Соревнования которые Вы провели несомненно одни из самых лучших в России. Потратили массу энергии, времени и средств - чтобы праздник состоялся - за что Вам Большое Спасибо.
Но как не прискорбно в Вашей бочке меда не обошлось без ложки дегтя.
По итогу в группе "С"- 1 место получил стрелок, который должен был стрелять в группе "В". Смотрим официальный рейтинг ФССМО - где он выполнил норматив КМС, на рейтинговом соревновании 07.10.2018 года 9 этапа Кубка Московской Области с результатом 92 из 100 (25,20,24,23).
Искренне жаль обманутых 2-х стрелков из клуба Виктория и особо занявшего 4 место и оставшегося ни с чем Калашникова Сергея.
И еще - обманщик продолжает регистрироваться и участвовать в группе "С", примеры:
1. 5 этап Кубка России - "С"
2. Кубок Северный Тюльпан - "охотник"
3. Кубок Белых Ночей - "С"
4. Кубок Соловьиного Края -"С"
Если это не пресечь в корне, то обман будет продолжаться, т.к. ни стыда ни совести у обманщика быть не может.
И так-ли верны слова ОФ - что наш спорт - это спорт джентльменов...
Позтому на будущее надо проверять заявившихся иногородних участников по рейтингам НФС, ФССМО и т.д.
А что теперь делать Вам с этим злом - решайте сами.
Уважаемые Олег Фридрихович и Евгений!
Соревнования которые Вы провели несомненно одни из самых лучших в России. Потратили массу энергии, времени и средств - чтобы праздник состоялся - за что Вам Большое Спасибо.
Но как не прискорбно в Вашей бочке меда не обошлось без ложки дегтя.
По итогу в группе "С"- 1 место получил стрелок, который должен был стрелять в группе "В". Смотрим официальный рейтинг ФССМО - где он выполнил норматив КМС, на рейтинговом соревновании 07.10.2018 года 9 этапа Кубка Московской Области с результатом 92 из 100 (25,20,24,23).
Искренне жаль обманутых 2-х стрелков из клуба Виктория и особо занявшего 4 место и оставшегося ни с чем Калашникова Сергея.
И еще - обманщик продолжает регистрироваться и участвовать в группе "С", примеры:
1. 5 этап Кубка России - "С"
2. Кубок Северный Тюльпан - "охотник"
3. Кубок Белых Ночей - "С"
4. Кубок Соловьиного Края -"С"
Если это не пресечь в корне, то обман будет продолжаться, т.к. ни стыда ни совести у обманщика быть не может.
И так-ли верны слова ОФ - что наш спорт - это спорт джентльменов...
Позтому на будущее надо проверять заявившихся иногородних участников по рейтингам НФС, ФССМО и т.д.
А что теперь делать Вам с этим злом - решайте сами.
Добрый день!
Спасибо что вы обратили внимание, мы тщательным образом проверим информацию о которой вы нам сообщили.
И так-ли верны слова ОФ - что наш спорт - это спорт джентльменов...Конечно верны наш спорт 100% спорт джентльменов, мы распределяли стрелков согласно их заявкам поданным на турнир и хочется верить гостям нашего праздника.
Но если этот факт выявится, и участник не захочет объяснить ситуацию, то конечно мы будем думать что делать дальше, вплоть до занесения в черный список на все турниры проводимые нами.
Турнир "Золотой Червонец" - 9 этап Кубка ФССМО, на котором упомянутый тобой спортсмен выполнил норматив КМС, это традиционный коммерческий турнир с облегченной программой. Результат показанный на Золотом Червонце не является основанием для присвоения спортивных разрядов.
Результат показанный на Золотом Червонце не является основанием для присвоения спортивных разрядов.Дмитрий привет!
Посмотрел анонс 2018 года, 9 зтапа - рейтинговое соревнование по правилам ФИТАСКа, ни слова об облегченной программе, ни слова о присвоении,или о не присвоении разрядов, ни слова о коммерческом турнире...
pirotehnic
Серго привет.
Турнир "Золотой Червонец" - 9 этап Кубка ФССМО на котором упомянутый тобой спортсмен выполнил норматив КМС, это традиционный коммерческий турнир с облегченной программой. Результат показанный на Золотом Червонце не является основанием для присвоения спортивных разрядов.
Моё мнение - все там будем (в группе А).
Если кто то не желает расти в стрельбе сидя в более простой группе - так ему и надо.
НО
ФССМО = Федерация Стендовой Стрельбы Московской ОБЛАСТИ.
Т.Е. формально турнир ей организуемый = областные соревнования ;-)
Со всеми вытекающими ;-) Разве нет ?
P.S. более того само название 9-й этпап Кубка ФССМО как бы намекает, что это этап Кубка области.
На официальном сайте ФССМО есть таблица "Рейтинг стрелков", почему бы в эту таблицу не добавить колонку со спортивным разрядом.На сайте ФССМО кликнете на - Рейтинг стрелков, появится таблица Лучший результат, забейте ФИО и Вам выдаст все результаты и разряды.
И так-ли верны слова ОФ - что наш спорт - это спорт джентльменов...Дело не моих словах ,а об отношении к спорту и товарищам каждого.Я по определению верю каждому гостю и потому написал в положении,что за достоверность сведений в заявке несет ответственность участник ее заполнявший. Я убежден.что вправе доверять каждому члену стрелкового сообщества.
Мы .конечно,проверим Ваше Серго заявление,хотим услышать точку зрения самого участника и примем решение.
Какое оно будет ,если все поддтвердится ,не знаю.
Но пока думаю ,что возможно это будет дисквалификация на участие в АН на определенный срок.Если нас поддержат другие организаторы стрелковых турниров ,это будет действенная мера ,подтверждающая ,что наш спорт является спортом джентельменов.
P.S. более того само название 9-й этпап Кубка ФССМО как бы намекает, что это этап Кубка области.Конечно это так, и никак иначе.
S. GurchianiСерго привет.
Дмитрий привет!
Посмотрел анонс 2018 года, 9 зтапа - рейтинговое соревнование по правилам ФИТАСКа,
Результаты этого турнира учитываются при расчете рейтинга спортсмена по правилам ФССМО. Потому и рейтинговый.
ТАМБОВ 75http://fssmo.ru/Ratings/Rules.aspx
Но почему на фссмо был занесён в группу выше. Как то так.
Серго привет.Дмитрий привет!
