Продублирую его. Да на 9 этапе ФССМО я выбил 92 из 100 и занял 4 место в категории "С" думал мне присвоят КМС, но мне сказали что данные соревнования не являются рейтинговыми и разряд и звание не присваиваются, стреляли если не ошибаюсь три одиночки и плюсовой дуплет, полеты лайтовые были от сюда и результаты у всех. В 2018 году я участвовал на России три раза, а в этом в Краснодаре, Брянске и СКМ Москве на этапах по спорт трапу и в Липецке на дуплетке, выполнял 2 и 3 разряды, но надеюсь что выполню большее и перейду в "В" категорию.
Что касаемо автора упоминаемой ранее темы у нас старый конфликт и к рейтингу он ни какого отношения не имел, друзья мне советовали "не трож .авно не будет пахнуть" не послушал. Я на него внимания не обращаю, но зачем поливать грязью великолепную продукцию Хачатура из Белоруссии который шет прекрасно и качественно чехлы сумки и многое другое для стрелков. Вся его писанина похожа на статьи из желтой прессы. Хотя он уже и возраст, обижаться на него нельзя.
Хотя проблема с неправильной классификацией стрелков на коммерческих соревнованиях существует давно и ее надо решать!
Еще раз хочу поблагодарить организаторов великолепных соревнований в Невском и Северянине и я обязательно приеду на "Белые ночи" в субботу на Северянин.
А в этой теме можно обсудить как правильно организовать рейтинг стрелков на коммерческих соревнованиях.
Думаю, с уровнем этого турнира все ясно.
Я бы тоже в В не полез после такого 😊
[/B]
[B]С результатом 92 из 100 человек занял ЧЕТВЕРТОЕ место в группе СТам в группе С было 6 КМС. Рейтинг у ФССМО свой
Думаю, с уровнем этого турнира все ясно.
Я бы тоже в В не полез после такого
"Региональные соревнования из 100 мишеней организуются на базе следующих программ:
2 площадки компакта с 3 одиночными мишенями и 1 сигнальным дуплетом;
1 площадка компакта с 3 одиночными мишенями и 1 синхронным дуплетом;
1 площадка компакта с 1 одиночной и 2 сигнальными дуплетами;"
и нет документов о присвоении,то какие претензии могут быть к нему.
По моему мнению тут выбор категории за стрелком.
8 КМС и 1 первый разряд
K_AlechaОго! Удивительное рядом)))
Там в группе С было 6 КМС. Рейтинг у ФССМО свой
shooter64Так в ФССМО всегда и было. Чего удивляться, откройте на их сайте Правила ведения рейтинга стрелков - там всё прописано...
Ого! Удивительное рядом)
Имея 1 разряд, на соревнованиях ФССМО, которые они проводят по своему рейтингу, меня распределяют в группу С. На всех остальных я заявляюсь - в гр. В, если нет категорий Ветераны и Суперветераны... По моему как-то так должно быть...
И надо бы помнить что разряд действителен 2 года, если не подтвердил так и нет его!
AlKriДо сего момента я даже не подозревал о существовании такой организации.
Так в ФССМО всегда и было. Чего удивляться, откройте на их сайте Правила ведения рейтинга стрелков - там всё прописано...
Питерские мы)))
Вы выполняли норматив 1р на Чемпионате, Первенстве или Кубке какого-либо субъекта Российской Федерации?Выполнение это не присвоение.Мало ли примеров когда формально выполнили,но в присвоении отказано.?правила нарушены,полеты лайтовые,судейство не то)))
Oleg 51ОФ, как мне кажется это лукавство. На одних и тех же соревнованиях одним присвоили разряды, а другие не захотели формалистикой заниматься. Федереции и своих дел хватает, не будет она за каждым стрелком гоняться и присвоения устраивать по своей инициативе. Многие, зачётные книжки заводят только КМС выполнив. Этак много стрелков на охотничьих турнирах в категорию начинающих охотников могут писаться, ничего же не присвоено...
Выполнение это не присвоение...
И самое главное, что никого не волнует вопрос что написано в протоколе в графе "Звание". 😛
Бигги55Эт точно! И строчка из песенки иногда вспоминается: " Небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой!..." 😊
И самое главное, что никого не волнует вопрос что написано в протоколе в графе "Звание".
ак хорошо стрелять в ветеранах! Никогда никаких проблем. Есть победитель, призеры и все остальные уважаемые участники.так во всех категориях,кроме А,В,С у джентельменов у которых в душе тщеславие борется с корыстелюбием))))
И самое главное, что никого не волнует вопрос что написано в протоколе в графе "Звание".
как мне кажется это лукавство. На одних и тех же соревнованиях одним присвоили разряды, а другие не захотели формалистикой заниматься.Вы как будто не знаете примеров.когда отменяли десятки выполненных нормативов МС на том или ином соревновании,тогда как разряды и кмс присваивали.)))))
по опредедению-Не отражают нормативы уровня мастерства спортсменов так как являются еще и величиной обратной уровню сложности полетов.
Бигги55
Как хорошо стрелять в ветеранах! Никогда никаких проблем.
В юниорах лучше.)))
П.С. А вообще пока не НФС не создаст единую базу, эта ерундистика продолжаться и будет.
для членов НФС вопрос решить можно за счет взносов в НФС или в клуб. Данные об официальных соревнованиях туда обязать подавать стенды.
за счет каких средств и информаци вносить в БД сведения о стрелках не спортсменах?
----------
что делать с "коммерцией?
Не пускать на эти соревнования стрелков не членов НФС?
так же не вижу повода бесплатно передавать информацию из БД НФС организаторам коммерческих турниров.
ronin72Вы параллельную тему дочитайте пожалуйста.
По информации из параллельной теме
pirotehnic
Вы параллельную тему дочитайте пожалуйста.
Тему дочитал. Кубок Ивановской области по компакт-спортингу 28-29 мая 2016 г. Положение согласовано Ивановским региональным отделением Стрелкового Союза России. Автор темы стреляет в группе В с результатом 170.
ronin72
В Минске интересная система. При двухдневных соревнованиях по результатам первого дня стрелков определяют в группы А и В. Формула деления по группам мне не известна, слышал что делают случайную выборку по сериям. В результате стрелки соревнуются с равными себе на конкретный день.
о чем и речь. нужно ПО для ведения соревнований. которое автоматически определяет рейтинг на одно соревновние
ronin72Тему дочитал. Кубок Ивановской области по компакт-спортингу 28-29 мая 2016 г. Положение согласовано Ивановским региональным отделением Стрелкового Союза России. Автор темы стреляет в группе В с результатом 170.
к аналогичному турниру Ивановской области 2017 года вопросов у Вас нет?
ronin72
В Минске интересная система.... В результате стрелки соревнуются с равными себе на конкретный день.
В основе - система расчета рейтинга CPSA.
Вот тут наш вариант.
http://fssmo.ru/Ratings/Rules.aspx
pirotehnicВ основе - система расчета рейтинга CPSA.
Вот тут наш вариант.
http://fssmo.ru/Ratings/Rules.aspx
Отличный вариант. Удобно принять этот рейтинг для принятия решения организаторами соревнований по всей стране при распределении стрелков по категориям. Вот только какие организационные шаги нужно сделать для достижения этой цели?
ronin72
Вот только какие организационные шаги нужно сделать для достижения этой цели?
Мне кажется, любые изменения мира нужно начинать с себя.
Для распределения стрелков по категориям согласно рейтинга ФССМО, на соревнованиях проводимых на Вашем стенде - необходимо связаться с нами по почте fssmo@mail.ru
И за весьма скромную плату мы предоставим Вам доступ к нашему программному обеспечению.
А там глядишь и мир прекраснее станет.
pirotehnicМне кажется, любые изменения мира нужно начинать с себя.
Для распределения стрелков по категориям согласно рейтинга ФССМО, на соревнованиях проводимых на Вашем стенде - необходимо связаться с нами по почте fssmo@mail.ru
И за весьма скромную плату мы предоставим Вам доступ к нашему программному обеспечению.А там глядишь и мир прекраснее станет.
Как только наш стенд будет иметь возможность проводить соревнования 100 мишеней и больше так и поступим. А как убедить другие клубы пользоваться Вашим продуктом? Может открыть постоянную тему про рейтинг на этом ресурсе. Но сразу вопрос кто физически это исполнит.
pirotehnicВариант хороший. Но , как я понимаю, этот рейтинг ранжирует стрелков, которые борятся за рост своего рейтинга.
Вот тут наш вариант
Что касается проблемы, которую подняли в соседней теме, это проблема стрелков, которые не хотят расти в рейтинге, но сражаться за призовой фонд в младших категориях.
