Перевел недавно статью из Clay Shooting Magazine с интервью ведущих стрелков, о смене ЧОКов:
http://sporting.moscow/?p=3627
А вот сам сижу перед субботним кубком в СКМ и думаю - поменять мои 0,5 / 0,7 на 0,5 / 0,5 или может даже еще меньше или нет...Очень интересно стало меняете ли Вы ЧОКИ перед соревнованиями и если да, то как часто?
Есть смысл отстреливать чоки по бумаге и уже отталкиваться от этого, а не от номинальных цифр.
Hunter22
Есть смысл отстреливать чоки по бумаге и уже отталкиваться от этого, а не от номинальных цифр.
Я бы рад это сделать...да и в статье так написано было...только вот кто обьяснить как правильно отстреливать, чтобы и себя не извести и выводы правильные сделать. Есть гдето хоть небольшое описание?
AjarСтандарт -100-ая мишень,дистанция 35 метров,патрон спорт, с рук в центр 😊)))Далее по формулам 😊))Если что не нравится в осыпи-тестируем разные патроны,если диагноз подтверждается-ищем более правильный чок ,если чоки не помогают-выкидываем ствол нафиккк! 😊))
Я бы рад это сделать...да и в статье так написано было...только вот кто обьяснить как правильно отстреливать, чтобы и себя не извести и выводы правильные сделать. Есть гдето хоть небольшое описание?
я подбираю сменные чоки всегда- на дуплетах.реже на спортинге и совсем редко на компакте.на тренировках предпочитаю фиксы.
AjarЯ бы рад это сделать...да и в статье так написано было...только вот кто обьяснить как правильно отстреливать, чтобы и себя не извести и выводы правильные сделать. Есть гдето хоть небольшое описание?
Забейте на этот вопрос и потратьте время с большей пользой: на тренировки.
Стреляю 0.7 все дисциплины. До этого Стрелял 0.5/0.7 и не парился.
Мысли о "правильно ли я поставил чоки" - отвлекают и мешают нормально стрелять.
Мысли о "у меня теперь 0.38 вместо 0.7" - провоцируют на раздолбайскую работу с мишенью (ну типа же осыпь больше) = промах.
Есть нюанс, фактическая кучность и равномерность может оказаться отличной от ожидаемой. Я для себя определил следующие показатели: 55-60 процентов кучности и не менее 85-87 пораженных долей для нижнего ствола и 65% с равномерность около 90 в верхнем.
На спортинге и дуплетке 60-65 нижний ствол, 65-70 верхний. Равномерность около 90.
Разные патроны покажут разную кучность и равномерность на одних и тех же сужениях. Но если подобрать комплект патрон-сужение, которые я привел, то мишени будут биться в крошку. А если равномерность будет 90 и более или 81 стволы, то с дымком 😛
Может так оказаться, что один патрон покажет кучность 50 процентов, а другой 60 на одном и том же сужении, тогда для первого патрона сужение должно быть сильнее, для достижения результата второго патрона.
eugene171717
не помогают-выкидываем ствол нафиккк
Так после соревнований обычно вся мусорка стволами завалена 😊)))
Nikolay70Так после соревнований обычно вся мусорка стволами завалена 😊)))
и ЧОКами )))
и прикладами и много еще чем...
Я долго подбирал в итоге 0,4; 0,4 ствол 78, патронник 18,45. Бой идеальный.
Bestshooter808
Я долго подбирал в итоге 0,4; 0,4 ствол 78, патронник 18,45. Бой идеальный.
Сегодня с Ильенко поработали немного над ритмом стрельбы и вопрос с чоками пропал. Все что правильно исполнено в дым, даже на краях площадки. Делаю вывод, что нахрен надо забыть про это дело и думать о занятиях больше.
Все что правильно исполнено в дым, даже на краях площадки. Делаю вывод, что нахрен надо забыть про это дело и думать о занятиях больше.+1000 😊
Ajar
Делаю вывод, что нахрен надо забыть про это дело и думать о занятиях больше.
Не не, Вы что? С подобранным чоком дым намного темнее и осколки являют собой правильные геометрические фигуры, да и вообще... А Вы так без ответственно к этому .
)))
Так после соревнований обычно вся мусорка стволами завалена )))
и ЧОКами )))
и прикладами и много еще чем...
А кто то подбирает, собирает премиальные ружья класса заебест и ... продает как топ ган!
Делаю вывод, что нахрен надо забыть про это дело и думать о занятиях больше.