Результаты этого турнира учитываются при расчете рейтинга спортсмена по правилам ФССМО. Потому и рейтинговый.
#13
P.M. Ц
Как тебе лучше всех известно, 1-3 разряды присваеваются на соревнованиях любого статуса ( из ЕСВК)
Как прокомментируешь результат 179 из 200 на Кубке Храма Рождества Христова 30.06-01.07 2018 года.
Уж 1 разряд есть точно, так что должен минимум 2 года стрелять в группе "В".
А результат 170 из 200 на Кубке Ивановской области - разве не 1 разряд?
Danini , Ostroq1 , Double , drums78 , Hunter pro , Smiran , Evgenius809Вот он сейчас на форуме.
Раз уж речь зашла об усадьбе Рожство,то
Крючков Михаил выполнив норматив 1 разряда 14 июля 2018г. на рейтинговых соревнования Владимир Open,продолжает упорно и настойчиво записываться на все соревнования в категорию С,занимает там первые места,тем самым лишая других настоящих цешников заслуженных медалей и призов.И все организаторы закрывают на это глаза,будь то Рожство,Владимир,Нижний Новгород.
Это, что ошибка НФС, или еще чья-та.
Теперь далее - насчет продолжающего обмана:
Смотрим пост 12 регистрации на Кубок Соловьиного Края - строгонов олег кат. "С"
Смотрим пост 18 регистрации на Кубок Белых Ночей - строгонов олег кат."С"
БелорусКого? Ябедника?)))
Если все так - исключить из категории "Мужчины"
Если все так - исключить из категории "Мужчины"Да Андрей - именно так.
vit62Глянул сейчас по ссылке.
Рейтинг ФССМО отражает реальный сегодняшний уровень мастерства спортсмена более-менее объективно.Предлагаю стрелковому сообществу при составлении групп орентироваться на него.А то ведь переодически тема возникает.
Трижды за год выполнял 1-й на этапах Кубков разных клубов, но до сих пор в ФССМО числюсь со 2-м разрядом. Мой приятель в том году на этапе Кубка России выполнил 1-й. Тоже в ФССМО числится сегодня со вторым.
Это не корректный источник, короче говоря.
Трижды за год выполнял 1-й на этапах Кубков разных клубов, но до сих пор в ФССМО числюсь со 2-м разрядоМожете сколько угодно выполнять на Кубках разных клубов - это ни о чем!
Но если в этих клубах проводятся соревнования с названием Чемпионат или Кубок этой области то присваивают разряды КМС,1,2,3.
Уважаемые Олег Фридрихович и Евгений!
Соревнования которые Вы провели несомненно одни из самых лучших в России. Потратили массу энергии, времени и средств - чтобы праздник состоялся - за что Вам Большое Спасибо.
Но как не прискорбно в Вашей бочке меда не обошлось без ложки дегтя.
По итогу в группе "С"- 1 место получил стрелок, который должен был стрелять в группе "В". Смотрим официальный рейтинг ФССМО - где он выполнил норматив КМС, на рейтинговом соревновании 07.10.2018 года 9 этапа Кубка Московской Области с результатом 92 из 100 (25,20,24,23).
Искренне жаль обманутых 2-х стрелков из клуба Виктория и особо занявшего 4 место и оставшегося ни с чем Калашникова Сергея.
И еще - обманщик продолжает регистрироваться и участвовать в группе "С", примеры:
1. 5 этап Кубка России - "С"
2. Кубок Северный Тюльпан - "охотник"
3. Кубок Белых Ночей - "С"
4. Кубок Соловьиного Края -"С"
Если это не пресечь в корне, то обман будет продолжаться, т.к. ни стыда ни совести у обманщика быть не может.
И так-ли верны слова ОФ - что наш спорт - это спорт джентльменов...
Позтому на будущее надо проверять заявившихся иногородних участников по рейтингам НФС, ФССМО и т.д.
А что теперь делать Вам с этим злом - решайте сами.
Мы запросили у ФССМО ответ по данному вопросу, получили ответ ровно тот же что и постом выше написал Дмитрий Романенко, в базе данных НФС стрелок Строгонов Олег стреляет по категории С.
Считаю вопрос исчерпан и предлагаю закрыть тему.
Мы запросили у ФССМО ответ по данному вопросу, получили ответ ровно тот же что и постом выше написал Дмитрий Романенко, в базе данных НФС стрелок Строгонов Олег стреляет по категории С.Евгений, понимаю что ВАМ так удобнее, но эта позиция в корне не правильная.
Еще раз посмотрите пост 15 этой темы - КУБОК ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ -170 из 200 при нормативе 167 из 200, ПЕРВЫЙ РАЗРЯД, должен был стрелять у Вас в категории "В" однозначно!!!
S. GurchianiДа ладно!)))
Можете сколько угодно выполнять на Кубках разных клубов - это ни о чем!
Но если в этих клубах проводятся соревнования с названием Чемпионат или Кубок этой области то присваивают разряды КМС,1,2,3.
Это кто такие правила придумал?)))
Да ладно!)))Посмотрите правила Стрелкового Союза России, Национальной Федерации Спортинга.
Это кто такие правила придумал?)))
#34
P.M. Ц
S. GurchianiДайте ссылочку, если Вас не затруднит.
Посмотрите правила Стрелкового Союза России, Национальной Федерации Спортинга.
Дайте ссылочку, если Вас не затруднит.Наберите НФС правила.
S. GurchianiЯ знаю правила.
Наберите НФС правила.
Хотел чтоб Вы сами скопировали абзац про присвоение, выложили сюда и мы бы обсудили.
Там есть нюансы, согласен.
Особенно, начиная с кмс.
Заодно бы и попросили разъяснений у уполномоченных лиц.
Евгений, понимаю что ВАМ так удобнее, но эта позиция в корне не правильная.
Еще раз посмотрите пост 15 этой темы - КУБОК ИВАНОВСКОЙ ОБЛАСТИ -170 из 200 при нормативе 167 из 200, ПЕРВЫЙ РАЗРЯД, должен был стрелять у Вас в категории "В" однозначно!!!
Серго, дело не в удобстве, мы ранее объяснили свою позицию касаемо распределения в категории, мы это сделали на основании заявки поданной участником соревнований (корректность предоставления лежит самом участнике), далее вы обратили наше внимание на якобы возникшее несоответствие, мы проверили еще раз свои источники и запросили информацию у официальных представителей и получили ответ о котором здесь сообщили. Что тут обсуждать??? На мой взгляд вопрос исчерпан, дальнейшее обсуждение считаю не целесообразным!!!
