелина Е. гр. Женщины
23 Корбут Л. гр. Б
24 Крутолевич А. гр. Б
25 Лернер А. гр. С
26 Литвинов В. гр. Б
27 Макаров А.гр.А
28 Мирошниченко А. гр С
29 Нагина Ю. гр. Женщины
30 Невский Е. гр. Б
31 Николаев А. гр.?
32 Николаев Д. гр. Б
33 Носков О. гр. Супер-Ветераны
34 Озеров С. гр. Б
35 Осинов А. гр. Б 
36 Осмоловский А. СК Брянск, гр. А
37 Платонов Е. гр.Б
38 Платонов Е. СК Брянск,гр. Б
39 Потоцкий А. гр.С
40 Пустовалов С.А. гр.?
41 Рабовский А. гр Б
42 Родин М. гр. Б
43 Романов И. гр. Ветераны
44 Романов И. гр?
45 Руденко А. ССК Невский, гр. Б
46 Рыбак В. гр. С
47 Рыбалко С. гр. Ветераны
48 Савичев В.гр. С
49 Сафин И.И. гр.?
50 Сафин И.Ш. гр.?
51 Станцов А.В. гр. Ветераны
52 Столбов Д.В. гр. Б
53 Трошкин А.Б. гр.Б
54 Фёдоров.А.А. гр. Б
55 Храмцов П. гр.С
56 Храпов Г.гр. С
57 Худобин В. гр.А
58 Чепалов С. гр.?
59 Чугонов М. гр.С
60 Чумак А. гр.Б

malexer

Майер А. ветеран

bars273273

Евгений,Добрый вечер.Прошу записать Барсук А.Д.,ПСК Северянин,гр.B

Hunter SPb

Леша , я вчера записал тебя, N59 по списку . См выше .

Белорус

Прошу удалить из списка Бондаренко А.
Соперировали локоть.Буду его заживать. Всем удачи!!!

александр тр

Пулька будет?

Dmitry Morgun

Моргун Дмитрий
Моргун Мария

Alex_pub

Баранов Алексей

Анатолий52

Жорник Андрей гр.В

Den-KAZ

Столбов Д.В. Вычеркивайте,пожалста,открытие охоты с друзьями в МО..не могу пропустить😂😂😂Всем удачи!

Cinderellaa

Нагина Ю. снимаюсь, заболела.

Sergei_Ievlev


Sergei_Ievlev

Список групп и график стрельбы на 11 сентября:



Sergei_Ievlev

Линия 1 - Автобиография
Линия 2 - Флагман
Линия 3 - Вишер Флекс
Линия 4 - Premium Spirits
Линия 5 - Валекс
Линия 6 - Восток-Запад
Линия 7 - Premium
Линия 8 - Neo Elements

tolich1968

Ребята, а как понять, какая линия какая? Может либо имена собственные, либо номера? Или как то их совместить друг с другом.

tolich1968

Поня. Спасибо!

Ranik

Рабовский А к сожалению, не смогу.

bure

http://shooting-academy.ru/%D1...3-%D0%B0%D0%B2/

первые фото турнира

Sergei_Ievlev

Результаты 1-й день















Sergei_Ievlev

график стрельбы на 12 августа

артур шев

какая не простая линия 3.. кто меньше там ошибется тот может на что то расчитывать.. Гончаров впечатляет.. на спортинге тем более

flagman_new

какая не простая линия 3.. кто меньше там ошибется тот может на что то расчитывать.. Гончаров впечатляет.. на спортинге
Не случайно ))) http://www.sporting.ru/files/pdf/2016-rating-sp2.pdf

артур шев

flagman_new
Не случайно ))) http://www.sporting.ru/files/pdf/2016-rating-sp2.pdf

необычно что кмс и в группе А) но видимо в грВ теснова то) в плечах))

АлексейМЦ

Продолжение фоторепортажа
http://shooting-academy.ru/чемпионат-россии-санкт-петербург-11-13-ав

Enotos

артур шев

необычно что кмс и в группе А) но видимо в грВ теснова то) в плечах))

Ну меня вон в гр В записали... Хотя с моей сегодняшней стрельбой пора в С возвращаться. Повторять пройденное...

артур шев

Enotos

Ну меня вон в гр В записали... Хотя с моей сегодняшней стрельбой пора в С возвращаться. Повторять пройденное...

бонус))
хотя это опять про старое в группах- по присвоению или после выполнения.. многим старые пишут.. как то все не однозначно)

Enotos

артур шев

бонус))
хотя это опять про старое в группах- по присвоению или после выполнения.. многим старые пишут.. как то все не однозначно)

Ошибка. Я в А заявлялся.

flagman_new

необычно что кмс и в группе А) но видимо в грВ теснова то) в плечах))
Какой ему КМС... ОН в гр А несколько раз уже в призерах был ))))

Sergei_Ievlev

Результаты 2-й день














Sergei_Ievlev

график стрельбы на 13 августа

артур шев

в гр В Жорник как мс жжот)) а кмс лидер в грА))
по результатам вероятно что пара стрелков на норматив мс отстреляет.. из грА

bure

http://shooting-academy.ru/%D1...3-%D0%B0%D0%B2/
фото 2го дня!

Sergei_Ievlev

Результаты соревнований














villikan

Браво Олег !!! Браво!!!

Fenimor

Слава богу, хоть один мастер спорта!

Sergey Karlov

Огромное спасибо организаторам, идейным вдохновителям и коллективу клуба за роскошный праздник стрельбы!!!

bure

Фотогафии - 3ий день + награждение

http://shooting-academy.ru/чем...ербург-11-13-ав

Корбанище

Поздравляю всех призеров и победителей турнира и, особенно, Гончарова Олега!!!

Evgenius809

Поздравляю всех победителей и призёров !!!! Особенно рад за нашу ЗВЁЗДОЧКУ Катю Полываную, в столь юном возрасте стать Чемпионом России это космос, за это отдельно жму руку отцу Диме (который в командном первенстве занял 2 место) и Тане ответственной и очень чувственной маме, которая кстати стала Вице-чемпионкой!!! Я от всего коллектива ССК "Невский" и на правах бывшего директора говорю Вам огромное спасибо!!!!!!

SUrock

Fenimor
Слава богу, хоть один мастер спорта!

😀 😀 😀

курмункуль

И что, кому-то это понравилось?

артур шев

курмункуль
И что, кому-то это понравилось?

тяжело в лечении) зато на мире как наши всех сделают))) если уж этот праздник пережили то уж там то члены сборной страны себя проявят.. после таких итогов только на мире себя и проявлять.. самооценку повысили.. стрессоустойчивость тоже.. то что может никогда в мире не будет посмотрели. так что с оптимизмом во Францию или какие то там лошковые БО

курмункуль

Почитал тут на досуге какой то бред, правила ФИТАСК спортинг называется. Смеялся долго. Категории сложности класса А В С. Там что-то про среднестатистического стрелка, кто он, сцуко, такой, этот стрелок? Дигвид наверное. Он попадает то более 80%, то от 60% до 80%. Но вот иногда от 40% до 60%.
2.5.2. Только мишени, которые запускаются на стрелковом месте как одиночные, могут использоваться в дуплетах. Более того, в композиции и для всех видов дуплетов:
- Мишень класса С может использоваться только в одном дуплете в паре
преимущественно с мишенью класса А.
- В дуплете могут использоваться две мишени класса В, или одна мишень класса В с мишенью класса А.
На линии 3 на 3 и 4 номерах все мишени класса С, но только не для нас, для нас они класса А.
Ну на какого хрена нужны эти правила? Пришли играть в "преферанс", а поиграли в "очко", понятно в чье. И все получили удовольствие.
Если уж пошла такая пьянка, надо вобще правила сделать кому какие нравятся. Вот мне не нравится, что полоса на 25 см. Хочу чтоб была на 10. В следующий раз наклею на 10 и пускай судьи, точнее, наш главный судья, скажет что это не по правилам, правил-то нет.

malchugun

курмункуль
И что, кому-то это понравилось?

А что, что-то плохо? По мне-все, кроме излишне лояльного судейства, было вполне себе достойно. Отдельно мишени претензий не вызывали. Корректность некоторых дуплетов-да, возможно. Но все мерили среднюю температуру по больничке, и в русле этого каждый показал на что способен. Выполнений новых нет-ну возможно такая задача ставилась проводящей стороной...И не обязательно самим Невским.

А вот огромное спасибо за прекрасно технически подготовленные соревнования без поломок и простоев, я с удовольствием скажу всей команде Невского.Не только администрации , но и техперсоналу под руководством Сергея Иванкина-Молодцы.


курмункуль

А почти на 200 человек один мастер спорта. Одни лохи собрались. Что приехали, зачем? Что то надо менять. Или полеты(чего не хотелось бы) или нормотивы или принципы их присвоения. Может на чемпионатах России вобще отменить нормативы. Нет на ЧМ и ЧЕ нормативов. М, Ж, Вет.,СуперВет, Юн и все. Так справедливо. Тогда на эти чемпионаты никто ездить не станет. Все происходящее Фарс и Бред.

Evgenius809

Сергея Иванкина-Молодцы.
И директора Олега Амбросова, правда молодцы!!!!

Evgenius809

И что, кому-то это понравилось?
Денис, а Вы были???

курмункуль

А что, что-то плохо? По мне-все, кроме излишне лояльного судейства, было вполне себе достойно. Отдельно мишени претензий не вызывали. Корректность некоторых дуплетов-да, возможно. Но все мерили среднюю температуру по больничке, и в русле этого каждый показал на что способен. Выполнений новых нет-ну возможно такая задача ставилась проводящей стороной...И не обязательно самим Невским.
Плохо то, что к правилам ФИТАСК, по которым и проводилось это соревнование, оно имело касательно избирательное отношение. По какому виду спорта этот чемпионат? Где правила по которым он проводится? По понятиям?

курмункуль

Евгений, это камень не ваш огород. Полеты очень интересные и сложные достаточно. И организовано все очень неплохо.И поломок не было. И работа проделана огромная. Но... правила! Вот это и обидно.

Evgenius809

Евгений, это камень не ваш огород. Полеты очень интересные и сложные достаточно. И организовано все очень неплохо.И поломок не было. И работа проделана огромная. Но... правила! Вот это и обидно.

Согласен!))) определенное негодование присутствует!!! это факт!!!

курмункуль

Получается несправедливо! Много народу стреляет хорошо, очень хорошо, уровень поднялся. Это правда. Но, почему норматив МС может выполнить лишь один суперталантливый парень? Разве это справедливо?

курмункуль

Полеты и программы должны усложнятся! Иначе не будет никого развития. Тенденции к усложнению очевидны. И усилия такой команды, не хочу сказать, что напрастны, нет не напрастны... Но заставляют сильно задуматься. Кому нужны такие нормативы и принципы их присвоения и кому нужно такое руководство? Ну, б... , что это за правила за такие? Архаичные и бессмысленные.

Ugloff

Огромное спасибо клубу Невский за проведенные соревнования ! Поломок практически небыло. Проведена титаническая работа .
По сложности полета претензий нет ! По сочетанию в дуплетах можно придраться !!!!
Очень хочется верить в то что федерация пересмотрит правила присвоения разрядов , очевидно нормативы устарели …..

курмункуль

Да, улыбнуло. Посмотрел резолты. Евгений, Олег, вы молодцы, и за работу и за самопожертвование, но этак вам из В в А совсем никак не перейти. Надеюсь, что это не такой утонченный мазохизм.😂
Я не хочу призвать к упрощению полетов, но 15-20 % участников должны выполнить МС. Нормотив должен быть относительный, а не абсолютный. Каждый стенд, каждый клуб оригинальный, все поляны неповторимы, как может быть норматив абсолютен. Но пока правила таковы, так и должно быть по правилам А В С.

eugene171717

Хочу присоединиться к поздравлениям как написал Женя-к юной Звездочке -Катерине Полыванной-ПОЗДРАВЛЯЮ! Очень достойный результат в таком возрасте!
Также всех призеров во всех группах-кто не смотря ни на жару ни на дождь-продолжал соревноваться и побеждать 😊

Evgenius809

Да, улыбнуло. Посмотрел резолты. Евгений, Олег, вы молодцы, и за работу и за самопожертвование, но этак вам из В в А совсем никак не перейти. Надеюсь, что это не такой утонченный мазохизм.😂
Спасибо конечно, что оценили труд, ваша оценка всегда ценность, но никакого мазохизма))) я конечно слышал что на некоторых стендах такое практиковалось, ;-), а именно для выполнения норматива руководство шло на упрощение полёта. Но думаю это всего лишь слухи, не правда ли ? Вы случайно с таким не сталкивались?

курмункуль


Спасибо конечно, что оценили труд, ваша оценка всегда ценность, но никакого мазохизма))) я конечно слышал что на некоторых стендах такое практиковалось, ;-), а именно для выполнения норматива руководство шло на упрощение полёта. Но думаю это всего лишь слухи, не правда ли ? Вы случайно с таким не сталкивались?
Ну, что вы ,Евгений, конечно НИКОГДА не сталкивался, ведь намеренья диллеров от спорта всегда кристально честны!
Но... Смысл высказанного мною, не в упрощении сложности полета, а изменении правил. И соответствии происходящего правилам. Но на данном этапе сложность полета должна быть упрощена, чтобы соответствовать правилам. Или полет будет хорошим , интнресным, замечательным, неповторимым, но не будет соответствовать эти сранным правилам. Так что либо красота, либо порядок. Измените порядок в угоду красоте!

VU

курмункуль
А почти на 200 человек один мастер спорта. Одни лохи собрались. Что приехали, зачем? .

А в Будапеште на ЧМ из наших всего два человека выполнили МС 😊

EvgenSP

Господа, уж простите, что за ху**ю вы несёте?

Кто сказал, что на каком-либо соревновании должно быть n-ое количество мастеров, КМСов и ПМСов?

Если судить по Венгрии, то там нормативы тоже надо менять.

Я думаю, большое количество людей из группы А, в том числе, вспоминают падающие перед носом жабы и элементарные компакт-мишени, которые упустили. Я уверен, что у всех таких мишеней порядка 15 (хотя бы вспомнить дуплет на 5 линии, где слева направо летела жаба, а потом быстрая угонка и все махали первую жабу, думая о угонке).
У меня до сих пор перед глазами стоит мишень В на 4 номере первой линии, жабо свечка, которую я промазал в дуплете.

После первого дня (3,4,5 линия) остался осадок, что понимать и учиться на этих линиях не получится, выстрелил попал/не попал, насрать, 6 линия часть мишеней была такой же.

Но с 7 по 2 мне очень понравилось.

Я вообще ехал за новым прикладом и распилом цевья, спасибо огромное Олегу Фридриховичу и Денису за идеальное ружьё.

Организация для России отличная, провалов не было, титанический труд. Спасибо коллективу Невского за праздник. Олег заслуженно лучший, половине полётов ставлю 5 с плюсом )

flagman_new

Но, почему норматив МС может выполнить лишь один суперталантливый парень?

Он просто не знал, что полеты сложные и не по правилам! )))

Den-KAZ

Поздравляю Олега с победой!В интервью с Ильенко говорит 4 года стреляет😂😂😂походу прикололся,я в ЛН с ним стрелял в 2010😜,уже тогда крутые мишеньки колол в полях✊ПЫСЫ Жека тоже крутяк!МС не за горами,удачи с новым прикладом😜👍

охотнег24

flagman_new

Он просто не знал, что полеты сложные и не по правилам! )))

😀 😀 😀
Олег молодчина! Поздравляю!!!

flagman_new

Поздравляю Олега с победой!В интервью с Ильенко говорит 4 года стреляет😂😂😂походу прикололся,я в ЛН с ним стрелял в 2010😜,уже тогда крутые мишеньки колол в полях✊ПЫСЫ Жека тоже крутяк!МС не за горами,удачи с новым прикладом😜👍
В 10м году он не стрелял. Его первый турнир:
- 2 место, группа С, этап Кубка России по спортинг-компакту, 2013г., г.Омск, "Охотничья заимка"
Так что он Дмитрию все правильно сказал...

villikan

Den-KAZ
Поздравляю Олега с победой!В интервью с Ильенко говорит 4 года стреляет😂😂😂походу прикололся,я в ЛН с ним стрелял в 2010😜,уже тогда крутые мишеньки колол в полях✊ПЫСЫ Жека тоже крутяк!МС не за горами,удачи с новым прикладом😜👍
Это не прикол. Он реально столько времени назад начал стрелять.

Oleg Noskov

Не понятно критерии оценок правил,номативов и тд.
Правила отражают взгляд Фитаск на данную дисциплину.И мы ,как мне кажется ,пока стреляем спортинг фитаск должны этим правилам следовать.Но сам считаю .что пресловутая полоска в 25 см.ограничивающя положение приклада надумана и глупая.так многие думают и за рубежом.Наверное нет охотника который так держит приклад в засидке.))) Так что будем надеяться .что ее отменят.
Тем более .что у нас невозможно проводить соревнование по правилам из-за низкого уровня судейства и практически полного отсутствия контроля со стороны судей за положением приклада.
Практически абсолютное большинство участников правило нарушает-кто осознанно .а кто нет.Но повторюсь у большинства приклад начинает двигаться на звук машинки.а не после того момента как он увидел мишень.
Даже у тех кто изначально приклад держал правильно.
А короткие мишени на один выстрел провоцируют нарушать правила и тех кто пытается их соблюдать.
Так .что тот кто соблюдает правила в точности находится в заведамо не выигрышной позиции к другим участникам.
Критерии оценки полетов и программ.
Полеты нужно оценивать комплексно
-новизна(полеты должны быть не пристреляны)
-креативность(они должны быть вписаны в ландшафт и имитировать полет не только разных птиц ,но и охотничьи ситуации при стрельбе дуплетов)
-разнообразие( без этого нет спортинга и если правило не соблюдается спортинг превращатся в стрельбу по угонкам или кроссерам,но теряет признаки спортивно-охотничьей стрельбы)
-сложность(убежден что сложность и как полеты могут быть любыми и без ограничений,если она соответствует правилам игры.Но эта сложность должна создаваться категорически сложностью полета и техничностью выстрела и служить проявлению уровня мастерства стрелка-сделай правильно и разобьешь,а не тем ,чтобы создать такие условия .которые затруднят этому стрелку проявить это самое умение стрелять разнообразные мишени- не нужно делать вжики на один выстрел тычок.не нужны выстрелы мишеней в ребро,,не нужно пускать темные мишени на темном фоне .когда они не видны--все это стрельба по неясно видимой цели и если брать охоту .то постыдна для правильного охотника.И еще не нужно ставить стрелка в неудобное положение в стрелковом номере-неровная стрелковая площадка,ограниченная видимость и тд.Аргумент,что так бывает на охоте не выдерживает критики- место засидки грамотный охотник всегда выбирается удобное для стрельбы,с хорошим обзором.даже смотрит куда падать будет-желательно на чистое,чтобы не терять сбитую птицу.Так что все выше перечисленое не недостатки.а брак в работе ...если они были допущены)
-полеты должны соответствовать дисциплине (это значит.что они должны быть хорошо видимы.всегда частично или полностью открыты,лететь по достаточно длинным траекториям минимум на два выстрела-два правильных с обработкой мишени выстрела.а не на два тычка,имитировать полет птиц-те лететь по естественным траекториям.а не по каким то надуманным.углы .скорости.высота.дальность вылета и места разбоя самые разнообразные,но на спортинге минимум 60 % мишеней должны быть на средних и более далеких дистанциях.те за 35-45 и дальше метров.Обманки приветствуются .но обманки за счет оптических приемов,которые стрелок может разгадать и выстрелить правильно. Например,сочетание зайца в прогале на три метра на тычок и угонной не обманка.а грубая на0бка.заставляющая стрелка делать не правильный выстрел,какой придется ....на шару.те противоречит смыслу и духу спортинга.не говоря уж о том.что провоцирует стрелка нарушить правила и вскинутся раньше.чем он увидит мишень. А вот использовать миди для того.чтобы создать иллюзию на данном фоне.что полет очень дальний .тогда когда до нее 25 метров-класс.Ну и тд,тут можно писать трактаты)
И немного о нормативах.
Нетрудно заметить .что все противоречия с правилами.противоречия правил с жизнью обостряются тогда.когда мы используем абсолютный норматив -количество пораженных мишеней там где результат относительный.Поэтому я согласен -либо нормативы нужно отменять вовсе и переходить на рейтинги для ранжирования категорий стрелков по мастерству.либо присваивать звания по относительным к лидерам критериям.
где то так.
пс.И последнее .Большинство стрелков свое мнение о полетах и программах составляет по тому сколько он попал и сколько промазал.По этому победители хвалят полеты .а проигравшие ругают.Но и в первом и во втором случае до истины не очень близко.Но полеты и программы будут такими какими мы хотим видеть в соответствие со спросом.Лично мне нравится тренд отказа от упрощения полетов.при условии соблюдения выше изложеных пунктов правил настройки. Поэтому нужно стараться быть объективными и взвешенными при высказывании своего мнения.Какое оно будет.таким и будет у нас спортинг. Хотелось бы.чтобы он развивался как во всем мире.а не шел собственным путем.