Думать нужно только о женщинах. Сугубо для тонуса, что бы победить. А разбить любую тарелку технически совершенно не сложно...
Nikolay70Вот золотые слова! Не секрет что всем нам надо стремиться к более черным и плотным дымам, а также осколкам с правильными формами 😊)))
С подобранным чоком дым намного темнее и осколки являют собой правильные геометрические фигуры
Зря ерничаете.
Если вы стреляете без претензий на победу .то совершено неважно какими чоками Вы это делаете.это раз.
Если вы великий стрелок.то можно стрелять и фуллами,но для этого сначала необходимо достичь такого уровня точности стрельбы.Это два.
Для большинства топового уровня стрелков правильный подбор чоков повышает результат и очень способствует достижению желаемой победы.это три.
Хотя .конечно.не может это гарантировать.это четыре.)))
пс.по секрету скажу.что хотя бытует мнение .что ДД стреляет все и всегда фуллами-фиксами,тем не менее у него есть и пара стволов с внутреними брайли чоками .которые он периодически.по крайней мере раньше , использовал.
Он весьма разумный человек и очень ценит то.что позволяет добиться стабильности в стрельбе.
Как то глупо на дуплетах стрелять двух зайцев в трёх метрах фулами.
В принципе с 25 по 35 метров не важно какой чок 0.5 или 0.7, а вот после 50 важно.
Заморачиваться с этим не стоит, но на близкие мишени не грех вкрутить скит или цилиндр, а на совсем дальние 0.8 и 1
ДД стреляет все и всегда фуллами-фиксамиВот и ответ на все вопросы и теории )
То , что близко , для КМС и выше , надо бить и фулами. То , что далеко, 0.8-1 чуть-чуть добавит уверенности 😛 и то , сдаётся мне , что это больше психосоматика ))
ДД стреляет все и всегда фуллами-фиксамиЯ написал бытует мнение .что ДД стреляет только фуллами.Но оно ошибочное.Есть стволы и с брайли.которые он тоже использует.Вот и ответ на все вопросы и теории )
В принципе с 25 по 35 метров не важно какой чок 0.5 или 0.7потому.что нужен в оптимуме 0-25-0.38)))
но на близкие мишени не грех вкрутить скит или цилиндр,именно.Никто не станет стрелять фуллами скит.Дурных нема.)))
а на совсем дальние 0.8 и 1Совсем дальних (как в дубае)от силы бывает одна-две на спортинге.А вот для остальной массы дальних мишеней на спортинге оптимально 0.5-0.75.
0.8-1 чуть-чуть добавит уверенности и то , сдаётся мне , что это больше психосоматика )Мне кажется.что если стреляешь осознанно уверености добавляет правильно подобранный чок.формирующий на данном расстоянии выстрела нужную по величине и плотности осыпь.Избыточная или наоборот недостаточная кучность может вызвать только сомнение.
Впрочем .если вы 100 из 100 зайцев можете разбить пулей.тогда нужно стрелять фуллами и не заморачиваться.
Избыточная или наоборот недостаточная кучность может вызвать только сомнение.вот таких "сомнений" у нас у всех полная голова )) их ещё прежде называли "тараканы" 😛
И все они так или иначе имеют право на жизнь . Но вот весовая категория у них разная. Есть вещи гораздо больше влияющие на результат , чем то что вкручено в стволы , 0,7 или 0,5.
если вы 100 из 100 зайцев можете разбить пулей.тогда нужно стрелять фуллами и не заморачиваться.вот в этом случае , как раз надо замарочится и на такие мелочи как сужения ствольные )) Потому что если пулей 100 из 100 , то это спорт высоких результатов и повлиять на результативность может каждая мелочь.
вот таких "сомнений" у нас у всех полная голова )) их ещё прежде называли "тараканы"тараканы от непонимания.А непонимание от безграмотности)))
Есть вещи гораздо больше влияющие на результат , чем то что вкручено в стволы , 0,7 или 0,5.конечно.Правильный подбор чоков не могут сделать из слабого стрелка чемпиона.А вот из сильного в жесткой конкурентной борьбе могут дать преимущество существенное для победы.
вот в этом случае , как раз надо замарочится и на такие мелочи как сужения ствольные ))основная задача стрелка добиться максимальной вероятности поражения всех мишеней программы соревнования.Это вероятность определяется правильной работой комплекса человек -ружье.За выполнение в рамках этого комплекса ружьем своих функций .отвечают его технические характеристики- самые важные из которых это качество боя(длина стволов.сведение.сверловка.чоки).управляемость(баланс и посадистость) и точность наведения(геометрия приклада )
за действие второй составляющей комплекса отвечают навыки.техника управления ружьем.зрение и движение,концентрация и психологическая готовность все это делать в условиях соревновательной борьбы.