Глянул сейчас по ссылке.Причём тут разряды?Речь идёт о сегодняшнем рейтинге-вы не видите разницы?
Трижды за год выполнял 1-й на этапах Кубков разных клубов, но до сих пор в ФССМО числюсь со 2-м разрядом. Мой приятель в том году на этапе Кубка России выполнил 1-й. Тоже в ФССМО числится сегодня со вторым.
Это не корректный источник, короче говоря.
#30
P.M. Ц
ну не бред ли?
Я в этом не буду сам разбираться .Поступила заява-сделали запрос Д.Романенкову.Подтвердил он -задумались о наказании.Не подвердил-закрыли тему.ВСЕ.
(корректность предоставления лежит самом участнике),В зтом и суть, полагаясь на нее и произошли эти события.И в ответе Романенкова по моему вопросу не все озвучено, рейтинги НФС и ФССМО разные.
полагаясь на нее и произошли эти события.Вы сильно тут попутали.
Ответственность за достоверность предоставленных данных в заявке на участие лежит на заявителе.
Я лично не готов не верить заявителям или самостоятельно оценивать эту достоверность.
Мне это унизительно ,как и участникам соревнований.
Тем более ,что тут сам черт ногу сломит.Повторюсь- сама рейнтинговая система на званиях и разрядах порочна и не может служить цели ранжирования участников по уровню мастерства.
К тому же даже по формальному признаку бредова.например,кмк,разряды и звания до кмк требуют подтверждения.Те год не стрелял-группа С.((
Все это отслеживать?
Для этого есть те кто ведет и публикует рейтинги и учет выполнения и присвоения разрядов и званий.
Поэтому-кажется вам ,что допущено искажение сведений участником и его победа не заслужена ,сделайте официальный запрос в соответствующий клуб или федерацию,.предоставьте нам официальный ответ и если было нарушение мы накажем нарушителя- дисквалификацией или еще чем.
Ответственность за достоверность предоставленных данных в заявке на участие лежит на заявителе.Я ничего не попутал, заявитель обманул Вас - вот и все.Я сделаю по Вашей рекомендации запрос, изложу все конкретно и если будет ответ - напишу здесь.
K_Alecha
Здравствуйте! В уже далеком 1977 году начал заниматься классической борьбой и на первых соревнованиях тренер дал зачетную книжку спортсмена. В неё заносились разряд спортсмена у которого я победил и статус соревнования. Отметку делал старший судья соревнований. На основании этих записей и присваивались разряды . Как в нашем любимом сстрелковом спорте происходит непонятно? На клубных соревнованиях ты можешь стрелять в кат. В , на Российских и Областных в С. Может я не по теме, извините.
Просто у нас такая система, у которой есть проблемы. Если стрелок выполнил какой либо норматив и ни его клуб ни он сам не подали документы на присвоение, то об этом никто из официальных организаций не узнает и в рейтинге никакого корректного отражения уровня стрелка может не быть. От части конечно, проблему могло бы на мой взгляд решить допуск к участию в турнире по предъявлению со сдачей в судейскую коллегию зачетной книжки спортсмена, в которой по результатам турнира, в случае выполнения норматива, автоматом делалась запись. Не сдал на регистрации зачётную книжку - попал в группу, ну например "Х" которые просто участвуют не в соревнованиях, а пострелушках не претендуя на занятые места, награды и прочие ништяки. Хочешь соревноваться на равне со всеми - вступай в клуб, получай зачётную книжку и в бой.
Я ничего не попутал, заявитель обманул Вас - вот и все.Я сделаю по Вашей рекомендации запрос, изложу все конкретно и если будет ответ - напишу здесь.Речь идет о том,что участник несет ответственность за предоставленные сведения.
И если будет доказано.что он обманул,то мы примем меры.
Но в третий раз говорю- сама система рейтинга может обмануть кого угодно-ВАС,участника,организатора соревнования и даже не побоюсь этого слова судейскую коллегию.
Если стрелок выполнил какой либо норматив и ни его клуб ни он сам не подали документы на присвоение, то об этом никто из официальных организаций не узнает и в рейтинге никакого корректного отражения уровня стрелка может не быть.согласно регламента- группа В это действующий КМС и 1 разряд, категория С-2 разряд и БР.
А -действующий МС или МСМК.Не уровень текущего мастерства ,а действующий разряд или звания на данный момент.
Но в третий раз говорю- сама система рейтинга может обмануть кого угодно-ВАС,участника,организатора соревнования и даже не побоюсь этого слова судейскую коллегию.Олег похоже Вы нервничайте, не надо. Ваша позиция понятна.
#48
P.M. Ц
S. GurchianiТак люди устроили офигительный турнир, а Вы пытаетесь замарать этот ПРАЗДНИК сутяжничеством и сведением личных счетов с конкретным стрелком.
Олег похоже Вы нервничайте, не надо. Ваша позиция понятна.
Давайте перенесем обсуждение корректности разрядов, рейтингов и правил в специально созданную для этого тему https://guns.allzip.org/topic/76/2462227.html
Oleg 51
согласно регламента- группа В это действующий КМС и 1 разряд, категория С-2 разряд и БР.
А -действующий МС или МСМК.Не уровень текущего мастерства ,а действующий разряд или звания на данный момент.
Здесь я с Вами согласен, но есть правила, а есть реалии, от выполнения до присвоения, например МС, иногда может пройти и 2 года (сдаётся мне я знаю такой случай) и где на протяжении этих 2-х лет должен стрелять стрелок. Уровень мастерства МС, а присвоенного звания нет.
Мне неприятно ,что проблема ..если она есть, решается на уровне инсинуаций,домыслов или частного мнения .
Следуя букве правил ...если у человека есть присвоенный МС или ,подтвержденный в текущем году КМС или 1 разряд,но он записался в категорю С -не вопрос,мы его накажем.Дайте официальное тому подтверждение.