курмункуль

+100500

Enotos

Полеты за редким исключением - нормальные, хоть и сложные.
Ну как нормальные, мишень летит, и я такое могу попадать, хоть и не так часто как хотелось бы.
Но примерно половину того что летело я бы на реальной охоте не то что стрелять, даже вскидываться не стал бы 😊))
отдельный вопрос мишени меняющие траекторию от столкновения с фоном (8я линия, 4 номер, например) и мишени на 1 выстрел. С учетом того что надо еще вскинуться их было как то многовато.
Судейство - крайне лояльное.
В остальном - сам себе "могучий якорь"...

Hunter SPb

Олег Фридрихович , здорово все разложили по полочка ! Спасибо ! Вот только вывода не увидел по итогам прошедшего турнира , вашей оценки тех реалий в которых мы прожили три дня с точки зрения оценки дизайна полетов и дуплетов . А мне было бы очень интеренсно узнать ваша Экспертное мнение .

Позволю себе высказать собственное мнение , хотя результы мои должны относить меня к категории брюзжаших и ноющих о сложности и т.д. , тем не менее я вполне себе объективено оцениваю итоги .

Из всего многообразия предложенных к поражению мишений в одиночках и дуплетах отпечаталось в памяти несколько : Однозначно в моем личном топе ляпов N3 на второй линии . Зачем были нужны эти вжики в яркое солнце , выстрел без времени на обработку мишени , после которого начинаешь «дергать» и пытаться вернутся в состояние нормальности ? Мишень «белка» на N4 восьмой линии заведомо была обречена на скакание по веткам и нервы стрелкам потрепала изрядно . N2 третьей линии , мишень В , секущая с вышки ? Она и в одиночку -то не подарок , а в спортивном дуплете для чего ? Третья линия третий номер , как мне кажется сложен заведомо , два дуплета там явно перебор . Ну а про № 4 третьей линии ..... Есть уверенность , что лупер на этом номере топы попадут 7 из 10 ? Турнир показал, что нет . А кому тогда этот полет что-то дал в копилку мастерства и удовольствия от проделанной работы ? Были мишении на один выстрел , та же А на N4 шестой линии , которую поддавливал ветер и она проваливалась за бруствер , на седьмой мишень вылетающая из кустов , залетающая за дерево и падающая в кусты , там иначе чем тычком ствола в точку мишень не разбить .
Мишени на один выстрел также были в достатке .

На этом турнире я сделал очень много ошибок , прекрасно осознавая их природу и это вполне нормально , когда не «раскусив» мишень я исправлял ошибку в дуплете , или не исправлял , но собирался и дальше заставлял себя отрабатывать по полной понимая что сделал не правильно . Но это ошибки моей готовности , они стимулируют больше тренироваться , больше работать , чаще участвовать в соревнованиях . А были промахи , которые были заведомо заложены настройщиком и эти промахи были запрограмированны настройщиком для всех категорий стрелков . Отсюда и результаты , которые иначе чем «все смешалось , люди-кони» , когда МС и стрелок группы С показывают близкие результаты . Вообще не покидало ощущение , что линии создавались разными людьми , по разному понимающими стрельбу , цели проведения турнира и главное , что такое корректный полет .
Все вышесказаное личное мнение начинающего стрелка , возможно в чем - то заблуждаюсь , интересно будет сравнить свои впечатления с мнениями мастеров .

Ну и , конечно , мои поздравления Олегу Амбросову , это первый турнир под его руководством клубом Невский . Удвивительно было увидеть его осипшего и убеганного еще и судьей на стрелковом номере . Но и судил он строго , безапеляционно и справедливо , по мне , так один из немногих . В целом оценка организации и динамики турнира на пять ! Разве что с судьями поработать побольше , дабы все мы были в одинаковых условиях .

Oleg Noskov

С телефона сложно,я коротко-судейство твёрдая двойка,на большинстве номеров его просто не было.А там где нормальные судьи все таки были,то сидя за стационарным пультом и протоколом трудно следить за вторым выстрелом в кустах или положением приклада у левши- для этого нужно иметь возможность перемещаться- это раз.Во вторых - полеты были разные-спортинговые,не совсем спортинговые,иногда совсем не спортинговые, удачные и неудачные,порой откровенно косячные.
Первое впечатление было негативное,потом 3,4,5,6,7 линии меня с полетами помирили,хотя претензии тоже были- то креатива недостаточно,то старое решение,то плохо видимое,то просто корявое-по отдельным полетам.За полеты на 8,1 и частично 2- 3 с минусом,остальные линии 4 с тем же самым минусом.хотя были отдельные номера эталоные и на 10 с плюсом))
Программы дуплетов мне в целом не понравились они как мне показались были вне спортивной логики в достаточно большом количестве случаев.
Хотя были и нормальные и интересные дуплеты.
Убедился ещё раз,настройка полетов и составление программ дело творческое и индивидуальное и только один ответственный должен принимать решение.А если как всегда - то коллективная ответственность,а точнее ,безответственность возникает и не понятно кто что делал.
КМК,организаторы должны сделать правильный выбор настройщика,а технические комиссии,главный судья и тд .должны проверять полеты только на соответствие правилам подобных соревнований,ТБ,а еще и точки зрения создания условий для нормальной работы судей.
Это зоны ответстенности тех кто отвечает за полеты и программы,работу оборудования,и тех кто отвечает за работу судейство .а также за то как проходят сами соревнования,те правит с момента открытия соревнования до награждения.Что касается коллектива Невского то он прежний-старался и много работал,колоссально много,-для того ,чтобы хорошо и качественно провести соревнование.
А на плечи нового директора легла сложная задача- за две недели войти в тему и провести такое сложное соревнование в условиях возникших стрессов .
Это было очень не легко,но он справился.
Так что с почином Олега !

malchugun

Oleg Noskov
Тем более .что у нас невозможно проводить соревнование по правилам из-за низкого уровня судейства и практически полного отсутствия контроля со стороны судей за положением приклада.
Практически абсолютное большинство участников правило нарушает-кто осознанно .а кто нет.Но повторюсь у большинства приклад начинает двигаться на звук машинки.а не после того момента как он увидел мишень.

В финальной перестрелке спортсмен не имел вообще никакой полосы-маркера на одежде. Зрители посмеивались и спрашивали о каком судействе идет речь.)

на фразу судьи об отсутствии полосы на одной из линий, стрелок дословно отвечает: Ты чего, жлоб что-ли? Не мешай...

Количество подтаскиваний вывешенных прикладов, когда идешь и смотришь вдоль линий-просто дикое. Выстрелы по угонкам со вскидкой на звук машинки-похоже норма...

Сколько желтых карточек было показано стрелкам-нисколько. Их даже нет у судей.

Приличный процент людей приехал на соревнования не имея полосы на стрелковой одежде вообще-рисовали мелом, клеили пластырь, изоленту. Не знали на какую дисциплину едут? Знали...

Чтобы осадочка не оставалось-либо уходить от полосы вообще, но для всех...Либо ипатьевским методом...ИПАТЬ ипать и ипать.

Oleg Noskov

Так уйти то можно,но ипать же будут на международных соревнованиях,в тч сборников,самым нещадным и извращенным способом.((((

Oleg Noskov

Блин забыл))) Олега и Катю- с первым чемпионством.Дай Бог пусть ещё много будет таких успехов.

shark03

Вот поэтому и не хочется стрелять такой спортинг. Олег, почему, когда я начинал в сосновке, вы могли настраивать дальние, сложные, но правильные полеты. Куда все это делось. В ЛН на трех коронах какие шикарные полеты от англичан были. Прямо ностальгия. Настройщиков в России нет, не было и долго не будет. Поэтому спортинг у нас не прикладная спортивно-охотничья дисциплина, а какой-то шабаш. Есть предложение на ЧР по Большому и дуплетке приглашать буржуинских настройщиков и увеличить как-бы :-) взнос. Чтобы бремя расходов на настройщиков ложилось не только на клубы. Я готов своим рублем голосовать за красивые полеты. Кто "ЗА" прошу голосовать, кто "ПРОТИВ" приклады в топку. :-)

Oleg Noskov

Олег, почему, когда я начинал в сосновке, вы могли настраивать дальние, сложные, но правильные полеты. Куда все это делось
Дима,а чем тебе не понравились полеты на гран-при Невского? Полеты в Сосновке 15 летней давности по сравнению с ними как детские по уровню.Мне кажется и искушенным англичанам полеты на дуплетке бы понравилось.
Их ты имеешь в виду ,когда пишешь "куда все делось?или не видел?
Что касается полетов на ЧР я лично никакого отношения к их настройке не имел.даже не видел до начала соревнования)))) но я их стрелял-что то понравилось,что-то нет,а вот тебя на чемпионате не видел.Откуда тогда твое мнение?
Ребята,давайте говорить конструктивно и предметно.Нельзя же судить о том.что не видел.

EvgenSP

Oleg Noskov
С телефона сложно,я коротко-судейство твёрдая двойка,на большинстве номеров его просто не было.А там где нормальные судьи все таки были,то сидя за стационарным пультом и протоколом трудно следить за вторым выстрелом в кустах или положением приклада у левши- для этого нужно иметь возможность перемещаться- это раз.Во вторых - полеты были разные-спортинговые,не совсем спортинговые,иногда совсем не спортинговые, удачные и неудачные,порой откровенно косячные.
Первое впечатление было негативное,потом 3,4,5,6,7 линии меня с полетами помирили,хотя претензии тоже были- то креатива недостаточно,то старое решение,то плохо видимое,то просто корявое-по отдельным полетам.За полеты на 8,1 и частично 2- 3 с минусом,остальные линии 4 с тем же самым минусом.хотя были отдельные номера эталоные и на 10 с плюсом))
Программы дуплетов мне в целом не понравились они как мне показались были вне спортивной логики в достаточно большом количестве случаев.
Хотя были и нормальные и интересные дуплеты.
Убедился ещё раз,настройка полетов и составление программ дело творческое и индивидуальное и только один ответственный должен принимать решение.А если как всегда - то коллективная ответственность,а точнее ,безответственность возникает и не понятно кто что делал.
КМК,организаторы должны сделать правильный выбор настройщика,а технические комиссии,главный судья и тд .должны проверять полеты только на соответствие правилам подобных соревнований,ТБ,а еще и точки зрения создания условий для нормальной работы судей.
Это зоны ответстенности тех кто отвечает за полеты и программы,работу оборудования,и тех кто отвечает за работу судейство .а также за то как проходят сами соревнования,те правит с момента открытия соревнования до награждения.Что касается коллектива Невского то он прежний-старался и много работал,колоссально много,-для того ,чтобы хорошо и качественно провести соревнование.
А на плечи нового директора легла сложная задача- за две недели войти в тему и провести такое сложное соревнование в условиях возникших стрессов .
Это было очень не легко,но он справился.
Так что с почином Олега !

Некоторые дуплеты точно делал человек, который полёты не настраивал,
либо их кто-то перекрутил/накрутил. Судейство было от номера к номеру мягкое и жесткое, мне лично делали замечания каждый раз, но аргумент как в англии стрелять от соска точно можно (и он международно призанный) работал, естественно при наличии полоски.

Дайте разочек настроить одному человеку и не трогайте его, не будет потом разговоров о полётах, клубах и людях.

Человек может отвечать за своё творчество лично.

Я согласен, что коллективная ответственность=коллективной безответственности.

Oleg Noskov

Поэтому спортинг у нас не прикладная спортивно-охотничья дисциплина, а какой-то шабаш.
Фигня.не согласен.Просто есть люди которые стреляют лайткомпакт.а спортинг для них как красная тряпка)))
Есть предложение на ЧР по Большому и дуплетке приглашать буржуинских настройщиков и увеличить как-бы :-) взнос. Чтобы бремя расходов на настройщиков ложилось не только на клубы. Я готов своим рублем голосовать за красивые полеты. Кто "ЗА" прошу голосовать, кто "ПРОТИВ" приклады в топку.
Я настройщиком работать часто не хочу-ни альтрутстически.ни за деньги.Это интересная.но тяжелая работа.Поэтому был бы только за приглашение на чемпионаты по спортингу западных известных настройщиков.есть только два момента которые следовало бы учесть.Первый -расходы будут примерно около 8 тыс.евро,те при 200 участников на каждого дополнительно по 40 евро к стартовому взносу...а то и больше.Второе-не следует рассчитывать .что гастролер будет выкладываться на нашем национальном чемпионате также как выкладывался бы на ЧМ.Даже за такие деньги.Кто ЗА?

EvgenSP

Oleg Noskov
Я настройщиком работать часто не хочу-ни альтрутстически.ни за деньги.Это интересная.но тяжелая работа.Поэтому был бы только за приглашение на чемпионаты по спортингу западных известных настройщиков.есть только два момента которые следовало бы учесть.Первый -расходы будут примерно около 8 тыс.евро,те при 200 участников на каждого дополнительно по 40 евро к стартовому взносу...а то и больше.Второе-не следует рассчитывать .что гастролер будет выкладываться на нашем национальном чемпионате также как выкладывался бы на ЧМ.Даже за такие деньги.Кто ЗА?

Я по-прежнему за Александрова,сколько бы он не стоил )))

Oleg Noskov

Он также не профессиональный настройщик и врядли захочет им стать)))

shark03

Я не был на последнем ЧР, но был на некоторых других и не думаю, что произошли сильные изменения в настройке полетов.

Поэтому был бы только за приглашение на чемпионаты по спортингу западных известных настройщиков
Так и я об этом. И пока вместо 200 всего пару десятков верных адептов. В Англии больше стреляют спортинг, а в России компакт. И я не против, чтобы ситуация менялась. И приглашать зажравшихся настройщиков тоже не следует.

Oleg Noskov

Мне тебя не понять.
То,что мы с Иванкиным обычно делали и на двух последних гран при по дуплетам и Кубок по спортингу в прошлом году однозначно было на уровне международных стандартов....как бы кто не жаловался на сложность)
Нынешний Чемпионат России в большей части настроенных полетов -тоже мало чему ему уступал.
Если я и написал 4 с минусом.но только потому.что на линиях были отдельные проходные полеты на тречку или несколько штук косячных-плохо видимых.с короткой траекторией и тд. которые смазывали впечатление от просто отличных полетов.
Больше того... скажу.что в России есть несколько человек .которые при наличии парка машин способны настроить полеты хоть на ЧМ по самому высокому уровню требований.
Другое дело.что за настройку берутся все кому не лень и без нужной подготовки.обучения и практики,делают это анонимно и нет практики разбора полетов стрелками.Я имею в виду аргументированного разбора.

И пока вместо 200 всего пару десятков верных адептов
Дима,на гран-при было много больше 200 участников .да и сейчас 160.Так .что проснись от компактного сна и походи на спортинговые соревнования.Мы тебя рады будем.

спартак петров

Привет всем.Насчет полетов.Ну нет у нас надстройщика полетов.Может отправим Иванкина Сергея на обучения настройки полетов в Европу.Пусть посмотрит.В этом году в Венгрии не было таких полетов.Все было видно.У нас не хитростью а дальностью и в ребро настраивают полеты.Плюс нужно несколько линий открыть чтобы пристреляться к фону дальним мишеням.У нас обязательно сложный мишень в дуплете.Хочется верить что когда нибудь воспитаем хорошего настройщика полетов.А так соревнования прошли успешно.Больше бы таких соревнований.всем чемпионам поздравления.Но я считаю что многие стрелки в шоке от таких полетов.Когда заходишь в номер и все 3 и 4 мишени сложные ты впадаешь в ступор.Другое дело если бы стреляли большой.Нет практики.Что ожидать с Лисьей Норы в Кубке России.Думаю Солома даст нам Просраться

EvgenSP

Если не будут лезть к настройщику все будет хорошо, а все полезут умничать и будет как обычно ))))

Evgenius809

Думаю Солома даст нам Просраться

Как бы не стало крылатой фразой ))))

курмункуль

Я, категорически не понимаю одного, ПОЧЕМУ НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ ПРАВИЛА настройки полетов на Чемпионате России? Зачем и кому нужны правила, которые не соблюдаются, или соблюдаются выборочно? Эти споры будут бесконечны, до того, пока, либо правила не изменят, либо начнут соблюдать то, что написано самими же. Не хочет г-н Романенков нам публично разъяснить свою позицию?! Ведь это его ответственность.
Ну если я не прав, то готов услышать аргументацию. Думаю всем будет интересно!
А то, нам только и дают просраться... Вот опять собираются.

Sergey Karlov

спартак петров
Привет всем.Насчет полетов.Ну нет у нас надстройщика полетов.Может отправим Иванкина Сергея на обучения настройки полетов в Европу.Пусть посмотрит.В этом году в Венгрии не было таких полетов.Все было видно.У нас не хитростью а дальностью и в ребро настраивают полеты.Плюс нужно несколько линий открыть чтобы пристреляться к фону дальним мишеням.У нас обязательно сложный мишень в дуплете.Хочется верить что когда нибудь воспитаем хорошего настройщика полетов.А так соревнования прошли успешно.Больше бы таких соревнований.всем чемпионам поздравления.Но я считаю что многие стрелки в шоке от таких полетов.Когда заходишь в номер и все 3 и 4 мишени сложные ты впадаешь в ступор.Другое дело если бы стреляли большой.Нет практики.Что ожидать с Лисьей Норы в Кубке России.Думаю Солома даст нам Просраться

Выскажу свое мнение. Мне нужно было попадать 180. Чашек 20 были не для моего нынешнего уровня. А остальные промахи из-за той или иной формы неподготовленности к нормальной стрельбе. Анализирую причины, вношу коррективы в программу тренировок, чего и всем остальным желаю

Oleg Noskov

А остальные промахи из-за той или иной формы неподготовленности к нормальной стрельбе.
+100

Oleg Noskov

Может отправим Иванкина Сергея на обучения настройки полетов в Европу.
Он сам может учить кого угодно.
Просто нужно .чтобы ему не мешали и ничего не навязывали.(((

malexer

Никак опять америкосы виноваты!
Жаль, что не услышали начальника транспортного цеха ....

Oleg Noskov

Жаль, что не услышали начальника транспортного цеха ....
а это кто?))

malexer

3.2. Непосредственное проведение соревнований возлагается на
судейскую коллегию.

артур шев

malexer
3.2. Непосредственное проведение соревнований возлагается на
судейскую коллегию.

непосредственное проведение--- так и пусть непосредственно))) и проводят)) настройка и составление дуплетов должна быть в ответственности только одного и это озвученный зараннее в анонсе режисер постановщик. имхо.. но это на дуплетке и спортинге.. а вот на компакте судьи до!!! соревнования обязаны принять полеты и при необходимости привести их к правилам и это тоже мое имхо.
все остальное только должно быть разумным) но это как правильно интересовались товарищи из Липецка) хз что)) разум это вообще вещь чудная)))

malexer

артур шев
на компакте судьи до!!! соревнования обязаны принять полеты и при необходимости привести их к правилам
А что, на спортинге этого не нужно делать?

Oleg Noskov

На самом деле в любой дисциплине приемка полетов должна включать проверку на соответствие правилам,соответствие требованиям ТБ и на возможность объективного определения результата выстрела.И только.
Что касается сложности полетов,то если мишени открыты ,хорошо видимы,на два -три правильных выстрела то сложность поражения мишени ,будет определяться не столько дистанциями выстрела.углами и скоростями .сколько умением и мастерством стрелка.А правила позволяют настроить под любой уровень состава участников в самом широком диапазоне.
Здравый смысл в том и состоит ,чтобы соревнования российского уровня соответствовали уровню самых крупных международных соревнований-так как их цель выявить не только лучших.но проверить насколько эти лучшие конкурентны на международной арене.
Соревнования на региональном уровне по сложности должны соответствовать уровню местных топ стрелков и способствывать к их подготовке на российский уровень.
Без этого очень трудно развиваться и определять пути этого развития.

