Приспособления для домашних тренировок

1hellsing
всем привет

кто что использует для домашних тренировок? Я каждый день по утрам открываю окно и после разминки для глаз и разминки с ружьем делаю холостые поводки. (все про все примерно минут 40-50 занимает)

После это приезжаю на выходных раз в неделю на стенд и понимаю, что это помогает, но только отчасти, потому что вкладываться обгонять и стрелять в воображаемую мишень это совсем не то, что делать то же самое с реальной мишенью. хотя да - держать ружье легче и вкладка единообразнее встала.

Когда после последнего приезда на стенд понял, что делаю все не просто медленно, а что-то еще и неправильно (пропускаю мишень вперед стволов, например, беру слишком большое упреждение на обгоне и потом стреляю с остановкой), начал думать, как поднять качество домашних тренировок.

заказал два лазерных патрона (один с постоянным свечением и один с кратковременным включением на 70мс после удара бойка) для контроля клевка стволами при вкладке и контроля остановки при выстреле.

еще была мысль найти на ютубе видео с пролетами мишеней или их имитацией, чтобы тренироваться перед проектором (ширина экрана дома метра 3) но таких видео не нашел, как ни странно.

Еще нашел инфу про тренажер dryfire https://dryfire.com/store (у нас как "Драфа" продается вдвое дороже) - есть ли смысл вкладывать в него около 100к для домашних тренировок?

ну и вообще, что еще можно использовать дома? на стрельбище ездить чаще раза в неделю возможности нет, а прогрессировать хочется. Остается заниматься дома, но хочется делать это эффективно.

НСК-И
ну и вообще, что еще можно использовать дома?

https://www.youtube.com/watch?v=RbxXBRe3NDA

1hellsing
Если он на порядок дешевле драифайера будет - я бы купил, а если всего вдвое - лучше заплатить побольше но получить уже несопоставимо более широкий функционал. А есть вообще у вас опыт с такими тренажерами? Имеет смысл покупать домой?
Мистер_Пэ


Лазерный патрон с постоянным свечением в патронник и вперед по углам.
Опционально можно приклеить на двойной скотч мишень "мини" и удерживать точку в пределах мишени. Или просто на малярном скотче кружок нарисовать.
Будет вкладка - остальное само приложится на стенде.
А деньги вместо "инновационных приборов, не имеющих аналогов в мире" лучше спустить на патроны на тарелки, на членство в клубе, на тренеров.

В качестве пособия по всяким там упреждениям - смотрите видео с ShotCam, их на ютубе полно. У меня не шоткам а очумелые ручки, но картинку того как я вижу мишень - оно фиксирует.

1hellsing
Штокам, кстати, тоже в перечне хотелок.
Мистер_Пэ
Шоткам, судя по всему, штука продуманная и полезная. Во всяком случае можно клепать клевые видосики со стенда и с охоты 😛
В плане обучения - если у вас есть способность видеть то, что показывает вам шоткам - тогда да, можно на каком-то этапе быть "сам себе тренер".
ЯН74
Вы очень увлеченный человек и энтузиаст, но существует одно НО.... Вы знаете хоть одного серьезного стрелка, который благодаря подобного рода приспособлениям стал топом? В самом начале, безусловно, необходимо тренировать свои навыки вхолостую. Когда у Вас начнет получаться реально на стенде попадать по мишеням, то лучше такого рода занятия прекратить. Оставить для домашней работы идеомоторику и визуализацию. А сейчас достаточно просто работать с ружьем вхолостую, отрабатывая вскидку и другие нюансы, которые Вы успеваете запомнить на реальных тренировках. Не тратьте деньги на разные приблуды, лучше стреляйте почаще))
Мистер_Пэ
ЯН74
стал топом
Кстати ТС не озвучил своих целей...
1hellsing
Цель - найти возможность за счёт домашних тренировок (или тренировок вечером на работе) прогрессировать быстрее, чем это возможно при одной тренировке в неделю. Какой-то SMART-цели ака КМС к следующему лету я не ставлю. Скорее мне нравится стрелять и понимать, что сегодня я это делаю лучше, чем вчера. Или, может, и хуже, чем вчера, но зато чётче понимаю, почему хуже.
Мистер_Пэ
ЯН74
Вы знаете хоть одного серьезного стрелка, который благодаря подобного рода приспособлениям стал топом?
Вне зависимости от того знаю или нет - это не значит ничего. 😊 Серьезно...
Все настолько индивидуально в стрельбе, что кому-то что-то до КМС доведет, а другому то же самое - только мешать будет.
"Стал топом"... а откуда считаем? 😛 Если с нуля, с пеленок... мало ли кто что пробовал?
Я вот такое интересное наблюдение могу вам рассказать, в качестве хохмы. Вот эта камера - шоткам или не шоткам, не важно - она грамм 100 весит. То есть вы цепляете 100 грамм на стволы и стреляете. Я взял и подвесил просто калабашку латунную 100 грамм в то же место. И стал стрелять лучше. Ну то ли баланс сместился в нужное место, то ли плавность хода ружья увеличилась, то ли просто так совпало 😛... черт его знает. Я хочу сказать что камера, просто в силу своего веса, дает тот же эффект. МНЕ. Вам - она может дать обратный эффект. ТСу - может не дать никакого эффекта вообще.