Кмк,ничем нельзя пренебрегать.так как победный результат является сложением всех этих векторов.
Oleg Noskov
Впрочем .если вы 100 из 100 зайцев можете разбить пулей.тогда нужно стрелять фуллами и не заморачиваться.
Несколько простых вопросов:
1. Можно ли разбить зайца пулей ? НЕСОМНЕННО, при надлежащей обработке мишени. Но мы пулями не стреляем.
2. Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени. Что мешает повторить 100 раз подряд ? "фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?
3. Можно ли разбить зайца "цилиндром" ? Да, без проблем, опять таки при надлежащей обработке. Что мешает повторить ? да то же самое.
4. Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ? Нет, ибо может быть масса факторов изза которых произошла та самая ненадлежащая обработка мишени. Более того, бывает что редкая осыпь зайца не бъет = многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин, но в остальном - целого и защитанного судьей как "промах".
Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?
Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?
Не, каждый, конечно же, выбирает сам...
Когда видишь на мишени ровный и нужный по кучности бой (в зависимости от задачи) одним тараканом в голове становится меньше. 😛
Какое сужение даст этот результат - вопрос открытый, сначала надо стрельнуть в мишень и посмотреть результат.
Дым и мелкая крошка после разбоя добавляют уверенности в себе, ружье и патроне.
Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени.на растоянии 10-15 метров фуллом стрелять все равно.что пулей.так .что проблемы всегда есть
фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?строгость фулла,его .минимальная осыпь требует очень точного выполнение выстрела на бм коротких дистанциях и не прощает минимальных ошибок стрелка .которые есть и будут при любом уровне подготовки. )
Цилиндр в этих условиях повысить вероятность попаданий в связи с тем .что оптимальная по величине осыпь позволит скорректировать эти ошибки.если они не совсем грубые.
Безошибочно стреляют только боги.А стрелок среднего уровня ошибается сплошь и рядом.
Одна из таких ошибок это когда он стреляет фуламми ближнюю мишень.а цилиндрами очень далекую)))
Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ?смешно спрашивать гарантирует ли цилиндр 100 из ста попаданий среднему стрелку))))тут можно утверждать ...например.на 15 метров вероятность попаданий из цилиндра будем много выше у любого стрелка-плохого,среднего,отличного и великого.
При стрельбе в тех же условиях фуллом эту вероятность существенно снизится тоже в любом случае.
При стрельбе на 45 метров зависимость будет обратная.
ак что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?Шалею от такой логики и выводов.Очевидно .что вероятность поражения мишени будет тем выше.чем лучше подготовлен стрелок и чем благоприятнее условия для реализации его навыков.Наряду с освещением .наиболее важным таким условием является оптимальный размер и плотность осыпи(те чок) на данном конкретном расстоянии.
Ч..
Тут нет- или- .Тут есть только -и-.
Более того,зачастую вероятность поражения мишени у плохого или среднего стрелка будет повышаться с его выбором более открытых чоков.
Так как выбор правильного закрытого чока для стрельбы сложных и дальних мишеней не принесет ему очков изза отсутствие необходимых навыков такой стрельбы.Но зато этот же стрелок наберет больше очков на ближних с правильным открытым чоком.
А вот отличный стрелок ,с более закрытым чоком справится с ближними .но также наберет больше и на дальних. )))
Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?Навык крутить чоки тренировать не нужно.Ведь соревнований по скорости замены чоков пока не проводится)))))Не, каждый, конечно же, выбирает сам...
А вот иметь знания. позволяющие делать правильный выбор чоков и повышать вероятность попадания в мишень .умело регулируя ширину и плотность осыпи дроби в зависимости от условий, расстояний,освещения,траектории полета и даже уровня освоения навыков стрельбы ..... очень способствует повышению результативности.)))
EnotosМне кажется, не совсем корректно противопоставлять эти вещи.
Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ? Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.
Я не любитель крутить чоки, и хочу заметить, что почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))
почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))я .например .не стреляю бесконтейнерными патронами.Но в принципе возможно.Но вот Вы приехали за границу на международные соревнования - есть ли нужный выбор патронов для вас.включая бк 9?очень сомневаюсь .Вот 7.5 28 гр.наверняка будет.
edit log#32
P.M. Ц
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.и с ними легче справится когда у Вас правильно подобранная осыпь(чок).