Похоже, для решения этой проблемы нужен параллельный рейтинг, который будет принудительно выталкивать вверх стрелков на основе их результатов достигнутых на ЛЮБЫХ соревнованиях. Он может базироваться, например, на отношении показанного результата к результатам победителя.
Этот рейтинг не будет показывать, кто сильней, но он может отсечь стрелков, показывающий результаты не хуже 20% от результатов лидеров от категории С,
А, например, если результат не хуже 10%, от В.
(Цифры приведены условно)
Повторюсь, я говорю не об уровне мастерства, а о условиях перехода в менее льготную категорию.
Я бы назвал это не рейтингом, а расчётом статистики для записи в льготные категории.
Дядя ФёдорНу, так опять всё уперлось в треклятый вопрос - а кто за это заплатит? Похоже, что всё останется как есть...
Гора родила мышь
P.S.
...Все на продажу понеслось,
И что продать, увы, нашлось:
В цене все то, что удалось,
И спрос не сходит на интриги.
Явились всюду чудеса,
Рубли раздув, как паруса,
И рыцарские голоса
Смехоподобны как вериги....
Ю. Визбор.
AlKriМне кажется, что есть дешевое и простое решение:Ну, так опять всё уперлось в треклятый вопрос - а кто за это заплатит? Похоже, что всё останется как есть и...
- чётко сформулированые условия записи в С и В.
-Записывающийся на соревнования принимает на себя всю ответственность за ущерб от недостоверной предоставленной им информации, включая штрафы.
( изложил в теме Открытое письмо...).
Уверен, желание хитрить пропадает.
этот рейтинг ранжирует стрелков, которые борятся за рост своего рейтинга.Рейтинг просто ранжирует по уровню мастерства.Для того,чтобы согласно ранжированию распределять их по категориям--- другими словами предоставлять им вожможность соревноваться среди равных. Других целей ведения рейтинга нет- за высокий рейтинг не награждают,никак не поощряют,а за низкий не наказывают-ни спортсменов.ни их тренеров.
Что касается проблемы, которую подняли в соседней теме, это проблема стрелков, которые не хотят расти в рейтинге, но сражаться за призовой фонд в младших категориях.
Именно поэтому рассчитываются рейтинги текущего уровня мастерства,а не выполнение и результат показаный пять лет назад)))
Отечественный рейтинг .основанный на выполнении нормативов званий и разрядов работает ровно наоборот и к тому же двуяко- МС один раз и навсегда,КМС и 1 разряд на два года.Хотя цель та же.
Народ тоже ведет себя двуяко- как правило стремятся правдами и неправдами выполнить и оформить МС ,но довольно таки часто избегают оформлять КМК и 1 разряд. Не только из хитрости и желания выступать в более простых в смысле конкуреции категориях .сколько просто лень оформлять, ибо ничего другого кроме рейтинга звания и разряды не дают.
Я как организатор соревнования контролировать эту кашу честное слово не хочу- выполнил или не выполнил,где выполнил,оформил или нет,не кончился ли срок действия .Ну бред честное слово.
Но как же рейтинги работают в Англии и США?Там просто автоматом сводят результаты всех подконтрольных федерации соревнований и для каждого спортсмена-члена федерации рассчитывается индивидуальный рейтинг. Вам даже не нужно указывать потом при записи на соревнование Вас автоматом запишут в нужную категорию на основании текущего рейтинга по соответствующей программе .Причем будут использовать для каждой дисциплины свой рейтинг.
Во Франции рейтинги не ведут и категорий А,Б,С для мужчин нет.Юниоры,ветераны ,,суперветераны женщины и все.
Мне Английский вариант нравится больше ,так как делает среднего уровня стрелков и начинающих активными участниками соревнований .а не спонсорами топов.Но работает он только тогда ,когда оценивает реальный уровень мастерства каждого участника.
Oleg 51Совершенно справедливо. Тем более, что это не реалистично. Проконтролировать сотню-другую личных дел за пару дней?
Я как организатор соревнования контролировать эту кашу честное слово не хочу
Собственно то, о чем я и говорю: при регистрации человек соглашается, что правила ему доведены, вся ответственность за не достоверность информации на нем, и претензии все недовольные будут направлять ему.
Я не думаю, что и организаторам сейчас приятно осознавать, что часть призового фонда , выделенная для категорий В,С, может быть потрачена не так, как хотелось (дело даже не в масштабе потерь)
Oleg 51Бесспорно.
Мне Английский вариант нравится больше
Я так понял, что фссмо начала делать к этому шаги, если найдутся силы сделать эту систему глобальной, честь им и хвала.
Сегодня рейтинг рассматривается как способ раздачи красных штанов и системы КУ.
Поэтому использование нормативов .разрядов и званий в системе ранжирования (рейтинге)кажется такой оправданой. Они просто дублируют друг друга и конечно же страдают общими недостатками.
Но посмотрите на рейтинг как ограничитель допуска в категории с пониженной конкурентностью спортсменов с более высоким уровнем мастерства в текущем моменте и все сразу становится понятным.
Архаичное награждение званиями и разрядами как социальный лифт за заслуги советского периода никак не может заменить справедливую и объективную оценку текущего уровня стрельбы и отбора в категории равных по силе соперников.
Я не думаю, что и организаторам сейчас приятно осознавать, что часть призового фонда , выделенная для категорий В,С, может быть потрачена не так, как хотелось (дело даже не в масштабе потерь)как раз в данном случае,разъяснение Д.Романенкова говорит о том.что ранжирование победителя категории С было по правилам.
Viksvill
Вариант хороший. Но , как я понимаю, этот рейтинг ранжирует стрелков, которые борятся за рост своего рейтинга.
Что касается проблемы, которую подняли в соседней теме, это проблема стрелков, которые не хотят расти в рейтинге, но сражаться за призовой фонд в младших категориях.
проблема возникает только на соревнованиях с "богатыми" призами.
Т.е. на коммерции.
ПО от ФССМО позволяет развести по категориям спортсменов на одном единственном соревновании.
Oleg 51В этом конкретном случае я полностью доверяю позиции организаторов о соблюдении буквы Правил. Правда такой "неожиданный" результат в С наводит на мысль, что соблюдение существующих правил занесения в категорию не обеспечивает в ней "состязание равных", собственно , Вы, как я понимаю, об этом тоже говорили.
как раз в данном случае,разъяснение Д.Романенкова говорит о том.что ранжирование победителя категории С было по правилам
SUrockИменно так.
проблема возникает только на соревнованиях с "богатыми" призами.
Т.е. на коммерции.
Оставляя за собой право перевести стрелка в более высокую спортивную категорию на данном турнире.
Т.е. Занял стрелок первое место в группе С в 2018 году ( с беспрецедентным © результатом), значит в 2019 году его организаторы переводят в группу В.
SUrockНе думаю, что организаторы будут иметь возможность проконтролировать все до и во время соревнований. Будут делать время от времени, если поступит от стрелков такая информация. А надо ли учитывать, например, в Невском победы в СКМ или где еще? Если да, то как о них узнать? Все будет всплывать потом.
Оставляя за собой право перевести стрелка в более высокую спортивную категорию на данном турнире.
И не надо забывать, что это игра на деньги.
Именно поэтому я и говорю, сформулировать правила и доверить участникам самим по ним записываться в нужную категорию. Схитрил человек - штраф и компенсация ущерба, он под этими условиями подписался. Просто, дешего и сердито. И не надо при регистрации лопатить протоколы. Ну я бы так поступил.
соблюдение существующих правил занесения в категорию не обеспечивает в ней "состязание равных", собственно , Вы, как я понимаю, об этом тоже говорили.именно.Человек на лайте пять лет назад выполнил МС и обречен соревноваться всю жизнь в группе ,в тч А с ведущими стрелками России и зарубежья.Бред?И это только один пример.
В этом конкретном случае я полностью доверяю позиции организаторов о соблюдении буквы Правил.кмк.это единственный и правильный путь.Пусть правила не совершены ,но буква правил одна из всех.Хотите точнее,честнее,правильнее-меняйте правила.принципы и тд.Все другие пути приводят к манипулированию- со стороны участников,конкурентов.недображелателей.судей,организаторов .С разрухой в головах можно только так бороться(((
сформулировать правила и доверить участникам самим по ним записываться в нужную категорию. Схитрил человек - штраф и компенсация ущерба, он под этими условиями подписался.Ну. в Англии он бы стал еще нерукопожатым(((
что касается остального,то за штрафом я бы бегать не стал.а вот дисквалификация самое то- хотя бы на время.
