Так менять чоки или нет?

Ajar

Перевел недавно статью из Clay Shooting Magazine с интервью ведущих стрелков, о смене ЧОКов:
http://sporting.moscow/?p=3627

А вот сам сижу перед субботним кубком в СКМ и думаю - поменять мои 0,5 / 0,7 на 0,5 / 0,5 или может даже еще меньше или нет...Очень интересно стало меняете ли Вы ЧОКИ перед соревнованиями и если да, то как часто?

Hunter22

Есть смысл отстреливать чоки по бумаге и уже отталкиваться от этого, а не от номинальных цифр.

Ajar

Hunter22
Есть смысл отстреливать чоки по бумаге и уже отталкиваться от этого, а не от номинальных цифр.

Я бы рад это сделать...да и в статье так написано было...только вот кто обьяснить как правильно отстреливать, чтобы и себя не извести и выводы правильные сделать. Есть гдето хоть небольшое описание?

eugene171717

Ajar
Я бы рад это сделать...да и в статье так написано было...только вот кто обьяснить как правильно отстреливать, чтобы и себя не извести и выводы правильные сделать. Есть гдето хоть небольшое описание?
Стандарт -100-ая мишень,дистанция 35 метров,патрон спорт, с рук в центр 😊)))Далее по формулам 😊))Если что не нравится в осыпи-тестируем разные патроны,если диагноз подтверждается-ищем более правильный чок ,если чоки не помогают-выкидываем ствол нафиккк! 😊))

Oleg Noskov

я подбираю сменные чоки всегда- на дуплетах.реже на спортинге и совсем редко на компакте.на тренировках предпочитаю фиксы.

Enotos

Ajar

Я бы рад это сделать...да и в статье так написано было...только вот кто обьяснить как правильно отстреливать, чтобы и себя не извести и выводы правильные сделать. Есть гдето хоть небольшое описание?

Забейте на этот вопрос и потратьте время с большей пользой: на тренировки.
Стреляю 0.7 все дисциплины. До этого Стрелял 0.5/0.7 и не парился.

Мысли о "правильно ли я поставил чоки" - отвлекают и мешают нормально стрелять.
Мысли о "у меня теперь 0.38 вместо 0.7" - провоцируют на раздолбайскую работу с мишенью (ну типа же осыпь больше) = промах.

Hunter22

Есть нюанс, фактическая кучность и равномерность может оказаться отличной от ожидаемой. Я для себя определил следующие показатели: 55-60 процентов кучности и не менее 85-87 пораженных долей для нижнего ствола и 65% с равномерность около 90 в верхнем.
На спортинге и дуплетке 60-65 нижний ствол, 65-70 верхний. Равномерность около 90.
Разные патроны покажут разную кучность и равномерность на одних и тех же сужениях. Но если подобрать комплект патрон-сужение, которые я привел, то мишени будут биться в крошку. А если равномерность будет 90 и более или 81 стволы, то с дымком 😛
Может так оказаться, что один патрон покажет кучность 50 процентов, а другой 60 на одном и том же сужении, тогда для первого патрона сужение должно быть сильнее, для достижения результата второго патрона.

Nikolay70

eugene171717
не помогают-выкидываем ствол нафиккк

Так после соревнований обычно вся мусорка стволами завалена 😊)))

Ajar

Nikolay70

Так после соревнований обычно вся мусорка стволами завалена 😊)))

и ЧОКами )))


и прикладами и много еще чем...

Bestshooter808

Я долго подбирал в итоге 0,4; 0,4 ствол 78, патронник 18,45. Бой идеальный.

Ajar

Bestshooter808
Я долго подбирал в итоге 0,4; 0,4 ствол 78, патронник 18,45. Бой идеальный.

Сегодня с Ильенко поработали немного над ритмом стрельбы и вопрос с чоками пропал. Все что правильно исполнено в дым, даже на краях площадки. Делаю вывод, что нахрен надо забыть про это дело и думать о занятиях больше.

ASAS

Все что правильно исполнено в дым, даже на краях площадки. Делаю вывод, что нахрен надо забыть про это дело и думать о занятиях больше.
+1000 😊

Nikolay70

Ajar
Делаю вывод, что нахрен надо забыть про это дело и думать о занятиях больше.

Не не, Вы что? С подобранным чоком дым намного темнее и осколки являют собой правильные геометрические фигуры, да и вообще... А Вы так без ответственно к этому .

Bestshooter808

)))

Бигги55

Так после соревнований обычно вся мусорка стволами завалена )))
и ЧОКами )))


и прикладами и много еще чем...

А кто то подбирает, собирает премиальные ружья класса заебест и ... продает как топ ган!