Вы пытаетесь замарать этот ПРАЗДНИК сутяжничеством и сведением личных счетов с конкретным стрелкомУ меня нет никаких личных счетов с кем либо, отвечать за бред из соседней темы не считаю нужным.
shooter64Расскажите об этом стрелкам, занявшим 4,3,2 места в "С". Турнир был великолепен, никто этого не будет отрицать. Тем более досадны подобные несуразицы. К сожалению, далеко не первый раз об этом идёт речь. Вспомните Кубки Беретты... 😞. Конечно, людям следует верить, но: "...Кто из вас без греха, пусть первый бросит в меня камень!..." Да, всё это очень тонкая материя и у меня нет готовых рецептов, к сожалению... Но что-то делать с этим нужно...
а Вы пытаетесь замарать этот ПРАЗДНИК
P.S. Кмк, тут путаница с "выполненным" и "присвоенным". Большинство
заводит учётные книжки (или как это сейчас называется) только после выполнения КМС. У меня есть выполненный норматив 1 разряда, но документов нет, кроме протокола очередного этапа ФССМО.
ФССМО в своих турнирах регистрирует меня в "С", на основании своего рейтинга, во все остальные в "В", если нет Вет. и Супервет. Думается стрелок должен сам понимать - выполнил норматив на рейтинговом турнире, так и считай что он у тебя есть. И не нужно ждать пока тебя вызовут повесткой к мировому судье и под расписку сообщат о присвоении разряда! 😊
AlKriДа, делать что-то нужно. С этим полностью согласен.
Расскажите об этом стрелкам, занявшим 4,3,2 места в "С". Турнир был великолепен, никто этого не будет отрицать. Тем более досадны подобные несуразицы. К сожалению, далеко не первый раз об этом идёт речь. Вспомните Кубки Беретты... . Конечно, людям следует верить, но: "...Кто из вас без греха, пусть первый бросит в меня камень!..." Да, всё это очень тонкая материя и у меня нет готовых рецептов, к сожалению... Но что-то делать с этим нужно...
Т.к. существует масса "кубков водокачек" где народ стреляет по 90.
А потом приезжает на нормальный турнир и 50 попасть не может.
Сам в В не лез пока не достиг 1-го разряда на весомом турнире. Хотя до этого на лайтовых полетах получалось не раз.
Формально по ЕВСК: I, II, III спортивные разряды присваиваются за выполнение нормы на спортивных соревнованиях любого
статуса.
Но лично мне разряд любой ценой не нужен)))
S. GurchianiКоллега, Вам тогда нужно было обратиться в НФС с вопросом: почему стрелок N выполнил разряд на Ивановском турнире, а он (разряд) ему не присвоен? Т.к. подобное несоответствие привело к коллизии на таком-то турнире.
У меня нет никаких личных счетов с кем либо, отвечать за бред из соседней темы не считаю нужным.
Вместо этого Вы вывалили ушат на стрелка да еще предъявили претензии организаторам Кубка Александра Невского в своем открытом письме.
ronin72Да. Только если ты из этого же региона, насколько я знаю.
Звание КМС присваивается приказом спортивного комитета того субъекта РФ на соревнованиях которого был выполнен норматив.
А если из другого, то турнир в таком случае приобретает статус "межрегионального" и КМС на нем присвоят только если этот турнир стоит в графике НФС.За достоверность не ручаюсь т.к.слышал это от одного из руководителей стрелкового клуба. Ссылались на позицию Минспорта в судебном процессе, возникшем по результатам какого-то легкоатлетического турнира
ronin72Нет такого звания - это всё разряды, звания начинаются с МС и присваивются без срока - один раз на всю жизнь! 😊
Звание КМС...
Конечно, людям следует верить, но: "...Кто из вас без греха, пусть первый бросит в меня камень!..."я предпочитаю верить,несмотря на то.что иногда происходят ошибки или даже обманы.
Да, делать что-то нужно. С этим полностью согласен.Отмените мс и разряды,определяйте рейтинги по процентам от лидеров на рейтинговых соревнованиях,а результаты этих соревнований сводите в едином архиве и смотрите в текущем времени и будет всем счастье.
Т.к. существует масса "кубков водокачек" где народ стреляет по 90.
А потом приезжает на нормальный турнир и 50 попасть не может.
а у нас и рыбку сьесть и на елку влезть хотят.
Например, звание или разряд непонятно зачем получить любой ценой и это считается нормальным.Но чтобы каждый сам понимал уровень своего мастерства и писался в нужную категорию ,независимо от формального выполнения или невыполнения норматива((((((.
Oleg 51Олег Фридрихович, Вы к кому обращаетесь? Кто должен провести слом старой системы и выстрить новую? Понятно, что в ближайшие годы это вряд ли случится. Хорошо, будем считать что это - Даль Светлая, к которой следует стремится. Но жить то нужно сейчас - сегодня, завтра, послезавтра... И нужно кмк, попытатся создать хотя бы единую базу рейтинговых турниров РФ с персоналиями участников и соответствия показанных результатов существующим нормативам. Уже было бы куда проще, в особенности для коммерческих турниров. А то в у стрелка скажем, в Ивановской области есть разряд, но в Московской и Тульской он "не считается"...
Отмените мс и разряды,определяйте рейтинги по процентам от лидеров на рейтинговых соревнованиях,а результаты этих соревнований сводите в едином архиве и смотрите в текущем времени и будет вам счастье....
И нужно кмк, попытатся создать хотя бы единую базу рейтинговых турниров РФ с персоналиями участников и соответствия показанных результатов существующим нормативам.а что если показанные результаты соответствовали нормативу,а вот уровень судейства нет.А полеты были лайт.Что тогда делать? нет уж.Давайте по реальному присвоению ранжировать.Так хотя бы есть шансы на какой то контроль.
Oleg 51Ну и ничего страшного. Приедет такой 1-разрядник на Этап Кубка России и замкнет список в гр.В.
а что если показанные результаты соответствовали нормативу,а вот уровень судейства нет.А полеты были лайт.Что тогда делать?
КМС все равно не получить на лайтовом турнире, которого нет в графике НФС, как я понимаю. МС тем более.
Зато будет официальная база турниров и результатов.
А то сейчас один в Фейсбуке публикует результаты, другой в Контакте третий на Ганзе, четвертый вообще не пойми где.
Хоть какой-то порядок будет.
Не сложно же организовать такой обмен информацией.
КМС все равно не получить на лайтовом турнире, которого нет в графике НФС, как я понимаюнет,это неверно.КМс можно выполнить на любом соревновании уровня субЪекта РФ.А МС только на общероссийских.А первый разряд и вовсе на клубных.