Разумеется.что те соревнования которые больше направлены на популяризацию спорта и развлечение любителей,должны ориентироваться по сложности на массовость и доступность для начальных категорий стрелков.Проводим же мы соревнования для охотников без стендовой подготовке по простым и не сложным полетам.
Просто нужно разделять соревнования со спортивными целями.которые ориентированы на соответствующий уровень топ стрелков спортсменов -любителей и соревнования с популяризаторскими целями .ориентированными на массовость и начальные категории любителей,без спортивных амбиций.

артур шев

malexer
А что, на спортинге этого не нужно делать?

на местечковом компакте 4 поляны а на всероссийском 8.. понятно что на дуплетке или спортинге ходить по полям да в определенные световые отрезки вдумчиво не будут.. летит и летит.. это спортинг.. все остальное зависит от квалификации настройщика.. и открытость и два выстрела да и ТБ.. если это реально настройщик а не индеец гастарбайтер))
пример на второй день дуплетка на мц в туле на последнем номере 12. две боковые слева.. спортивный дуплет.. какой судья догадается что если выйдет солнце то вечером обе тарелки сначала на солнце а потом в тени обрыва???)) не то что стрелки а там и судья ничего не видел)) по второй то точно)) и что там было принимать судьям???? видны- да.. по ТБ проходят- да.. а то что не видно так это просто не повезло)) а на это правил нет))
а чтобы было веселее так там кто то) придумал еще и 5 дуплетов а не 4)) мудохаться так по полной))

shark03

Другое дело.что за настройку берутся все кому не лень и без нужной подготовки.обучения и практики

Ключевые слова. Настраивал бы только Иванкин.

Oleg Noskov

Настраивал бы только Иванкин.
ну вот хоть один настройщик да нашелся))))
А так спор давний.Почему .например,на крупных коммерческих турнирах полеты разнообразнее и интереснее .чем на официальных рейтинговых соревнованиях.?Потому ,что организаторы сами определяют концепцию и сами ее реализуют.
Кому придет в голову поправлять.улучшать или исправлять наскоком?
А на официальных -сплошь и рядом .Все равно как галерейщик.сам не будучи художником, кисточкой поправляет чужие картины в перед тем как выставить их на продажу.)))))
пс.и пора уже отменить нах все эти нормативы.тогда никому в голову не будет приходить идея регулировать через полеты и дуплеты и их сложность количество мастеров..... со знаком минус или плюс без разницы.

ronyrony

курмункуль
Я, категорически не понимаю одного, ПОЧЕМУ НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ ПРАВИЛА настройки полетов на Чемпионате России? Зачем и кому нужны правила, которые не соблюдаются, или соблюдаются выборочно? Эти споры будут бесконечны, до того, пока, либо правила не изменят, либо начнут соблюдать то, что написано самими же. Не хочет г-н Романенков нам публично разъяснить свою позицию?! Ведь это его ответственность.

я участвовал в этом чемпионате и не понимаю патетики и боли надрыва звучащей в Вашем вопросе. ну вот серьезно. вопросы к Диме есть -но это точно не полеты. вопросы эти: Дисциплина стрелков орущих и суетящихся рядом с стреляющей группой, либеральность судей в части "полосы". но соревнования прошли, прошли успешно и за это огромное спасибо всем организаторам и клубу.
что касается полетов. всегда удивляет, ну почему мы должны быть как все? почему и зачем копировать? понимаю, что легко стучать по клавиатуре и возмущаться. но кто нибудь задался вопросом о парке машинок?? может кто из форумчан был в венгрии, так наверное знаете, что на этот турнир были завезены самые лучшие и новые машинки. машинки которые позволяют с тарелкой делать чудеса. потом, там как мне кажется тарелки лучшего качества, что также добавляет настройщику фору. АС правильно заметил - большой это не компакт, его нельзя вписать в стандарт. просто нужно учиться работать с головой, а попадать полеты этого турнира умеет подавляющее большинство стрелков.

еще раз спасибо, очень рад был всех видеть. огромное спасибо ОФ и
ресторану СТРОГАНОФФ )).

P.S. Нора.. готовимся, уверен будет крайне интересно!

Safin Ildar

ronyrony

я участвовал в этом чемпионате и не понимаю патетики и боли надрыва звучащей в Вашем вопросе. ну вот серьезно. вопросы к Диме есть -но это точно не полеты. вопросы эти: Дисциплина стрелков орущих и суетящихся рядом с стреляющей группой, либеральность судей в части "полосы". но соревнования прошли, прошли успешно и за это огромное спасибо всем организаторам и клубу.
что касается полетов. всегда удивляет, ну почему мы должны быть как все? почему и зачем копировать? понимаю, что легко стучать по клавиатуре и возмущаться. но кто нибудь задался вопросом о парке машинок?? может кто из форумчан был в венгрии, так наверное знаете, что на этот турнир были завезены самые лучшие и новые машинки. машинки которые позволяют с тарелкой делать чудеса. потом, там как мне кажется тарелки лучшего качества, что также добавляет настройщику фору. АС правильно заметил - большой это не компакт, его нельзя вписать в стандарт. просто нужно учиться работать с головой, а попадать полеты этого турнира умеет подавляющее большинство стрелков.

еще раз спасибо, очень рад был всех видеть. огромное спасибо ОФ и
ресторану СТРОГАНОФФ )).

P.S. Нора.. готовимся, уверен будет крайне интересно!

Вот, что делает хорошее мясо и доброе вино из СТРОГАНОФФ с человеком, который сделал таки 25 на одной из линий.
ПС. Жаль, что не на третьей))

shark03

пора уже отменить нах все эти нормативы.

Золотые слова. И начать именно с Большого. Все коммерческие соревнования проводить не по А, В, С, а по аглицкому рейтинговому распределению. А нормативы остави ть только для КР и ЧР.
Кстати Сергей Ивлев, который сейчас на Невском весьма недурственно настраивал полеты на Северянине - сложно, но без дури. Поднатаскайте на спортинг и вы поимеете еще одного настройщика.

bure

ronyrony
может кто из форумчан был в венгрии, так наверное знаете, что на этот турнир были завезены самые лучшие и новые машинки. машинки которые позволяют с тарелкой делать чудеса. потом, там как мне кажется тарелки лучшего качества, что также добавляет настройщику фору.
сам небыл, но думаю, что это таки так...)))))

bure

Oleg Noskov
Кому придет в голову поправлять.улучшать или исправлять наскоком?
Ну хоть кто то назовет уже этих товарищей, кто все портит?))))

Oleg Noskov

а этот турнир были завезены самые лучшие и новые машинки. машинки которые позволяют с тарелкой делать чудеса. потом, там как мне кажется тарелки лучшего качества, что также добавляет настройщику фору.
100% правда.
Моя личная шкала оценки работы настройщиков полетов и дизайнера программы)))
5 баллов:КМК,это от Бога(должно быть идеально все-ландшафт,сами полеты-все возможные,дуплеты и программа в целом.когда ни один номере не повторяется на линии.а линии имеют отличный друг от друга образ).
5-:максимум разнообразия и креатива,новизны.но отдельные повторения ландшафта,ограничение техническими возможностями тех или иных полетов
4:очень крепко сверстанная программа.разноообразные креативные дуплеты.
1,2-5 случаев неправильных мишеней- из тех.что в ребро.укороченные не оправдано траектории,плохо видимы ,принципиальные изменения траектории из-за ветра,недостаточно продуманные дуплеты
4-: в целом отличная программа и полеты ,но претензий к отдельным полетам,дуплетам больше .чем 10 на программу .
3: отсутствие должной новизны.креатива и разнообразия
3-: тоже ,с отдельными косяками.
2: тоже.но косяков много.
спасибо
ресторану СТРОГАНОФФ )).
на здоровье)
делает хорошее мясо и доброе вино из СТРОГАНОФФ с человеком, который сделал таки 25 на одной из линий.
Мы ИМ предоставили комплексное обслуживание -на линиях мы ему дух поддерживали,а в ресторане тело укрепляли))
кто то назовет уже этих товарищей
Разве важно кого то обругать или обвинить конкретно?Тем более.что у успеха семь авторов.а у ошибки и одного не найти)
У многих разных людей куча резонов .почему нужно поменять или исправить полеты- от вкусовщины до соображений высшего толка). Важно,чтобы ни одна из этих причин не оказывалась достаточной для вмешательства.
не надо смотреть назад,соревнования уже завершились .достаточно успешно.многим понравилось .а то .что не понравилось уже не поправить.
Важно на будущее сделать так.чтобы порядок устанавливал следующее- полеты настраивались независимыми настройщиками и дизайнерами исходя из их понимания стрельбы,ландшафтных условий и технической базы,а также соответствовали правилам. И чтобы никто не мог на них и на их работу влиять ни с целью подгонки под свое видение и понимание.ни и с целью снизить или повысить результат для выполнения или наоборот для невыполнения нормативов.Это-конкуренция между настройщиками, гарантированно нам даст качество и разнообразие,вопрос только в том.чтобы организаторы приглашали профессиональных .знающих и опытных людей для этой работы.Хоть из Англии,хоть из Финляндии или России)))).Ну и конечно,нужен дополнительный контроль за правилами и ТБ. Хотя .там где работал профнастройщик.там же нечего исправлять с точки зрения ТБ.)).
Важно .чтобы организаторы ,приглашая настройщика ,знали ,что его работа -хороший полет и программа это репутация клуба как организатора соревнований ,то есть то,что на будущее определяет посещаемость соревнований .проводимых в данном клубе .

Fenimor

Чтобы эти плюшевые "мастера" не учили нас, простых смертных, менторским тоном, что это "шикарные полёты" и только их надо стрелять, надо просто отменить мастерские звания, полученные по старым нормативам и вектор комментариев сильно изменится 😊 😊 😊

Oleg Noskov

Я и по новым нормативам выполнял.но тем не менее за то.чтобы совсем отменить.Так.что врядли по адресу.)))

SUrock

артур шев


пример на второй день дуплетка на мц в туле на последнем номере 12. две боковые слева.. спортивный дуплет.. какой судья догадается что если выйдет солнце то вечером обе тарелки сначала на солнце а потом в тени обрыва???)) не то что стрелки а там и судья ничего не видел)) по второй то точно)) и что там было принимать судьям???? видны- да.. по ТБ проходят- да.. а то что не видно так это просто не повезло)) а на это правил нет))
а чтобы было веселее так там кто то) придумал еще и 5 дуплетов а не 4)) мудохаться так по полной))

Вечер во сколько начинается?
Мне память изменяет конечно, но я помню, что до 15 часов уже закончилась основная серия

артур шев

SUrock

Вечер во сколько начинается?
Мне память изменяет конечно, но я помню, что до 15 часов уже закончилась основная серия

и??? лишь бы что то брякнуть??? повторяю . на последней поляне против солнца мишени в тени обрыва были не видны..понятно что оично на моих итогах это никак не сказалось но если мне память не изменяет) то разговор о приемке судьями полетов... на спортинге и дуплете я считаю это ответственность конкретного дизайнера архитектора настройщика. имхо

Oleg Noskov

если мне память не изменяет) то разговор о приемке судьями полетов..
Судьи тут точно не причем)
на последней поляне против солнца мишени в тени обрыва были не видны..
Это факт.
но я думал.что сам виноват так как не сумел подобрать нужный фильтр)))
Как рассказывал Митя про английского судью,который на вопрос о правилности тарелки .изменившей траекторию изза ветра ,филосовски изрек- факкинг КАНТРИ спорТ,олл таргет гуд).
В общем солнце виновато,зачем в тень зашло?)))

Alexan_der


Я и по новым нормативам выполнял.но тем не менее за то.чтобы совсем отменить.Так.что врядли по адресу.)))

Старая песня. За отмену нормативов, как я уже много раз писал, ратуют те, кто давно их выполнил или те, кто годами не может выполнить...

Кто-нибудь из ратующих думал о том, сколько стрелков пришло на стенд для того чтобы просто получить значок МС или КМС, думаю, что точно больше половины, если не большинство...

Что такое рейтинг - переходящее, а значок МС - это вечное. Сегодня ты в топе, а завтра, послезавтра - внизу, а значок МС остается с тобой на всю жизнь...

Oleg Noskov

Старая песня. За отмену нормативов, как я уже много раз писал, ратуют те, кто давно их выполнил или те, кто годами не может выполнить..
Вы может быть много и писали это.но это не так.
Мотивация другая,а именно ...уверенность в том.что уровень сложности и разнообразия полетов на всероссийских соревнованиях должен соответствовать международному.иначе будет тупик и не будет развития.
Но,увы,это не тот уровень, который приведет к выполнению нормативов большим числом претендентов.))))
Кто-нибудь из ратующих думал о том, сколько стрелков пришло на стенд для того чтобы просто получить значок МС или КМС, думаю, что точно больше половины, если не большинство..
Но это ведь не должно быть целью нашего спорта?
Что такое рейтинг - переходящее, а значок МС - это вечное. Сегодня ты в топе, а завтра, послезавтра - внизу, а значок МС остается с тобой на всю жизнь..
Понятие вечный МС подходит к понятию почетный,но не рейтинговому критерию распределения участников по категориям на соревнованиях.
Поэтому ,если так необходимо звание МС большинству сделайте его почетным,но выведите из рейтингового оборота.

SUrock

артур шев

и??? лишь бы что то брякнуть???

хорошо

Alexan_der

Мотивация другая,а именно ...уверенность в том.что уровень сложности и разнообразия полетов на всероссийских соревнованиях должен соответствовать международному.иначе будет тупик и не будет развития.

Олег Фридрихович, вы точно уверены, что наличие званий и разрядов препятствует развитию спортинга и снижает уровень сложности и разнообразия полетов на всероссийских соревнованиях? Если да, то обоснуйте, пожалуйста.


Но это ведь не должно быть целью нашего спорта?

А какая, по вашему, должна быть цель нашего спорта, как не привлекать новых спортсменов в свои ряды?


Понятие вечный МС подходит к понятию почетный, но не рейтинговому критерию распределения участников по категориям на соревнованиях.
Поэтому ,если так необходимо звание МС большинству сделайте его почетным, но выведите из рейтингового оборота.

Подмена понятий. Рейтинг к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет от слова ВООБЩЕ, обсуждается вопрос НЕВОЗМОЖНОСТИ выполнения норматива МС по причине неоправданной сложности и/или некорректности полетов.

На несправедливость распределения по группам я жалоб никогда не слышал, за исключением обсуждения поступков некоторых товарисчей пытающихся проникнуть из группы А в группу В на коммерческих соревнованиях.

ronyrony

Звания МС обнулить, установить на компакте со 195, на большом спортинг 190. Я это предлагал, надеюсь НФС примет такие пороговые значения. И тогда не будет вопросов.
Да, КМС тоже, а то в деревнях наприсваивает, потом люди приезжают на нормальные соревнования и понимают что их наипали.
Вообще странно, когда мотивацией служит не текущее место в общем рейтинге, а стыд и позор. сделалать приставку и всех неудачников писать- в прошлом МС)

Alexan_der

Звания МС обнулить, установить на компакте со 195, на большом спортинг 190. Я это предлагал, надеюсь НФС примет такие пороговые значения. И тогда не будет вопросов. Да, КМС тоже, а то в деревнях наприсваивает, потом люди приезжают на нормальные соревнования и понимают что их наипали. Вообще странно, когда мотивацией служит не текущее место в общем рейтинге, а стыд и позор. сделалать приставку и всех неудачников писать- в прошлом МС)
Идея шикарная, нужно развить 😊

Ну, гулять, так гулять: звание МС присваивать за места на ЧЕ с 10 по 4, КМС с 20 по 11 и вопросов об уровне спортсмена не будет! А на ЧЕ нужно усложнить: МС с 6 по 4, КМС с 10 по 6. На всероссийских соревнованиях присваивать только до 1 разряда!

Тогда у нас наступит счастье: полеты на всероссийских соревнованиях портить никто не будет, МС и КМС станут НАСТОЯЩИМИ, российские спортсмены займут лидирующие позиции в мировом спортинге! Гип-Гип УРА! Ничего не напоминает? 😛

Oleg Noskov

вы точно уверены, что наличие званий и разрядов препятствует развитию спортинга и снижает уровень сложности и разнообразия полетов на всероссийских соревнованиях? Если да, то обоснуйте, пожалуйста.
Пожалуйста.
Результат(фактический) это мастерство (вкл.готовность и психологию)/сложность полетов, дуплетов и программ в целом.
Норматив это искусственно установленный порог показанного результата за которым следует присвоение звания или разряда.Искусственный.но не случайный.Нормативы которые были тогда впервые приняты были ориентированы где то на результаты топ 50 мира или Европы.Но программа и правила были тогда много сложнее на компакте .В частности не было пресловутого квадрата на компакте и ограничения дальности полета.Поэтому компакт по полетам скорее начал облегчаться.а вот сложность полетов на спортинге возрастала,особенно за последние годы.
Именно потому повысили норматив на компакте и прктически не тронули нормативы на спортинге.
Но это формальная сторона дела.Есть и не формальная.
Не трудно заметить.что меняя сложность полетов можно регулировать фактический результат основной массы участников.
На соревнованиях региональных чаще с целью привлечения большего количества участников обычно снижают сложность полетов и создают условия для выполнения нормативов разрядной сетки и КМС,особенно на компакте.
В частности ,процветает не только упрощение полетов .но снижение их разнообразия и интенсивная пристрелка.
Особенно это заметно на компакте.но пристреливаются и в тех дисциплинах ,где пристрелка запрещена.
На все это закрывают глаза,полеты настраивают с учетом обязательного выполнения нормативов .у всех очень сильная мотивация - у участников и их тренеров(выполнение результат работы) и организаторов,имеющих бесплатную для них морковку .привлечения людей к занятием спортом на коммерческой основе.
На российском уровне было тоже самое-помните охапки МС на отдельных соревнованиях? Потом в НФС спохватились.резко ограничили возможность выполнения МС ..через подъем нормативов и существенное усиление сложности полетов
И это,КМК, правильно было сделано.но ситуации в регионах исправить не может.
Нужны кардинальные меры.а пока на региональном уровне идет борьба заинтересованных сторон за повышение результатов через упрощение полетов и выполнение нормативов вплоть до КМСов . НФС видит это и пытается ограничить выплескивание этой тенденции на соревнования хотя бы российского уровня за счет тренда на усложнение полетов и программ.Ее за это критикуют.но не оправданно.,если думать о международных соревнованиях.
Нетрудно заметить противоречие и искусственность сложившейся ситуации и ее бесперспективность.
По сути наш массовый сегмент спорта превратился в борьбу за значки и звания в отдельно взятой стране.
Людей не столько учат стрелять.сколько учат и готовят правдами и неправдами выполнять норматив,все специалисты работают на это и именно это является причиной того.что мы мягко говоря не сильно конкурентны на международных аренах.
И не будем .пока главным для наших спортсменов будет выполнение нормативов МС или стать лучшим среди российских стрелков.а не занять верхние рейтинговые места в национальном.мировом и европейском топе.
А какая, по вашему, должна быть цель нашего спорта, как не привлекать новых спортсменов в свои ряды?
цель любого спорта это совершенствование самого человека.спортивная борьба и конкуренция. Убогий тот спорт .который может привлечь через тщеславие в свои ряды только жестяными значками разного номинала,получение которых зависит не столько от мастерства.сколько от создаваемых искусственно условий. Неужели не видно.что все эти кубки суть система создания легитимности получения МС,но не соревновательная система отбора лучших и соревновательной борьбы среди равных.которые направлены на выковывания мастерства?
Подмена понятий. Рейтинг к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет от слова ВООБЩЕ, обсуждается вопрос НЕВОЗМОЖНОСТИ выполнения норматива МС по причине неоправданной сложности и/или некорректности полетов.
Рейтинг имеет прямое отношение .так как на основе разрядов и званий происходит распределение спортсменов по категориям .где они должны бороться как бы среди равных.
Что касается невозможности выполнения нормативов МС на российских соревнований. С чего такой вывод? Да,сложнее показать искомый результат (см.выше).но вполне возможно.Могу привести примеры когда даже ветераны выполняли новый норматив.
Просто люди привыкли на региональном уровне к игре в поддавки,а попадая на Российские соревнования.где противоположная тенденция.обижаются и называют полеты неадекватно сложными.
Но за рубежом на топ соревнованиях по спортингу и дуплетам типа ЧЕ и ЧМ полеты еще много сложнее и "неадекватнее".чем у нас.Может будем и там требовать упрощения?
На несправедливость распределения по группам я жалоб никогда не слышал, за исключением обсуждения поступков некоторых товарисчей пытающихся проникнуть из группы А в группу В на коммерческих соревнованиях.
жаловаться на распределение по группам в соответствие с действующими правилами глупо и бесполезно.Но многие говорили об ущербности распределения по категориям на основание наличия однажды полученных "жестяных "значков-красных штанов ....в отличие от текущего рейтинга.
Мне кажется это важно,так как только спортивная борьба с равными приносит большой результат.