Лично я, про себя, могу сказать что 95% промахов - я сам вижу - куда я промазал. Это практически гарантированно дает вывод о том, почему я промазал. Поэтому в этих 95% промахов - мне камера покажет то, что я и так уже знаю (хотя есть вариант что знал, да забыл). Но остается еще 5%. Это все условно конечно, но если говорить о топах - то там 95 тарелок и 96 - это довольно большая разница.

1hellsing
возможность за счёт домашних тренировок (или тренировок вечером на работе)
Я просматриваю свои видео перед тренировками и соревнованиями (кубки водокачек, если чо). Мне кажется что это помогает мне в голове освежить "картинку" нужного упреждения. Без просмотре видео первые выстрелы всегда сопряжены с каким-то туманным дискомфортом именно относительно упреждения. А потом я втягиваюсь и стреляю уже на комфортных ощущениях. Просмотр видео позволяет в значительной мере убрать первичный дискомфорт и начинать стрельбу с попаданий.

Hathi
Лазерную указку и кого нибудь из домочадцев в помощь. Пускай на стене тарелки имитируют 😀
ЯН74
Вне зависимости от того знаю или нет - это не значит ничего. Серьезно...
Мне вот интересно, что это: наша ментальность - отрицать все, в том числе очивидное или особое мнение отдельных "стрелков". Сейчас даже не о Вас лично, а вообще. Всегда не могу оставаться равнодушным к различного рода невежеству, особенно связанному с простым непониманием самой сути стендовой стрельбы. Человек задал вопрос, я ответил максимально честно и прфессионально, а Вы приводите свой опыт, который отражает только Ваш уровень.
Ваша камера показывает куда Вы выстрелили не туда....Вы сами признаетесь, что сами это понимаете. И даже после этого Вы считаете , что она помогает))) А на самом деле нет разницы куда Вы промазали на Вашем уровне, потому как промах - это следствие, а причина совсем в другом и вот эту причину ни одна камера не покажет. (За исключением того, когда Вас будет целиком снимать профессионал, а потом на замедленной записи покажет, что Вы сделали неправильно.) Постарайтесь без обид воспринять мой Вам ответ.
novi4e4ek
Для каждого человека "очевидное" - очень индивидуально.
Вы поделились своим мнением, а Мистер ПЭ - своим опытом. А уже ТОПИК-стартер для себя сам решит, чей ответ для него будет более полезен.
ЯН74
Для каждого человека "очевидное" - очень индивидуально.
На определенном уровне, точнее , когда он отсутствует, действительно все очень индивидуально. Мое, как Вы выразились, мнение, основано на моей практике стрелка и тренера, а опыт уважаемого Мистера Пэ основан на его поиске черной кошки в темной комнате. А выбор действительно за топик-стартером. Только имейте ввиду, когда пишите какие-то спорные моменты, нас читает гораздо больше начинающих спортсменов, большая часть которых даже не зарегистрированы)
novi4e4ek
ЯН74
Мое, как Вы выразились, мнение, основано на моей практике стрелка и тренера
Хотелось бы больше увидеть и услышать именно практических советов, а не маленькую "выжимку" из большого опыта).
ЯН74
Хотелось бы больше увидеть и услышать именно практических советов, а не маленькую "выжимку" из большого опыта)
А спрашивать пробовали? Пока только топик-стартер задал конкретный вопрос ))))) Остальные настолько в теме, что могут только посоветовать.
ЯН74
Спасибо, топикстартеру.
1hellsing
Обсуждение настолько далеко ушло в сторону, что я решил позаботиться о тех, кто, возможно, сюда зайдёт о приблудах для домашних тренировок прочитать.

