Форумчане, здравствуйте!
Не нашел раздела с помощью новичкам о выборе двустволки для спортинга.
Прошу не пинать, если создал тему не там, где надо. Можно её перенести 😊
2017 год, я хочу начать стрелять Скит по тарелочкам на стенде.
Вопрос: Какую вертикалку для "Начала" купить не за дорого?
Перацци, беретты, браунинги - это всё круто и мегадорого, да и новичку в них нет необходимости имхо.
Рассматриваю Б\У МР 233 (в комиссионке стоит у нас), иж 27 спортинг и т.д.
Спрашивал людей, кто говорит - брать сразу недорогого итальянца (недорогого?;Э). Ктого говорит для начала сойдет что угодно и, если зацепит, то уже потом брать итальянца. Ктото говорит сразу брать браунинг или беретту...
В общем каша в голове. Сам владею помпой длинноствольной..
Спасибо всем за констркутив зараннее !
Шо, опять....Улыбнуло. Вы не первый с таким вопросом. Ищите да обрящете.
Бери ИЖ 27 с рук и не заморачивайся, лучше выпуск до 1990 г. не понравится стрельба, всегда продашь за те же деньги, а если понравится стрелять, купишь что нибудь посерьезней, на стенде уже посоветуют в зависимости от твоих возможностей!
Вы не первый с таким вопросомНикак не найду. Темы, что в ФАК уже закрыты,а новых нет.
Бери ИЖ 27 с рук и не заморачивайсяНа счет спортинговых модификаций не заморачиваться?
Я на МР233 смотрю...
стволы 810 лучше брать?
Говоришь о ските, а стволы выбираешь 81, бери просто охотничий вариант 71-76 и не заморачивайся на спортивные стволы, тебе они сейчас не нужны!
Чтобы не писать каждый раз, я в свое время написал ответ на этот вопрос, как считаю нужным.
Посмотри тут.
Если намерение серьёзно (или хотя бы регулярно) заниматься есть, то лучше сразу брать нормальное ружьё (пусть и б/у).
Я прошлым летом так же выбирал. Ижей не было, купил Hatsan с регулируемым прикладом. Но через полгода понял, что если хотя бы два раза в месяц выезжаешь на стенд, то нужно что-то получше и спустя полгода взял браунинг. И ни разу не жалею (хотя ездить за ним пришлось аж в другой город).
P.S. А б/у иностранцы в пределах 150 тысяч время от времени проскакивают в барахолке. Сумма хоть и приличная, но на фоне расходов на патроны - уже не такая пугающая, плюс более высокий класс оружия.
то лучше сразу брать нормальное ружьё (пусть и б/у).Вот это тоже самая распространённая точка зрения 😊
Чтото мне подсказывает, что нужно начать с простого.. иж27 или мр233. Пострелять.
А как уже придёт ощущение или нужда(может и не придти..), что нужно что то большее - уже брать браунинг например. А простенькое ружьё сдать в комиссионку..
Цена браунинга 150 - ИЖа 30..
Наверно так и сделаю.
Вопрос больше по стволам.. НАверно нужно брать 750 как оптимальные..
Трапа у нас в городе нет.
Чтобы не писать каждый раз, я в свое время написал ответ на этот вопрос, как считаю нужным.СПС
Посмотри тут.
aka_obscureесли ОФ Носков сочтет нужным написать из чего он начал стрелять на кругу, почитаете.
Чтото мне подсказывает, что нужно начать с простого.. иж27 или мр233. Пострелять.
нет - воспользуйтесь поиском
напишу одну мысль, возможно крамольную:
"выстрел из ружья должен приносить удовольствие, даже в случае промаха"
ИМХО
Понравиться стрелять - захочется попадать - начнете учиться стрелять, а там - по наклонной и до палаты номер шесть 😛
МР-233 - ни в коем случае!!! Надёжность хромает!
Если собираетесь стрелять скит, ружье должно иметь соответствующие дульные сужения. Стандартные сужения - чок/получок не годятся для скита. Предпочтительно иметь сменные дульные сужения. Посмотрите в теме Клуб любителей МЦ тему о продаже старых МЦ для скита. И,может быть, купите такое ружье. Это будет, на мой, взгляд, правильное решение.