пс.чем легче полеты тем проще привлекать соискателей КМс и разрядов ,которые кстати готовы за лайт платить большие стартовые взносы,чем за серьезную программу и полеты.Соревнования это коммерция для стендов .которые продают тарелки в воздухе и для региональных федераций ,которые продают звания и разряды.))))Что к тому же никак и никем не контролируется. Профанация сплошь и рядом.
Oleg 51Где про это можно прочитать? В этом году слышал мнение что уже это не так.
КМс можно выполнить на любом соревновании уровня субЪекта РФ
Якобы было судебное разбирательство по итогам областного легкоатлетического турнира, на котором спортсмену из другого региона не присвоили КМС. Ссылались на позицию Минспорта в суде.
Кто-то из судейства НФС может прояснить ситуацию?
Oleg 51Значит нужно ввести норму обязательного подтверждения разряда на одном из российских турниров в течении года, например.
Соревнования это коммерция для стендов .которые продают тарелки в воздухе и для региональных федераций ,которые продают звания и разряды.))))Что к тому же никак и никем не контролируется. Профанация сплошь и рядом.
Но базу результатов соревнований создать в первую очередь.
Хотя бы чтоб не было кипиша типа этого что кто-то кого-то обманул.
Enotos
Чую, Кубок Беретты не обойдет чаша сия... ;-)
Там - всё идет по плану (с)
"Судейская коллегия оставляет за собой право квалифицировать отдельных спортсменов в более высокую категорию."
Всем здравствовать.Так то оно так но: смоделируем ситуацию- стрелок не принадлежит ни к одному из клубов состоящих в НФС стреляет по уровню мастерства 1р/КМС. Участвуя в коммерческих(не рейтинговых) турнирах по России стреляет в группе "С" и везде выигрывает. Не будет ли обидно местным стрелкам из группы ?????
Значит нужно ввести норму обязательного подтверждения разряда на одном из российских турниров в течении года,проще и логичнее их вовсе отменить и вести рейтинг как во всех развитых стрелковых странах.Который нужен для ранжирования стрелков в категориях.
shooter64Там от другой стены гвозди.
Якобы было судебное разбирательство по итогам областного легкоатлетического турнира, на котором спортсмену из другого региона не присвоили КМС. Ссылались на позицию Минспорта в суде.
Если интересно при встрече расскажу. Писать долго.
S. GurchianiАбсолютно верно! На официальных соревнованиях любого статуса.
Как тебе лучше всех известно, 1-3 разряды присваеваются на соревнованиях любого статуса ( из ЕСВК)
см. п. 11 положения о ЕВСК.
S. GurchianiРезультат показанный на турнире Храма Гроба Господня, так же как и на турнире в честь Мечети Парижской Богоматери или 1 межгалактическом кубке Водокачки (привет КДДТ !) не может быть основанием для присвоения спортивного разряда. Потому как неофициальный.
Как прокомментируешь результат 179 из 200 на Кубке Храма Рождества Христова 30.06-01.07 2018 года.
Уж 1 разряд есть точно, так что должен минимум 2 года стрелять в группе "В".
В Противном случае после Подольских лайтов все давно бы уже в А стреляли.
S. GurchianiА пришли мне пожалуйста ссылку на тот турнир.
А результат 170 из 200 на Кубке Ивановской области - разве не 1 разряд?
Mazila13
стало интересно !
попкорн и пиво приготовили?
Oleg 51
проще и логичнее их вовсе отменить и вести рейтинг как во всех развитых стрелковых странах.Который нужен для ранжирования стрелков в категориях.
Коллега выше ответил на это.
НФС ведет рейтинг(предположим). Но только членов НФС. Что будем делать со стрелками не членами НФС? Не пускаем их на официальные соревнования?
Как будем их ранжировать на коммерческих соревнованиях?
По моему мнению нужен программный продукт для ведения соревнований с возможностью составления рейтинга на отдельном соревновании
А пришли мне пожалуйста ссылку на тот турнир.
Я не умею делать ссылки. Напишу текстом.
Кубок Ивановской области 28-29 мая 2016 года, категория "В" - результат 170 из 200.
Сейчас звонил Шейко Коля поговорили на эту тему, вспомнили твой звонок ему по поводу строгонова, года 3 назад, когда он замучил половину стендов страны по стартовым взносам для инвалидов, вспомнили ответ Коли тебе, посмеялись...
Кубок Ивановской Области 13-14 мая 2017 года, категория "В" -результат 167 из 200.
AntonBel
Кстати, в Волгограде один из стрелков категории С и многие это знают, давным давно должен стрелять в В, но когда об этой не справедливости было сказано главному судье он ничего не сделал.
Кем было сказано? Про какого стрелка?
S. GurchianiЯ не умею делать ссылки. ...
Где Вы увидели протоколы?
SUrockВот - корень проблемы!!!
Где Вы увидели протоколы?
Кто-то где-то стреляет, а результатов никто посторонний не видит)))
Где Вы увидели протоколы?
Вот - корень проблемы!!!Внизу в этом разделе есть страницы. Во всех темах из Ивановской области, из Рожства есть результаты соревнований с финалами.
Кто-то где-то стреляет, а результатов никто посторонний не видит)))
#80
P.M. Ц
Да про этот, и прошу Вас еще выложить если возможно - 13-14 мая 2017года, для полноты картины.
31-5-2019 11:12
Вот про этот турнир идет речь, видимо
https://guns.allzip.org/topic/76/1829839.html
shooter64
Вот про этот турнир идет речь, видимо
https://guns.allzip.org/topic/76/1829839.html
для 1 разряда 2 года срок
даже если соревнования соответсвовали всем требованиям для присвоения разрядов и званий
S. Gurchiani
Внизу в этом разделе есть страницы. Во всех темах из Ивановской области, из Рожства есть результаты соревнований с финалами.
Лично мне лениво нести бремя доказательства за другого))))
S. Gurchianihttps://guns.allzip.org/topic/76/2073934.html
Да про этот, и прошу Вас еще выложить если возможно - 13-14 мая 2017года, для полноты картины.
Да про этот, и прошу Вас еще выложить если возможно - 13-14 мая 2017года, для полноты картиныСпасибо.
Сообщение номер 6.
Для полноты картины читаем сообщение организаторов турнира.А, что в этом сообщении? Если Вы имеете ввиду пост 6 темы Гран-При - посмотрите и пост 8, и пост 9.