Возвращаясь к теме - если у кого-то есть личный опыт тренировок с драйфайер- поделитесь, пожалуйста. Я настроен пока что заказать из Англии. Увеличить частоту тренировок на стенде у меня возможности нет(

Мистер_Пэ
Вроде на Питерханте была старая тема про лазерный тренажер... Сайт лежит - не могу освежить память. Когда сайт в очередной раз воскреснет - кину ссылочку.
novi4e4ek
Скоро появится Smart Target от Дмитрия Ильенко
Мистер_Пэ
А у Smart Target поддерживаются нелинейные скорости?
Danini
1hellsing
если у кого-то есть личный опыт тренировок с драйфайер- поделитесь, пожалуйста. Я настроен пока что заказать из Англии. Увеличить частоту тренировок на стенде у меня возможности нет(
Я сделал себе такой. Где то на Ютубе даже ролик болтается. Занятия с тренером он не заменяет, увы. Рекомендация - малую частоту тренировок на стенде компенсировать качеством их проведения.
adj8
Я сделал себе такой. Где то на Ютубе даже ролик болтается.

а ссылку можно?

Danini
adj8
а ссылку можно?

novi4e4ek
Мистер_Пэ
А у Smart Target поддерживаются нелинейные скорости?

Это надо у него спрашивать, сам не видел)

Мистер_Пэ
Я думал что в том видео кой-какие карты раскрыты. Я целиком не смотрел, а так, потыкал по кусочкам. В частности наткнулся на место, где Дмитрий говорит что каждую головку можно настроить индивидуально. С одной стороны - это хорошо, ибо свобода действий. А с другой стороны, получается, что человек должен знать что туда настроить. То есть надо разобраться со связью того какие параметры имеют полеты мишеней и как они транслируются в установки тренажера.
1hellsing
Danini


Это не совсем то. Драйфаер не просто точки водит по стене но и отслеживает положение линии прицеливания относительно них. Так же фиксирует момент выстрела и вычисляет где дробь встречается с целью. И.е. Видна поводка, есть ли торможение или клевок при нажатии спуска. После выстрела показывается, где прошла осыпь - выше ниже правее левее, а в случае попадания - в какой части осыпи оказалась мишень. Если получать эту информацию от машины - то тренеру остаётся уже сильно меньше работы. Машина не видит стойку, направление взгляда и механику движений.

Мистер_Пэ
1hellsing
фиксирует момент выстрела и вычисляет где дробь встречается с целью
О! Вспомнил... недавно такая штука пробегала...
https://www.garmin.ru/about/ne...ndovoy-strelby/
Правда это не тренажер, это электронный помощник типа тренера.
Danini
1hellsing
Видна поводка, есть ли торможение или клевок при нажатии спуска. После выстрела показывается, где прошла осыпь - выше ниже правее левее, а в случае попадания - в какой части осыпи оказалась мишень. Если получать эту информацию от машины - то тренеру остаётся уже сильно меньше работы. Машина не видит стойку, направление взгляда и механику движений.
Это все занятно, конечно. Но насколько эффективно покажет только практика. Устройство без проблем может вычислить и показать что произошло, но не подскажет почему произошло именно это. Причину может объяснить только тренер или стрелок достаточно высокой квалификации. Мне так кажется...
jaeger
Ориентироваться в тренировке по сведениям типа "спереди, сзади, выше, ниже" или "руками повёл, опоздал, поспешил" - всё равно, что управлять машиной, глядя только в зеркало заднего вида.
1hellsing
Мистер_Пэ
О! Вспомнил... недавно такая штука пробегала...
https://www.garmin.ru/about/ne...ndovoy-strelby/
Правда это не тренажер, это электронный помощник типа тренера.