Alexan_der

жаловаться на распределение по группам в соответствие с действующими правилами глупо и бесполезно.Но многие говорили об ущербности распределения по категориям на основание наличия однажды полученных "жестяных "значков-красных штанов ....в отличие от текущего рейтинга.Мне кажется это важно,так как только спортивная борьба с равными приносит большой результат.

Можно уточнить, кто запрещает 1р, КМС записываться в группу А, если никто, то тогда в чем проблема "наличия однажды полученных "жестяных "значков-красных штанов"?

Oleg Noskov

Тогда у нас наступит счастье: полеты на всероссийских соревнованиях портить никто не будет, МС и КМС станут НАСТОЯЩИМИ, российские спортсмены займут лидирующие позиции в мировом спортинге! Гип-Гип УРА! Ничего не напоминает? 
НеТ.конечно правильно упростить полеты на ЧР .всем выдать по МС и тогда автоматом занять лидирующее позиции в мировом спортинге))))).Это и есть нью-васюки)))).
кто запрещает 1р, КМС записываться в группу А, если никто, то тогда в чем проблема "наличия однажды полученных "жестяных "значков-красных штанов"?
Мешает понимание того.что все эти звания не соответствуют фактическому положению дел.Причем в обратную сторону))
Есть даже люди .которые избегают перехода в А .продолжая лидировать в В.
Иногда есть исключения.Гончаров Олег.например.На последнем ЧР по спортингу.
Но как правило это исключение.И он просто силу свою чувствует.
Но обычно людям не свойственно стремиться в борьбу в ту нишу.где у них слабые позиции,всегда предпочтут туда где есть преимущество.

Alexan_der

Просто люди привыкли на региональном уровне к игре в поддавки,а попадая на Российские соревнования.где противоположная тенденция.обижаются и называют полеты неадекватно сложными.Но за рубежом на топ соревнованиях по спортингу и дуплетам типа ЧЕ и ЧМ полеты еще много сложнее и "неадекватнее".чем у нас.Может будем и там требовать упрощения?

Не знаю про игру в поддавки на региональном уровне, речь идет о ЧР.

Некоторые стрелки считают полеты не на всех номерах адекватными и почему-то задают вопросы Диме Романенкову, хотя полеты принимает комиссия НФС.

Состав этой комиссии секретный? Если да, то почему? Если нет, то почему председатель этой комиссии не назовет себя и не ответит в ветке, что полеты корректные, а стрелки на региональном уровне играют в поддавки потому не могут выполнить-подтвердить звание МС? Можно вообще где-то узнать пофамильно состав этой комиссии и задать вопросы ее членам?

Oleg Noskov

Не знаю про игру в поддавки на региональном уровне, речь идет о ЧР.
или не хотите знать?лайт компакты или лайтспортинг не есть такие поддавки.?
Некоторые стрелки считают полеты не на всех номерах адекватными и
Давно уже известно.что лучшие полеты это те,на которых успешно выполняются нормативы.)))
Если не выполняются.то полеты плохие.))

Alexan_der

или не хотите знать?лайт компакты или лайтспортинг не есть такие поддавки.?

Это развлекуха никогда не слышал, чтобы на них разряды присваивали


Давно уже известно.что лучшие полеты это те,на которых успешно выполняются нормативы.)))
Если не выполняются.то полеты плохие.))

Всем давно известно, что хорошие полеты это те, которые соответствуют Правилам!

PS Так состав комиссии таки секретный?

Alexan_der

Есть даже люди .которые избегают перехода в А .продолжая лидировать в В.Иногда есть исключения.Гончаров Олег.например.На последнем ЧР по спортингу.Но как правило это исключение.И он просто силу свою чувствует.Но обычно не людям не свойственно стремиться в борьбу в ту нишу.где у них слабые позиции,всегда предпочтут туда где есть преимущество.

Тогда что исправит рейтинг в спортинге России вместо разрядов и званий - ничего... Человек из группы С всегда может стрелять в А и если он этого не хочет, то не хочет... И рейтинг такой же будет - рейтинг слабых...

Oleg Noskov

Всем давно известно, что хорошие полеты это те, которые соответствуют Правилам!
можно по Правилам настроить полеты так,что и близко к нормативу МС никто не подойдет.Так.что полеты абсолютное большинство оценивает по своему результату-много попал хорошие,мало -плохие.
Это развлекуха никогда не слышал, чтобы на них разряды присваивали
98 на рейтинговых региональных соревнованиях по компакту это лайт.?
PS Так состав комиссии таки секретный?
а почему Вы меня спрашиваете?.Я не знаю...,да меня это не волнует))))
Человек из группы С всегда может стрелять в А и если он этого не хочет, то не хочет.
Слабому стрелку из С записываться в А глупо.А вот сильного стрелка без категории в той же Англии по результату первого дня переведут вверх к равным без всякого его желания.Да и если прежде бывшийочень сильным стрелок,стал хуже стрелять-болезнь,возраст,перерыв и тд.его в соответствие с текущим рейтингом запишут к равным,может быть и ниже в категорию,чем он был до этого.По званиям и разрядам такого не получится никогда.

boomer

Есть один момент, который не учли при обсуждении вопроса отмены званий и разрядов и перехода на рейтинговую систему. А именно, при отмене нормативов, званий и разрядов все мы в глазах чиновников и спортивных фунционеров станем НИКЕМ. А наш спорт, как дисциплина, перестанет де-юре быть спортом. Соответственно, федерация потеряет аккредитацию в Госкомспорте (или как оно сейчас называется) со всеми вытекающими последствиями. В нашей стране мы считаемся спортсменами ровно до тех пор, пока существуют нормативы, звания, разряды, федерации...

Fenimor

Зачем передёргивать, причём здесь "лайт")
Адекватность полётов оценить просто - если 3-5 человек из "В" выполняют норматив МС.
Кому не хватает сложности, валите в Англию, а ВСЕРОССИЙСКИЕ соревнования ДОЛЖНЫ соответствовать текущим нормативам!

STAAV

Oleg Noskov
можно по Правилам настроить полеты так,что и близко к нормативу МС никто не подойдет.

Нет нельзя!
Вот Правила:....Сложность каждой траектории определяется следующим образом:
Процент попадания в каждом классе должен соответствовать результатам пораженных мишеней среднестатистическим стрелком:
Сложность Класс А - более 80%
Класс В - от 60% до 80%
Класс С - от 40% до 60%

Если пользоваться Правилами и ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, то и расти будет куда и стрельба будет в радость.

Sergey Karlov

STAAV

Нет нельзя!
Вот Правила:....Сложность каждой траектории определяется следующим образом:
Процент попадания в каждом классе должен соответствовать результатам пораженных мишеней среднестатистическим стрелком:
Сложность Класс А - более 80%
Класс В - от 60% до 80%
Класс С - от 40% до 60%

Если пользоваться Правилами и ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, то и расти будет куда и стрельба будет в радость.

В Правилах, по-моему, про здравый смысл ничего не написано. Так что дуплеты из на первый взгляд нормальных мишеней можно сделать весьма жесткими

STAAV

Sergey Karlov

В Правилах, по-моему, про здравый смысл ничего не написано. Так что дуплеты из на первый взгляд нормальных мишеней можно сделать весьма жесткими

Да, можно. Это у кого какие цели.

STAAV

Хороший настройщик делает сложность полетов соизмеримую с уровнем подготовки топ стрелков участвующих в соревновании . Но....

Oleg Noskov
Просто нужно .чтобы ему не мешали и ничего не навязывали.(((

Oleg Noskov

Есть один момент, который не учли при обсуждении вопроса отмены званий и разрядов и перехода на рейтинговую систему.
почем не учли?просто сегодня система знаний и разрядов используется как рейтинговая система и как таковая не эффективна. А рейтинговой системы позволяющей эффективно ранжировать по категориям у нас просто нет.Если так нужны звания-оставьте.но забавно будет сверять рейтинг и корочки))))Мне кажется .что дело в другом .....рейтинг не корочки. им не поторгуешь)))
если 3-5 человек из "В" выполняют норматив МС.
у нас в свое время говорили.что браться за докторскую нужно тогда.когда все думают .что ты уже доктор.То же самое и с МС.Выполнять норматив МС на ЧР должны не по разнорядке 3-5 человек ,а только те ,кто к этому по уровню мастерства на сей день готов. Их может быть и 10, и 0) Но показателем должен быть уровень сложности .который должен выдерживаться.Регулировать количество человек исполнивших норматив сложностью полетов и потому считать ее правильной полная профанация.
Кому не хватает сложности, валите в Англию, а ВСЕРОССИЙСКИЕ соревнования ДОЛЖНЫ соответствовать текущим нормативам!
всероссийские соревнования должны соответствовать международным нормативам по уровню сложности полетов.Рекомендовать валить в Англию все равно .что разделять наш спорт и его участников на внутренний и внешний вектор.На внутреннем- использовать звания и разряды как морковку для завлечения участников на соревнования поднимая стоимость стартовых взносов,на внешнем- ругать все и вся за отсутствие формы,но только не за отсутствие конкурентной способности.И не замечая.что все успехи принесли те.кто в свое время валил за рубеж за сложностью и знаниями.
Счастье ,что НФС не раздает корочки МС также как на региональных соревнованиях часто раздаются разряды и КМС. У людей хоть на российских соревнованиях есть шанс трезво оценить свои возможности,перед тем как ехать попробывать силы за рубеж.
Процент попадания в каждом классе должен соответствовать результатам пораженных мишеней среднестатистическим стрелком:
Сложность Класс А - более 80%
Класс В - от 60% до 80%
Класс С - от 40% до 60%
Среднестатистический стрелок на западе это и есть уровень нашего кмс-мс.
На прошедшем ЧР по спортингу могу вспомнить только две-три мишени.которую среднестатистический кмс-МС попал бы от 40 до 60% случаев.
Все остальные мишени были класса В и класса А.
Тут дело такое . Один среднестатистический кмс- МС хорошо стреляет налетающие,другой -кроссеры,третий-угонные,но они же могут плохо стрелять другие типы мишеней.А еще большинство людей получивших кмс-мс на компакте не умеют стрелять без пристрелки даже не сложные мишени,а если еще и вылеты спрятаны .....да с опущенным прикладом тогда и вовсе швах.
Так.что проблем с правилами не было.Со здравым смыслом -тоже.Проблемы в нас самих и в отсутствие соревновательной практике по реальным полетам на спортинге и дуплетах.
Компакт заменить эту практику не может по вполне понятным причинам.

Oleg Noskov

Хороший настройщик делает сложность полетов соизмеримую с уровнем подготовки топ стрелков участвующих в соревновании
.если речь идет о российских соревнованиях ,то есть когда стоит цель не доставить удовольствие.а проверить и оценить готовность участников ....то,
еще и с общепринятым международным уровнем.

Enotos

Как правильно было сказано отменив разряды и звания мы все вынуждены будем покласть ружье в сейф на время действия пресловутого 202 указа президента. Это как минимум. Ибо перестанем быть спортсменами с точки зрения оф органов государства.

И ещё, отмена разрядов и званий приведет к тому, что нынешний МС (например я) отстреляв хреново ЧР в Питере по рейтингу опустится в группу к нынешним КМСам... От они то рады будут, когда каждый раз к ним в группу будет "заносить" по 3-4 МСа у которых на очередных соревах стрельба не пошла... Гр В и так "группа смерти", а мы тут ещё и МСов к ним, для полного Щастья...
И давайте будем честными вот эта вот "морковка" в виде значка МС - добавляет мотивации.
А ещё разбиение по группам на основе званий и разрядов даёт возможность людям привезти с соревов медаль. Пусть в гр С. Пусть в абсолюте он 20-й, но свой "пряник" он на соревах получил. И это тоже мотивация.
Отмените ее и стендовая стрельба превратится в узконаправленный клуб по спортивному туризму. Ибо в условиях, когда С-шник будет в одной группе с А-шником шансов у С-шника - ноль, ноль и хрен вдоль.

Oleg Noskov

Понимаю,тоже точка зрения-нужна морковка))) Но наша не работает за пределами нашей страны.зато там много успешнее работают другие привлекательные моменты.

Ибо в условиях, когда С-шник будет в одной группе с А-шником шансов у С-шника - ноль, ноль и хрен вдоль.

Вот этого никак произойти при хорошей рейтинговой системе не может-сильный не попадет к категорию к более слабым.Во первых-рейтинг ведется на совокупности ряда соревнований.худшие результаты отбрасываются.Во вторых-даже если человек попал в С ,например. не выступал 5 лет,то все равно после первой же половины программы его переведут в соответствующему результату категорию.

Oleg Noskov

Как правильно было сказано отменив разряды и звания мы все вынуждены будем покласть ружье в сейф на время действия пресловутого 202 указа президента. Это как минимум. Ибо перестанем быть спортсменами с точки зрения оф органов государства.
100% .за 20 лет мне впервые могли пригодится корочки.Но хватило справки -вызова от НФС)))

boomer

А помните, как 10 лет назад для выезда на международные соревнования НФС объединяло спортсменов в группы по 4 человека и назначало старшего? А МВД выдавало разрешение на вывоз оружия на всю группу. И кто сказал, что эту "прекрасную" практику не вернут в какой-то момент? Вот тогда и спросят: "Вы, гражданин, спортсмЭн или так?" И при разговоре с сотрудником Росгвардии тыкать пальчиком в рейтинг совсем не одно и то же, что предоставить разрядную книжку или удостоверение МС и официальное письмо-вызов от НФС.

Митя

boomer
А помните, как 10 лет назад для выезда на международные соревнования НФС объединяло спортсменов в группы по 4 человека и назначало старшего? И кто сказал, что эту "прекрасную" практику не вернут в какой-то момент?

чуть больше, чем 10 лет назад!, я еще тогда думал а чо комсоргов не назначили?!)))

boomer

Я в 2007 году на первые свои соревнования в Италии так выезжал, ЧЕ по компаку был в Капуи 😛. Мне надо было раньше ехать на неделю, поэтому мне в группу вписали еще троих, кто точно не поедет, а меня старшим сделали 😊. Через год эту ерунду уже отменили и в Италию на ЧМ ехали по индивидуальным разрешениям на ввоз-вывоз.

Митя

boomer
а меня старшим сделали
значит ты был комсоргом!))

boomer

Митя
значит ты был комсоргом!))

Парторгом, политруком и внештатным осведомителем в одном лице 😛

Oleg Noskov

А помните, как 10 лет назад для выезда на международные соревнования НФС объединяло спортсменов в группы по 4 человека и назначало старшего? А МВД выдавало разрешение на вывоз оружия на всю группу. И кто сказал, что эту "прекрасную" практику не вернут в какой-то момент?
В Питере такой практики не было)))

boomer

Oleg Noskov
В Питере такой практики не было)))

Провинция... что поделать...

Корбанище

Если на всероссийском турнире из группы А подтверждает и выполняет норматив один стрелок или ещё веселее, ни одного, при том что стреляют далеко не новички группы А, то что-то в Датском королевстве, читай с полётами, перемудрили 200%. И нечего подводить под это каки-то обоснования... 😊



Oleg Noskov

Провинция... что поделать...
Не,ВАм просто так нравилось)

boomer

Oleg Noskov
Не,ВАм просто так нравилось)

Вы даже представить не можете КТО был записан со мной в группу и над КЕМ я был СТАРШИМ (пусть и формально) 😛))

Митя

boomer
Вы даже представить не можете КТО был записан со мной в группу и над КЕМ я был СТАРШИМ (пусть и формально) ))
никому не говори!, оставь!, может через 10 лет нац. гвардия италии на даты не обратит внимание!))))))))

Oleg Noskov

Вы даже представить не можете
тогда не называй,а то спать не смогу))

boomer

так и сделаю!

ronyrony

-2017 22:23 профайл Корбанище пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Если на всероссийском турнире из группы А подтверждает и выполняет норматив один стрелок или ещё веселее, ни одного, при том что стреляют далеко не новички группы А, то что-то в Датском королевстве, читай с полётами,
________

Не в сложности полётов дело.

STAAV

Нет никакой зависимости между существующей системой присвоения званий и развитием мастерства стрелков. Ещё раз повторю, что

Хороший настройщик делает сложность полетов соизмеримую с уровнем подготовки топ стрелков участвующих в соревновании .
именно УЧАСТВУЮЩИХ ТОПОВ в конкретных соревнованиях. В Чемпионате Англии - английских, в Чемпионате Мира - мировых, в Чемпионате России - российских. ЧР и призван выявить лучших среди российских стрелков, а не сравнивать уровень наших и забугорных. Хочется повысить мастерство - участвуй в международных соревнованиях, бери уроки у мировых лидеров, приглашай их сюда...
Разряды и звания - это один из стимулов в развитии стрелкового спорта в стране. И лишать людей этого стимула нельзя.
Существующая система не изжила себя, просто иногда исполнения Правил оставляет желать лучшего. Вот вам конкретный пример:
Из Правил:
...'Спортинг' - это стрелковая дисциплина, воспроизводящая охоту на дичь и животных с использованием охотничьего оружия и искусственных мишеней.
2.5 . Траектории
2.5.1. Стрелковые площадки должны отвечать охотничьим нормам и расстояниям стрельбы, то есть:
Запрещается стрелять по дичи, если она находится слишком близко.
Какого хрена нам предлагают стреляем тарелку с расстояния 5 метров? От утки на таком расстоянии остаются одни крылья , а куропатку - разрывает в клочья!
Ещё:
Зона дальности стрельбы должна быть ограничена максимальным разлетом дробового заряда во избежание возможного ранения животных.
Почему мы должны стрелять по тарелкам за 45 метров летящим сквозь ветки деревьев и цепляясь за них? Это же подранок!
И ещё:
На каждом стрелковом месте рекомендуется определять различные траектории по степени сложности: шкала от класса А до класса С:
одна траектория A
две траектории B
одна траектория C
Но не три С из трёх на одном номере!?
А вы говорите - всё по правилам.
Вот такие "мелочи" и раздражают некоторых участников.
Но если закрыть глаза на эти небольшие косяки, то полёты - выше всяких похвал! И хотя сложность полётов кое-где была завышена, соревнования расставили всё на свои места. В результатах по категориям нет никаких "перекосов". И это хорошо!

Oleg Noskov

Нет никакой зависимости между существующей системой присвоения званий и развитием мастерства стрелков.
есть ,так как даже тут призывали строить такие полеты,которые позволят 3-4 из В выполнить норматив.Когда выполнение норматива основная цель,то настройка полетов средство ее достижения или наоборот препятствие.вопрос в чьих руках настройка.
Если на всероссийском турнире из группы А подтверждает и выполняет норматив один стрелок или ещё веселее, ни одного, при том что стреляют далеко не новички группы А, то что-то в Датском королевстве, читай с полётами,
вся сложность в разнообразии,отсутствии пристрелки,разном ландшафте,положении приклада.Видать не готовы к такой сложности.
именно УЧАСТВУЮЩИХ ТОПОВ в конкретных соревнованиях.
У нас топов межд.уровня по спортингу практически нет и не будет ,если не будет соревновательной практики по данной дисциплине и соответствующем уровне сложности.
Какого хрена нам предлагают стреляем тарелку с расстояния 5 метров? От утки на таком расстоянии остаются одни крылья , а куропатку - разрывает в клочья!
тут соглашусь 5 метров перебор.,но есть всякие дисперсанты.цилиндры и тд.а кроме уток и курапаток есть перепел.гаршнеп.
Почему мы должны стрелять по тарелкам за 45 метров летящим сквозь ветки деревьев и цепляясь за них?
ни за 10,ни за 45 если цепляет или невидимы стрелять не нужно.Судья должен остановить стрельбу и вызвать техгруппу для исправления.Что касается расстояний,в Англии стреляют фазанов и уток и на 60-70 метров.вполе надежно.У нас так не принято.Но и спортнг не наша дисциплина.
Но не три С из трёх на одном номере!?
а где такое было?Я С с трудом три штуки вспомнил на всю программу.)))