Сообщение номер 6.
S. GurchianiПричем тут ГП Невский?
А, что в этом сообщении?
Обсуждаю ваши доказательства. от 2017 года
https://guns.allzip.org/topic/76/2073934.html
Бувача пишет 19-4-2017 16:01
Раз пошла такая пьянка! Господину Романенкову вопрос. Посмотрите Захаров Эдуард Тольятти . 5 этап Кубка России в СКМ. Результат 167- вроде 1 разряд. Зарегестрировался на ЧР поспортингу в Лисьей Норе как второразрядник. 3 место. Свеженькое!Друзья, считаю что вопрос поднятый первоначально топиткастером данной темы исчерпан и с этим все согласны, это факт!!!! Далее ОБСУЖДЕНИЕ темы связанной с присвоением нормативов и перехождения стрелков из одной группы в другую прошу вынести в отдельную тему не связанную с Кубком Александра Невского.
Надеюсь на понимание.
С уважением,
Евгений Казачков.
и с этим все согласны, это факт!!!Кто все? И это далеко не факт.
отдельную тему не связанную с Кубком Александра Невского.Вам хочется вынести - вынесите.
K_AlechaСпасибо.
Посмотрите
Посмотрим.
K_AlechaСовершенно не зря!
Зря наверно написал ! Темка уж очень сканндальная!
Правда немножко поздно...
Запись в более низкую категорию наносит вред как стрелкам, так и организаторам соревнований. Последние выделяют призовой фонд для С или В с целью привлечь и мотивировать стрелков этих категорий, а этот фонд уходит не по назначению.
Надо понимать, что совершенно не реалистично требовать от организаторов проведение по каждому записавшемуся превентивного расследования его стрелковой истории.
Конечно, единый и официальный рейтинг решил бы проблему, но пока его нет, было бы разумно сделать следующее:
- чётко формулировать в положении условия записи в В,С,Н.
- указать в положении, что регистрируясь, стрелок принимает на себя всю ответственность за ущерб нанесённый организаторам и участникам предоставлением некорректных и неполных данных в соответствии с Законами РФ и обязан выплатить штраф организаторам. Пострадавшие участники и организаторы будут в праве потребовать компенсацию. Может быть, это надо делать под подпись.
Возможно, это дисциплинирует людей и количество джентльменов увеличится)))
[B][/B]
[B][/B]Во время соревнований нужно стрелять , а не проверять у кого какой разряд. Это обязанность организаторов и судей. А водокачках пофиг! А вот на Российских нужно быть повнимательней
SUrockЭто естественно. На многие турниры регистрация закрывается менее чем за сутки, и кто в какой категории будет выступать - неизвестно! Вопросы могут возникнуть, у стрелков естественно 😊, после подведения итогов и анализа результатов. А бывает что и во время соревнований участника переписывают из одной категории в другую, какие же протесты могут быть "во время" ?
Никто во время любых соревнований не подавал официального протеста
K_Alecha
Во время соревнований нужно стрелять , а не проверять у кого какой разряд. Это обязанность организаторов и судей. А водокачках пофиг! А вот на Российских нужно быть повнимательней
Так Невский тоже был водокачкой.
Значит тоже должно быть пофиг
Так Невский тоже был водокачкой.Невский это самодостаточный турнир,там спортивная программа не слабее .чем на любом высоклассном международном турнире.Эта фишка наша,она такой и останется.Поэтому и почетно на АН победить-да и список чемпионов и призеров очень крут...как на ЧЕ или ЧМ)))- Кале Суоменен,Дж.Дигвид,Джон Бидвелл,Влад Саломатин,Инна Александрова,Сергей Александров ,Айаал Макаров.Водокачка это когда полеты кое как и турнир непредставительный.(((
На многие турниры регистрация закрывается менее чем за сутки, и кто в какой категории будет выступать - неизвестно!Единственно .что могу предложить это предварительную запись с указанием званий ,разрядов и категории.Проверяйте.кто хочет.)))
Так Невский тоже был водокачкой.Автор этого поста, может я и ошибаюсь - Виктор Данилов международный арбитр ФИТАСК. А если это так, то он отлично знает что и как, разве нет?
Значит тоже должно быть пофиг
Автор этого поста, может я и ошибаюсь - Виктор Данилов международный арбитр ФИТАСК. А если это так, то он отлично знает что и как, разве нет?Серго,поверь мне ..все это дешевая хрень))).И ЧР может быть водокачкой и такое случалось не раз ,а коммерческий турнир может быть мега турниром.Например,Бородино или АН.Все зависит от организаторов и целей которые они преследуют. Звание международного арбитра тут совсем не при чем.
edit log
друзья займитесь спортом,перестаньте фигней заниматься,будет Вам счастье ,поверьте))))
Серго,поверь мнеОлег я тебе беэоговорочно верю, потому и вынес отдельно, не стал писать в теме АН. Сегодня, если останутся силы, выложу в хронологическом порядке весь список соревнований где вышеозвученный субъект принимал участие, надеюсь будет, что обсудить уважаемому стрелковому сообществу, и пусть всем миром скажут, где кубки Больших Водокачек, а где кубки местных водопроводов.
S. Gurchiani
Олег я тебе беэоговорочно верю, потому и вынес отдельно, не стал писать в теме АН. Сегодня, если останутся силы, выложу в хронологическом порядке весь список соревнований где вышеозвученный субъект принимал участие, надеюсь будет, что обсудить уважаемому стрелковому сообществу, и пусть всем миром скажут, где кубки Больших Водокачек, а где кубки местных водопроводов.
А зачем вам это все? Скучно?
Oleg 51
не водокачка
Дело не в сложности и в представительности.
и не в том кто настраивал.
Дело в официальности.
Можно же делать и официальный турнир с "бохатыми" призами. И там будет много стрелков.
поэтому любой неофициальный турнир он и есть "Водокачка". С точки зрения на распределение стрелков по категориям на основании правил НФС ))
S. Gurchiani
Автор этого поста, может я и ошибаюсь - Виктор Данилов международный арбитр ФИТАСК. А если это так, то он отлично знает что и как, разве нет?
ФИТАСКу вообще удивительны наши А,В,С и даже Н -категории.
Oleg 51А поговорить?
друзья займитесь спортом,перестаньте фигней заниматься,будет Вам счастье ,поверьте))))
В приятной компании, между турнирами и тренировками.