Интересно. Жаль, что только под трап

Мистер_Пэ
1hellsing
Жаль, что только под трап
Я рискну предположить что это связано с тем, что у камеры ограниченное поле зрения, но достаточно широкое для охвата траекторий трапа. Ну плюс функции учета результатов - заточены на трап.
Но я таки думаю что она будет работать на любых полетах, которые попадут в поле зрения.
Но в целом мне этот девайс изначально не понравился. Если сравнивать его с шоткам - этот девайс никогда и никак не передаст вам информацию о том как вы работаете с ружьем. Потому что эта камера не связана с ружьем.
А шоткам, будучи закрепленным на ружье - покажет вам... ну более-менее... как двигалось ваше ружье а) относительно земли и б) относительно мишени.
Мистер_Пэ
Питерхант поднялся.
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=97404
в слове scr1pts букву 1 заменить на цифру i и ссылка заработает
1hellsing
Спасибо за ссылку. То, что взгляд фокусируется на на расстоянии нескольких метров вместо нескольких десятков метров реально смущает. А своего забора у меня нет(
Мистер_Пэ
Если честно, я уже не помню что там было написано, просто помню что тема была.
Если ругать тренажеры в этом ключе - то полет тарелки на фоне ландшафта в его облаками, деревьями, кустами, газонами и озерами-прудами - это одно. А движение красной точки по обоям вашей квартиры - это другое. О чем я?


Довольно частая у меня ошибка - это неправильное считывание траектории. В силу тех или иных причин - кажется, например, что мишень уже падает, а она на этом участке идет практически горизонтально. В итоге стреляем туда, где мишени нет и мажем, естественно. Мы видим мишень не круглую в вакууме, а на фоне неба, линии горизонта, деревьев и т.д. А тренажер нам будет запускать точки по стенам помещения, где полно ориентиров типа вертикальных и горизонтальных линий. И в плане считывания траектории это будет несколько "не то".
В целом я отношусь к этим тренажерам несколько скептически, хотя никогда в жизни ни одним из них не пользовался. Но отношусь я так потому, что тренажер имитирует полет мишени довольно приблизительно. Да, отработать поводку можно... а кроме поводки?
Если вы тренируетесь дома - вам комфортно, давления нет. На реальной тренировке - может быть незначительное давление (торопят, над душой висят и т.п.) и к нему вы привыкаете, что тоже плюс. На соревнованиях, ну лично у меня, состояние совершенно другое и реакция на промахи гораздо более бурная. И это тоже аспект тренировки - привыкать к давлению. Тренажер этого не даст, я так думаю.
bormot
Ну так вроде и нет речи о полной замене реальных тренировок на домашние с тренажером. Поводка, вскидка в нужное место относительно мишени, движение после выстрела - уже не мало!
Кроме того, кому-то может быть скучно каждый вечер вскидываться по точкам, а тут разнообразие
Мистер_Пэ
Мое мнение - то, что можно получить от такого рода тренажера не стоит средств, вложенных для его покупки. Если те же самые средства перенаправить на осуществление реальных тренировок - то за тот же срок можно получить гораздо больше пользы.
1hellsing
Не по 200 раз в неделю а по 400 раз в неделю стрелять?


А по утрам так и вскидываться по неподвижным точкам?

bormot
Вопрос цены, согласен. 100тр это немного перебор, кмк.
Если на это есть полдня минимум, то можно и 400 за выезд. Те же 400 за раз (пара часов) на мой взгляд перебор и последние 100 будет просто прожиганием бабла
Мистер_Пэ
1hellsing
Не по 200 раз в неделю а по 400 раз в неделю стрелять?
Гм... 200 и 400 - это сколько тренировок? То есть не "в неделю" а "в тренировку". Я бы не советовал в тренировку стрелять как можно больше. Примерно то же самое как недельную норму пищи съедать за выходные - впихнуть может и получится, а переварить? 😛
1hellsing
А по утрам так и вскидываться по неподвижным точкам?
Да... Вы ж не думаете, что если вы каждый день будете вскидываться по неподвижным точкам вы разучитесь делать поводку?