Делаю вывод, что нахрен надо забыть про это дело и думать о занятиях больше.

Думать нужно только о женщинах. Сугубо для тонуса, что бы победить. А разбить любую тарелку технически совершенно не сложно...

eugene171717

Nikolay70
С подобранным чоком дым намного темнее и осколки являют собой правильные геометрические фигуры
Вот золотые слова! Не секрет что всем нам надо стремиться к более черным и плотным дымам, а также осколкам с правильными формами 😊)))

Oleg Noskov

Зря ерничаете.
Если вы стреляете без претензий на победу .то совершено неважно какими чоками Вы это делаете.это раз.
Если вы великий стрелок.то можно стрелять и фуллами,но для этого сначала необходимо достичь такого уровня точности стрельбы.Это два.
Для большинства топового уровня стрелков правильный подбор чоков повышает результат и очень способствует достижению желаемой победы.это три.
Хотя .конечно.не может это гарантировать.это четыре.)))
пс.по секрету скажу.что хотя бытует мнение .что ДД стреляет все и всегда фуллами-фиксами,тем не менее у него есть и пара стволов с внутреними брайли чоками .которые он периодически.по крайней мере раньше , использовал.
Он весьма разумный человек и очень ценит то.что позволяет добиться стабильности в стрельбе.

EvgenSP

Как то глупо на дуплетах стрелять двух зайцев в трёх метрах фулами.

В принципе с 25 по 35 метров не важно какой чок 0.5 или 0.7, а вот после 50 важно.

Заморачиваться с этим не стоит, но на близкие мишени не грех вкрутить скит или цилиндр, а на совсем дальние 0.8 и 1

ASAS

ДД стреляет все и всегда фуллами-фиксами
Вот и ответ на все вопросы и теории )
То , что близко , для КМС и выше , надо бить и фулами. То , что далеко, 0.8-1 чуть-чуть добавит уверенности 😛 и то , сдаётся мне , что это больше психосоматика ))

Oleg Noskov

ДД стреляет все и всегда фуллами-фиксами

Вот и ответ на все вопросы и теории )

Я написал бытует мнение .что ДД стреляет только фуллами.Но оно ошибочное.Есть стволы и с брайли.которые он тоже использует.
В принципе с 25 по 35 метров не важно какой чок 0.5 или 0.7
потому.что нужен в оптимуме 0-25-0.38)))
но на близкие мишени не грех вкрутить скит или цилиндр,
именно.Никто не станет стрелять фуллами скит.Дурных нема.)))
а на совсем дальние 0.8 и 1
Совсем дальних (как в дубае)от силы бывает одна-две на спортинге.А вот для остальной массы дальних мишеней на спортинге оптимально 0.5-0.75.
0.8-1 чуть-чуть добавит уверенности и то , сдаётся мне , что это больше психосоматика )
Мне кажется.что если стреляешь осознанно уверености добавляет правильно подобранный чок.формирующий на данном расстоянии выстрела нужную по величине и плотности осыпь.Избыточная или наоборот недостаточная кучность может вызвать только сомнение.
Впрочем .если вы 100 из 100 зайцев можете разбить пулей.тогда нужно стрелять фуллами и не заморачиваться.

ASAS

Избыточная или наоборот недостаточная кучность может вызвать только сомнение.
вот таких "сомнений" у нас у всех полная голова )) их ещё прежде называли "тараканы" 😛
И все они так или иначе имеют право на жизнь . Но вот весовая категория у них разная. Есть вещи гораздо больше влияющие на результат , чем то что вкручено в стволы , 0,7 или 0,5.
если вы 100 из 100 зайцев можете разбить пулей.тогда нужно стрелять фуллами и не заморачиваться.
вот в этом случае , как раз надо замарочится и на такие мелочи как сужения ствольные )) Потому что если пулей 100 из 100 , то это спорт высоких результатов и повлиять на результативность может каждая мелочь.

Oleg Noskov

вот таких "сомнений" у нас у всех полная голова )) их ещё прежде называли "тараканы"
тараканы от непонимания.А непонимание от безграмотности)))
Есть вещи гораздо больше влияющие на результат , чем то что вкручено в стволы , 0,7 или 0,5.
конечно.Правильный подбор чоков не могут сделать из слабого стрелка чемпиона.А вот из сильного в жесткой конкурентной борьбе могут дать преимущество существенное для победы.
вот в этом случае , как раз надо замарочится и на такие мелочи как сужения ствольные ))
основная задача стрелка добиться максимальной вероятности поражения всех мишеней программы соревнования.Это вероятность определяется правильной работой комплекса человек -ружье.За выполнение в рамках этого комплекса ружьем своих функций .отвечают его технические характеристики- самые важные из которых это качество боя(длина стволов.сведение.сверловка.чоки).управляемость(баланс и посадистость) и точность наведения(геометрия приклада )
за действие второй составляющей комплекса отвечают навыки.техника управления ружьем.зрение и движение,концентрация и психологическая готовность все это делать в условиях соревновательной борьбы.
Кмк,ничем нельзя пренебрегать.так как победный результат является сложением всех этих векторов.