CinderellaaА зачем вам это все?
Sous nos drapeaux que la victoire
Accoure à tes mâles accents,
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !
SUrockSous nos drapeaux que la victoire
Accoure à tes mâles accents,
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !
марсельезу еще приплели 😀 пропал дом 😀 😀 😀
Дульный срез
Читая вышеизложенное--я безмерно горд за свои результаты, за каждый (!) свой промах)))) про меня ТАКОЕ не напишут....
ну теткам это все тоже монопенисуально 😉
Олег я тебе беэоговорочно верю, потому и вынес отдельно, не стал писать в теме АН. Сегодня, если останутся силы, выложу в хронологическом порядке весь список соревнований где вышеозвученный субъект принимал участие, надеюсь будет, что обсудить уважаемому стрелковому сообществу, и пусть всем миром скажут, где кубки Больших Водокачек, а где кубки местных водопроводов.Не все участвующие в этой и соседней темах,читают все, что в них написано,вырывают слова из контекста, делают скоропалительные выводы, поэтому в хронологическом порядке изложу ряд результатов где субъект принимал участие:
1.Кубок Ивановской области 28-29 мая 2016 года.
Результат 170 из 200 мишеней - 1 разряд
2.Кубок Ивановской области 13-14 мая 2017 года.
Результат 167 из 200 мишеней - 1 разряд
3. 5 этап Кубка России 23-24 июня 2018 года.
Результат 164 из 200 мишеней - 2 разряд
В итоговой таблице НФС выступал как 2-разрядник.
В итоговой таблице ФССМО выступал как КМС.
4. 7-ой Кубок Храма Рождества Христова 30.06-01.07 2018 года.
Результат 179 из 200 мишеней - КМС.
5. 9 этап Кубка Московской Области 07 октября 2018 года.
Результат 92 из 100 мишеней -КМС.
6. Приз Золотого Патрона СКМ-индустрия 13 октября 2018 года.
Результат 87 из 100 мишеней - КМС.
Выступал и занял 1 место в группе С
7. 5 этап Кубка России 4-5 мая 2019 года.
Результат 166 из 200 мишеней - 2 разряд.
В итоговой таблице НФС выступал как 2-разрядник.
В итоговой таблице ФССМО выступал как КМС.
8. Кубок Ал. Невского 2019 года.( дуплеты)
Результат 154 из 200 мишеней.
1 место в группе С
9. Кубок Белых Ночей 01-02 июня 2019 года.
Результат 171 из 200 мишеней - 1 разряд.
10.Кубок Соловьиного Края 22-23 июня 2019 года
Результат 171 из 200 мишеней - 1 разряд.
Дело не в сложности и в представительности.и не в том кто настраивал. Дело в официальности.Можно же делать и официальный турнир с "бохатыми" призами. И там будет много стрелков.поэтому любой неофициальный турнир он и есть "Водокачка". С точки зрения на распределение стрелков по категориям на основании правил НФС )во всем мире нет званий и нормативов.потому нет официальных соревнований на которых их можно выполнить))))Потому там соревнования делятся на качественные-по спортивной программе и организации,а также уровню представленности участников -по количеству и уровню. Все остальное-дворовые соревнования,типа наших Водокачек.Даже от призов не сильно зависит эта градация.
что касается точки зрения на распределения по категориям ,то стрелков должно волновать только положение.Я лично считаю ,что правильным будет использовать официальные правила НФС.
ФИТАСКу вообще удивительны наши А,В,С и даже Н -категории.У нас за образец взяты правила СИПИЭСЭЙ.И кмк это было правильное решение.
А поговорить? В приятной компании, между турнирами и тренировками.да уж приятный разговор получается((
Oleg 51
да уж приятный разговор получается((
не то слово(((
Не все участвующие в этой и соседней темах,читают все, что в них написано,вырывают слова из контекста, делают скоропалительные выводы,
так оно и есть.
1.Кубок Ивановской области 28-29 мая 2016 года.
Результат 170 из 200 мишеней - 1 разряд
"Водокачка".
Даже организаторы кубка это объявили.
2.Кубок Ивановской области 13-14 мая 2017 года.
Результат 167 из 200 мишеней - 1 разряд
Аналогично.
3. 5 этап Кубка России 23-24 июня 2018 года.
Результат 164 из 200 мишеней - 2 разряд
В итоговой таблице НФС выступал как 2-разрядник.
В итоговой таблице ФССМО выступал как КМС.
Причем тут ФССМО если Кубок России
4. 7-ой Кубок Храма Рождества Христова 30.06-01.07 2018 года.
Результат 179 из 200 мишеней - КМС.
Опять водонапорное сооружение.(ВНС)
5. 9 этап Кубка Московской Области 07 октября 2018 года.
Результат 92 из 100 мишеней -КМС.
Уже разъяснили не раз по данному соревнованию всё. Облегченные полеты. вплоть до 5 одиночек на площадке
6. Приз Золотого Патрона СКМ-индустрия 13 октября 2018 года.
Результат 87 из 100 мишеней - КМС.
Выступал и занял 1 место в группе С
ВНС
7. 5 этап Кубка России 4-5 мая 2019 года.
Результат 166 из 200 мишеней - 2 разряд.
В итоговой таблице НФС выступал как 2-разрядник.
В итоговой таблице ФССМО выступал как КМС.
Опять таки ФССМО не НФС. И НФС не отвечает за то, что пишет ФССМО.
8. Кубок Ал. Невского 2019 года.
Результат 154 из 200 мишеней.
1 место в группе С
9. Кубок Белых Ночей 01-02 июня 2019 года.
Результат 171 из 200 мишеней - 1 разряд.
никаких претензий к организаторам данных турниров. соревнования не рейтинговые.
Из Вашего списка никак не сделать вывод, что к организаторам Кубка АН 2019 можно предъявить претензии относительно обсуждаемого Вами стрелка.
В итоговой таблице НФС выступал как 2-разрядникНу и?
Из Вашего списка никак не сделать вывод, что к организаторам Кубка АН 2019 можно предъявить претензии относительно обсуждаемого Вами стрелка.А при чем тут организаторы? Мы сразу заявили -ответственность за сведения ложатся исключительно на спортсмена.Умышленное или неумышленное искажение приведет к ответственности,те наказанию. Будьте внимательны.