Митя

Может хватит!
все равно многим не понять! они не поймут как англичанин смотрящиий на соответствие линии и приклада вызывает мишень, он даже не смотрит туда -куда она прилетит, просто смотрит на линию на сиське и вызывает, потом просто поднимает ружье и глаза и попадает первым!!!и ему вообще пох где его стволы, он просто пререзаряжает, и опять глядя на свою линию просит вторую!!! это сложно обьяснить пока сам не увидишь!, как итал попадая в серии 24 жалуется что проебал 2ую в дублете только потому , что поставил зрение не туда, с горечью вынимая патроны после дуплета говорит ardo....это не понять, пока сам не увидишь, и не поймешь, что для нас это нереально, мы не понимаем как ставить стволы и где видеть мишень, мы этого просто не знаем,а для них это как вчера!, им похуй, где она и как она .... они просто поднимают ружье. и попадают!!!))))

ronyrony

Митя привет. Вот только не нужно мифов про то как он попадают)) хотя и понимаю о чем ты пишешь.
Вопрос только в том, что как правильно пишет ОФ, там стреляют не за значек, потому и полёты под основную массу строить не нужно. А у нас к сожалению даже большой пытаются в Подольский супер лайт сделать, что бы все довольны были. Но ведь нужен как лайт так и сложность. Кстати сильно надеюсь на Бородино нас приятно удивят)

Митя

Митя привет. Вот только не нужно мифов про то как он попадают)) хотя и понимаю о чем ты пишешь.
Вопрос только в том, что как правильно пишет ОФ, там стреляют не за значек, потому и полёты под основную массу строить не нужно. А у нас к сожалению даже большой пытаются в Подольский супер лайт сделать, что бы все довольны были. Но ведь нужен как лайт так и сложность. Кстати сильно надеюсь на Бородино нас приятно удивят)
Игорь, привет!
сгоняй в Подольск на неделе, буду рад составить тебе компанию, отстреляем программу выходных дней!, будешь приятно удивлен, а я сделаю работу над ошибками!))), про значки потом поговорим!)), если тема будет!)), точно ничего не потеряешь!!, почту за честь!)) пиши в пм!)

malchugun

Enotos
И давайте будем честными вот эта вот "морковка" в виде значка МС - добавляет мотивации.
А ещё разбиение по группам на основе званий и разрядов даёт возможность людям привезти с соревов медаль. Пусть в гр С. Пусть в абсолюте он 20-й, но свой "пряник" он на соревах получил. И это тоже мотивация.
Отмените ее и стендовая стрельба превратится в узконаправленный клуб по спортивному туризму. Ибо в условиях, когда С-шник будет в одной группе с А-шником шансов у С-шника - ноль, ноль и хрен вдоль.

Сто процентов, если не двести.
Не будет шансов на промежуточные награды-участников будет гораздо меньше.
Труд рабов-не производителен. Должно быть мерило оценки трудозатрат на этапе.
В том числе пострадает коммерческая составляющая соревнований и окупаемость или приближение к окупаемости. Массовость-точно. Не имея возможности выполнения промежуточных разрядов или побед-из регионов С и В не приедут. Ну не приедут. Я отслеживаю статистику по Питеру по группам... Едут, когда есть шанс и ты на формяке. Выполнили ступеньку-и не едут, опять тренируются. В лучшем случае выступают дома.


Hunter SPb

Долго читал , пытался ответить для себя на поднятые вопросы . Классификация по категориям однозначно стимул ! Лично для меня , а я пришел в этот спорт в 47 лет , возможность соревноваться с соперниками близкими по уровню подготовки , шанс на победу это тот драйв , который тянет меня на очередной турнир . Олег Фридрихович , оказаться четвертым в группе С это эмоции , а 34ым в общем зачете не стимулируют даже к тому , чтобы остаться на стенде и дождаться когда на доску вывесят результаты . Выполнить норматив МС для меня это стимул , которые оправдывает мои ивестиции в оружие и экипировку , это стимул тратить 400-500 тыс в год на увлечение , стимул убеждать семью , что мое отсутствие дома в выходные это важно , стимул к усердию на тренировках . Это моя цель , к которой я иду мелкими шажочками , ставя задачу научиться попадать , а не выбрать определенный турнир где полеты будут совсем уж лояльны .

Не будет нормативов , никто не поедет в Мурманск ( к примеру ) , от этого спорт проиграет , так как никто в Мурманске не сможет оценить свой уровень , стенд не заработает коппечку , в итоге проиграет спортивная стрельба в целом .

А что касается международных соревнований , высоких результатов , то отсутствие наших спортсменов на пьедестале обусловлено скорее всего не тем , что в России полеты простые , а тем , что спортинг не является массовым видом спорта , а большой спортинг и вовсе доступен десятку -другому индивидумов . Нет сборной страны ,нет тренерского щтаба , нет системы подготовки к турнирам , нет предтурнирных сборов , нет финансирования , нет спонсоров , нет молодежи . Нет системы-нет результата !

Ну и , конечно , система распределения по категориям нуждается в наведении порядка . Просто всем кто влияет на вектор развития стрекового спорта плевать , а ведь чего проще . Каждые участник официального турнира должен иметь квалификационную книжку . Сдал судьям книжку перед турниром , получил с записью по окончанию .Выполнил норматив - по итогам турнира гл. судья сделал запись в книжке и внес в общую базу .

Oleg Noskov

Классификация по категориям однозначно стимул
А кто спорит
? Вопрос только какому принципу вести распределение-по текущему рейтингу или по наличию звания или разряда?Будет текущий рабочий рейтинг и звания станут анахронизмом или данью традиции.типа почетной нашивки.Важно будет быть лучшим-в своей категории,в абсолюте,на клубных .региональных .российских и международных соревнованиях.и каждый сможет этого добиться выбирая уровень представительности турниров по своим силам.А организаторы будут стараться повышать этот уровень через призы и всякие ништяки для участников.
Сегодня никому ничего не нужно делать .только обещать .типо только дай твои 5 золотых.все остальное делает мотивация получить разряд или звание.
Выполнить норматив МС для меня это стимул , которые оправдывает мои ивестиции в оружие и экипировку , это стимул тратить 400-500 тыс в год на увлечение , стимул убеждать семью , что мое отсутствие дома в выходные это важно , стимул к усердию на тренировках . Это моя цель , к которой я иду мелкими шажочками , ставя задачу научиться попадать
Это понятно.другого стимула и нет.Все на звания и разряды закручено-работа инструкторов-тренеров,соревновательная система регионов, клубы .выбирающие путь развития по компактному пути как максимально простому и рентабельному.благо на другое запроса нет.
Шоу бизнес у нас такой не потому.что Киркоров и Пугачева такие.а потому.что своими запросами мы их приводим к душевному состоянию голубых огоньков.)))
За рубежом этого стимула нет,а стреляют миллионы без преувеличения.Не все это связано в уровнем жизни,работает другая мотивация.удерживающая на всю жизнь и начинающих и ветеранов и действующих топов.а также привлекает и детей.
отсутствие наших спортсменов на пьедестале обусловлено скорее всего не тем , что в России полеты простые , а тем , что спортинг не является массовым видом спорта , а большой спортинг и вовсе доступен десятку -другому индивидумов .
так потому и не является массовым.что привлекает в него не спортивная борьба.не процесс как во всем мире .а галочка.Мотивация начинающих у нас добится -это факт.И такой же факт-что очень много уходит .получив их.
У них пропадает мотивация.а главное пропадает мотивация их удерживать у тех .кто ранее их готовил к выполнению нормативов.
Что касается спортинга.то тут все напрямую связано-на базе компакта маленький свечной заводик крутится на обслуживании начинающих в стремлении получить разряд или звание. Никому кто крутится в этом механизме не нужен спортинг.а также спорт высших достижений.Никому.даже тем кто сам стреляет.((
В общем .я лично как то так вижу.Не оптимистично.

Корбанище

Давайте и это добьём...) то, что имеем

Oleg Noskov

Давайте и это добьём...) то, что имеем
edit log

#250

P.M.   Ц

добивать не нужно.Нужно постепенно исправлять возникший перекос.Впрочем от нас мало .что зависит.

Янычар

Честно говоря в стрендовой стрельбе я человек новый, но неужели проблема слабой конкурентности (низкого уровня) наших стрелков на международных соревнованиях кроется в наличии системы присвоения званий и рейтинговая система решит проблемы? А как же тогда живут многие другие виды спорта с системой званий и нормативов и приносят мировых чемпионов и призеров?

Nikolay70

Oleg Noskov
Никому кто крутится в этом механизме не нужен спортинг.а также спорт высших достижений.Никому.даже тем кто сам стреляет.((

Нет. Не согласен. Мне кажется рано или поздно человек захочет двигаться вперед. По мере роста мастерства компакт станет "тесным", появится желание усложнить себе полет, поднять планку если хотите. На компакте много конечно чего можно понастроить по полетам, но ограничение площадки в компакте оно и есть ограничение. Разбить тарелку на 50-60 метров кайф особый, конечно видимую тарелку не вжик и не дурь. Лично мне пауза между выстрелом и разбоем тарелки (пока до нее дробь долетает) приносит невероятное удовольствие. Когда попадаю конечно 😊))

Еще у меня субъективное мнение, что за компакт лайт высказываются в большинстве своем люди стреляющие в ветеранах и суперветеранах. Исключая ОФ конечно, как главного "врага" компакта 😊)) Может быть это связано с возрастом, здоровье, зрение и т. д. Хочется не соревноваться а времяпроводить так сказать или если и соревноваться так не сильно напрягаясь. Все это объяснимо и лично у меня вызывает понимание, но мы ведь про спорт говорим и его развитие, а не про времяпроводить ? 😊))

Sergey Karlov

Oleg Noskov
Будет текущий рабочий рейтинг и звания станут анахронизмом или данью традиции.типа почетной нашивки.

https://www.youtube.com/watch?v=2FgWNKgSvqY 😊

shark03

Нужно постепенно исправлять возникший перекос.Впрочем от нас мало .что зависит.
К сожалению это так.

Enotos

ОФ, Вы забываете что стендовая стрельба это в первую очередь деньги. Для Питера или Москвы с их зарплатами/оборотами - посильные. Для регионов - непосильные среднестатистическому жителю.

Деньги на ружье, патроны, поездки, тренеров (тем кому они нужны).
Без денег (или удешевления расходов) никакой массовости не будет хоть три разА отмени МСов и четыре разА введи рейтинги...
И человек который эти деньги платит хочет хоть что то иметь в оправдание= то самое спортивное звание или разряд.

И ещё. То что наши стрелки редко в топе на Европе/мире это не только потому, что мало народу стреляет. А и потому, что народ этот стреляет не так уж много лет. Сколько там лет английской школе стрельбы ? За сотенку уже перевалило?
Сколько лет стреляет Торольд/Дигвид? Лет по 30 уже? Или больше? Много у нас стрелков с таким стажем именно в спортинге или в компакте?
я стреляю 4,5 года, вроде неплохо, но приехав в Польшу на ЧЕ, я чётко осознал - нехер мне там делать ещё лет 5. Пока не заматерею, пока не прокачаю психологию. Пока дома не буду попадать стабильно 195/200 - ездить туда можно только занимаясь "спортивным туризмом".
Чудес не бывает.
А у нас дома то 190+ мало кто попадает, но все едут на Европу и надеются что повезёт. Не-а. Не повезет.
И учиться попадать эти 190+ надо дома, от простого к сложному.
Загнать сложность в небеса и надеятся что кто то научиться ? Не получится.

boomer

Не надо все так усложнять. Во всем виноват Обама, который, как известно, ЧМО...

Enotos

И ещё:
Есть коммерческие соревы, с призами, деньгами и т.д. и люди которые их делают могут за свои деньги крутить какие хотят полеты. Хоть вжики, хоть жабы, хоть белки, хоть зайцы... И народ едет надеясь получить "морковку" в своей категории.
Но на официальных соревах нет призов и нет иных "морковок" кроме разрядов и званий. Зато есть четко оговоренные правила. И если эти правила нарушать раз за разом то будет ли ездить народ на оф. соревы? Зачем? Что бы очередной раз убедиться что у нас в России из 200 человек по МС стреляет 1-2 ?
Неужели стенд выкручивая сложность на небеса не понимает, что хрен к ним больше кто то поедет? Сами себе режете количество стрелков на будущие соревы, а потом удивляетесь, что приехало мало...

P.S. я не призываю ставить лайт, я призываю ставить РАЗУМНЫЕ полеты. Разумные, а не "белок", зайцев под ногами или где "то там мелькнуло на один выстрел"

Fenimor

Oleg Noskov
А кто спорит?
Вопрос только какому принципу вести распределение-по текущему рейтингу или по наличию звания или разряда?Будет текущий рабочий рейтинг .

Вопрос вообще не в этом, а в том, доколе на всероссийских соревнованиях неадекватные настройщики будут настраивать полёты, не соответствующие Правилам и нормативам?

ЗЫ. Рабочий рейтинг уже давно существует...

http://www.fssmo.ru/Ratings/SportingCompact.aspx

shark03

Эта дискуссия полная фигня. В одну кучу свалили профессиональный спорт и любительский, Россию с ее дороговизной и массовую доступность в забугорье, компакт и большой спортинг и т.д и т.п.. Все сравнения или подгонка под заграницу не более чем заблуждения. Спор можно продолжать, как процесс бесконечно. А толку. Надо все рассматривать отдельно и беспристрастно, а так сплошной балаган.

Hunter22

Enotos,
В чем проблема? Есть местные региональные соревнования с вполне лайтовыми полетами, можно ездить на них и стрелять 90+
Зачем национальные соревнования превращать в детский сад?

Enotos

Hunter22
Enotos,
В чем проблема? Есть местные региональные соревнования с вполне лайтовыми полетами, можно ездить на них и стрелять 90+
Зачем национальные соревнования превращать в детский сад?

Проблема с пониманием прочитанного.
Я специально написал про разумность, но читать и понимать никто не желает...

Oleg Noskov

смешалось в кучу...
- доступность спорта для большего количества людей?
Согласен.Но сие не от нас.а от государства зависит, его социальной политики,экономики и среднего класса.
давайте обсуждать то,что непосредственно с нами связано.
Мне вот кажется .что даже если все обеспеченные люди страны со своими детьми кинутся в спортинг или что более маловероятно-государство начнет его развивать и финансировать наровне хотя бы с олимпийскими дисциплинами,то .... это ничего не даст ни в смысле развития спортинга как любительского массового спорта.ни спорта высших достижений.
Для этого как обязательное условие еще необходимо
-сильная мотивация для роста мастерства.....совершенствование себя и спортивные амбиции.возможность спортом зарабатывать на жизнь.социальный лифт...лучше не придумано.
-нужна система обучения современной технике(ам) стрельбы,умению побеждать,психологии -т.е. отечественная тренерская школа.которой нет ни на государственном уровне.ни на коммерческой основе.
-нужна разнообразная материально-техническая база для обучения.тренировок.
-нужна соревновательная практика,те участие в соревнованиях разного представительского уровня.с разным уровнем разнообразия и сложности полетов и программ.с высоким уровнем конкуренции.
Может .что то опустил.но это главное.
Ну.вот и стоит подумать- может ли сложившаяся коммерческая система.базируемая на компакте -начальной учебной спортинговой дисциплине,нацеленной на присвоение званий и разрядов как основной своей задачи ,способствовать хотя бы созданию условий для решения хотя бы одной из вышеперечисленных условий развития спортинга.
КМК,коммерческие и рейтинговые очень редкие турниры по спортингу и дуплетам.дают больше развитию спортивно-охотничьей стрельбы.чем все соревнования по компакту вместе взятые..

И учиться попадать эти 190+ надо дома, от простого к сложному.
на легком полете -190.на сложном-175.На легком полете -МС,на сложном уровня мирового - аутсайдер.
Это при том.что с целью привлечь больше участников и клиентов из числа начинающих .организаторы даже крупных соревнований ставки делают на не напряжные полеты и программы-особенно если речь идет о региональных официальных соревнованиях на котором могут быть присвоены КМК и разряда.А на российском все больше завышают норматив МС .потому.что надежды на нормальный уровень полетов .на которых еще нужно потрудится нет никакой.
неадекватные настройщики будут настраивать полёты, не соответствующие Правилам и нормативам?
Блин насмешило..в части соответствия сложности полета нормативам))))).Адекватные настройщики это те кто подгоняет полеты для выполнения нормативов?)))А полеты практически всегда по правилам.так как правила дают широкий простор для разнообразия. Вот только никого не заботит.что уровень их разнообразия и сложности сильно не дотягивает до международного.
Неужели стенд выкручивая сложность на небеса не понимает, что хрен к ним больше кто то поедет? Сами себе режете количество стрелков на будущие соревы, а потом удивляетесь, что приехало мало...
На прошлом гран-при Невского полеты были много сложнее .чем на ЧР.
Но там Енот вошел в финал и даже в тройку.тогда все ему понравилось))))
В этот раз не угадали,извини ...... и сразу правила не по правилам,настройщики неадекватные.слишком сложные полеты и никто больше не поедет.
Ребята.а вы сами то адекватно себя чувствуете?
Вот .например, мишень которую назвали белка-это не косяк настройки,это неправильный полет.А вот то.что стрельбу не остановили -это косяк судьи.
Или вот традиционно в Норе очень сложный спортинг..из года в год...что отражает точку зрения организаторов на сию дисциплину.Что никто не приедет?
Ничуть у многих за полгода гостиницы забронированы. и есть куча совсем неплохо стреляющих людей .которые не поедут стрелять скучный компакт.
Разные люди и разные интересы.
Но не надо смешивать фан ,развлечение ,удовольствие,времяпровождение со спортом.с присвоением званий,с представлением страны на международной арене.Все имеет право на жизнь.но не нужно подмены или объединения понятий.

гег

Почитал тему про ЧР по спортингу в Невском-стало тревожно...
Расслаблятся нельзя-фокус и концентрация!!!
(ну и патроны правильные...) 😀

Enotos

ОФ, сложно спорить с голосами в Вашей голове.
Давайте Вы сначала прочтете то что я написал (а не то что Вам показалось), поймёте прочитанное и перестанете додумывать отсебятину и вот тогда будет возможен диалог.
Пока же Вы спорите не со мной, а с какми то своим, внутренним, Енотом. Которого успешно "побеждаете".

И на счёт гран-при Невского, раз уж Вас это так зацепило: гран-при было КОММЕРЧЕСКИМИ соревнованиями, на которых настройщики за свои деньги могут выставлять ЛЮБЫЕ полеты, по ЛЮБЫМ правилам.
И я, например, с удовольствием каждый год езжу на Бородино и мне по барабану какая там сложность.
Но ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования на которых массово нарушаются как правила настройки полетов, так и правила судейства - бред полнейший.
Как можно соревноваться если один стреляет с прикладом ниже полосы, а другой - с прикладом у щеки? Как можно с приклада ниже полосы стрелять мишень которая видна 2 секунды, а потом уходит за деревья?
Мне а основном понравились полеты, я такое могу и умею стрелять, надо только почаще тренироваться. но мне не понравилась организация процесса. Не понравился судья который (при Вас к стати) показ полетов проводит не по программе, а как ему понравилось. Не понравилась белка, которую нас заставили стрелять мотивируя это тем, что это "ветер ее так в деревья гонит", не понравились мишени "на тычек", которые попасть с прикладом ниже линии практически невозможно. Не понравился полет на 60+ метров на 3-й линии, потому что на реальной охоте я такое стрелять никогда не буду.
Гран-при Невского, на котором были реально офигенские дуплеты типа садящихся на воду из-за берёзы пары мишеней в спортивном дуплете и ЭТО - сравнивать невозможно...