Но нужны правила.Есть правило НФС- а-МС,МСМК,Б-КМс и 1 разряд,С-все остальные ими и нужно пользоваться.Выполнил,проверили соответствующие организации,присвоили- все остальное почва для манипуляций.
Но так потому.что правила дурные и привязаны к разрядам и званиям.
Считайте каждое соревнование в процентах от лидера,суммируйте до известного предела.....даже повода для манипуляций не будет.
А разряды и звания.оставьте как архаичные красные штаны,цапы в носу и КУ обязательные для начинающих.стремящихся стать МС- это для того чтобы тешить тщеславие)))))
Есть правило НФС- а-МС,МСМК,Б-КМс и 1 разряд,С-все остальные ими и нужно пользоваться.Выполнил,проверили соответствующие организации,присвоили- все остальное почва для манипуляций.Но есть и другие правила .учитывающие прямые результаты в процентах от лидеров по всем отдельно дисциплинам,по которым НФС определяет лучших стрелков года.
Проранжируйте их по категориям и пользуйтесь четлане))).Зашел на сайт ,посмотрел и все ясно.
Можно за прошедший год,если нет ресурса сводить на текущий момент.
можно по каждой дисциплине.
Нужно только определить список рейтинговых соревнований-только обще российские или областные,официальные или коммерческие.? вопрос выбора.
Oleg 51Я про штраф, не как про средство пополнения бюджета организаторов, думаю, им это нафиг не нужно, а для улучшения понимания ситуации теми, кто из-за призового фонда готов
то за штрафом я бы бегать не стал.а вот дисквалификация самое то- хотя бы на время.
слукавить)))
думаю, им это нафиг не нужно, а для улучшения понимания ситуации теми, кто из-за призового фонда готовТак прямо и понесут)))) ? Дисквалификация на год или 5 лет,поддержаная организаторами всех коммерческих и некоммерческих турниров
слукавить)))
реальная мера воздействия.
Oleg 51Сами-то не понесут))), но вот человек, потерявший из-за этого какое-нибудь призовое ружье и получивший кепочку, может обидеться и наказать умника)))
3-6-2019 11:26
quote:
думаю, им это нафиг не нужно, а для улучшения понимания ситуации теми, кто из-за призового фонда готов
слукавить)))
Так прямо и понесут))))
Да и для выхода из дисквала штраф придётся занести. Тем более, если такие дисквалы поддержат организаторы соревнований на других площадках.
Помнится в Шерлоке Холмсе, в Англии за нарушение правил клуба молчунов джентльмены должны были платить штраф)))
ViksvillПравила ведения рейтинга Вами или не читаны, или не поняты.
Но , как я понимаю, этот рейтинг ранжирует стрелков, которые борятся за рост своего рейтинга.
Viksvill
Не думаю, что организаторы будут иметь возможность проконтролировать все до и во время соревнований.
СКМ хранит протоколы своей "коммерции".
Поэтому проконтролировать могут .
И для перевода в высшую категорию от своих протоколов смогут оттолкнуться в первую очередь.
Поотоколы Невского для них могут ничего не значить. как и для АН протоколы СКМ.
ViksvillНе представляю как можно оштрафовать человека после соревнований. На деньги. Да и во время соревнований тоже.
Схитрил человек - штраф и компенсация ущерба, он под этими условиями подписался. Просто, дешего и сердито. И не надо при регистрации лопатить протоколы. Ну я бы так поступил.
Oleg 51
Считайте каждое соревнование в процентах от лидера,суммируйте до известного предела.....даже повода для манипуляций не будет.
Тоже самое может делать любой клуб(стенд) или организатор регулярного турнира.
Программку можно даже в Екселе использовать.
Заказав ее у продвинутого пользователя или студента программиста.
Обойдется недорого. зато никто не найдет повода потом писать открытые и закрытые письма в адреес организаторов
Хочу как в Англии в группу ААА. Надоело в А стрелятьв чем вопрос?лети...
#53
P.M. Ц
СКМ хранит протоколы своей "коммерции".как то не очень хочется зависить от рассуждений оталкивающихся)))
Поэтому проконтролировать могут .
И для перевода в высшую категорию от своих протоколов смогут оттолкнуться в первую очередь.
оже самое может делать любой клуб(стенд) или организатор регулярного турнира.Распределение по категория должно проходить по единым правилам для Чемпионатов и кубков России,городов,областей ,клубов и коммерческих соревнований.А пока их нет -глупости все это.Пиши .не пиши.Пока не могут разобраться ни участники,нисудьи,ни обличители.Каша)
Программку можно даже в Екселе использовать.
Заказав ее у продвинутого пользователя или студента программиста.
Обойдется недорого. зато никто не найдет повода потом писать открытые и закрытые письма в адреес организаторов
SUrockЕсли человек подписал, что он принимает такие условия ( предоставлять достоверную информацию), то в чем проблема?Не представляю как можно оштрафовать человека после соревнований
pirotehnicЧитаны и понятны.
Правила ведения рейтинга Вами или не читаны, или не поняты.
Вы ограничились соревнованиями на уровне субъектов, т.е.убрали коммерческие турниры, год затишья и рейтинг обнулен, так? Ну не будут охотники за призами ходить на такие турниры год, и все.
И, конечно, необходимо распространить рейтинг за пределы МО.
Что касается формул, я заметил включенное Вами отсечение неудачных выступлений.
Полезно, но это проблему полностью не решает.
В целом за базу может быть принято, я думаю. Но первое, что надо для того, чтобы отсечь латентных чемпионов, это то, чтобы схема стала общепринятой.
Я писал про то, что нужен параллельный аналог, который включит коммерческие соревнования.ИМХО, разумеется.
Oleg 51
Распределение по категория должно проходить по единым правилам для Чемпионатов и кубков России,городов,областей ,клубов и коммерческих соревнований.А пока их нет -глупости все это.Пиши .не пиши.Пока не могут разобраться ни участники,нисудьи,ни обличители.Каша)
Тогда и полеты и соревнования и судейство надо строить по единым правилам. Но пока имеем то, что имеем.
а еще - Достаточно существует коммерческих турниров где стрелков разбивают на две категории.
Поэтому , для обеспечения равных условий для спортсменов на одном турнире - можно разносить по категориям на основании рейтинга по данным одного турнира.
Viksvill
Если человек подписал, что он принимает такие условия ( предоставлять достоверную информацию), то в чем проблема?
деньги с него взять проблема
SUrockИли человек сам заплатит, чтобы из дисквала выйти, или , если у обиженной стороны дело на принцип пойдет, оттащат болезного в суд. Главное, чтобы зарегистрировавшиеся подписались под тем, что они приняли правила, как офферту, например. Дело техники. Ясно, что никто специально за этими штрафами охотится не будет.
деньги с него взять проблема
Тут юристы могут дать комментарии.
Предложу простой на мой взгляд вариант, который конечно не решит полностью проблему, но все же. Организаторам турниров в списках предварительно зарегистрировавшихся стрелков указывать категорию в которой стрелок хотел участвовать, если у кого то возникнут вопросы по какому то участнику соревнований, пусть он пишет непосредственно организаторам соревнований и приводит доводы подлога, если подлог подтверждается, то можно уже вынести на обсуждение данного стрелка (и возможно запретить участвовать в соревнованиях какое то время), если нет, то кляузника, чтоб не портил настроение людям (если он стрелок, то тоже дисквалифицировать на какой то период)! Конечно если они злостные нарушители и поступали осмысленно, как мой клеветник, чтоб настроение попортить и попиарится, я так понимаю.
Ostroq1
Прошли "Белые ночи", полеты по моему были ЛАЙТ, результаты в "С" категории 1 место 186, что ему делать, на следующих соревнованиях регистрироваться в "А", абсурд, у меня 171, 6 место, два стрелка выполнили норматив КМС но это только по моему на бумаге. Опять будут разговоры, что делать чтоб не попасть в "переплет"?
Для начала изучить нормативы. Потом стать джентельменами. И наконец начинать записываться в группу В. Поздравляю, все вы выполнили первый разряд.
в "А", абсурд, у меня 171,Знаете Олег, раньше в автобусах была надпись:"Лучший контролер-совесть пассажира", если она есть следуйте ей, если нет продолжайте стрелять с заведомо слабыми стрелками, это касается и того героя с 3 разрядом, который стрельнул на мастера. И не надо строить из себя бедного несчастного, формально конечно к вам не докопаться, а самому то не противно?
STAAVЧто касаемо меня, в ближайшее время я надеюсь официально выполню норматив, чтоб законно выступать в "В" кат.Для начала изучить нормативы. Потом стать джентельменами. И наконец начинать записываться в группу В. Поздравляю, все вы выполнили первый разряд.