Enotos

Oleg Noskov
Впрочем .если вы 100 из 100 зайцев можете разбить пулей.тогда нужно стрелять фуллами и не заморачиваться.

Несколько простых вопросов:
1. Можно ли разбить зайца пулей ? НЕСОМНЕННО, при надлежащей обработке мишени. Но мы пулями не стреляем.
2. Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени. Что мешает повторить 100 раз подряд ? "фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?
3. Можно ли разбить зайца "цилиндром" ? Да, без проблем, опять таки при надлежащей обработке. Что мешает повторить ? да то же самое.
4. Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ? Нет, ибо может быть масса факторов изза которых произошла та самая ненадлежащая обработка мишени. Более того, бывает что редкая осыпь зайца не бъет = многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин, но в остальном - целого и защитанного судьей как "промах".

Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?
Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?

Не, каждый, конечно же, выбирает сам...

Hunter22

Когда видишь на мишени ровный и нужный по кучности бой (в зависимости от задачи) одним тараканом в голове становится меньше. 😛
Какое сужение даст этот результат - вопрос открытый, сначала надо стрельнуть в мишень и посмотреть результат.
Дым и мелкая крошка после разбоя добавляют уверенности в себе, ружье и патроне.

Oleg Noskov

Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени.
на растоянии 10-15 метров фуллом стрелять все равно.что пулей.так .что проблемы всегда есть

фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?
строгость фулла,его .минимальная осыпь требует очень точного выполнение выстрела на бм коротких дистанциях и не прощает минимальных ошибок стрелка .которые есть и будут при любом уровне подготовки. )
Цилиндр в этих условиях повысить вероятность попаданий в связи с тем .что оптимальная по величине осыпь позволит скорректировать эти ошибки.если они не совсем грубые.
Безошибочно стреляют только боги.А стрелок среднего уровня ошибается сплошь и рядом.
Одна из таких ошибок это когда он стреляет фуламми ближнюю мишень.а цилиндрами очень далекую)))
Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ?
смешно спрашивать гарантирует ли цилиндр 100 из ста попаданий среднему стрелку))))тут можно утверждать ...например.на 15 метров вероятность попаданий из цилиндра будем много выше у любого стрелка-плохого,среднего,отличного и великого.
При стрельбе в тех же условиях фуллом эту вероятность существенно снизится тоже в любом случае.
При стрельбе на 45 метров зависимость будет обратная.
ак что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?
Ч..
Шалею от такой логики и выводов.Очевидно .что вероятность поражения мишени будет тем выше.чем лучше подготовлен стрелок и чем благоприятнее условия для реализации его навыков.Наряду с освещением .наиболее важным таким условием является оптимальный размер и плотность осыпи(те чок) на данном конкретном расстоянии.
Тут нет- или- .Тут есть только -и-.
Более того,зачастую вероятность поражения мишени у плохого или среднего стрелка будет повышаться с его выбором более открытых чоков.
Так как выбор правильного закрытого чока для стрельбы сложных и дальних мишеней не принесет ему очков изза отсутствие необходимых навыков такой стрельбы.Но зато этот же стрелок наберет больше очков на ближних с правильным открытым чоком.
А вот отличный стрелок ,с более закрытым чоком справится с ближними .но также наберет больше и на дальних. )))

Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?

Не, каждый, конечно же, выбирает сам...

Навык крутить чоки тренировать не нужно.Ведь соревнований по скорости замены чоков пока не проводится)))))
А вот иметь знания. позволяющие делать правильный выбор чоков и повышать вероятность попадания в мишень .умело регулируя ширину и плотность осыпи дроби в зависимости от условий, расстояний,освещения,траектории полета и даже уровня освоения навыков стрельбы ..... очень способствует повышению результативности.)))

Viksvill

Enotos
Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ? Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?
Мне кажется, не совсем корректно противопоставлять эти вещи.
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.
Я не любитель крутить чоки, и хочу заметить, что почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))

Oleg Noskov

почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))
edit log

#32
P.M. Ц

я .например .не стреляю бесконтейнерными патронами.Но в принципе возможно.Но вот Вы приехали за границу на международные соревнования - есть ли нужный выбор патронов для вас.включая бк 9?очень сомневаюсь .Вот 7.5 28 гр.наверняка будет.
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.
и с ними легче справится когда у Вас правильно подобранная осыпь(чок).