Oleg 51
А при чем тут организаторы? Мы сразу заявили -ответственность за сведения ложатся исключительно на спортсмена.Умышленное или неумышленное искажение приведет к ответственности,те наказанию. Будьте внимательны.
И я считаю, что ни причем.
Это организатор данной темы в первом своем сообщении выдвигает претензии к организаторам АН 2019.
Cinderellaaну теткам это все тоже монопенисуально 😉
Жаль конечно, что нет градации. У мужиков есть, а у теток нет, просто дискриминация какая то...
А как бы приятно выглядело:
1. Начинающие тетки
2. Продвинутые тетки
3. Опытные тетки
Да с пофамильно-поименным раскладом...
Мечта поэта! 😊
Это организатор данной темы в первом своем сообщении выдвигает претензии к организаторам АН 2019.это было бы неразумно)) А вообще,любой скандал не на пользу спорту или турниру.Поэтому стоит подумать начинать ли его.Если есть притензии или доказательство обмана ,можно было бы прямо написать директору турнира и тот бы решил,что дальше делать.а то кипеж подняли,причем ошибочно,ничего принципиального никто делать на будущее не хочет и не может.....нехорошо все это.
Oleg 51Принять изложенное выше к сведению. Тему снести. Санкции не вводить.
а то кипеж подняли,причем ошибочно,ничего принципиального никто делать на будущее не хочет и не может.....нехорошо все это.
Это организатор данной темы в первом своем сообщении выдвигает претензии к организаторам АН 2019.И где Вы взяли, что я предъявил претензии к организаторам турнира. Я лишь констатировал факт, на мой взгляд обмана.
Была куча разъяснений, в том числе и Ваша, были посты в адрес НФС, ФССМО, были и другие совсем свежие случаи( пост 92,93) по другим стрелкам. Наконец были разъяснения от ОФа, что не все хорошо и гладко в системе НФС, ФССМО, что система рейтинга абсурдна и т.д.
И наконец, что, все коммерческие соревнования не под эгидой НФС- Кубки Больших и малых водокачек.
ну не нравится кому, или кажется, что кто-то обворовывает или жульничает.. ну так будь мужиком - подойди и дай по ипальку.
все честь по чести, общество на месте сразу рассудит что к чему. и ежели поступок признают оскорбление действием, случится некрасиво.
ведь просто почитайте - за какие-то медальки стоимостью 150рэ - обвинили и федерацию и невский, рейтинги... так и хочется сказать, стрелять учитесь, просто учитесь стрелять. и ежели духу хватает писать тут, а по ипальнику нет- то остается просто ударным трудом и боем тарелок доказать оппоненту его полную импотенцию 😊
если что, то мне как и большинству читающих ветку пофиг кто прав из этих безусловно отличных парней.
просто перестаньте втягивать и поливать нехорошим приличных , уважаемых стрелковым сообществом людей.
с почтением.
ronyrony
если что, то мне как и большинству читающих ветку пофиг кто прав из этих безусловно отличных парней.
просто перестаньте втягивать и поливать нехорошим приличных , уважаемых стрелковым сообществом людей.
с почтением.
Лучше не скажешь. Подпишусь под каждым словом.
RICHRD62У меня такое ощущение создается, что у нас в спортинге правила как бы есть, и при этом их как бы нет. Я не прав?
Серго достаточно было написать один турнир,это 9-й этап кубка МО,стрелок выполнил норматив КМС,многие на этом трнире выполнили нормотивы КМС и 1-го разряда,и в последующих турнирах выступали в категории В,а здесь на лицо просто наглый человек не уважающий себя и товарищей по стрелковому спорту.Я лично от Серго ни чего плохого к оранизатооам турнира не заметил.
ronyrony
с почтением.
Справедливо и мудро сказано.
S. Gurchiani
И где Вы взяли, что я предъявил претензии к организаторам турнира. Я лишь констатировал факт, на мой взгляд обмана.
.
там где про мед и деготь. и в самом последнем предложении.
RICHRD62
Серго достаточно было написать один турнир,это 9-й этап кубка МО,стрелок выполнил норматив КМС,многие на этом трнире выполнили нормотивы КМС и 1-го разряда,.
Вы комментарии Пиротехника по поводу данного турнира и всех турниров ФССМО "Золотой червонец" перечитайте еще раз.
Или первый раз прочитайте.
Спасибо!
там где про мед и деготь. и в самом последнем предложении.Ну,что Вы право - перестаньте писать ерунду.Становится похожим, что Вы самое заинтересованное лицо в этой теме. Если Вам что-то кажется - перекреститесь! Я внимательно слушал Вас по правилам, рейтингам и т.д.- как арбитра фитаска, а вот слушать по Вашим домыслам,предположениям, выводам - не считаю нужным. Прошу более не писать здесь.
Я добивался своим письмом только одного, зная его как беспринципного, не не порядочного обманщика - рассказать об уровне его стрельбы. И я теперь, абсолютно уверен, что на будущих коммерческих турнирах, несмотря на многократное выполнение им разрядов КМС и 1, как теперь стало понятно на ВОДОКАЧКАХ, включая и кубки Ал.Невского, Белые Ночи,и вообще все турниры (не под НФС), с чем я в корне не согласен - уважающие себя клубы не дадут ему далее участвовать в группе "С" отжимая места у стрелков, которые всвязи с этим честно должны были их занять.
И если организаторы турниров вдруг забудут - то масса стрелков прочитавших мое письмо - будут теперь об этом знать и помнить.
Еще про мотивацию поведения.
Ему осталось 1,5 года до перехода в категорию Ветераны. В связи с тем, что после перехода шансов отжать морковку больше не будет, становится понятным и его поведение.
Для подтверждения написанного о беспринципности и не уважения к стрелковому сообществу - можете спросить у уважаемого спортсмена и тренера Шейко Николая Мечеславовича (согласие от него мною получено)
Спросите, как обманщик в возрасте 50 лет участвовал в Бородинской Битве 2016 года в категории "ветераны".
Когда я, Шейко Н.М, и еще ряд стрелков из Ярославля и Костромы, сразу после оплаты взносов перед стрельбой - задали ему вопрос - ты, что делаешь, узнают, опозорят и тебя и нас - был получен ответ: ПОХЕРУ МНЕ!!
Или его пост 70 в соседней теме, о джентльменах...
Однако печально для джентльменов продолжающих обсуждать рейтинги турниров и рейтинги стрелков с субъектом не имеющем понятия о джентльменстве.