А начинать склоки, зачем? Не зная человека!
Hans72
Знаете Олег, раньше в автобусах была надпись:"Лучший контролер-совесть пассажира", если она есть следуйте ей, если нет продолжайте стрелять с заведомо слабыми стрелками, это касается и того героя с 3 разрядом, который стрельнул на мастера. И не надо строить из себя бедного несчастного, формально конечно к вам не докопаться, а самому то не противно?
Читайте внимательно, я в этом году участвовал на трех этапах России по компакту, в Брянске занял 3 место и в Липецке на дуплете, в 2018 на трех Россиях, ни где выше 2го к сожалению не стрельнул, на Невском стрельнул 154 это тоже 2 разряд, выиграл одну тарелочку, я не где не прячусь чтоб не дай боже официально не выполнить первый либо выше. А про надписи и джентельменов оставьте для других. А лайт конечно я могу и больше стрельнуть. Больше себя обсуждать я не с кем не буду. Только по теме.
Hans72Зря Вы так. На Белых ночах летали такие жабы, что те ребята, кто прибит к таким полетам, набрали невероятное количество очков. Из тех кто "выполнил норму КМС" я лично знаю нескольких. Там и на 1-й разряд на нормальном спортивном турнире парни наковырять не могут никак.
Знаете Олег, раньше в автобусах была надпись:"Лучший контролер-совесть пассажира", если она есть следуйте ей, если нет продолжайте стрелять с заведомо слабыми стрелками, это касается и того героя с 3 разрядом, который стрельнул на мастера. И не надо строить из себя бедного несчастного, формально конечно к вам не докопаться, а самому то не противно?
Запомните "героев" Белых ночей а потом посмотрите их результаты на других турнирах.
Безоговорочно поддержу тех, кто после такого лайта так и останется в гр С до момента реального подтверждения своих навыков на рейтинговом турнире. И совесть тут не причем. Разум рулит)))
Если я не ошибаюсь, тема про то, как правильно организовать подсчёт рейтинга.
Из сказанного выше следует, что было бы правильно убрать из рейтинга соревнования с лайт-полетами. Наверное, это можно сделать оценив сложность полётов по изменению результатов участников. Т.е.если на коммерческом турнире участников было менее , например, 50 человек, соревнование не рейтингуется из-за нерепрезентативности, и, например, если более 20% участников показали результат на 10% выше их максимального ОР, соревнование также не рейтингуется из-за простоты полетов. Что-то вроде этого.
Прошли "Белые ночи", полеты по моему были ЛАЙТ,
На Белых ночах летали такие жабы, что те ребята, кто прибит к таким полетам, набрали невероятное количество очков. Из тех кто "выполнил норму КМС" я лично знаю нескольких.
Тут все по личному восприятию. Кто то говорит про лайт и жабовник, кто то говорит о совершенно вменяемом компакте.
Я лично никаких невероятных результатов не увидел.
Группа А. Участников 29.
Шагнули за 184 только 9 человек.
Группа В. Участников 42.
Шагнули за вожделенные 184 3 человека. За КМСовские 175 шагнули 2 человека с 1 разрядом.
Группа С. Участников 35.
1 человек шагнул за 184. Это конечно редкое явление, но не невозможное.
2 человека шагнули за КМСовские 175.
5 человек шагнули за 167 1-го разряда.
Группа Ветераны. 4 результата выше 184. Ничего удивительного. Там такие ветераны, что группу А отмудохают и не вспотеют.
Лично я никаких супер-чудес не наблюдаю. Турнир как турнир. Просто без крези полетов.
Турнир не рейтинговый, выполнения все имеют условный характер. Поскольку выполнение даже 2 и 3 разрядов возможно на турнирах, которые зарегистрированы в календарном плане спорткомитета города или субъекта федерации. И оформляет тоже спорткомитет.
Правда ныне часто берется разрядная книжка, бах туда печать клуба - и ты разрядник до 1-го включительно! 😊
Человек имеет право пользоваться формальным положением, на то оно и придумано, а все остальное - нытьё.
Уважайте, хотя бы, себя и перестаньте позориться 🤮
STAAV
4. I, II, III спортивные разряды присваиваются за выполнение нормы на спортивных соревнованиях любого статуса.
На официальных соревнованиях любого статуса.
см. п. 11 положения о ЕВСК.
Положение о ЕВСК.
п. 11
STAAV
Если кто сможет найти это положение, дайте ссылку или выложите сюда.
Нашёл, только пункт 10 а не 11.
Тогда надо бы в нормативах слово "Спортивных" поменять на "официальных"
Oleg 51Подпишусь. Именно так.
Белые ночи проведены в формате упрощенного компакта,который имеет право на жизнь и своих фанов,но не может быть взятым за основу для выполнения нормативов.
Хотя турнир получился замечательный, за что большое спасибо!
Клуб Северянин оказался на высоте в плане организации.
Дайте пожалуйста ссылку
https://base.garant.ru/71635662/
И еще пункт 27 рекомендую не пропустить.
YVV-A
Нужно просто развести официальные турниры и коммерческие между собой. Разряды присвоенные НФС использовать только в официальных турнирах. А для коммерческих создать рейтинг, где будут учитываться результаты только коммерческих турниров. В них распределять по группам по результатам показанным на последнем турнире для стрелка. Результат до 166 мишеней - группа С; от 167 до 183 - группа В; более 184 - группа А.И сам стрелок будет решать, что ему важнее.
А не проще за основу брать официально присвоенные разряды, но если на коммерческих стрелок показал результат выше официального разряда, то он уже стреляет по выполненному на коммерческих соревнованиях, естественно на коммерческих соревнованиях. При этом надо составить список коммерческих соревнований на которых это правило будет действовать, либо оттолкнутся от призового фонда соревнований например 1000000 рублей, как пример.
Бигги55https://base.garant.ru/71635662/
И еще пункт 27 рекомендую не пропустить.
Вот именно. Состав судейского корпуса не менее важен чем статус соревнований.
Например, Кубок Вологодской обл, проводимый на следующей неделе выше 1-го разряда присвоить не сможет.
Хотя вроде бы как областной турнир, на КМС можно было бы претендовать)))
Именно из-за судейства, как я понял из телефонного разговора с организаторами.
А не проще за основу брать официально присвоенные разряды, но если на коммерческих стрелок показал результат выше официального разряда, то он уже стреляет по выполненному на коммерческих соревнованиях, естественно на коммерческих соревнованиях.
Для стрелка участвующего первый раз в коммерции так и будет. В дальнейшем определение группы в которой он будет выступать на коммерческом турнире определяется показанным результатом.
Идея требует окончательного анализа по результатам текущего календарного года.
Весной 2020 опробую на турнире и озвучу.
Бигги55
Похоже сложился у меня этот пазл для коммерческих турниров.Идея требует окончательного анализа по результатам текущего календарного года.
Весной 2020 опробую на турнире и озвучу.
Может хотя бы в кратце, сыромятину, чтоб другие может за основу взяли?
хотя бы в кратце, сыромятину
Олег, не готов. Чтобы убедится в правдивости подхода, нужно посмотреть результаты и разложить в статистическую таблицу турниров 100.
У меня сформировалась идея подхода, на вскидку вписывается в реалии. Но безусловно требует подтверждения справедливости суждений в цифрах.А это быстро не получится.
Но основную идею пожалуй озвучу.
Никакого разделения на стадии заявок не нужно.
Результаты ранжируются только по окончании турнира.
Бигги55Олег, не готов. Чтобы убедится в правдивости подхода, нужно посмотреть результаты и разложить в статистическую таблицу турниров 100.
У меня сформировалась идея подхода, на вскидку вписывается в реалии. Но безусловно требует подтверждения справедливости суждений в цифрах.А это быстро не получится.
Но основную идею пожалуй озвучу.
Никакого разделения на стадии заявок не нужно.
Результаты ранжируются только по окончании турнира.
Надеюсь это не будет выглядеть стрелок не разу не участвовавший в ни каких соревнованиях и показавший хороший результат, в результате окажется в середине группы "В" без призов и наоборот, мастер плохо выступивший на этих соревнованиях станет первым в группе "С", как правильно ранжировать результаты, если первоначально все в одинаковых условиях оказываются?
Бигги55Олег, не готов. Чтобы убедится в правдивости подхода, нужно посмотреть результаты и разложить в статистическую таблицу турниров 100.
У меня сформировалась идея подхода, на вскидку вписывается в реалии. Но безусловно требует подтверждения справедливости суждений в цифрах.А это быстро не получится.