Oleg Noskov100%
и с ними легче справится когда у Вас правильно подобранная осыпь(чок).
комплекса человек -ружьеОлег Фридрихович , очень мне понравилось Ваше описание человек-ружьё
комплекс человек -ружье:
1. длина стволов
2. сведение.
3. сверловка.
4. Чоки
5. Баланс
6. Посадистость
7. геометрия приклада
8. техника управления ружьем
9. зрение
10. движение
11. концентрация и психологическая готовность
Не могли бы Вы раскидать вес каждого пункта , принимая комплекс Человек-Ружьё (11 пунктов) за 100% ?
сколько в процентах весит каждый пункт?
ps понимаю , что не совсем корректно просить Вас сделать это в теме про пункт 4 , но всё же ? Очень интересно , Ваше мнение )
Не заводить же новую тему )
Viksvill
Мне кажется, не совсем корректно противопоставлять эти вещи.
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.
Я не любитель крутить чоки, и хочу заметить, что почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))
В статье ссылку на которую я дал, один из спортсменов так и делает.
Ваше мнениеа правильно ли так взвешивать,если без одного (любого)не могут быть реализованы все остальные пункты.?
например.без правильного фокуса и работы глаз не будет правильного движения и техники управления ружьем.Без техники управления ружьем оно не будет точно наводится на цель.А если геометрия приклада будет неправильная то и техника не поможет.Без концентрации не может быть правильной работы глаз,правильного движения,техники выстрела даже если геометрия приклада и баланс идеальны.А если что то не так откуда может взяться уверенность и психологическая устойчивость.Тем более ,что лучшее лекарство от страха это концентрация на своем действии.Но все у вас правильно..до момента нажатия на крючек--- но слабый чок по мишени на 45 метров в ребре и ее обнесло или заяц подпрыгнул а осыпь 10 см диаметром.Что важнее ,какой удельный вес- честно не знаю.)))
комплекс человек -ружьеи хорошо бы добавить еще пункт
12. Патрон
12. Патроннаверное.Но для патрона главное стабильность параметров,в довольно таки широких пределах..даже если он премиального уровня.
многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин,У меня был заИц с 11ю дырками на вылет, всем его показывал.)
EnotosНесколько простых вопросов:
1. Можно ли разбить зайца пулей ? НЕСОМНЕННО, при надлежащей обработке мишени. Но мы пулями не стреляем.
2. Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени. Что мешает повторить 100 раз подряд ? "фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?
3. Можно ли разбить зайца "цилиндром" ? Да, без проблем, опять таки при надлежащей обработке. Что мешает повторить ? да то же самое.
4. Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ? Нет, ибо может быть масса факторов изза которых произошла та самая ненадлежащая обработка мишени. Более того, бывает что редкая осыпь зайца не бъет = многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин, но в остальном - целого и защитанного судьей как "промах".Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?
Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?Не, каждый, конечно же, выбирает сам...
Саша, опять выпендриваешься?
Каждый для себя решает сам, но по теории вероятности и из опыта можно сказать, что чоки рулят ибо есть возможность подстроится под текущие мишени.
Лично я Кубок России в Норе отстрелял 0.7 0.7 и даже на ближних зайцев ничего не крутил, но правда 1 сволочь прыгнул и свой промах я поймал )))
вот тут точно фуллы ,а то и экстрафуллы нужны))))
я ж говорю: каждый решает сам 😊
для кого то промах по прыгнувшему зайцу - повод усерднее тренироваться, а для кого то - повод списать промах на неверно подобранные чоки ;-) то что зайца можно было стрельнуть до прыжка, в процессе полета или после прыжка - остается за кадром ;-)
EnotosА что это даст, если прыгает он неожиданно? Только повторная атака, если на нее времени хватит и ограничения не помешают(
для кого то промах по прыгнувшему зайцу - повод усерднее тренироваться
Ну или все-таки осыпь расширить.
Ну можно еще пробраться на площадку и "заячью тропу" отполировать)))
не нужно противопоставлять умение стрелять правильному подбору оптимальных параметров ружья.включая и чоки. И тому и другому нужно уделять должное внимание.тогда будет синергия.те потенцирующий эффект.
Oleg NoskovТак они-же на допинге, каждые полчаса оптические оси вискарем промывают)))
тут точно фуллы ,а то и экстрафуллы нужны))))
нет.там бухать сильно не принято.На жеребьевке,на перекусе и вечером))