продаже старых МЦ для скита.(с). Нет и ешо раз нет!!!!))) Раструб старых мц хорош на 32 гр (делался на бес контейнерный патрон) Ружик славен для круглой калиберной пули и луговой пернатой живности (с собачкой на коротке). И стволы там 675. Вертлявое мц7-12с то же не брать. Там фиксы -0.2 и 0.2 .(700 стволы) Согласен с МС полностью.. Школьники с "Фабармов" стреляют. И довольно успешно. Стволы сейчас уже к 730-750мм подошли. Есть "Бетинзолли" б/у. Рынок вторички открыт для общения. Удачи.
bure
Чтобы не писать каждый раз, я в свое время написал ответ на этот вопрос, как считаю нужным.
Посмотри тут.
Дмитрий, при всем к Вам уважении, но раскручивать свой сайт на Ганзе старожилам наверное можно, но некрасиво ... Скопируйте текст прям в эту тему.
Вертлявое мц7-12с то же не брать.Сергей, совершенно согласен. Новые МЦ лучше обходить стороной. Старое МЦ, как собственно и любое ружье на вторичном рынке, можно отстрелять и - даже новичку - понять самому или с помощью более опытного друга или наставника, идет стрельба из данного ружья или нет.
Кстати, из старых МЦ вполне успешно стреляют и сегодня.
Да стреляют.Но по бедности районовской.Крупные и богатые школы и клубы давно на 686 перешли
27-9-2017 14:59
МР-233 - ни в коем случае!!! Надёжность хромает!
Жаль.. а то как раз та, на которую смотрю - 725мм стволы и сменные сужения..
Попробуйте! (Рискните!)Может быть, Вы будете счастливым исключением.
Mbogo, спасибо!
Не вижу в профиле имени посему по нику...
Скажите, aka obscure, а сколько предполагаете на старте познаний делать выстрелов? В неделю, в в месяц, в год? У каждого свои возможности, посему и планы тоже важны.
Не написал в профиле. Антон меня зовут 😊
Я планирую месяц, два позаниматься с инструктром/тренером из местного СКИТ клуба. По разу, два в неделю. И по сотне, две патронов закладывать на неделю.
Техники 0(
На 2 мес занятий не стоит покупать ружье. Стреляйте из помпы...
Стреляйте из помпы...(с) Ну чёт Вы грустно небрежно сказанули. Люди после 45 на стенд приходили и Европу выигрывали. Нет денег-стрелять из прокатного,но надёжного и функционального. Пионеры в спорт школах же стреляют. Кто то приезжает по раньше на стенд и в холостую с закреплённым ружиком работает перед серией. Появятся деньги и купит своё. Не зачем у молодого охоту отбивать. Как то так.
Применяя свой не большой опыт на стенде и охотах я б купил себе
Беретту UGB 25 тут поподробнее http://www.ugb25xcel.com
И качественно
И красиво
И пантово (будете постоянно окружены вниманием и на стенде и на коллективных охотах)
Да и не сказать что б совсем прям дорого.
aka_obscure
Не написал в профиле. Антон меня зовут 😊
Я планирую месяц, два позаниматься с инструктром/тренером из местного СКИТ клуба. По разу, два в неделю. И по сотне, две патронов закладывать на неделю.
Техники 0(
Антон, в месяц вам планируемые 800 выстрелов (тарелки и патроны) обойдутся минимум в 24000 руб. Плюс услуги инструктора еще примерно 16000.
Итог 40.000.
Берите в аренду ружье (если это есть на стенде) и пробуйте. По нашим питерским меркам это на 2 тренировки в неделю обойдется в месяц еще в 10000.
Понравиться - будете думать о приобретении своего ружья в соответствии с возможностями.
Покупать для пробы даже что-то совсем не дорогое смысла никакого нет.
Александр, спасибо. Дельный совет.
Я закладывал 20т.р. в месяц. У нас чуть дешевле, чем в Питере.
Но, боюсь, не взять в аренду ружьё.. Хотя я не спрашивал ещё 😊
Спасибо!