Но основную идею пожалуй озвучу.
Никакого разделения на стадии заявок не нужно.
Результаты ранжируются только по окончании турнира.
Идея нравится. Читаю подобную историю на сайте Питерского Охотника по распределению стрелков на категории "опытные охотники" и "начинающие охотники" ( то есть В и С ) на охотничьих турнирах. Проблема стоит остро на турнирах разных рангов.
ronin72
На Кубке Прибалтики организаторы соревнования от слов переходят к делу. Стрелков по категориям делят на основании результатов первого дня. Стрелок попадает в категорию себе равных на конкретный турнир.
Это на мой взгляд абсолютно не правильно!
1. Высококлассный стрелок в первый день по ряду причин показал плохой результат, допустим 82 и начинающий наоборот для себя прекрасный те же 82, их записывают в одну категорию, допустим "С", на второй день у мастера все встало на свои места и он стрельнул уже 93, а начинающий опять стрельнул прекрасно для себя 84, по итогам соревнований в группе "С" победил мастер. Считаете справедливо?
2.На соревнованиях участвует не совсем честный стрелок (допустим КМС), первый день он сливает специально и попадает в ту же группу "С", а во второй день повторяется первый вариант и он в призах, а начинающий опять у "разбитого корыта"!
На Кубке Прибалтики этот подход возможно правильный, т.к. приезжают стрелки из других стран которых практически не проверишь, а классифицировать их нужно, спокойно может произойти то вариант, что я выше приводил.
Надо просто быть порядочным.Как выше писал ОФ,записываться в нужную категорию-это обязанность стрелка.Если стрелок лукавит и пишется в гр. ниже своего разряда\уровня- то это просто его непорядочность.
Все эти отговорки,стреляю в гр С тк типа официально разряда не имею (а сам попадает от 170 и выше ) и тд- это все так жалко и смешно выглядит...
Заявляться в группу ниже зачем? Ты стреляешь чтобы повышать мастерство и результат или просто выиграл пару рублей за победу в С и счастлив?
Ostroq1
то на мой взгляд абсолютно не правильно!
1. Высококлассный стрелок в первый день по ряду причин показал плохой результат, допустим 82 и начинающий наоборот для себя прекрасный те же 82, их записывают в одну категорию, допустим "С", на второй день у мастера все встало на свои места и он стрельнул уже 93, а начинающий опять стрельнул прекрасно для себя 84, по итогам соревнований в группе "С" победил мастер. Считаете справедливо?
2.На соревнованиях участвует не совсем честный стрелок (допустим КМС), первый день он сливает специально и попадает в ту же группу "С", а во второй день повторяется первый вариант и он в призах, а начинающий опять у "разбитого корыта"!
На Кубке Прибалтики этот подход возможно правильный, т.к. приезжают стрелки из других стран которых практически не проверишь, а классифицировать их нужно, спокойно может произойти то вариант, что я выше приводил.
Эта система обкатана годами в Минске.Все работает как надо.И она довольно интересна и справедлива.Результаты гр.А и В в Минске после жеребьевки,а особенно после окончания соревнований редко расходились с уровнем стрелка.
По поводу того,кто льет первый день и хорошо стреляет во второй- ну не смешите меня.
Можно слить первый день и попасть последним в гр.А,а можно слить первый день,стать первым-вторым после жеребьевки в гр.В и прое...ть второй день- так что тут все относительно.
Rebus1977Лет 15 назад, при проведении турниров Guns.ru распределение по группам было таким:
По поводу того,кто льет первый день и хорошо стреляет во второй- ну не смешите меня.
Группа А первые 20% участников.
Группа В - следующие 30% участников.
Группа С - оставшиеся 50%.
Так вот. Организаторы столкнулись с тем, что спортсмены из А и В специально немного сливали последнюю серию дабы войти в призы в нижней категории.
Собственно для исключения подобных ситуаций и начали тогда придумывать рейтинг.
pirotehnic
Так вот. Организаторы столкнулись с тем, что спортсмены из А и В специально немного сливали последнюю серию дабы войти в призы в нижней категории.
Вся фишка в том,что в Минске программой выборочно удалялся результат 1 площадки( например пл.3) и это у кого-то могут снять 25 a у кого-то 15 мишеней.Чтобы мухлевать,надо лить на всех площадках,одной площадки не достаточно-могут ее выкинуть.Но так можно потом и не выкарабкаться 😊
надеюсь,в Калининграде на кубке Прибалтике будет так же,как и в Минске.
Надо просто быть порядочным.Придерживаюсь такого же мнения.
стреляю в гр С тк типа официально разряда не имею (а сам попадает от 170 и выше )Тему можно уже примерно так и переименовать, все разговоры к этому сводятся. Попкорн заканчивается).
[B]Парни.Весь этот треп ни о чем ....
Надо просто быть порядочным.Как выше писал ОФ,записываться в нужную категорию-это обязанность стрелка.Если стрелок лукавит и пишется в гр. ниже своего разряда\уровня- то это просто его непорядочность.
Все эти отговорки,стреляю в гр С тк типа официально разряда не имею (а сам попадает от 170 и выше ) и тд- это все так жалко и смешно выглядит...
Заявляться в группу ниже зачем? Ты стреляешь чтобы повышать мастерство и результат или просто выиграл пару рублей за победу в С и счастлив?
Правильно всё пишите. Только стрелки-хитрованы сознательно записываются в удобную категорию для получения приза и больного самолюбования несмотря на то что это непорядочно, жалко и т. д. Для этого и нужен рейтинг как инструмент, регулирующий равенство мастерства стрелков в категориях.
Oleg 51
пока не будут разведены разряды и звания и рейтин..и пока последний( по числу поражённых мишеней в процентах от лидера )не будет взят за основу для распределения по категориям вся эта история будет повторятся снова и снова.
В моём понимании установка "по числу поражённых мишеней в процентах от лидера" является ключевой для объективности рейтинга.
http://www.sporting.ru/files/pdf/notice_rating.pdfВот рейтинг НФС .За основу взяты баллы за занятое место.Можно аналогично рассчитать приняв результат лидера за 100. Нет проблем распределить практически каждого участника соревнований по категориям по результату предыдущего сезона..на следующих год.Тех кто ни разу не участвовал и не имеет категории отнести по первому дню по отноению к лидеру.Было бы желания.Никаких выполений.присвоений,только объективный результат и работы минимум.
Работает для официальных соревнований и для коммерческих.
А разряды ,спортивные звания пусть присваиваются своим чередом,но на распределения по категориям не влияют
Oleg 51
Вот рейтинг НФС .За основу взяты баллы за занятое место.Можно аналогично рассчитать приняв результат лидера за 100. Нет проблем распределить практически каждого участника соревнований по категориям по результату предыдущего сезона..на следующих год.Тех кто ни разу не участвовал и не имеет категории отнести по первому дню по отноению к лидеру.Было бы желания.Никаких выполений.присвоений,только объективный результат и работы минимум.
Работает для официальных соревнований и для коммерческих.
А разряды ,спортивные звания пусть присваиваются своим чередом,но на распределения по категориям не влияют
Да, все это правильно, но все равно возможны злоупотребления, частично от их можно избавится если стрелка занявшего первое место в категориях "В" или "С" автоматом переводить в более высшую категорию не зависимо от результата и сложности полетов, а остальных переводить отталкиваясь от расчета рейтинга.
но все равно возможны злоупотребления,каким образом?.На основании расчета рейтинга за предыдущий сезон Вас отнесут к той или иной категории .в которой вы сможете стрелять следующий сезон.На сайте будет черным по белому прописано.Если ВЫ сами захотите.то можете записаться в более высшую категорию,но потом можете и вернуться назад.это ваше право и никто не может за это осудить,если вы не рассчитали своих сил и подпрыгнули выше их уровня.Но если по итогу и результатам вас переведут в эту категорию,то будете стрелять в ней или опять же по собственному желанию выше в следующем сезоне.
Но опыт показывает,что люди идут на соревнованияе .а федерация сама их расписывает по категория.Так можно по общему рейтингу оказаться в любой катерии участников -А,В,С,Н ,а параллельно также в категории юниоров,ветеранов и суперветеранам(по возрасту)или категории женщин(по гендерному признаку).Все просто и все давно работает и апробировано.
Oleg 51
каким образом.На основании расчета рейтинга за предыдущий сезон Вас отнесут к той или иной категории .в которой вы сможете стрелять следующий сезон.На сайте будет черным по белому прописано.Если ВЫ сами захотите.то можете записаться в более высшую категорию,но потом можете и вернуться назад.это ваше право и никто не может за это осудить,если вы не рассчитали своих сил и подпрыгнули выше их уровня.Но если по итогу и результатам вас переведут в эту категорю будете стрелять в ней или выше.