Вообще, если вернуться к самому началу темы, к постановке задачи "прогрессировать быстрее" - я не думаю что стоит на это напирать. В спешке ничего хорошего не получается. Развитие стрелковых навыков - это, в том числе, работа с "программированием" подсознательных элементов. А уж это - оно как работает так и работает. Торопить, ИМХО, бесполезно.

bormot
последние 100 будет просто прожиганием бабла
В целом согласен. Ну, только конкретная цифра - вещь индивидуальная. У кого-то усталость наступит раньше, у кого-то позже. И со временем будет вырабатываться специфическая выносливость.

1hellsing
Чаще раза в неделю просто не выберусь. Вопрос увеличения частоты тренировок не стоит. А вот подкопить пару месяцев и купить тренажёр для ежедневных занятий дома - могу.
bormot
Ну, только конкретная цифра - вещь индивидуальная.
Безусловно.
Я про себя и немного додумал про ТС, примерно прикинув его уровень.
Хотя лично у меня иногда идёт и можно, гуляя по Лисей, и 500 бахнуть (часа 4 с перерывами), а сейчас вот 175 тарелок на трех площадках красной линии и, плюнув, поехал домой)))
Тренер говорит, что очень важно после каждого полтинника делать перекуры
Мистер_Пэ
1hellsing
А вот подкопить пару месяцев и купить тренажёр для ежедневных занятий дома - могу.
Я вот чего опасаюсь... Вы хотите прогрессировать быстрее. Вы потратите кучу денег на тренажер, а он ускорит ваш прогресс на месяц, и выдохнется. То есть за месяц вы от тренажера возьмете всё, что он в принципе может вам дать.
А если брать 100 т.р. - то сколько это тренировок на стенде с тренером? При том, что тренер - в принципе может дать вам абсолютно все, что только можно хотеть.
bormot
сколько это тренировок на стенде с тренером?
16 тренировок и еще останется 4 тысячи рублей на пиво)
Ну это если без патронов и тарелок считать, если с ними, то 6 тренировок и 10 тысяч на пиво)
Мистер_Пэ
bormot
4 тысячи рублей на пиво)
Ну нормально - по баночке Пауланера после каждой тренировки для восстановления сил и еще 4 баночки - НЗ.

bormot
то 6 тренировок
Полтора месяца.
bormot
и 10 тысяч на пиво)
У нас патрон можно купить на 12 р - ГП номер 8 21 грамм. На компакте тарелки бьются.
10 тыр = 833 патрона, ну пусть 825 для ровного счета. Я стреляю по 150 - и нет времени торчать на стенде целый день, да и гиганстким разнообразием площадки не балуют, и площадок не то чтобы много.
5.5 тренировок, если только по патронам.
Если патрон+тарелка 10 тыр = 400 выстрелов - примерно 3 тренировки, примерно месяц стрельбы...

Ну и... За такие деньги можно какое-никакое, хоть и турецкое, но спортивное ружье купить. Я с него стрелял - мне понравилось. Если приклад под себя накрутить - попадает хорошо.
А если уже есть ружье - к нему можно приклад регулируемый купить или сделать на заказ под себя дерево. Хотя во втором случае нужно уже иметь вкладку, ибо изменить деревяху не так-то просто.