купите б/у и стреляйте, прокатное может оставить неприятные впечатления, не понравится, потом продадите.
4 года стрелял из ИЖ-27 с двумя курками. Палка конечно для спорта жуткая, но стрелять можно. Подгонка приклада обязательна или приклад по своим параметрам изготовить где-нить в Ижевске, т.к. заводской приклад это реальный ужас. Только размеры нужно правильно снять и им отправить. Бюджет около 15 тыр. В режиме 500 патронов в месяц года на 2 точно хватит. Если понравится, можно и на что-то хорошее подкопить.
ЗЫ
С тренером никогда не занимался, лучший результат на компакте из ИЖ-27 - 86 чашек.
Меня очень долго смущали цены на спортивные ружья, но года через два все вокруг на стенде начали говорить, что пора купить нормальное ружье, т.к. ИЖ реально не дает развиваться дальше.
Вот только по факту оказалось, что для дальнейшего увеличения результата нужен тренер и без него никуда.
Новый ИЖ - не брать ни в коем разе - развалиться за 3-5 тысяч выстрелов. Проверено лично 4+ года назад.
Иж ижу рознь, я 6000 отстрелял из своего, брал новым в 2012 году. До сих пор тугое 😉. Теперь брат стреляет. Оборачиваясь назад, я бы конечно взял б/у, но только из-за экономии ден знаков.
С ИЖами походу, как повезет...
Иж ижу рознь, я 6000 отстрелял из своегоБыла в производственной программе Ижевского механического завода такая модель - ИЖ-54. Эти ружья живы до сих пор и служат верой и правдой внукам первых владельцев. Официально объявленная живучесть ружья составляла 7500 выстрелов.
Много это или мало - 7500 выстрелов? Средний охотник в год делает порядка 100 выстрелов. При таком настреле даже официально заявленного ресурса ружья хватит на 75 лет.
Если Вы все-таки решили покупать продукцию ижевского завода, то перед тем как принять окончательное решение, почитайте в соответствующем разделе, что пишут о купленных новых ижевских ружьях их владельцы.
Сегодня ездил по магазам местным.
Понравился очень турок Kral M27S (34 т.р.)
Прям как 27 ИЖ, только лучше 😊 Всё подогнанно, отлично ходит и т.д
Но потом увидел CZ Mallard - ещё лучше чем M27S. Стоит 45т.р.
Прошу прокоментировать данные модели знатоков 😊
Ловлю себя на мысли, т.к. лицензии ещё 6 месяцев - подкопить денег до беретты 686.
Но Mallard мне понравился.
подкопить денег до беретты 686Это, пожалуй, правильное решение. Если только 686 еще остались в продаже. Их заменила модель 690 как в охотничьем, так и спортивном вариантах, в том числе и в исполнении Black Edition.
Что касается гладкоствольных ружей CZ, то они вообще-то маркируются CZ-USA, а если посмотрите внимательно на верхний ствол у казенной части, то увидите там Made by Huglu for CZ-USA. На всякий случай Huglu - это турецкая компания.
Не ищите от добра добра. Остановите Ваш выбор на Beretta.
mbogoСовершенно верно))) ибо ружье--не автомобиль: покупается насовсем...Да! Упаси Господь ТС смотреть даже в сторону МР-233!!! дабы не быть жестоко разочарованным и обманутым.
Не ищите от добра добра. Остановите Ваш выбор на Beretta.
ну что значит насовсем? не понравилось - продал, в чем проблема?
человек выбирает ружье на 2 месяца, зацепит/не зацепит))) еще H&H посоветуйте))
Мне ну вот прям приглянулся CZ.
Интересно, сколько с него можно настрелять с новья..
Митя
человек выбирает ружье на 2 месяца, зацепит/не зацепит))) еще H&H посоветуйте))
Прокат, а если зацепило то нормальное ружьё, или пусть с охотничьем походит если есть. А так то можно и голанд если ниже рынка выхватит 😀 потом продаст с наваром 😀, а так кроилово приводит к паподалову
Очередной неофит уже все для себя решил и теперь ждет одобрения своего выбора от более опытных стрелков
Я уже решил. Стреляю из свой помпы пока. Коплю 6 мес. А там по финансам.