Допустим стрелок по итогам рейтинга года попал в гр."В" при этом участвовал на одних или двух соревнованиях, чтоб ему понизить свой рейтинг ему достаточно на одних соревнованиях слиться и показать результат допустим предпоследний и на следующие соревнования он опять в рейтинге в гр,. "С", а если такого стрелка занявшего первое место автоматом перевести в группу выше и зафиксировать его там хотя бы на год, я думаю мы чего то уже добьемся.
Да если стрелок часто выступает на соревнованиях ему трудно будет манипулировать.
Допустимне нужно ничего допускать.Ранжирование по предыдущему сезону определяет категорию на будущий текущий сезон.По результатом текущего сезона ранжируют на следующий.Все элементарно просто.
если такого стрелка занявшего первое местопервое место в какой то категории соответствовать может уровню мастерств в широком диапазоне - ниже низкого или выше этой категории.Не нужно огород городить.Просто стрелков .которые не выступали раньше на рейтинговых соревнованиях,нужно ранжировать по первому дню относительно лидера.
Oleg 51
не нужно ничего допускать.Ранжирование по предыдущему сезону определяет категорию на будущий текущий сезон.По результатом текущего сезона ранжируют на следующий.Все элементарно просто.
Получается стрелок в начале сезона стал хорошо стрелять и он весь сезон в праве оставаться в той группе согласно рейтинга предыдущего года? Неправильно. Корректировать рейтинг нужно после каждых соревнований.
На рейтинговых соревнованиях выполнил норматив и на следующих соревнованиях ты уже выступаешь согласно этого норматива, в данной же ситуации это может значительно затянутся на значительное время
олучается стрелок в начале сезона стал хорошо стрелять и он весь сезон в праве оставаться в той группе согласно рейтинга предыдущего года? Неправильно. Корректировать рейтинг нужно после каждых соревнований.если стал то пусть выигрывает.Молодец.Но как правило уровень стрельбы колеблется .Сегодня ты впереди,завтра -в аутсайдерах.По итогам года ситуация выравнивается и средневзвешенный уровень более объективно отражает ситуацию.Но если прет,то можно попросить записать себя в более высокую категорию.Никто не запрещает.
В США любой, хоть чемпион мира, первый раз участвующий на соревнованиях человек попадает в категорию D (это даже ниже нашей Н) и переводится в следующую категорию С только по сумме очков за победу в категории (насколько помню, даже если выиграть все турниры в D, все равно до категории А и Мастерс идти 3 года)
"Отступать некуда, позади Москва"
В США любой, хоть чемпион мира, первый раз участвующий на соревнованиях человек попадает в категорию D (это даже ниже нашей Н) и переводится в следующую категорию С только по сумме очков за победу в категории (насколько помню, даже если выиграть все турниры в D, все равно до категории А и Мастерс идти 3 года)На обратной стороне членской карточки NSCA есть табличка с правилами и нормативами перехода
И там же указано минимальное количество участников рейтинговых соревнований
6 месяцев оптимальноу нас ,что 12 ,что 6 месяцев примерно одно и тоже.Активный сезон
с мая по ноябрь,остальное пострелушки в зимнее время года.
как в рейтинг НфС вклинить коммерческие турниры и какие?А в чем проблема?Репутации у турниров .клубов,организаторов сложились.Наверное не трудно выделить подходящие для рейтинговых.
Oleg 51
ведет же НФС рейтинг стрелков по трем дисциплинам и Абсолюту.Почему не взять его за основу или принцип для ранжирования стрелков по категориям на будущий сезон.?нужно только цикличность обновления сделать 6 месяцев или на край 12.
Прочитал положение о рейтинге НФС. Формула расчёта кривая. По моему мнению. Может я чего-то не понял. Да и рейтинг размещён на сайте НФС за 2017. Видимо у них интереса к нему нет.
ronin72Прочитал положение о рейтинге НФС. Формула расчёта кривая. По моему мнению. Может я чего-то не понял. Да и рейтинг размещён на сайте НФС за 2017. Видимо у них интереса к нему нет.
Честно говоря, говоря о рейтинге НФС, я подразумевал рейтинг ФССМО, а ОФ может тоже?
Ostroq1Честно говоря, говоря о рейтинге НФС, я подразумевал рейтинг ФССМО, а ОФ может тоже? Имея в виду подход расчета
С расчетом рейтинга тоже нет проблем.!00 % -результат лидера ,остальные в процентах по отношению к нему.Относительные результаты всех соревнований суммируется с расчетом среднего.Худший результат отбрасывается.
Все у кого получилось больше 90% -А;меньше 90,но больше 80 - В;меньше 80-С. По категориям распределяются все без исключения участники соревнования - мужчины и женщины.Вместо категории А,может разыгрываться первенство в открытом классе,а также среди женщин,юниоров,ветеранов и тд.
Все.
Oleg 51
Рейтинг ради рейтинга никому не нужен.Но если рейтинг создан для ранжирования участников российских соревнований по категориям - это будет всеми востребовано.
С расчетом рейтинга тоже нет проблем.!00 % -результат лидера ,остальные в процентах по отношению к нему.Относительные результаты всех соревнований суммируется с расчетом среднего.Худший результат отбрасывается.
Все у кого получилось больше 90% -А;меньше 90,но больше 80 - В;меньше 80-С. По категориям распределяются все без исключения участники соревнования - мужчины и женщины.Кроме вышеперечисленных категорий первенство дополнительно разыгрывается среди женщин,юниоров,ветеранов и тд.Все.
В ФССМО примерно так, просто % другой, но это не важно и групп побольше, а нам и нужно три. Об этом и говорили!
Oleg 51
Рейтинг ради рейтинга никому не нужен.Но если рейтинг создан для ранжирования участников российских соревнований по категориям - это будет всеми востребовано.
С расчетом рейтинга тоже нет проблем.!00 % -результат лидера ,остальные в процентах по отношению к нему.Относительные результаты всех соревнований суммируется с расчетом среднего.Худший результат отбрасывается.
Все у кого получилось больше 90% -А;меньше 90,но больше 80 - В;меньше 80-С. По категориям распределяются все без исключения участники соревнования - мужчины и женщины.Кроме вышеперечисленных категорий первенство дополнительно разыгрывается среди женщин,юниоров,ветеранов и тд.Все.
Вот формула необходимого нам рейтинга. Давайте думать как это реализовать на практике.
То есть там ,где спортивная программа приближена к уровню европейских и мировых соревнований.Причем рейтинг должен вестись и применятся по разным дисциплинам отдельно.
Так и ведётся рейтинг ФССМО.там категории сильно отличаются(
и еще.... нельзя уходить от открытого класса как основного,остальные категории дополнительные.
EvgenSP
Так и ведётся рейтинг ФССМО. Тогда берём ФССМО и вперёд
Да. Формула расчёта рейтинга корректна. Надо просить руководство ФССМО добавить результаты соревнований клубов Питера "Невский", "Северянин", "Ижора" для полной картины.
Надо просить руководство ФССМОя думаю.что нужно просить руководство НФС о создании централизованной рейтинговой системе распределения участников по категориям.А также с определением рейтинговых соревнований как в рамках кубков и чемпионатов.так и коммерческих соревнований российского уровня.
Открытый класс ( абсолютное первенство ) надо вводить по определению,тем более.что так делает Фитаск,членом которой является ССР и НФС.)))))
И результаты супер финалов прибавлять к основной программе как было на Белых Ночах.Ни за что))))))
Смысл суперфинала в стрельбе с нуля.
У нас ,на АН,суперфинал уже 20 лет -это отдельное соревнование,спортивное шоу.зрелище,показательное выступление лучших по абсолюту,по сверхсложным полетам .Происходит публично перед глазами десятков и сотен зрителей за отдельный приз.
Победителей в турнире Александра Невского определяют личном и командном зачете по результатам основной программы из 200 мишеней.И соответственно награждают призами,медалями,кубком.
Только вот признать это не всем удаётся...А разве там не копируется английский рейтинг? Английский вариант действительно лучший.КМК.
Но для того ,чтобы он заработал как надо ,его нужно принять и ввести не в отдельных региональных федерациях или клубах,но отразить в правилах распределения по категориям на российском уровне,те в НФС.
А разве в этом рейтинге только московские стрелки?Или результаты только московских соревнований?Я думаю.что не ошибусь.если скажу .что там нет главного-
рейтинг не введен в основу РОССИЙСКИХ правил распределения участников соревнований по категориям .Да и сами категории ,кмк.не очень точно прописаны.