1hellsing
jaeger
Ориентироваться в тренировке по сведениям типа "спереди, сзади, выше, ниже" или "руками повёл, опоздал, поспешил" - всё равно, что управлять машиной, глядя только в зеркало заднего вида.
вчера читал зарубежные форумы на эту тему, там интересная мысль приведена - стрельба это один из немногих видов спорта, основанных на координации движений рук и зрения, где обратная связь дискретная (попал-не попал) а не аналоговая (ближе-дальше, выше-ниже). Для примера представьте, что вы пытаетесь бросать мяч в баскетбольное кольцо, и при этом после броска сразу теряете его из виду, а потом кто-то просто говорит вам - попали вы, или нет, не сообщая подробностей. Там точно так же как и в стрельбе, наблюдение траектории мяча не покажет вам, по какой причине она неправильна, но с визуальной обратной связью вы будете прогрессировать гораздо быстрее, чем без нее.

Там, кстати, рекомендуют шоткам чаще всего, но для меня он не в первом приоритете, поскольку я хочу увеличить результативность именно домашних тренировок, в силу того, что чаще раза в неделю на стрельбище выбираться не могу.

Мистер_Пэ
Попридираюсь к буквам... хотя смысл верный.
1hellsing
дискретная (попал-не попал)
Не просто дискретная, а бинарная: попал - 1 очко, не попал - 0.
Но, строго говоря, это не совсем так. Довольно хорошо видно когда "попал хорошо" и "попал плохо". Не на всех мишенях, не со всяким сужением, но можно.
1hellsing
Там, кстати, рекомендуют шоткам чаще всего, но для меня он не в первом приоритете, поскольку я хочу увеличить результативность именно домашних тренировок, в силу того, что чаще раза в неделю на стрельбище выбираться не могу.
Если у вас есть шоткам, то вы выстрел, записанный на тренировке, условно, можете повторить бесконечное количество раз, в любое время... но только глазами. То есть качать зрительную память (упреждение, считывание траектории).
Вскидываясь по неподвижным точкам - вы качаете мышечную память и связь рук со зрением.
А по приезду на стрельбище вы ж не можете во время выстрела обратится к ним по отдельности - одно дополняет другое.
ИМХО.
Мистер_Пэ
Сергеевич, не в кассу 😛
Это "у нас" продают и покупают. А "у них" так не принято. Они не зря так живут, делают такие ружья и такие машины и всякое разное такое. В целом уровень профессионализма выше, что неизбежно отражается на наполнении форумов.
Взять хотя бы википедию на английском, и сравнить с тем, что написано на русском... Точнее сказать не "написано", а "криво переведено".
AlKri
1hellsing
Там, кстати, рекомендуют шоткам чаще всего...
Реклама - двигатель торговли 😊. Я пользовался такой камерой в течении полугода. Да, некоторые вещи я смог для себя прояснить, вернее убедится в правоте тех, кто давал мне советы по стрельбе. Эта штука может быть полезна людям имеющим опыт стрельбы и настрел, что позволит отнестись к видео достаточно критически. Врядли она будет полезна начинающему - скорее вредна. Картинка на мониторе плоская и вы не ощущаете расстояние до мишени, не представляете где сейчас находится зрачок относительно планки (правильность вкладки), и почему вдруг случилось такое торможение перед выстрелом - то ли встали неверно и поворота корпуса не хватило, то ли тараканы в голове зашевелились!
У камеры достаточно узкий угол зрения и, если в кадр не попадают элементы инфраструктуры, скорость мишени определить также невозможно. Как мне кажется это инструмент достаточно узкого применения, скажем, посчитать число промахов в серии - с этим он справляется идеально! 😊
Мистер_Пэ
AlKri
посчитать число промахов в серии - с этим он справляется идеально!
Блокнот - 49,5% успеха
карандаш - 49,5% успеха
самодисциплина - 1% успеха
Потом посчитать крестики или кружочки. Результат - тот же, а вложений - пшик 😊 Вообще карандаш и блокнот можно халявно взять в IKEA 😛 Осталось 1% самодисциплины добыть!
Berigorsam65
Тренажёр никогда не куплю, он не даёт глубины восприятия и тд и тп, можно легко визуализировать полет и тренировать траектории дома. На каких фазах полёта при реальной стрельбе появляются ошибки и отрабатывать визуально исправляя их. Практику никаким тренажёрном не заменить нет выстрела, нет ошибок, а поводку и вскидку можно и без него тренировать. Исправление своих ошибок при визуализированной тренировке дома даёт великолепный результат. Даже на стенде при повторе ошибки исправить ее легче, закрепить правильность исполнения выстрела определённой фазы полёта мишени. Понять где ошибка и исправить её - бегущая точка на стене не поможет это сделать. Имхо!
Viksvill
1hellsing
там интересная мысль приведена - стрельба это один из немногих видов спорта, основанных на координации движений рук и зрения, где обратная связь дискретная (попал-не попал) а не аналоговая (ближе-дальше, выше-ниже).
Мысль... м.к.начинающего иностранца)))). Арткорректировщик если и нужен, то только на самом начальном этапе. Начиная с некоторого момента стрелок уже понимает , что пошло не так, и в принципе сам понимает, что стрельнул по верху или обзадил...Если есть сомнения, ну нет проблем, еще один выстрел с поправкой, и все становится ясно. Важно, м.к.не столько, как промазал, а что технически упустил.
Увы, нужен тренер, который видит и понимает, что не так и подскажет путь устранения. И видит он не только куда были направлены стволы в момент выстрела, но и всю работу стрелка. ИМХО.
KENT3004