Oleg Noskov

о на официальных соревах нет призов и нет иных "морковок" кроме разрядов и званий. Зато есть четко оговоренные правила. И если эти правила нарушать раз за разом то будет ли ездить народ на оф. соревы? Зачем? Что бы очередной раз убедиться что у нас в России из 200 человек по МС стреляет 1-2 ?
Неужели стенд выкручивая сложность на небеса не понимает, что хрен к ним больше кто то поедет? Сами себе режете количество стрелков на будущие соревы, а потом удивляетесь, что приехало мало...
P.S. я не призываю ставить лайт, я призываю ставить РАЗУМНЫЕ полеты. Разумные, а не "белок", зайцев под ногами или где "то там мелькнуло на один выстрел"
Это внешний Енот писал?себя перечитайте,плз.
Но ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования на которых массово нарушаются как правила настройки полетов, так и правила судейства - бред полнейший.
если есть претензии к полетам .то давайте их разберем.Но смешивать с судейством зачем?это разные епархии и ответственность.
Не понравилась белка, которую нас заставили стрелять мотивируя это тем, что это "ветер ее так в деревья гонит",
Меня не заставили.поскольку это против правил.Я дождался когда она пролетит дерево.
Как можно соревноваться если один стреляет с прикладом ниже полосы, а другой - с прикладом у щеки?
Никак.Но это судейство,не полеты.
Не понравился судья который (при Вас к стати) показ полетов проводит не по программе, а как ему понравилось
А я не знаю как правильно,может по алфавиту правильно.Но мне по фиг и это опять не полеты)
Как можно с приклада ниже полосы стрелять мишень которая видна 2 секунды, а потом уходит за деревья?
3 номер первой линии? можно и честно в смысле приклада.....если ствол поставить как можно дальше.а глаза скосить на вылет.Но мишень кривая.согласен.я ее в дуплете пропер.именно за нее и белку (в в т.ч.поставил 3 за настройку этой и 8 линии) .я ее в дуплете пропер.увы)))
не понравились мишени "на тычек", которые попасть с прикладом ниже линии практически невозможно.
какие конкретно?
Не понравился полет на 60+ метров на 3-й линии, потому что на реальной охоте я такое стрелять никогда не буду.
я буду .если это будут выпускные фазаны в угодьях ДД и не буду у нас по дикой птице на ходовой охоте.Мишень по правилам,одна из трех на 200 категории С.Я промазал.при мне попадали.Не вижу причин роптать.
гран-при Невского, на котором были реально офигенские дуплеты типа садящихся на воду из-за берёзы пары мишеней в спортивном дуплете и ЭТО - сравнивать невозможно...
дуплеты на гран-при настраивал я,а полеты на ЧР не я.Но согласится с вами не могу-полеты на ЧР были очень интересные.креативные.разнообразные.но были и отдельные косяки.Среднего уровня сложности.Впрочем косяков х было не больше.чем на любых других соревнованиях такого уровня.

Enotos

ОФ, любые самые красивые полеты можно запороть судейством и организацией процесса.
Вы пытаетесь как тот сатирик вопрошать: к пуговицам претензии есть ? К пуговицам - нет...

В общем спор бессмысленный.
Я только напомню Вам вторую страницу этой темы, там где про Дубай и обещание его не делать...
Если Чемпион России становиться Чемпионом с 25 промахами, то это конечно же не Дубай... Это - Питер...

boomer

Перестаньте так быстро и много писать! Я боюсь пропустить что-то важное! Дубаи в Спб..., смотреть на ленточку, на мишени не смотреть, но все время попадать..., рейтинг мастеров и кмсов, мастеров к С....., кто кого вызвал на дуэль в Подольск...? Чтобы стать ЧР надо 25 попасть или промахнуться, если да, то сколько попыток...?

malexer

Спортинг по русски:
организаторы - участникам: - " ну мы вам дадим просраться!"
участники - организаторам : - "А насрать!"

Alexan_der

Господа, полагаю, что одной из серьезных проблем спортинга в России есть отсутствие ответа на такие вопросы:

Состав комиссии по приеме полетов на соревнованиях, например, крайних в Невском, секретный? Почему состава этой комиссии не бывает в Положении к соревнованиям, а шепотком, закатывая глаза кверху, без распространения, называются какие-то фамилии?

Если не секретный, то почему председатель этой комиссии не назовет себя и не ответит в ветке, что полеты на соревнованиях корректные, а стрелки на региональном уровне объелись лайта в Подольске и потому не могут выполнить-подтвердить звание МС?

Можно вообще где-то узнать пофамильно состав этой комиссии и задать вопросы ее членам или это секретная тройка НФС? Даже всезнающий ОФ, съехал с темы...

PS Так состав комиссии таки секретный?
а почему Вы меня спрашиваете?.Я не знаю...,да меня это не волнует))))


Просветите, плиз, незнающего...

boomer

А форум в разделе "Стендовая стрельба" на сайте guns.ru стал официальной площадкой общения с НФС? Почему НФС должен здесь что-то кому-то объяснять?

Alexan_der

А форум в разделе "Стендовая стрельба" на сайте guns.ru стал официальной площадкой общения с НФС?

Да нет, просто подумалось, что я задаю вопросы, ответы на которые давно все знают...

Oleg Noskov

любые самые красивые полеты можно запороть судейством и организацией процесса.
мы про полеты в зоне ответственности клуба.а вы туда же судейство.Зачем?)))
ОФ, съехал с темы.
я не съехал.Я не знаю.так как не участвовал в работе по организации турнира..А с чужих слов писать не хочу.
А кроме того.я против всяких комиссий по полетам..за исключением проверки на соответствие правилам ,техники безопасности и судейского места .позволяющего судье выполнять свои функции в полном объеме.

Enotos

ОФ, а судьи на турнир с Марса прилетели? 😛
Они не в зоне ответственности клуба? 😛
Прокрались на территорию какие то левые мужики, взяли в плен нормальных судей, посадили их в зидан, и стали судить ? Нет ?
У меня вот было ощущение что так и было на половине номеров...

Oleg Noskov

Они не в зоне ответственности клуба?
нет.

Enotos

Oleg Noskov
нет.

Т.е. всё-таки марсиане ? 😞(( Я почему то не сомневался...

boomer

Enotos

Т.е. всё-таки марсиане ? 😞(( Я почему то не сомневался...

Каким надо быть медленным газом, чтобы не понять простую систему: на клубных соревнованиях за судей отвечает клуб, на соревнованиях уровня федерации - федерация, а клуб только дает площадку, инфраструктуру и машинки. И не важно какая: CPSA, FITAV, FITASC, НФС.... Может, для понимания надо съездить куда-нибудь дальше Брянска, Курска, Питера? Чтобы увидеть на ЧМ и ЧЕ судей со всей Европы и Штатов с бейджами FITASC, а на ВО - судей CPSA со всей Англии.

Oleg Noskov

Блин,Бумер все испортил)) А мы тут забились.сколько нужно сказать нет.чтобы понять .что при клубе нет судейской коллегии .
Она как правило есть при федерациях и имеет сложноподчиненное .мне не понятное ,положение.
Но клубу в лице руководства точно не подчиняется.За исключением тех случаев когда клуб сам выступает в роли федерации.
Наш клуб таковым не является.
ПС.Интересно ,Енот кого имел в виду под марсианами?))

Safin Ildar

кого имел в виду под марсианами
Один марсианин точно был на 1.4.
Перед нами в группе коллега промазал первую, второй мишени не было.
Судья объявил промах по первой и назначил перестрел по второй.
Но при этом настойчиво принуждал перестреливавшего коллегу обязательно промазать по первой....
Где то с четвертого раза всем миром его убедили в том, что состояние первой мишени при таком перестреле не его теперь дело 😀 😀

Заметил контроль приклада только на одном номере - 3.1.
Возможно на остальных не нарушал, но привычное место приклада почему то оказалось выше линии, которую нарисовал обокрав себя на пару см.

Еще понравилось как местные из предшествущей и нашей группы не глядя расправлялись с мишенями от которых у приезжих волосы в некоторых местах напоминали о себе , что в принципе подтверждает высокий статус питерской школы.

Oleg Noskov

Еще понравилось как местные из предшествущей и нашей группы не глядя расправлялись с мишенями от которых у приезжих волосы в некоторых местах напоминали о себе ))
У нас таким Романов И.М. был))))).

Safin Ildar

Так ИМ не питерский, хотя школа местная на него влияние оказала сильноположительное)) да и сигара у него нужного калибра, где то наверное 8-го. Имеется в иду по диаметру схожая с восьмым калибром. Быть автором одного из немногих четвертаков на таком соревновании дает моральное право выкурить сигару и 4-го калибра)) сам не знаю что сказал))

Safin Ildar

Еще один малоприятный момент, связанный с корректировкой мишени А на 8.4.
По разведданным я знаю, что вы, ОФ, попали ее в одиночке и дуплете.
Причем в варианте самом тяжком, когда она летела видимая на полчашки вдоль деревьев. И наша группа ее такую же стреляла. И не попал никто. А на второй день коллеги из других взводов уже не могли оценить ее качества, была подтянута ближе к ней внемлющим.

Oleg Noskov

Мне не подтягивали- я стрелял эту линию в первый день во вторую очередь))).Когда в первый раз зацепилась .я отказался стрелять,считая.что полет не правильным.Потом чтобы не спорить. подождал .чтобы она пролетела не зацепив мимо веток дерева( за которые цеплялась через раз )и разбил оба раза на падении........это по правилам).
Я и секущую -подлетную на 3.2. попал оба раза,но сцука так на нее в дуплете уперся.что промазал первую угонную )))
Вы спрашивайте.я отвечу.Скрывать нечего)))

Nikolay70

не, ну нормально?, все люди как люди, а он


подождал .чтобы она пролетела не зацепив мимо веток дерева( за которые цеплялась через раз )и разбил оба раза

[/QUOTE]

Safin Ildar

Так я и написал, что Вы ее, ОФ, попали в самом тяжком варианте.

ОФ, а как было у Вас с мелькающей перед носом жабой на 5.3?
Как работал Криг по этой сволочи?)

Oleg Noskov

А я не помню толком.Слева направо?.Разбил вроде.Поставил ствол далеко .глаза скосил на вылет.Пка летела вложился.подлетела к стволам разбил.Кажется без проблем.Чоки фиксы по 0.5.Но у меня не криг.а кастом криг))))).Хотя и из него ближнего зайца в дуплете промазал.)

Safin Ildar

Где вылет то видели!?))
Если не секрет? У нас она из куста выскакивала. Возле левой ноздри (((

Oleg Noskov

Возле левой ноздри (((
edit log

#288

P.M.   Ц

от нее и видел))))

Viksvill

Oleg Noskov
Но у меня не криг.а кастом криг))))).Хотя и из него ближнего зайца в дуплете промазал.)
На всякий кастом криг найдется кастом русак)))
А кроме шуток, поздравляю с 1 местом в группе. Отрыв в 11 - результат!

ronyrony

Я на 8 промазал А в дуплет, жаль мог быт четвёртак. Очень непростая мишень была, ОФ красиво исполнил дуплет, очень. Я слегка труханул и профайл)
Если эту мишень на второй день полётов корректировали то это скандал

Safin Ildar

Оф, извините, эмоции накатило на воспоминаниях.
Если честно, ну вы (и Вы то же) задали всем жару на чемпионате.
Никогда не поверю в то, что вы не были идейным наставником Сергея))

Многие подобное (имел в виду вжики на полвыстрела или полуребро далее 50 метров) расценивают как неуважительное отношение и непонимание охоты, которую имитирует большой спортинг. Никто же не будет стрелять дичь на 50 и далее метров мелькаующую между деревьев.
Все таки мне кажется не глядя на нормативы и прочее - могут перестать ездить или вообще или в частности.

Oleg Noskov

Никогда не поверю в то, что вы не были идейным наставником Сергея))
не был.Полеты даже на бумаге не видел.из принципа.
имел в виду вжики на полвыстрела или полуребро далее 50 метров)
я такие мишени отнес к отдельным косякам,но их было не так много.От этого они не перестали быть косяками.
Никто же не будет стрелять дичь на 50 и далее метров мелькаующую между деревьев.
по расстоянию не вижу причин не стрелять ,если должна упасть на чистое и со мной собака.)))Между деревьев такую птицу и не увидеть.Какую конкретно мишень имеете в виду.?
Все таки мне кажется не глядя на нормативы и прочее - могут перестать ездить или вообще или в частности.
я поеду и всегда езжу.И в Нору поеду в надежде на сложные полеты.Мне нравится настоящий спортинг,даже если до этого и были отдельные недочеты.Для меня хуже всего серость,однообразие и упрощение.

STAAV

Oleg Noskov
Мне не подтягивали- я стрелял эту линию в первый день во вторую очередь))).Когда в первый раз зацепилась .я отказался стрелять,считая.что полет не правильным.Потом чтобы не спорить. подождал .чтобы она пролетела не зацепив мимо веток дерева( за которые цеплялась через раз )и разбил оба раза на падении........это по правилам).
Я и секущую -подлетную на 3.2. попал оба раза,но сцука так на нее в дуплете уперся.что промазал первую угонную )))
Вы спрашивайте.я отвечу.Скрывать нечего)))

А могло бы закончиться печально.....


Глава 6 - СУДЕЙСТВО КАСАТЕЛЬНО МИШЕНЕЙ
6.1. Судья единолично принимает решения.
6.2. Стрелки группы не имеют права прерывать стрельбу и выражать свое мнение о правилах судейства мишеней.

10.1. Стрелок должен продолжить стрельбу в течение 20 секунд после оглашения судьей окончательного решения.
10.2. Если стрелок не продолжил стрельбу в течение 20 секунд после окончательного решения судьи, считается, что он отказывается подчиняться, он наказывается в соответствии с пунктами главы 13.
10.3. Если судья признает, что стрелок намеренно задерживает стрельбу или его поведение не соответствует принятым нормам, это также считается отказом подчиняться.

Одна "не удачная" мишень - а сколько негатива. 😞
Вот так легко можно подпортить впечатления от поистине ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ полётов.
А всего лишь надо было расположить машинку и стрелковое место на несколько метров подальше от фронта леса вдоль которого она летела. И расстояние сохранили бы и необходимую картинку полёта.


Safin Ildar

я поеду и всегда езжу.И в Нору поеду в надежде на сложные полеты.Мне нравится настоящий спортинг,даже если до этого и были отдельные недочеты.Для меня хуже всего серость,однообразие и упрощение.

Мне то же нравиться спортинг.
Имея небольшой опыт организации полетов я являюсь в большей степени сторонником Вани Аксенова, который на соревнованиях ставит не тривиальные задачи на уровне стрелка посещающего стенд как минимум раз в неделю.
Мое мнение, что чемпионат должен быть рассчитан на большую часть участников, которые не имеют возможности жить на стенде по многим причинам.
Потому доступные задачи на уровне выше среднего, с ВКРАПЛЕНИЯМИ экстрима, - мне кажется как раз нужный формат для большинства участников. А топы пусть пытаются попасть 190 и выше.

Oleg Noskov

дна "не удачная" мишень - а сколько негатива.
Вот так легко можно подпортить впечатления от поистине ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ полётов.
А всего лишь надо было расположить машинку и стрелковое место на несколько метров подальше от фронта леса вдоль которого она летела. И расстояние сохранили бы и необходимую картинку полёта.
это судейская ошибка .а не ошибка настройщиков.
Никто никогда не может гарантировать.что машинка не поедет на поддоне.(Вы ведь не думаете.что цепляться за ветки мишень должна по задумке настройщика?)нужно было только остановить стрельбу и вызвать тех.группу .Максимум 10 минут и мишень летела бы перед фронтом дерева)))
Дурь судьи и невежество стрелков которые стреляли по его велению.даже когда мишень цепляла за дерево.
Правила ведь обязательны и для судьи.Не так ли?
Я .например.не стал стрелять неправильный полет.Если бы меня попытались заставить.вызвал бы главного судью. что теперь тень на плетень наводить на настройщика.если он тут точно не при чем.

Oleg Noskov

Мое мнение, что чемпионат должен быть рассчитан на большую часть участников, которые не имеют возможности жить на стенде по многим причинам.
у меня мнение.что полеты всероссийских соревнований должны быть на уровне международных соревнований.
На практике мы и этого не выдерживаем и убираем большинство мишеней сложности С.У нас много проще.чем на бывает на ЧЕ и ЧМ .особенно в последние годы .когда процветает тренд на усиленную сложность.
Оставляем на линиях в основном рабочие сложности В.
Проходных мишеней для набора очков стараемся не допускать.
И еще много используем оптических обманов.
Поймешь-попадешь и трудную рабочую мишень.Не поймешь-промажешь легкую.

STAAV

Oleg Noskov
.. что теперь тень на плетень наводить на настройщика.если он тут точно не при чем.

А кто Вам сказал, что я про настройщика? Настройщику 5+.

Причину Вы озвучили ранее:

Oleg Noskov
Просто нужно .чтобы ему не мешали и ничего не навязывали.(((

Oleg Noskov

Просто нужно .чтобы ему не мешали
в данном случае никто не мешал.Просто плохо закрепили машинку.а судья не остановил стрельбы.Наша группа стреляла во вторую очередь .никаких проблем исправить не было.
А кто Вам сказал, что я про настройщика? Настройщику 5+.
а кто сказал.что я про вас?)))
мне кажется как раз нужный формат для большинства участников.
мне кажется.что каждый должен придерживаться своей точки зрения .а спортсмены сами определятся .что им нравится и нужно.и сами выбирают куда ехать.
В свое время .мы проводили Александра Невского с очень не слабыми по тем временам по сложности полетам и без ограничения дальности.
Я тогда привык не обращать внимание на стенания о сложности.И скорее бы закрыл турнир.но не стал бы делать то.что считал неправильным.Мы же не ради денег все это делали.как впрочем и сейчас.
Но Александр Невский был самым посещаемым и знаковым турниром в ту пору.И меня убедило,что всегда есть контингент стрелков .которые любят стрелять и стрелять сложные,интересные и разнообразные полеты на пределе своих возможностей в сложной .но честной борьбе.И ради них есть интерес работать.Ну.а те кто не разделяют эту точку зрения сами себя лишают самого интересного в спортинге.
И Вы верьте в себя))))

Sergey Karlov

Safin Ildar
Еще один малоприятный момент, связанный с корректировкой мишени А на 8.4.
По разведданным я знаю, что вы, ОФ, попали ее в одиночке и дуплете.
Причем в варианте самом тяжком, когда она летела видимая на полчашки вдоль деревьев. И наша группа ее такую же стреляла. И не попал никто. А на второй день коллеги из других взводов уже не могли оценить ее качества, была подтянута ближе к ней внемлющим.

Эту мишень "перестроили" в конце первого дня. Номер 8.4. был у меня последним в первый день соревнований, и я остался посмотреть, как же всё-таки остальным удаётся её попадать. После нас стреляла группа Лубяного А.Н. Если у нас мишень летала без задевания веток где-то через раз, то у них начала уходить в чащу каждый раз. Судья остановил стрельбу и ушел минуты на 3-4. После этого мишень стала гораздо лучше видима, и уже группа Николая Абрамова гораздо успешней с ней справилась.
П.С. К мишеням и траекториям у меня вопросов не было и нет. А вот к судейству ...

Enotos

ronyrony
Если эту мишень на второй день полётов корректировали то это скандал

Ее корректировали в первый день. В конце дня.

Safin Ildar

Предложение ко всем.
Обозначьте самые интересные мишени/дуплеты для вас за все дни чемпионата.
Их было значимтельно больше чем не культурных!
За что особая благодарность Сергею!

Мне запомнились дуплеты дуплеты на 5.1, 6.4 и 7.2.
Мишени В на 7.4, А на 5.1, В на 6.4, F (миди) над елкой на 1.3

Oleg Noskov

и я остался посмотреть,
я так устал.что сразу уехал и ничего не знаю. Никто не написал .но нельзя стрелять нон стопом по три линии спортинга в день. Даже если речь идет только о молодежи.
На спортинге мишени сложные.требуют высокой концентрации.ясной головы и чистого выполнения навыков.А после любой линии чувствуешь себя опустошенным и требуется время восстановится.если ты не просто бабахер))))).
и это тоже стало одной из причин снижения результатов.
Я понимаю-проблемы с судьями.то да се.желание стрелков отстреляться побыстрее и пойти отдыхать.но ......нельзя.

Oleg Noskov

Мне запомнились дуплеты дуплеты на 5.1, 6.4 и 7.2.
Мишени В на 7.4, А на 5.1, В на 6.4, F (миди) над елкой на 1.3
если бы я мог их вспомнить))))

Gold D

.