богатый положительный опыт развития спортинговых дисциплин как любительского спорта..
Взять за базу рейтинг ФССМО, добавить туда все соревнования, которые нужно учитывать, и собственно, рейтинг готов.
Говорить об этом, если никто не займётся бессмысленно
Говорить об этомЖеня -"в начале было слово"\\\\
Много разговоров, мало дела.Взять за базу рейтинг ФССМО, добавить туда все соревнования, которые нужно учитывать, и собственно, рейтинг готов.Говорить об этом, если никто не займётся бессмысленноЗаймись)Попробуй убедить руководство НФС в целесообразности введения такого рейтинга))
5. В Рейтинг включаются следующие турниры:
a. Международные турниры, включенные в календарь FITASC и CPSA (учитываются результаты только российских стрелков при условии участия в турнире не менее 5 российских стрелков).
b. Всероссийские турниры, включенные в календарь НФС.
c. Турниры статуса субъекта РФ при выполнении следующих условий:
i. Участие в турнире не менее 3 стрелков из первых пятидесяти стрелков согласно Рейтинга.
ii. Программа соревнования должна быть 100 или 200 мишеней (для спортинг-дуплетов – 150 или 200 мишеней)
iii. Результаты турнира должны быть размещены в открытых источниках информации или переданы в ФССМО по адресу fssmo@mail.ru не позднее четверга недели, следующей за соревнованиями.
Начинайте уже использовать замечательный ресурс ФССМО.все это не имеет смысла.пока НФС не ведет этот рейтинг на официальных соревнованиях российского уровня.
Oleg 51
все это не имеет смысла.пока НФС не ведет этот рейтинг на официальных соревнованиях российского уровня.
ФССМО ведет. Но хозяин- барин.Продолжайте рассуждать))))
Продолжайте рассуждать))))какая разница кто ведет,значение имеет только кто и где этот рейтинг применяет
.По поводу рассуждения и делать.
Поскольку введение рейтинга на российском уровне вне моей компетенции,я могу только высказывать свою точку зрения с надеждой.что ее могут услышать.
.Что касается соревнований ,которые мы организовываем,то моя позиция придерживаться официально принятых правил распределения по категориям.
Oleg 51
какая разница кто ведет,значение имеет только кто применяет
.
Так берите и применяйте. Ресурс в свободном доступе. Отправляйте результаты в ФССМО, так будет формироваться статистика не только официальных соревнований, но и коммерческих. Распределение по уровню мастерства в этом рейтинге самое справедливое. А,В,С,Н, Хотите вычлените из них ветеранов, юниоров, женщин. В общем тусуйте как хотите пользуясь рейтингом. Никто не мешает, было бы желание.
ак берите и применяйте. Ресурс в свободном доступе. Отправляйте результаты в ФССМО, так будет формироваться статистика не только официальных соревнований, но и коммерческих. Распределение по уровню мастерства в этом рейтинге самое справедливое. А,В,С,Н, Хотите вычлените из них ветеранов, юниоров, женщин. В общем тусуйте как хотите пользуясь рейтингом. Никто не мешает, было бы желание.Нет желания делать пустую работу,да и глупить неохота.
.Для меня важно.чтобы распределение по категориям по рейтингу проводились в первую очередь на кубках и чемпионатах России,а также коммерческих соревнованиях аналогичного уровня.Тогда это повысит их значимость и будет служить на пользу развития нашего спорта.
Поймите ,дело не только в самом рейтинге,но и его применение. Какое значение будет иметь самый лучший рейтинг.если он будет применятся только на соревнованиях ФССМО?Никакого или Местечкое)))
pirotehnicМне кажется, любые изменения мира нужно начинать с себя.
Для распределения стрелков по категориям согласно рейтинга ФССМО, на соревнованиях проводимых на Вашем стенде - необходимо связаться с нами по почте fssmo@mail.ru
И за весьма скромную плату мы предоставим Вам доступ к нашему программному обеспечению.А там глядишь и мир прекраснее станет.
Разжевали и в рот положили. Но судя по всему - некошерно.
Разжевали и в рот положили. Но судя по всему - некошерно.смешно.Вам про Фому,а Вы про Ерему.Еще раз -рейтинг ФССМО ,какой бы он не был замечательным, только тогда будет реализован .когда его будут применять на КР и ЧР по спортинговым дисциплинам для распределения участников по категориям.
Это может произойти только тогда,когда этот или подобный ему рейтинг будет внесен в российские правила вместо рейтинга основанного на выполнении нормативов спортивных званий и разрядов.Я лично считал бы это правильным- оценивать мастерство через результат в процентах от лидера соревнований и ранжировать по нему по категориям.
Но правила ранжирования по категориям это не только рейтинг,не только принципы его формирования и расчета ,это еще и сами категории и тд.
Какой конкретно вариант ...нужно думать,ибо практикуя дуплетную стрельбу мы ближе к английской федерации.
Но входим то в Фитаск и по компакту и спортингу руководствуемся правилами французской федерации.А в Фитаск нет категорий по мастерству-только по возрасту и полу.
Мне ближе английский вариант.
Oleg 51
. ...нужно думать
Не буду мешать...
Не буду мешать...спасибо за понимание...)))
а руководство этих клубов напрямую обратились бы в ФССМО о включении этих соревнований в их рейтинг,зачем?
Конечно было бы прекрасно если бы на всех этапах Кубка России и Кубках России параллельно проходили бы и коммерческие турниры как к примеру в Орске, или в Богатых Сабах.на кубках и чемпионатах работал бы один принцип распределения по категориям,а в коммерческих соревнованиях проводимых параллельно другой?
Oleg 51
на кубках и чемпионатах работал бы один принцип распределения по категориям,а в коммерческих соревнованиях проводимых параллельно другой?
Получается что да, но если спортсмен официально имеет допустим КМС, а в коммерческом рейтинге он может быть в категории "С". Либо наоборот, имея 2 разряд, а в рейтинге будет в "В", хотя возможно будет бардак, придется дополнительно контролировать. Хотя я бы сделал приоритет официально присвоенным званиям, допустим имея КМС в "С" категории выступать не имеет права, даже если в коммерческом рейтинге он в "С". Хотя тогда зачем рейтинг????? Надо подумать над этим вопросом.
Не делают никакой разницы между официальными и коммерческими рейтинговыми соревнованиями.
Все различие в том,что одни соревнования проводит сама федерация,а другие- ею уполномоченные иные организаторы.
Стрелки сами решают где им стрелять исходя из собственных интересов.
А их рейтинг ведет федерация на основании автоматически поступающих результатов и она же определяет категорию в режиме текущего времени на будущих соревнованиях .
Стрелки над этим не заморачивается.
Oleg 51
В Англии придумали единую систему ранжирования по категориям участников соревнований ,опробывали и успешно эксплуатируют полвека.
Не делают никакой разницы между официальными и коммерческими рейтинговыми соревнованиями.
Все различие в том,что одни соревнования проводит сама федерация,а другие- ею уполномоченные иные организаторы.
Стрелки сами решают где им стрелять исходя из собственных интересов.
А их рейтинг ведет федерация на основании автоматически поступающих результатов и она же определяет категорию в режиме текущего времени на будущих соревнованиях .
Стрелки над этим не заморачивается.
У нас клубы и стенды самостоятельны, исходя из этого я ранее и писал что клубы сами должны обратится допустим в ФССМО и обговорить нюансы по ведению рейтинга и включению их соревнований в этот рейтинг, или клубы между собой договорились бы какой клуб будет вести данный рейтинг.
У нас клубы и стенды самостоятельны,большинство реально действующих стендов и клубов являются членами НФС.Поэтому НФС и должно решать все эти вопросы.
Oleg 51
большинство реально действующих стендов и клубов являются членами НФС.Поэтому НФС и должно решать все эти вопросы.
Возможно Вы правы, но на сегодняшний день НФС даже свои результаты соревнований не публикуют в своих специальных разделах, а опубликованный рейтинг стрелков только за 2017 год. НФС от коммерческих турниров не тепло, не холодно, поэтому клубы которые проводят эти соревнования и должны решить этот вопрос либо сами будут вести этот рейтинг, либо с кем то договорятся (НФС, ФССМО либо кто другой)
На мой взгляд все крупные клубы могут это сделать, допустим СКМ, Невский, Северянин, Профессионал и другие, во всех этих клубах на высоком уровне проходят соревнования и собирается много стрелков.