Ответ форумчан один - нормальное ружье из БББ
Тем более моя помпа - 710 ствол, вент планка. Нормально.
Но руки просят вертикалку 😊
Хоть бы бюджет для начала озвучили.
Вы к ВВВ еще BLASER добавьте. Бу F3 можно до 250000 купить, а новый F16 250.
А может все-таки с горизонталки?
Здравствуйте. Я тоже начинающий стрелок хожу на площадку компакта. Начал с моего иж27 рядового и очень зацепило. Научится попадать по угоным и налетным а затем переходить к более сложным мишеням можно и с палки лишь бы было желание. Я понял что оно у меня есть и меня затянуло в эту пропасть финансовых растра и подвернулась через пол года беретта 686е спорт за бесценок и теперь счастью нет придела но и с иж27 мне тоже очень нравилось стрелять и попадать легкие мишени.
Чел с такой прицельной планкой выглядит как читер 😊
Фото с соревнований смотрю, там такие тоже попадаются стрелки, но с вертикалками. И такой же гигантской планкой.
В общем подытожу. Или франки барраж спорт или беттинсоли дельта спорт для начала норм будет.
Грабли 😀
Форумчане, предлагают fabarm elos field A новый со скидкой. есть возможность взять за 80. Как думаете?
В руках вертел - ооч солидно.С ИЖом 27м не сравнить.
Конечно, не беретта. Но мне понравилось.
Форумчане, предлагают fabarm elos field A новый со скидкой. есть возможность взять за 80. Как думаете?В руках вертел - ооч солидно.С ИЖом 27м не сравнить.Конечно, не беретта. Но мне понравилось.
Новое стоит 97 тыр.
Если уж очень хочется сразу купить нормальное, ни кто не отменял потребительский кредит. Берете то что есть, и например 100 тыр в кредит на пару лет (сейчас банки кредитуют под 14%). Ежемесячная выплата буте очень маленькой.
Я в какой-то момент так не сделал когда стрелять начинал (лицензию лень было делать и жаба начала душить), и до сих пор жалею, т.к. реально кредит бы закрыл значительно быстрее, а ружик предлагали очень достойный. Только 6500 EUR пять лет назад и сейчас - это очень разные деньги в рублях.
DSHCH, извиняюсь,я всё таки не понял смысл поста(
имеется ввиду, если есть возможность его взять, то брать?
Можно посмотреть Rizzini Vertex Sporting или 686 или у турок есть бюджетная копия 686 называется ATA Arms SP Sporter.
DSHCH, извиняюсь,я всё таки не понял смысл поста(имеется ввиду, если есть возможность его взять, то брать?
Нет, я просто написал пример цены на новый fabarm elos field A.
И свой опыт при выборе ружья, когда как и Вы страдал этим вопросом.
А брать или нет, это уже Ваше решение.
От себя могу сказать, что где 80 там и 140 может быть. Зависит только от Вашего решения.
Не экономьте на ружье. Хлам потом не продать, т.к. лохов все меньше и меньше. Только ячейку в сейфе будет занимать. Минимально из того что есть-ищите б/у золи кронос . Паоло регулярно приезжает в Россию со своим мастером. Еще и бесплатно приведут в божеский вид. Длина стволов исходя из ваших габаритов и дисциплины. Потом докупите запасной усм-там он сЪемный. И за копейки получите приличное ружье с паяными серебром стволами. Ценник будет рублей 150. До кмс с ним и дойдете.
Вот при всём уважении, но если на ружьё уровня беретты 686 приходится именно копить или брать кредиты, то просто этот спорт не для вас. Патроны, мишени и тренера на последние деньги нанимать что ли? Реальность такова, что этот спорт дорогой.
По теме - АТА армс нормальный выбор для начала. А сэкономленные от покупки беретты деньги потратите с пользой на тренировки.
ATA ARMS SP Sporting...новый вариант ...около 90. Практически это клон беретты 68... Мобилчоки в ней. И выглядит прилично.