[B][/B]
. Никто же не будет стрелять дичь на 50 и далее метров мелькаующую между деревьев.
Или ещё часто бывает: "я бы на охоте даже бы не вскинулся...."
Это обычно аргумент в пользу некорректности мишени.
Коллеги, ну давайте уже выйдем из образа , мы не на охоте. )) Нет на охоте заранее определённой точки перегиба траектории полёта утки, не летают птицы и не бегут звери с постоянно снижающейся скоростью и обычно они (животные) не показывают предварительно куда и как они намерены перемещаться)) НУ НЕ ОХОТА ЭТО!!!!
Мы занимаемся спортивной стендовой стрельбой, используя оружие и патроны, условно пригодные для охоты.... это всё! Многие из нас и на охоте-то не были, а показывают весьма серьёзные результаты.
Да, знаю, помню историю: садочная стрельба, глиняные голуби.... но хватит уже, честное слово!)) Можно с эстетической позиции оценивать как композицию полёт, вписанный в ландшафт настройщиком, и хвалить его за красивую имитацию эпизода на охоте. Можно и должно, но это не про спорт.
Давайте согласимся, что на БС будут супердальние и супербыстрые мишени. Иногда много. Давайте учиться их стрелять ( я сам стреляю их не вполне уверенно). А кому не комфортно или " не похоже" - сезон открыт по перу, велкам в поля!)
Все, изложенное выше - исключительно моё личное мнение)) но я в нем сильно уверен))

Митя

Gold D
Никто же не будет стрелять дичь на 50 и далее метров мелькаующую между деревьев. Или ещё часто бывает: "я бы на охоте даже бы не вскинулся...."
и на 60 и далее стреляют и будут стрелять!)) а уж если есть собака.....))

Oleg Noskov

Мы занимаемся спортивной стендовой стрельбой,
Дима,твое право так считать,но занимаемся мы спортивно-охотничьей стрельбой.Это только в России ее называют стендовой)))И безусловно Спортинг является прикладной к охоте стрелковой дисциплиной..Поэтому аргумент .что спортинг должен приучать людей к правильной культуре использования дробового ствола на охоте безусловно правилен и даже в правилах записан..Другое дело.что традиции этой культуры в разных странах столь же различны как различны виды традиционных охот по перу. В той же Англии на загонных охотах по фазанам поощряются супер дальние выстрелы по птице(до 70 метров) и такими выстрелами гордятся.У нас классической охотой является с гончими по беляку.где стрелять приходится накоротке или далеко.Гаршнеп и перепел из под собаки стреляют тоже совсем близко,бекаса и дупеля на средних дистанциях,а голубя совсем далеко.Но в целом на охоте ,особенно в Европе чаще всего стреляют на большие дистанции-за 35 -40 и далее метров.но бывает и много дальше..В общем абсолютное большинство полетов самого разнообразного спортинга имитируют полеты и стрельбу самых разных разнообразных охотничьих видов,на охотничьих дистанциях в основном за 35-45 метров.вплоть до 55-60.метров.
Мы в смысле охоты от них сильно отличаемся и стреляем по правилам на более короткие дистанции ближе.У нас птица дикая.в большинстве случаев не в парке.упадет в камыши утка за 70 метров -не найдешь.
Но есть общее- везде ,во всем мире не принято стрелять по живому случайно,в условиях плохой видимости,по неясно видимой цели.
Вот собственно и все соображения.которые нужно иметь при настройке полетов,понимая при этом всю условность имитации охоты и стрельбы в лет глиняных тарелок вместо птицы..
.Поэтому не имеет смысла делать из спортинга компакт или подгонять сложность полетов под уровень умения стрелять основной массы начинающих спортсменов.чтобы они могли выполнить нормативы.Точнее есть.но только коммерческий.
Птицы ведь на охоте подлаживаться под охотников не будут.Поэтому нужно просто учится стрелять на тренировках самые разнообразные мишени на разных расстояниях и скоростях и стрелять на соревнованиях ,получая удовольствие от этого процесса имитации охоты и от спортивной борьбы в своей категории,а по возможности и в абсолюте.
пс.Видишь Дима .разные отправные точки.а выводы одинаковые)))

Gold D

Олег Фридрихович, с Вами я в основном согласен, и даже, наверное, всегда!...))) Но, своё мнение имею)
Я не про дальность выстрела говорю, а про что стрельба наша сначала - спортивная, и прежде всего, так как в основе лежит соревновательное начало, а полученные навыки могут пригодиться на охоте. А не наоборот. Не из соображений возможности "добыть" птицу ( тут то точно у всех разное видение) надо оценивать программу, а из возможностей применения технического и спортивного арсенала - они ( возможности) у всех одинаковы. Способности разные и , как следствие, результат))

Oleg Noskov

Но, своё мнение имею)
я совсем не против этого)))))
стрельба наша сначала - спортивная, и прежде всего, так как в основе лежит соревновательное начало, а полученные навыки могут пригодиться на охоте. А не наоборот.
на охоте стреляют по живым существам и соревноваться в том сколько убил безнравственно по определению.Недаром стрельбу по живым голубям (спорт,а точнее одна из дисциплин споринга на минуточку)запретили в Фитаске.
А вот соревноваться в охотничьих стрелковых навыках в стрельбе мишеней имитирующих полеты охотничьих птиц зазорным не является.Что тут первично?По мне так охотничьи навыки.а с точки зрения человек пришедшего на стенд минуя охоту-спорт и соревнование. Скорее всего правда по середине.
это имитация охоты в соревновательном режиме, доведенная до уровня спорта-равенство условий,точный учет результата,строгие правила и регламентация.
Не из соображений возможности "добыть" птицу ( тут то точно у всех разное видение) надо оценивать программу, а из возможностей применения технического и спортивного арсенала - они ( возможности) у всех одинаковы. Способности разные и , как следствие, результат))
Конечно.следствие результат.Но первична охота и ее имитация.соревнование.сравнение вторично.Кста..возможности ,в том числе в стрелковых навыках.на охоте тоже разные ,разный и там результат.Но там сравнения нет.потому.что безнравственно и нет равных условий для сравнения.

Oleg Noskov

з возможностей применения технического и спортивного арсенала - они ( возможности) у всех одинаковы.
разные ружья,длина стволов,чоки и сверловка- диапазон характеристик разный.А патроны,очки.цвет фильтров,не говоря уже о форме кожаной нашлепки на ботинок ,чтобы ствол на нее ставить.?а говоришь одинаковые возможности...))

Viksvill

Стрельба по мишеням на 60-70 метрах несомненно является хорошим упражнением для спорта, но ее пропаганда для охоты через спорт, как признака мастерства, мне кажется, вредной. Причин несколько:
- сложность поиска битой птицы
- высокая вероятность сделать подранка, который пропадет, причем с мучениями.
- порча охоты другим охотникам, стреляющим в меру. Сколько раз на открытии видишь такую картину: настеганная утка идет вдоль воды , и каждый охотник норовит пальнуть, несмотря на то, что летит она уже в кислородных масках метрах на ста. Утке не дают снизится, и охоты нет ни у кого.
Ну и каждый владелец подающей собаки знает, что на открытии в популярных местах без единого выстрела можно собрать собакой дюжину уток. Такого количество безцельно загубленной живности.
Как правило ТТХ большинства ружей не позволяют надежно добывать дичь на этих дистанциях.

Oleg Noskov

Стрельба по мишеням на 60-70 метрах несомненно является хорошим упражнением для спорта, но ее пропаганда для охоты через спорт, как признака мастерства, мне кажется, вредной.
я раньше тоже так думал.но стрельба уток и фазанов в Англии у ДД заставила меня изменить мнение о возможностях дробового выстрела.55-60 метров-это надежный выстрел некрупной дробью .не более 5 номера- по утке или фазану из соответствующего качественного ствола с сильными чоковыми сужениями. Разумеется нужно учитывать при этом возможность эффективного поиска сбитой птицы.
Общепринятая у нас МЕРА в 45 метров .которую мало кто соблюдает,обусловлена :а)условиями охоты-редко когда на открытых местах
2)почти поголовным отсутствием умения стрелять по летящим мишеням
3)низким качеством дробового боя у дешевых охотничьих массово, выпускаемых нашей промышленностью ружей
4) отсутствие в большинстве случаев хорошо поставленных собак охотничьих пород способных искать после выстрела.
Поэтому рекламировать дальнюю стрельбу без соответствующей подготовки начинающим охотникам по вышеуказанным причинам не стоит,а вот обучение их мастерству стрельбы и грамотному использованию правильного охотничьего оружия -прямой смысл.А вот то.что последнее приводит к расширению возможности ведения стрельбы.в том числе на больших расстояниях просто факт.

Viksvill

Oleg Noskov
Общепринятая у нас МЕРА в 45 метров.
Хотелось только отметить, что не только у нас. В английских правилах проведения FT для охотничьих собак , например, спаниелей, предельной дальностью уверенного выстрела считают те-же 40м. Понимаю, что это для среднего по больнице охотника)))
Это при том, что упомянутый выше ДД демонстрирует стрельбу на 100-120 ярдов( по глине).
Ну и в стрельбе по голубям все что падало за границу(за забор) не засчитывалось, т.е.за дальностью не гнались.

Oleg Noskov

В английских правилах проведения FT для охотничьих собак , например, спаниелей, предельной дальностью уверенного выстрела считают те-же 40м. Понимаю, что это для среднего по больнице охотника)))
я думаю.что тут разница в самой охоте-одно дело ходовая охота с собакой ,другое- стрельба на открытых пространствах на загонных охотах.Понятно.что достижмая меткость выстрелов будет разное,те. все в конечном счете зависит от условий и мастерства.
Кста- на ходовых охотах стреляя на 40 метров .наш мало подготовленный средне статистический охотник.если и не завалит лес подранками.то только потому.что и вовсе не попадет.Но и открытые пространства ему не поможет.
Не нужно думать.что я с каким то преклонением отношусь к зарубежью и презираю наше.Просто ценю их обычай... перед тем как идти стрелять фазанов
брать уроки стрельбы у хорошего тренера.Причем в количестве сравнимом с количеством уроков стендовика-спортсмена.
кста-Филип Торральд,раньше тренировал и обучал в основном охотников для охоты.а не спортсменов для спортинга)).

Hunter22

Viksvill,
Единственная ситуация на охоте, когда позволяю себе выстрелы на 50-60 метров, а иногда и чуть далее, это охота на голубей на убранном поле. Выстрел только из чокового сужения. Хорошим патроном МЦ справляется с этой задачей без особых проблем. Стрелять уток над заросшим болотом или над луговиной с травой по грудь я бы не рискнул на таких растояниях, хотя собака у меня чистокровный АСС.

курмункуль


[B][/B]
Олег Фридрихович, с Вами я в основном согласен, и даже, наверное, всегда!...))) Но, своё мнение имею)
Я не про дальность выстрела говорю, а про что стрельба наша сначала - спортивная, и прежде всего, так как в основе лежит соревновательное начало, а полученные навыки могут пригодиться на охоте. А не наоборот. Не из соображений возможности "добыть" птицу ( тут то точно у всех разное видение) надо оценивать программу, а из возможностей применения технического и спортивного арсенала - они ( возможности) у всех одинаковы. Способности разные и , как следствие, результат))


Зашел то он сюда со свим мнением, а вышел с мнением начальника.😂

курмункуль

Можно много рассказывать сказки по поводу дальних выстрелов из дробового ружья и стабильно чисто битой птице. Это желаемое, которое не может стать действительным по целому комплексу причин. Во-первых, маленькие номера дроби от 5 и ниже не способны пробить даже мелкую птицу на расстоянии более 40 метров из-за большой потери энергии мелкими дробинами. Даже при точном выстреле разброс-расеевание дроби и 1-2 дробины не смогут дать чисто битой птицы. Это подранок, господа снайперы! В лучшем случае, а так промах и непонимание, что случилось, я же такой охереный стрелок. А более крупные номера дроби дают такой разброс дробового снопа на 40-50, что попадание можжно считать лишь случайным. Идите в поле поставте щит на 50 метров и стрельните по не му 1 и посмотрите, сколько дробин в 1Х1 метре, удивитесь. 1 2 дробины в щите, а где остальные, а остальные из-за деформации не имеют прямолинейного движения ивыпали в перефирию. Законы физики не обманешь как не старайся.
Поэтому к охоте это имеет отношение лишь в воспаленном воображении настройщиков. Это спорт, чистый спорт.

Сергеевич

Идите в поле поставте щит на 50 метров и стрельните по не му 1 и посмотрите, сколько дробин в 1Х1 метре, удивитесь. 1 2 дробины в щите, а где остальные, а остальные из-за деформации не имеют прямолинейного движения ивыпали в перефирию. Законы физики не обманешь как не старайся.

Вот ОФ ранее вывешивал на форуме 😛Довели...
Кригхоф к-80,81 см + патрон,АЗОТ, nrg-28 гр,?7.5

фото- 50 метров,брайли, ,s-1,IM.

фото - 35 метров,Брайли ,s-1,M.
[/quote]

курмункуль

Во-первых это 7.5, а не 1 и не 0. Да еще и Брайли от Олега Фридриховича. На таком расстоянии 7.5 потеряют энергию, достаточную для пробития дичи. А во-вторых, что мешает вам и мне что-то рассказывать.

курмункуль

Добавив 20 метров к 50 рассказанным, а после 50 каждый метр критичен. Вероятность битой птицы стремится к нулю!

Fenimor

Oleg Noskov
...55-60 метров-это надежный выстрел некрупной дробью .не более 5 номера- по утке или фазану из соответствующего качественного ствола с сильными чоковыми сужениями...
.

Надо такой плакат на стенде повесить 😊 😊 😊

Hunter22

курмункуль, я провел много экспериментов, расчетов и тренировок на стенде, прежде чем понял, как надежно поразить дичь на запредельных дистанциях. Очень много нюансов. Много надо знать и уметь. Это высший уровень, в первую очередь, в техническом плане.

курмункуль

Вы обманули законы физики? Вы гений! Снмаю шляпу!

Сергеевич

Gold D
.
. Никто же не будет стрелять дичь на 50 и далее метров мелькаующую между деревьев.
Или ещё часто бывает: "я бы на охоте даже бы не вскинулся...."
Это обычно аргумент в пользу некорректности мишени.
Коллеги, ну давайте уже выйдем из образа , мы не на охоте. )) Нет на охоте заранее определённой точки перегиба траектории полёта утки, не летают птицы и не бегут звери с постоянно снижающейся скоростью и обычно они (животные) не показывают предварительно куда и как они намерены перемещаться)) НУ НЕ ОХОТА ЭТО!!!!
Мы занимаемся спортивной стендовой стрельбой, используя оружие и патроны, условно пригодные для охоты.... это всё! Многие из нас и на охоте-то не были, а показывают весьма серьёзные результаты.
Да, знаю, помню историю: садочная стрельба, глиняные голуби.... но хватит уже, честное слово!)) Можно с эстетической позиции оценивать как композицию полёт, вписанный в ландшафт настройщиком, и хвалить его за красивую имитацию эпизода на охоте. Можно и должно, но это не про спорт.
Давайте согласимся, что на БС будут супердальние и супербыстрые мишени. Иногда много. Давайте учиться их стрелять ( я сам стреляю их не вполне уверенно). А кому не комфортно или " не похоже" - сезон открыт по перу, велкам в поля!)
Все, изложенное выше - исключительно моё личное мнение)) но я в нем сильно уверен))

Интересную тему затронули!!! А вот похожее мнение МСМК на трапе 😛))

\цитата\Твоя ошибка в том что ты хочешь спортивное ружьё подогнать под охотничье !! Не путай спорт и охоту !! Хороший спортсмен не всегда хорошо стреляет на охоте а хороший стрелок-охотник на стенде ! Везде нужен опыт тренировка и спец.оружие !! Поверь что стреляя не по охотничьи а по спортивному с правильным спортивным ружьём твои результаты на охоте не на 1% не изменяться !! Это я тебе говорю как охотник и спортсмен с 30 летним стажем ! Уверен что тоже самое тебе ответит любой опытный стрелок стендовик-охотник ! Главное что бы дичь на охоте и тарелки на стенде летали медленно ( восприятие ) которое достигается опытом и настрелом а попадать по ним поможет правильное оружие заточенное по охоту или спорт !! Охот ружьё и спорт ружьё у одного и того же человека должны сильно отличаться друг от друга если он хочет попадать там и там!!!

Hunter22

курмункуль
Вы обманули законы физики? Вы гений! Снмаю шляпу!
Я просто их изучил 😛

Viksvill

Hunter22
Стрелять уток над заросшим болотом или над луговиной с травой по грудь я бы не рискнул на таких растояниях
тем более, что над ровной луговиной трудно запомнить место падения. Пока смотришь, вроде вот оно, а отвернулся и... потерял замеченный ориентир. И надо прочесывать большое пространство.

курмункуль

Возможно вы можете ее "поразить", но не убить, как не грубо это звучит это в ушах охотника. Тем более надежно. Или вам нужно увеличить удельную массу и твердость вашего снаряда, при этом не нарушив его баллистических характеристик, что вступает в конфликт друг с другом. Может этот секрет, это обедненый уран? Боюсь даже спрашивать где берете? А так "поразить" что нибудь вам врядли удастся, разве что чье то воображение.

Hunter22

Сергеевич,
Ружье для спортинга отлично подходит для охоты 😛

Hunter22

курмункуль
Возможно вы можете ее "поразить", но не убить, как не грубо это звучит это в ушах охотника. Тем более надежно. Или вам нужно увеличить удельную массу и твердость вашего снаряда, при этом не нарушив его баллистических характеристик, что вступает в конфликт друг с другом. Может этот секрет, это обедненый уран? Боюсь даже спрашивать где берете? А так "поразить" что нибудь вам врядли удастся, разве что чье то воображение.
Если действительно интересно, как это достигается на практике, пишите в личку, поделюсь опытом.

Sasha 32

Hunter22
Сергеевич,
Ружье для спортинга отлично подходит для охоты 😛

Угу, особенно для той о которой говорит ОФ, выкладывали тут как то видео о стрельбе фазанов загоном( или спортсмены стреляли или просто охотники) но криг спортинг титанимум там точно был и кажеться пераци , какие сужения у них вкручены были я ХЗ но стреляли спортивными патронами на внушительных дистанциях, далеко не 35м, причём лёт был такой что у некоторых отдельные люди патроны подавали, правда полёты были довольно однообразные 😀 в основном налетающие, правда на разных высотах и на разных расстояниях влево и в право от номера 😀

Sasha 32

Да и теже дигвид с торольдом не однократно и в интервью заявляли ( да и видео в сети есть, есть видео отстрела дигвидом ворон 😀 там вполне себе иногда метров за 70 есть) что охотятся с тем же оружием что и спортинг стреляют, а так то я с Сергеевичем согласен, на медведя на берлоге криг или пица с 81 стволами как то несподручно будут 😀

курмункуль

Вы можете на видео определять расстояния, каким образом? Объективы всегда дают искажения. То, что мы видим на экране, это не совсем то, что мы видим глазом. А то, что мы видим глазом ... и цениваем расстояния по косвенным признакам, не всегда истина. Это все субъективно и часто является заблуждением.

Sasha 32

Просто англичане стреляют ( и весь мир с ними) спортинг который похож на их охоты, у нас охоты отличаються( опять тот же Торольд говорил что под большенство Российских охот нужен карабин 😀 и поэтому у нас менее развита стрельба дробью 😀, но это его видение со стороны 😀) , а так то я сам в любимых угодьях дальше 30 метров не стреляю а то и с собакой упаришься искать, но у нас тоже то в наличии зенитчики с картечью по гусю на кислороде 😀 , поэтому я считаю что полёты были некорректны и не охватывали всего спектра отечественных охот 😀

Sasha 32

курмункуль
Вы можете на видео определять расстояния, каким образом? Объективы всегда дают искажения. То, что мы видим на экране, это не совсем то, что мы видим глазом. А то, что мы видим глазом ... и цениваем расстояния по косвенным признакам, не всегда истина. Это все субъективно и часто является заблуждением.

Дигвид долго за вороной шёл 😀 , но это же уже был катет, гипотенуза то подлинней получиться 😀

Сергеевич

Sasha 32

Дигвид долго за вороной шёл 😀 , но это же уже был катет, гипотенуза то подлинней получиться 😀

😀

Sasha 32

Да да Сергеевич , я думаю нехватало пару подьёмников чтобы пульнуть нам пару налёток и угонок в синхроне на 70 метрах 😀 по типу линии беретта с последнего ЧМ в Венгии

Oleg Noskov

но криг спортинг титанимум там точно был и кажеться пераци , какие сужения у них вкручены были я ХЗ но стреляли спортивными патронами на внушительных дистанциях, далеко не 35м,
Саша оппоненты умничают.а я сам лично стрелял и не один раз.Спорить нет смысла.Кста они далеко так стреляют потому .что каждый драйв обслуживает не менее десятка загонщиков с ретриверами и спрингерами. Всю битую дичь и подранков собирают очень слажено,ее вешают на вешалки в богажниках машин и владельцы угодий отправляют за Ла-Манш на переработку паштетов.Читал.что где настрелянных фазанов зарывали в ямах,но сам такого не видел.Может и вправду нерентабельно возить на переработку во францию.
Патрон дробь 5 номер,32 гр- геймбор применяли на тех охотах .где я был.
Тех кто стреляет накоротке просто жалеют,это крайне глупо и неинтересно,просто выброшенные деньги.
ведь задача не стоит убить как можно больше, наоборот уважают качественный дальний сложный выстрел .Поэтому стремятся стрелять на своем пределе .но не ниже .Платят за собранную птицу после драйва.те сколько настреляли за столько и заплатили.
.Хорошие стрелки стреляют в среднем на 45-60 метров,некоторые дальше,ближе не интересно и опять же нет смысла платить 33 бакса за выстрел по птице перед носом.
В среднем у хорошего стрелка уходит 3 патрона на двух фазанов.