Горячий пример, "Кубок Соловьиного края" Курск 22-23 июня. Ранне, в мае месяце, в Волгограде на рейтинговых соревнованиях (стрелка называть не буду, кому надо найдут), стрелок официально выполняет норматив, становится призером, получает призовые, но в Курске выступает в прежней категории становится призером, получает призовые и спокойно уезжает. Как полумеру все же предложу организаторам в предварительном списке участников соревнований указывать категорию участника в которой он регистрируется, если у кого то есть достоверная информация о подлоге, он сможет заранее проинформировать организаторов.
А рейтингом кому то надо заниматься!
Я открою новую тему "Результаты соревнований", где попрошу выкладывать результаты всех соревнований по спортивной стрельбе, в последствии кому то будет интересно посмотреть свои результаты через несколько лет, если тема сохранится, а кому то проверить результаты того либо другого стрелка.
Ostroq1
(стрелка называть не буду, кому надо найдут),
https://rutube.ru/video/1a0dff6a3fc6f2ed00265d867c193cec/
Лениво перебирать протоколы
SUrock
https://rutube.ru/video/1a0dff...cec/?ref=searchЛениво перебирать протоколы
Речь не об отдельном стрелке, а о проблеме в целом!
Заниматься организаторам соревнований этим контролем,.выражая тем самым недоверие своим гостям ,крайне не приятно,да и некогда.
Поэтому либо нужна система автоматизированного распределения по категориям на основании того или иного рейтинга - что доступно только организации объединяющей всех стрелков и клубы на российском уровне,те НФС.
Либо желающим из числа участников группы В и С имеет смысл создать нечто вроде общественной мандатной комиссии и самим вести проверку соответствия рейтинга стрелка,категории в которую он записался и соответствия положению того или иного турнира.Больше придумать КМК нечего.)))))))
Ostroq1Ога.
(стрелка называть не буду, кому надо найдут)
А шо будет, если никому это не надо? 😛
Ostroq1Не совсем укладывается в понятие логики почему этим должен заниматься тот, кому это не нужно...
А рейтингом кому то надо заниматься!
Также я не могу понять почему тот, кому это нужно - этим не занимается?
Вот у вас - есть уважительные причины чтобы этим не заниматься?..
Тогда почему нет? Протоколы в свободном доступе. Excel есть на 99 компьютерах из 100...
По каждому турниру - ищете (функция МАКС) максимальный результат и принимаете его за 100%. Далее результаты всех участников относятся к максимуму и выражаются в процентах. (Победитель в высшей категории, соответственно, имеет 100%) Перестрелки не учитываются.
Рейтинг - это, по самому примитиву, среднее от полученных результатов для стрелка за 1 год. Если турниров маловато - можно учитывать за 2 года.
Если делать не самый примитив - то нужно отсекать ненормально высокие и ненормально низкие результаты. Допустим плюс-минус ;15% от среднего.
Лично я реализовал рейтинг для одного питерского клуба (не буду говорить какого, кому надо - найдут (с) 😛 ). Поскольку в году мы проводим 4-5 клубных турниров - рейтинг дается за год (R1) и за два (R2).
В рейтинг R2 попадают только те стрелки, кто участвовал в 2 и более турнирах за 2 года.
В рейтинг R1 попадают только те стрелки, кто участвовал хотя бы в 1 турнире.
При этом в итоговой рейтинговой таблице указывается и количество турниров, в которых принимал участие стрелок.
| No | ID | ФИО | разряд/ звание | Total events | Max A2 | Min I2 | Delta D2 | Rating R2 |
| 1 | 71 | Коломыцев Евгений | КМС | 3 | 100,00% | 96,72% | 3,28% | 98,91% |
| 2 | 195 | Буянов Евгений | МС | 3 | 97,14% | 90,80% | 6,34% | 94,82% |
| 3 | 72 | Семененко Вадим | КМС | 9 | 100,00% | 84,29% | 15,71% | 94,74% |
| 4 | 194 | Рыбалко Сергей | МС | 4 | 97,70% | 88,46% | 9,24% | 94,73% |
| 5 | 7 | Юшкевич Аркадий | МС | 8 | 98,53% | 87,36% | 11,17% | 93,68% |
| 6 | 193 | Акулов Дмитрий | МС | 2 | 98,84% | 87,36% | 11,48% | 93,10% |
| 7 | 196 | Осокин Дмитрий | МС | 3 | 100,00% | 85,90% | 14,10% | 92,20% |
| 8 | 83 | Брагин Иван | КМС | 2 | 96,43% | 86,76% | 9,66% | 91,60% |
| 9 | 3 | Губенко Алексей | КМС | 2 | 90,53% | 89,74% | 0,78% | 90,13% |
| 10 | 76 | Колесников Виталий | КМС | 2 | 97,44% | 82,35% | 15,08% | 89,89% |
| 11 | 78 | Егоров Анатолий | КМС | 5 | 96,43% | 79,41% | 17,02% | 89,07% |
| 12 | 2 | Зайцев Алексей Викторович | КМС | 5 | 96,15% | 82,76% | 13,40% | 89,04% |
| 13 | 197 | Хлебов Александр | МС | 2 | 90,70% | 87,18% | 3,52% | 88,94% |
| 14 | 75 | Еремин Евгений | КМС | 6 | 100,00% | 73,33% | 26,67% | 87,91% |
| 15 | 16 | Кочерга Максим | 0 | 4 | 92,63% | 79,07% | 13,56% | 87,90% |
| 16 | 200 | Горданов Владимир | КМС | 2 | 90,70% | 83,33% | 7,36% | 87,02% |
| 17 | 241 | Абрамов Игорь | 1р | 3 | 90,16% | 81,61% | 8,55% | 86,74% |
| 18 | 73 | Макаров Сергей | КМС | 5 | 91,80% | 80,00% | 11,80% | 86,51% |
| 19 | 136 | Кудрявцев Сергей | 0 | 4 | 94,64% | 77,94% | 16,70% | 86,25% |
| 20 | 14 | Сергеев Максим | - | 5 | 95,79% | 73,33% | 22,46% | 85,90% |
| 21 | 147 | Артемьев Сергей | 1р | 4 | 95,08% | 76,74% | 18,34% | 85,79% |
| 22 | 80 | Дедюля Денис | 1р | 6 | 98,28% | 74,55% | 23,73% | 85,73% |
| 23 | 74 | Березюк Алексей | КМС | 4 | 94,87% | 72,13% | 22,74% | 84,91% |
| 24 | 245 | Кудрявцев Константин | 0 | 2 | 91,07% | 78,69% | 12,38% | 84,88% |
| 25 | 175 | Карамышев Сергей | КМС | 5 | 92,31% | 80,33% | 11,98% | 84,65% |
| 26 | 8 | Пивоваров Дмитрий | 1р | 10 | 93,44% | 65,71% | 27,73% | 83,89% |
| 27 | 178 | Дидковский Александр | 0 | 2 | 98,21% | 69,09% | 29,12% | 83,65% |
| 28 | 210 | Терентьев Дмитрий | 1р | 3 | 91,43% | 74,42% | 17,01% | 83,49% |
| 29 | 89 | Одинцов Борис | 3р | 7 | 96,72% | 72,06% | 24,66% | 83,38% |
Разряды-звания - выписываются из протоколов клубных соревнований. Но они туда заносятся весьма небрежно и могут не соответствовать действительности, прошу слишком уж внимательно в эту колонку не смотреть 😊
Как видно невооруженным глазом - все легко и просто 😛 😛 😛
Плюс есть колонки с интересной информацией, по которой каждый о себе может понять что-нибудь интересное.
Oleg 51Без сомнения
нужна система автоматизированного распределения по категориям на основании того или иного рейтинга - что доступно только организации объединяющей всех стрелков и клубы на российском уровне,те НФС.
Oleg 51Шутка про общественную мандатную комиссию это круто)))))
Либо желающим из числа участников группы В и С имеет смысл создать нечто вроде общественной мандатной комиссии и самим вести проверку соответствия рейтинга стрелка,категории в которую он записался и соответствия положению того или иного турнира.Больше придумать КМК нечего.)))))))
Проверять всех записавшихся невозможно.
Я уже предлагал решение:
Четко сформулировать правила разнесения по категориям и внести их в положение.
Предложить регистрирующимся стрелкам взять на себя ответственность в виде штрафов, возврата призовых и компенсаций ущерба как организаторам, так и участникам, за представление недостоверной информации. Делать это можно подписав соглашение при регистрации или в офертно-акцептной форме по факту регистрации.
Всех проверять не придется. Как в других видах спорта - контрольное взвешивание и допинг контроль победителей после финиша))).
Если по призерам есть вопросы, пострадавшие могут предъявить претензии на основании Закона.
А организаторы должны заниматься организацией, а не ловлей хитрых граждан