Viksvill

Oleg Noskov
и с ними легче справится когда у Вас правильно подобранная осыпь(чок).
100%

ASAS

комплекса человек -ружье
Олег Фридрихович , очень мне понравилось Ваше описание человек-ружьё
комплекс человек -ружье:
1. длина стволов
2. сведение.
3. сверловка.
4. Чоки
5. Баланс
6. Посадистость
7. геометрия приклада
8. техника управления ружьем
9. зрение
10. движение
11. концентрация и психологическая готовность

Не могли бы Вы раскидать вес каждого пункта , принимая комплекс Человек-Ружьё (11 пунктов) за 100% ?
сколько в процентах весит каждый пункт?

ps понимаю , что не совсем корректно просить Вас сделать это в теме про пункт 4 , но всё же ? Очень интересно , Ваше мнение )
Не заводить же новую тему )

Ajar

Viksvill
Мне кажется, не совсем корректно противопоставлять эти вещи.
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.
Я не любитель крутить чоки, и хочу заметить, что почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))

В статье ссылку на которую я дал, один из спортсменов так и делает.

Oleg Noskov

Ваше мнение
а правильно ли так взвешивать,если без одного (любого)не могут быть реализованы все остальные пункты.?
например.без правильного фокуса и работы глаз не будет правильного движения и техники управления ружьем.Без техники управления ружьем оно не будет точно наводится на цель.А если геометрия приклада будет неправильная то и техника не поможет.Без концентрации не может быть правильной работы глаз,правильного движения,техники выстрела даже если геометрия приклада и баланс идеальны.А если что то не так откуда может взяться уверенность и психологическая устойчивость.Тем более ,что лучшее лекарство от страха это концентрация на своем действии.Но все у вас правильно..до момента нажатия на крючек--- но слабый чок по мишени на 45 метров в ребре и ее обнесло или заяц подпрыгнул а осыпь 10 см диаметром.Что важнее ,какой удельный вес- честно не знаю.)))

ASAS

комплекс человек -ружье
и хорошо бы добавить еще пункт
12. Патрон

Oleg Noskov

12. Патрон
наверное.Но для патрона главное стабильность параметров,в довольно таки широких пределах..даже если он премиального уровня.

nakss+b

многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин,
У меня был заИц с 11ю дырками на вылет, всем его показывал.)

EvgenSP

Enotos

Несколько простых вопросов:
1. Можно ли разбить зайца пулей ? НЕСОМНЕННО, при надлежащей обработке мишени. Но мы пулями не стреляем.
2. Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени. Что мешает повторить 100 раз подряд ? "фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?
3. Можно ли разбить зайца "цилиндром" ? Да, без проблем, опять таки при надлежащей обработке. Что мешает повторить ? да то же самое.
4. Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ? Нет, ибо может быть масса факторов изза которых произошла та самая ненадлежащая обработка мишени. Более того, бывает что редкая осыпь зайца не бъет = многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин, но в остальном - целого и защитанного судьей как "промах".

Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?
Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?

Не, каждый, конечно же, выбирает сам...

Саша, опять выпендриваешься?

Каждый для себя решает сам, но по теории вероятности и из опыта можно сказать, что чоки рулят ибо есть возможность подстроится под текущие мишени.

Лично я Кубок России в Норе отстрелял 0.7 0.7 и даже на ближних зайцев ничего не крутил, но правда 1 сволочь прыгнул и свой промах я поймал )))

Oleg Noskov

вот тут точно фуллы ,а то и экстрафуллы нужны))))

Enotos

я ж говорю: каждый решает сам 😊
для кого то промах по прыгнувшему зайцу - повод усерднее тренироваться, а для кого то - повод списать промах на неверно подобранные чоки ;-) то что зайца можно было стрельнуть до прыжка, в процессе полета или после прыжка - остается за кадром ;-)

Viksvill

Enotos
для кого то промах по прыгнувшему зайцу - повод усерднее тренироваться
А что это даст, если прыгает он неожиданно? Только повторная атака, если на нее времени хватит и ограничения не помешают(
Ну или все-таки осыпь расширить.
Ну можно еще пробраться на площадку и "заячью тропу" отполировать)))

Oleg Noskov

не нужно противопоставлять умение стрелять правильному подбору оптимальных параметров ружья.включая и чоки. И тому и другому нужно уделять должное внимание.тогда будет синергия.те потенцирующий эффект.

Viksvill

Oleg Noskov
тут точно фуллы ,а то и экстрафуллы нужны))))
Так они-же на допинге, каждые полчаса оптические оси вискарем промывают)))

Oleg Noskov

нет.там бухать сильно не принято.На жеребьевке,на перекусе и вечером))