константин24

"Да и теже дигвид с торольдом не однократно и в интервью заявляли ( да и видео в сети есть, есть видео отстрела дигвидом ворон там вполне себе иногда метров за 70 есть) что охотятся с тем же оружием что и спортинг стреляют, а так то я с Сергеевичем согласен, на медведя на берлоге криг или пица с 81 стволами как то несподручно будут" ---- Стреляли с пицци с 86 стволами медведя с подхода на коротке, метров 5-7(вышел с кустов черемухи)

Gold D

О, да тут и правда чат))

Справочно, для тех, кто физику знает, а остальные науки - меньше)) Зачастую птица умирает от болевого шока, полученного от попадания пары дробин, просто останавливается сердце. Видел такое сам, ощипывая битых уток, да и в литературе можно прочесть. Так что повреждать жизненно важные органы выстрелом вупор нет необходимости))

Курмункуль, я остался при своем мнении, у нас это допустимо)

Oleg Noskov

Была возможность посмотреть около 400 собранных фазанов,лень фото искать.Стреляли реально далеко.Так вот около 70-80 были биты в голову.Те кому дробь приходилась по перу .....скорее всего улетали.Боюсь .что открываю ящик пандоры. Сейчас пару страниц будет о том как попасть в голову невозможно.))) Возможно.но фокусироваться нужно на передней кромке ..тьфу,клюве))))Смех смехом.но ДД именно так и учил стрелять дальних птиц.
Кстати,у него был один драйв(загон)где стрелки стояли на глубине широкого оврага.а фазаны летели выше деревьев по краям на высоте.Ближе 50 метров.настеганный к концу сезона фаза н и не летал. Считался один из лучших вариантов стрельбы фазанов по всей англии.

курмункуль

Демократия это хорошо, наверное. А то будет как у Никиты Сергеевича Хрущева про мнение, "есть только мое, а остальное неправильное".
Возможно, что и одна дробина нанесла жизненесовместимые повреждения. Но все же это редкий случай. Суть процесса в энергии доставляемой зарядом до цели. Больше энергии-ближе смерть. Скорость и масса имеют значение. Больше дробин -больше масса, крупнее дробь-больше масса ,больше энергии, а скорость почти всегда примерно одинакова плюс, минус. Попытки увеличить скорость-увеличение давления в стволе, приводят к деформации свинцовой дроби, и как следствие ,ухудшение баллистических характеристик дроби, она тупо мнется, увеличение площади сечения дроби-увеличивает сопротивление воздуху и не позволяет двигаться дробинам прямолинейно. В итоге значительная часть дробин из снопа не достигает цели и выпадает в переферию. Поэтому и не падает птица на 50-60 метрах. Ну и гладкий ствол большого диаметра не способствует сохранению энергии зарядом на больших расстояниях. Это все очевидно. Если даже тарелки не колятся, если у них нет достаточного вращения, где-то недавно, кто-то выкладывал фотки, что птице-то падать?

артур шев

хорошо что с приходом на стенд у меня как то отпало желание стрелять в живность.. вроде не голодный.. хотя еще лет 5 с удовольствием постреливал с товарищами то что запускали работники Василия Александровича Голубовича) но это просто форма тусни.. хотя теперь как то и не комфортно за отстрел

Oleg Noskov

Поэтому и не падает птица на 50-60 метрах
Падает.У меня наверное пару сотен фазанов упала)) А что ей не падать,если сильный чок и 81 см стволы соберут довольно таки кучный сноп.Сергеевич вывешивал бой 0,75 мм чока 28 гр спортивным патроном.Понятно .что упадет ..если попадет.А в плане резкости ..не нужно использовать стволы с диаметром 18.7 мм- живят. А 18.3-18.4 работают как надо.Я и сын стрелял из спортивных Перацци с экстрафуллами.Падало исправно.

Viksvill

курмункуль
Попытки увеличить скорость-увеличение давления в стволе, приводят к деформации свинцовой дроби, и как следствие...
Не обязательно поднимать давление, можно растянуть его пик)))
mV=Ft))

артур шев
постреливал с товарищами то что запускали работники Василия Александровича Голубовича) но это просто форма тусни..
Именно.не охота. Кстати слопать домашнюю Буренку, если задуматься...)))

артур шев

Viksvill
Именно.не охота. Кстати слопать домашнюю Буренку, если задуматься...)))

точно) а то драйв... англия.. фазаны)))

Sasha 32

Ща наши ( СК Брянск) из Франции отписываються что как-то компакт на грани и смахивает на спортинг+ много ветрозависимого меняющиеся траектории ,виражи , а погода хорошая 😀

Viksvill

Возвращаясь к результатам ЧР, наивный вопрос. Из пяти десятков МС только один выполнил норматив. Как тут писали, это неправильные МС))) И было бы все понятно, если бы среди них не было бы стрелков, которые показывают серьезные результаты на международных соревнованиях. Т.е.спортсмены весьма высокого уровня.
Позиция ОФ, который призывает перейти от разрядной сетки к рейтингам весьма убедительна, но и разрядная сетка имеет смысл в определенных аспектах.
Хочу спросить: может быть в классике, где полеты регламентированы, стоит считать нормативы в тарелках, а в спортинге , где полеты штука творческая, вводить нормативы по рейтингам? Скажем обошел на соревнованиях определенного ранга десять КМС, получи КМС. Т.е.планка будет саморегулироваться. Это конечно примитивная модель, но для примера?

ronyrony

Достаточно уже писать про нормативы, ну вот искренне надеюсь, что раз наш спорт называется стендовым, то и нормативы будут как в классике,те 190 не ниже. И разом все это нытье про выполнение будет закрыто раз и навсегда.

Что касается стенда в Синь - это один из лучших стендов где мне довелось стрелять. Совершенно точно - там много ветрозависимых полетов мгновенно меняющих траекторию от порывов мистраля. И стрелять там нужно уметь очень точно и быстро.завидую участникам. Удачи им!

курмункуль

Попытки растянуть пик давления, напрмер медленно горящими порохами, к сожалению не дают радикально положительного результата. Это все полумеры, которые принципиально не могут решить этой проблемы.

Oleg Noskov

наш спорт называется стендовым
его называют стендовым только у нас)))
Из пяти десятков МС только один выполнил норматив. Как тут писали, это неправильные МС)))
если писали,то глупо писали.Просто у нас всех мало соревновательной практики по спортингу вообще и стрельбе без пристрелки в частности( как стреляем там,так и дома на соревнованиях с нормальными полетами.
Хочу спросить: может быть в классике, где полеты регламентированы, стоит считать нормативы в тарелках, а в спортинге , где полеты штука творческая, вводить нормативы по рейтингам?
нонсенс состоит в том,что если разряды и звания кмк и Мс присваивают по нормативу в соответствие с сеткой,то МСМК за место в абсолюте на международных соревнованиях ранга Че и Чм. Мс можно присваивать и за топ 10 в течении одного-двух-трех сезонов по России.но в основе все равно будет рейтинг

Viksvill

Oleg Noskov
все равно будет рейтинг
Думаю, было бы справедливо. И влияние настройки полетов нивелируется.

спартак петров

Надо серьезно думать о полетах.когда полеты сложные и все на номере.и промажи раз за разом .начинаешь теряться и возникает мысль что это было.Вопросы как промахнулся то ли впереди то ли сзади.И нет ответа.Ведь можно настроить полеты так чтобы никто не попал.Мое мнение что Джордж Дигвид не больше нас попал бы.И я услышал мнение нескольких стрелков что больше не поедут на Спортинг.И все из-за полетов

Oleg Noskov

Ведь можно настроить полеты так чтобы никто не попал.Мое мнение что Джордж Дигвид не больше нас попал бы
можно.Но это точно не тот случай был.
Западные топы побеждают за счет того.что они ровно стреляют всю программу,без провалов ,на максимуме своих возможностей.
Я бы представил результат ДД примерно так:
1-24
2-23
3-22
4-24
5-24
6-25
7-25
8-23,те около 190.Результат наших такой как всегда - тарелок на 20 меньше.(((А было бы реальное строгое судейство -еще бы 30 меньше.
Пора признать .что плохо мы стреляем спортинг.
Море можно назвать причин-приклад опущен,полеты непривычно далекие,соревновательной практики мало.
Но думаю.что дело тут в первую очередь потому,что совсем не стреляем соревнования без пристрелки.
Даже когда категорически нельзя пристреливаться по правилам.например,на дуплетке .все равно пристреливаемся.В итоге сами себя обманываем,а результат
не заставляет ждать.
И я услышал мнение нескольких стрелков что больше не поедут на Спортинг.И все из-за полетов
это возможно и это плохо.Но основной контингент наших стрелков мужественные ребята.Они готовы штурмовать и эти высоты.Даже готовы не нарушать правила. и показывать результат честно...тот который заслуживают на данный момент.

Митя

http://www.multipullsoft.it/Li....43&live=False#

к этим полетам нет претензий!?
фитаск принимал! наверняка по правилам настроены!
не вижу 3-5 новых мастеров спорта(((

http://www.multipullsoft.it/Li....43&live=False#

тут тоже наверняка полеты по правилам были!((

Enotos

Есть только один правильный Спортинг и ОФ - пророк Его...

Oleg Noskov

Есть только один правильный Спортинг и ОФ - пророк его...
#356

P.M.   Ц

Не умно(((.Мне не безразличен спортинг по многим причинам.но в данный момент я высказываю свое мнение как любой участник о полетах.которые увидел только на соревнованиях.Нормальная средняя сложность,полеты достаточно креативны и интересны.около 10 мишеней с недостатками в настройке-ребро..короткая траектория и тд. Плохая идея была стрелять нон-стопом.судейство никуда не годное.Было бы нормальное судейство .то человек 30 бы дисквалифицировали за вскидко до появления мишени в поле зрения....а может и 130))
Должен признать .что удается заставить наших стрелков не ловчить и стрелять по правилам крайне редко.
На последнем чемпионате по дуплетам я похоже был и вправду один или около того ,кто не стал пристреливаться.(((((

Hunter SPb

Кто - то может ответить на простой вопрос . А что судейская бригада , которая принимала полеты до начала соревнования , что она ? Не увидела откровенно спорные мишени ? Не оценила избыточную сложность дуплетов ? Не смогла расценить категорию мишени и оценить номер , как избыточно вероятностный ? Вопросы к дизайнеру полетов уместны , но уместны ли эти вопросы только к дизайнеру , если соревнование официальное ? Неужели мишень «белка» очевидна не корректна для всех участников , а для гл. судьи она нормальна ? Ведь должно быть все наоборот , именно гл. судья должен исключить все случайности попадания и откровенные ляпы . Я не прав ?

А по поводу соблюдения правил стрелками , то однозначно Лубяный Александр Николаевич ярчайший пример строжайшего отношения к правилам и по положению приклада , и по вскидыванию ружья только увидев мишень .

Oleg Noskov

Выписал тут максимальные результаты(самый большой и 1-2 на две тарелки меньше)9 по 18 первым местам в категории А по отдельным линиям:
1.23-24...12 человек
2.23-24...3 человека
3.19-21...8 человеков)
4.23-24 ..5
5.23-24 ..2
6.23-25...5
7.23-25...6
8.23-24 ..8.
если представить себе гипотетического участника .который бы отстрелял ровно .но по нижнему диапазону и без сливов.то можно было бы ожидать результат около 181.Если тот же стрелок стабильно отстрелял бы по максимуму показанного стрелками диапазона.то результат был бы около 191.Из этого следует.кмк.что проблема не в неумении стрелять те или иные по сложности полеты.а в готовности реализовать свое умение СТАБИЛЬНО,без спадов и провалов.Пока это получается иногда и у некоторых только после пристрелки.
И еще одна мысль пришла-ДД показывает высокий результат не за счет того.что умеет попадать то.что наши стрелки якобы не умеют.Просто он стабилен и может этого достигать не нарушая правил.

Oleg Noskov

Не увидела откровенно спорные мишени ?
Да не было никаких спорных мишеней за исключением одной-двух.которые стали неправильными из=за ветра или машинка поехала после того когда приняли полеты.Поправь судья этот неправильный полет .вызвав гл. и техгруппу.до начала соревнования и споров бы не было.
речь же ведут о том.что якобы было непомерно сложно.А почему сложно -потому .что мало попали)

STAAV

Всё уже давно придумано! В правилах всё расписано что и как должно быть. ВЫПОЛНЯЙТЕ! И тогда не будет вжиков на 5 метров, тарелки не будет цепляться за ветки, не будет номеров состоящих из одних только сложных полётов, не надо будет вызывать тех поддержку для съехавшей (бред) машинки, будет хорошее судейство и т.д и т.п.
Сбалансируйте сложность полётов, чтобы каждый видел куда ему расти и мог оценить свой уровень подготовки на данный момент. Были ли полёты сложными? Судите сами: МС и КМС не подтвердил НИКТО, кроме двух человек. Один подтвердил МС - Гончаров Олег, второй выполнил норматив КМС - Зимовин Анатолий. С чем их от души поздравляю. Думаю, что сложность полётов каждый сам для себя оценил.
А так имеем: немного испорченных номеров, раздражение участников, подпорченное общее впечатление и.....
Это ЧЕМПИОНАТ РОССИИ! Главные соревнования в стране - РАЗ В ГОД!

Oleg Noskov

В общем , -одни и те же и по новому кругу.Повторяться и приводить по новой контраргументы не хочу.
Кому интересно может отлистать назад и прочитать.)))
За Невский говорит не буду,вроде как убытки подсчитывают(((.
Кстати,человек 30 подошло к директору и сказало спасибо большое за соревнование.Но,лично я очень рад,что не участвовал в настройке полетов этого чемпионата.И вряд ли когда захочу этим заниматься.Бесплатно точно не буду)))).
Пусть недовольные оппоненты этим занимаются.
Спартак Петров или STAAV.например.)))Где нибудь у себя и за свой счет)))
А меня все устраивает- тренировочная база в Невском и ЧР в Норе.Последние больше .чем в Невском .....ничего делать не нужно.только получать кайф от не серых и не унылых полетов.))))
ПС.кстати.STAAV- если по каким то причинам машинку плохо закрепили .выставив на рубеж,то случается .что она сдвигается и полет уходит в сторону от задуманного.Если рядом деревья.может и в деревья уйти .С каждым пуском отклонение может увеличиваться.
Для того.что бы исправить путь есть один...развернуть машинку назад и лучше закрепить.такие ситуации при настройках спортинга случается довольно таки часто ,так как машинки выставляют каждый раз только на эти соревнования и в новые места и не успевают обкататься.
У стационарных машинок такое случается редко.
Не понимать этого и называть такую ситуацию бредом может только человек критически далекий от сути обсуждаемого дела.

STAAV

Причины косяков не должны интересовать и отвлекать участников. Стрелки должны стрелять! Нужны только желание и воля.
Два куска арматуры в землю через поддон и машинка никуда не уйдёт. А если её будут крутить с "благими" намерениями то вместо стрельбы будет общение с судьями.

А по полётам, я уже высказался.

STAAV
.... поистине ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ полётов.

Oleg Noskov

Причины косяков не должны интересовать и отвлекать участников
Два куска арматуры в землю через поддон и машинка никуда не уйдёт.
Вбивайте. Уверен.что Вы выставив более 60 машинок в поле за неделю .......- впрочем о чем это я,какие машинки?))) Но чем черт не шутит,может когда нибудь и увижу ЧР по спортингу ,организованный и проведенный Вами)))))

STAAV

У нас перелесок. 😊 Рады видеть всех. Хотя на ЧР не претендуем.Но чем черт не шутит... 😊

Oleg Noskov

Рады видеть всех
В перелеске?

STAAV

Oleg Noskov
В перелеске?

Особенно там.

Oleg Noskov

Ну,да писать легче))

STAAV

Вам виднее)))

Oleg Noskov

Конечно,Вы же пишите и сравнить не с чем.))

Hunter22

Oleg Noskov,
STAAV может и неприятные вещи пишет о смещающихся машинках, но это, в целом, правильное замечание. Прекрасно понимаю все сложности установки и наладки машинок, так как являюсь владельцем некотрого их числа и сам непосредственно занимаюсь настройкой, обслуживанием и ремонтом. Поэтому полагаю, что команде СК "Невский" есть смысл обратить внимание на мат.часть. Остальное могу в личку написать.

Oleg Noskov

может и неприятные вещи пишет о смещающихся машинках, н
Мне собственно по фиг приятные или неприятные.Машинку в болотине на рыхлом грунте не получилось закрепить и она сдвинулась.На кой хрен разводить турусы на колесах вокруг этого события.Тот кто много выставляет новых линий знаний.что иногда такое случается.А если случится.то в рабочем порядке нужно сразу исправить и все.
Поэтому полагаю, что команде СК "Невский" есть смысл обратить внимание на мат.часть. Остальное могу в личку написать.
#
Лучше пишите прямо команде Невского.Они этим занимаются.а я просто член клуба))) Сергей Иванкин без малого 20 лет этим занимается.но будет не против выслушать полезный совет.

EvgenSP

STAAV
Причины косяков не должны интересовать и отвлекать участников. Стрелки должны стрелять! Нужны только желание и воля.
Два куска арматуры в землю через поддон и машинка никуда не уйдёт. А если её будут крутить с "благими" намерениями то вместо стрельбы будет общение с судьями.

А по полётам, я уже высказался.

Бред и фигня. Чемпионат мира во Франции:

Поломка машинки задержка пол часа, общение с судьями
Следующая площадка - отключение электричества и после включения
Поломка машинки, задержка 1.5 часа.
Очень много общались с судьями и другими участниками,
Все были довольны и рады, и понимали, что такое случается
И никто не виноват, надо принимать жизнь такой какая она есть.

Сложные полёты, стреляйте простые, много ломается, да везде все может
Сломаться и к этому надо быть готовым.

Олег молодец, Невский зачёт, полёты кто-то подпортил, но соревнование было
отличное.

Боюсь представить сколько говна будет после Бородино ))

курмункуль

Бородино-это коммерческие соревнования, а не Чемпионат России. Правила и регламент-задумка организаторов. И можешь принять и поехать, а можешь не принять и не поехать, частное дело. А на Чемпионате России "креатив" организаторов должен быть ограничен правилами, иначе это будет Дубай без призов.
А сломаться может все что угодно, техника однако. Работа проделана огромная, задержек по миниуму, обидно что с осадком.

Sergey Karlov

курмункуль
А на Чемпионате России "креатив" организаторов должен быть ограничен правилами, иначе это будет Дубай без призов.
Я не понял, Вы принимали участие в ЧР или нет?

Oleg Noskov

А на Чемпионате России "креатив" организаторов должен быть ограничен правилами, иначе это будет Дубай без призов.
зарекся уже писать.но подчеркну.что как раз с формальными правилами на ЧР было все в порядке.Да их на спортинге в этой части трудно нарушить- все по разному оценивают сложность-то .что для одного А ,для другого В,а В-75 % на этом соревнованиях кстати превращается в испуганных глазах в С.Самая главное достоинство дизайна полетов на спортинге-разнообразие.Но чем разнообразнее тем сложнее стрелять без пристрелки .Я тут бы точку и поставил в обсуждениях.
Другое дело .что неформальная логика настройки отдельных мишеней и формирования дуплетов ИНОГДА а была ""нелогичная"".те не столько ставилась задача помочь проявить все имеющееся у стрелка умение.знание и мастерство ,как наоборот-поставить стрелка в положение или условия затрудняющее эту задачу)))).
Но это все по гамбургскому счету критикуя.
Полеты никак не назовешь серыми.скучным и и однообразными,наоборот все очень креативно в хорошем смысле этого слова))))
Я лично с удовольствием поеду в Нору в надежде увидеть такой же уровень настройки полетов.

STAAV

EvgenSP

Бред и фигня..
Олег молодец,

Зачёт)))