Нет понятия для начала. Есть-купить то что надо, с четким пониманием того что надо. Подогнать. Отбалансировать. И больше о нем не думать. Дальше-все проблемы ваши, но не ружья.
ptzmanНу почему же так категорично...Покупка ружья, приличного конечно--есть разовая трата большой суммы. Кредит , кмк, вполне уместен.
Вот при всём уважении, но если на ружьё уровня беретты 686 приходится именно копить или брать кредиты, то просто этот спорт не для вас.
Правильно сказали - пусть постреляет с прокатных, если не остынет то купит сразу нормальное ружьё ББ или ещё что-то, так как затраты на оружие это ничто по сравнению со всем остальным
Ata SP SPORT/ing/er
интересные варианты. Как раз спортЕР в наличии с РП за 70. Сегодня гляну.
Там же и беретта 686 и 682 есть. 120тр. и 155т.р. соотвестсвенно.
Дульный срез
ATA ARMS SP Sporting...новый вариант ...около 90. Практически это клон беретты 68... Мобилчоки в ней. И выглядит прилично.
Не рекомендую. Для охоты - очень даже ДА, для спортинга нет. Материаловедение и сопромат - не самые сильные стороны турецких инженеров)
Не рекомендую. Для охоты - очень даже ДА, для спортинга нет. Материаловедение и сопромат - не самые сильные стороны турецких инженеров)Мне кажется для начала самое то. А потом можно что по серьезнее купить, а это для охоты оставить.
DSHCHЕсли к тому времени будет что оставлять. Все же настрел на стенде на два порядка превышает настрел на охоте. Я за полтора года свой СП уже три раза ремонтировал в мастерской (УСМ - лопнула ось, цевье - силуминовая деталь, и механизм взведения курков - наклеп в канале штанги) и два раза самостоятельно (по очереди лопались силуминовые винтики механизма крепления цевья). Это при настреле около 15 тыс.
... а это для охоты оставить.
Однако само ружье очень удобное, функциональное, стреляет отменно. Для охоты отличный вариант.
В СБ заезжал в магазинчик. Тискал беретту 686е РП, АТА спртер РП и фабарм елос А филд.
АТА в сравнении с другими на проядок хуже кмк. И стволы какие то несерьезные, и прикладистость не моя и тд.
Беретта и фабарм оч похожи. Оба солидные. Но беретта лучше(прикладистее).
Уж брать так минимум фабарм с РП. А лучше беретту 686. А ещё лучше 682.
Полуавомат не хочу. Двустволочку.
Уважаемый! Вы не ответили ни на один мой совет! За что такой игнор?
Дико извиняюсь.
Спасибр за наводки.
Во все советы всех отписавшихся я вдуцмался и в Ваши тоже. Блейзер, это круто для меня. UGB25 тоже круто..
Мораль сей темы - не экономить сильно и брать с РП либо 686 либо 682. Все не сильно БУ.
Ну или кронос от золли.
А после года практики уже будет видно...
После года интенсивной практики , в том числе и соревновательной вы простреляете пару ДТ-10 мало Б/У 😀
Все мы это проходили.
Говорили же люди. Бери минимум ДТ10-11 или хотя бы МХ8 от перацы, но нет же сначала обогатим рынок бу купив 686, потом 692 а уж потом с сожалением, потраченными деньгами на партонами и тренерами с тарелками все таки придем к дт мх и прочим ПиВам)))
Ну не изменить эволюцию человека, пока своиих шишек не наломает, не будет более опытных слушать.
foto46, получается без перацци за 6 тыщ евро можно даже не соваться?
Sasha 32, вполне вероятно 😊
aka_obscureМожно конешно. Но кайф не тот.
получается без перацци за 6 тыщ евро можно даже не соваться?
#77
P.M. Ц
Ружъя сбалансированы, заточены на спорт, неубиваемы.
Можно конешно выезжать на гонки на запорожце, но какая нибудь м6 от бмв комфортнее и удовольствия мегамного (аналогию с автоспрртом привел для лучшего понятия сравнения)
Поверьте бюджет ружбая в спорте не так велик в отношении с тарелками партонами и тренерами, не стоит забавать что нужно и на соревнования ездить, а там и взносы и партоны и гостиницы оплачивать.