posted 9-5-2009 19:56
Мужики! Весь этот трёп напоминает мне старый анекдот: "Ну и что, Карузо. Рабинович напел - дерьмо!
Ведь наверняка абсолютное большинство из Вас не занимались серьезно на подобных тренажерах. Мой, уже многолетний опыт говорит, что можно как наработать технику, так и её пороки. Особенно это касается "спортинга". Все дело во первых в качестве и "гибкости" (способности тренажера быстро и просто менять скорость и траекторию "мишени"). Во вторых, и это самое главное, методика тренировок в отсутствии тренера.
Особенно все вышесказанное относится к "спортингу" в котором наработанный стереотип движения по определенной траектории и неизменной скорости мишени наносит серьезный вред.
Недостатком всех известных мне тренажеров являются: Ограниченное по размеру "поле", электроспуск даже приблизительно не имитирующий работу УСМ и большое удаление излучателя (регистратора) от линии прицельной планки.
Мой тренажер лишен указанных недостатков, но пока, к сожалению, имеет другие. Коммерческим распространением тренажера я не занимаюсь.

Это мой пост от 2009 года. С тех пор уже "много воды утекло" и большинство недостатков устранено. Добавлю только, что имея настрел не более 1000 - 1500 в год сей девайс помогал достойно выглядеть на многих соревнованиях.

1hellsing
Ну так покажите же, как работает. Какое ПО? А то я уже морально готовлюсь сотку англичанам заплатить.
KENT3004
1hellsing
Ну так покажите же, как работает. Какое ПО? А то я уже морально готовлюсь сотку англичанам заплатить.
Я не занимаюсь коммерческим распространением своего изделия. Проектировалось и изготавливалось для себя. 10 лет назад была попытка заинтересовать стрелков предыдущей версией (скит), но кроме ср...ча в свой адрес ничего не получил.
Мой предыдущий пост не имел целью рекламу - это, если хотите, "
крик души" в ответ на пустой треп по поводу бесполезности тренажеров ВООБЩЕ. Если я, наконец, увижу достойное изделие соответствующее моим требованиям за приемлемую стоимость то первый "сниму шляпу". К сожалению все, что я когда либо видел является дорогой или не очень но игрушкой.
1hellsing
KENT3004
Я не занимаюсь коммерческим распространением своего изделия. Проектировалось и изготавливалось для себя. 10 лет назад была попытка заинтересовать стрелков предыдущей версией (скит), но кроме ср...ча в свой адрес ничего не получил.
Мой предыдущий пост не имел целью рекламу - это, если хотите, "
крик души" в ответ на пустой треп по поводу бесполезности тренажеров ВООБЩЕ. Если я, наконец, увижу достойное изделие соответствующее моим требованиям за приемлемую стоимость то первый "сниму шляпу". К сожалению все, что я когда либо видел является дорогой или не очень но игрушкой.