Из всего выше сказанного ружбай за 500 000 уже не вызывает слишком большой дороговизны. А все эти фабармы,аты и т.д....ё не наш путь.
Можите в Курск приехать, предоставлю Вам на пробу фабарм, иж, блазер ф3, берету 686, беретты уровня дт 10-11, пару перац и ПиФ....
Потом бля себя поймете какой уровень ружъя Вам подойдет.
aka_obscure
foto46, получается без перацци за 6 тыщ евро можно даже не соваться?
Да хоть с дульнозарядным на дымаре 😀, foto46 всё доходчиво расписал, если поучиться стрелять то покупаете ружьё для охоты и иногда постреливаете, если интересует спорт то покупаете спортивное ружьё с соответствующей ценой и ресурсом .
foto46, спасибо за приглашение! 😊
И всё доходчиво расписано и всё понятно.
В общем мораль:
Денег надо много 😊
Буду думать, как жить дальше.
Да уж перестаньте стращать человека 😊
Далеко не все стрелки хотят (или имеют возможность) без остановок ездить по соревнованиям и тренироваться 2-3 раза в неделю. А еще кстати есть такие стрелки, у которых реально нет 1 МЛН рублей (а может быть и значительно меньше) в год для оплаты всех тарелок и соревнований.
А стрелять очень хочется и это приносит много позитива и удовольствия.
И если не ориентироваться на какие-то серьезные спортивные достижения, то и 686 + изготовленный приклад будет очень достойным выбором и уж КМС с него настрелять можно, кстати как и из других не менее достойных ружей перечисленных в этой теме, Zoli Krons например, я лично взял бы его, а не 868.
aka_obscure
Подумайте о сумме, которую Вы планируете тратить на стрельбу в год или в месяц и исходите из этого.
На своем примере могу сказать, что стреляя скромные 3000 - 3500 в год без тренера можно выйти на результат 80 - 87 тарелок. (с тренером конечно будет сильно быстрее)
И кстати в моем случае если посчитать в среднем 125 патронов за тренировку, то получается в среднем всего 2 тренировки в месяц.
В общем от себя скажу, что лучше делать что-то чем ничего не делать. Но
такие крайности как ИЖ-27 лучше конечно не рассматривать, на своем опыте убедился в этом 100%.
DSHCH, спс.
Коплю на ружик.... Руки всё равно просят двустволочку и тарелочки..
И всё же мц с раструбами ни кто не отменял, и в продаже есть прямо на ганзе относительно не дорого. На соревнованиях много стрелков с МЦ, в том числе и именитых. Тот же Лубяный, Ильенко, Васильев, и не парятся ружьями стоимостью как квартира в Щекино.
http://guns.allzip.org/topic/112/2166354.html
вот пример на Ганзе за 60 000р, Химки.
Не знаком с ассортиментом ружей в России... а вот это у вас не продается? http://www.browning.com/produc...uction/cxs.html В США очень популярное ружье - немного тяжелее чем 686 (чем мне и импонирует) и стоит дешевле, и характеристики отличные. Так еда для размышления...
видел его раз на площадке, но ценник ТСа не устроит, я бы рассмотрел беттинсолли, браунинг синерджи (предварительно проверив накол), золли кронос,
беретта.
по возможности посмотрите на стенде эти ружья, к чему то ляжет, а к чему то нет, а от мц я б не отговаривал, я своим доволен, и я не один такой)
У браунинга ситори в США заявленно 2200. Значит в рознице по 2000. а в рф будет больше трёх, рех с половиной тыщ(
В любом случае надо минимум 150 на импортный БУ ствол.
Не знаешь что брать- бери беретту... )
А как же МЦ с раструбами
aka_obscureЭтот Браунинг в Америке в магазинах $1,599-$1,799... вот например https://www.cheaperthandirt.co...023614443018.do . Не существенно, но так для уточнения...
У браунинга ситори в США заявленно 2200. Значит в рознице по 2000. а в рф будет больше трёх, рех с половиной тыщ(
В любом случае надо минимум 150 на импортный БУ ствол.