в этом виде спорта присутствует некий снобизм, и претензия на элитарность, чтоли. Жаль, что Вы решили похоронить свою идею. Лично меня интересует как раз скит. если все таки есть возможность попробовать вашу разработку в действии - с удовольствием использую эту возможность. я достаточно много времени уделяю домашним тренировкам и хочу повысить их эффективность. пробовал задавать на форуме вопрос, как этого достичь с помощью технических средств, но получил только снисходительные рекомендации больше стрелять и заниматься с тренером.

Мистер_Пэ
1hellsing
Жаль, что Вы решили похоронить свою идею.
Это следствие трезвого взгляда на жизнь, к сожалению.
Простенький и дешевый тренажер (я не имею в виду цену 😛) неэффективен. Эффективный - безумно затратен и дорог.
Я примерно что-то в этом духе и пытался сначала написать, только руководствуясь своими прикидками в голове, а не практическим опытом как Владимир Алексеевич. Ну и сформулировать толком не смог.
Oleg 51
пробовал задавать на форуме вопрос, как этого достичь с помощью технических средств, но получил только снисходительные рекомендации больше стрелять и заниматься с тренером.
в свете всех рассуждений и советов для того.чтобы определится хорош ли тренажер для стендовой стрельбы
или нет нужно ответить на главный вопрос -отвечает ли стрельба на тренажере требованиям к работе зрения стрелка при стрельбе мишеней вживую.в частности по глубине фокусировки ЦЗ.
Ведь правильная работа зрения определяет качество и быстроту вскидки,поводки,оптимальный тайминг и тд и тп.
1hellsing
Не отвечает, конечно. Как и не отвечает отработка с «воображаемой» мишенью. Но никто вроде не спорит, что она, тем не менее, полезна.
Ясно, что лучше быть богатым и здоровым и работать на стенде на реальных мишенях каждый день. Но если такой возможности нет, эту работу приходится разными средствами заменять. Вкладываться в пространство за открытым окном, возить ружьем по углам внутри помещения. Лазерным тренажером я бы дополнил эти упражнения.
Oleg 51
Не отвечает, конечно.
а если не отвечает,то в итоге и не полезна,КМК.
KENT3004

21-10-2019 21:19
quote:
пробовал задавать на форуме вопрос, как этого достичь с помощью технических средств, но получил только снисходительные рекомендации больше стрелять и заниматься с тренером.
в свете всех рассуждений и советов для того.чтобы определится хорош ли тренажер для стендовой стрельбы
или нет нужно ответить на главный вопрос -отвечает ли стрельба на тренажере требованиям к работе зрения стрелка при стрельбе мишеней вживую.в частности по глубине фокусировки ЦЗ.
Ведь правильная работа зрения определяет качество и быстроту вскидки,поводки,оптимальный тайминг и тд и тп
Вот именно поэтому и необходимо пространство перед тренирующимся и экраном и соответственно большой размер "поля". и чем больше, тем лучше.
Viksvill
KENT3004
именно поэтому и необходимо пространство перед тренирующимся и экраном и соответственно большой размер "поля". и чем больше, тем лучше.
Увы, метров 10 до экрана. А это перестаёт делать устройство домашним. Ну, правда, дома у всех разные)))
1hellsing
Я могу на работе установить
Oleg 51
Вот именно поэтому и необходимо пространство перед тренирующимся и экраном и соответственно большой размер "поля". и чем больше, тем лучше.
КМК,основное отличие"живой" тарелки от изображения на экране это то,что расстояние до них всегда разное и более того постоянно меняется по мере удаления или приближения полета тарелки по отношению к стрелку. Что определяет суть работы зрения при стрельбе- захват переферическим зрением,наведение и удержание центральным зрением проекции тарелки на сетчатке глаза,наведение зрительной оси ,аккомодация и резкости по глубине на передней кромке тарелки по всей траектории ее ролета.В отличие от изображения на экране или точки на стене.которые всегда на одном расстоянии на плоской поверхности .
.Даже на супер дорогом тренажере,где можно достигнуть полной иллюзии
полетана разных дистанциях за счет изменения величины тарелки и всяких там теней,,картинка все равно будет на одном и том же расстоянии на плоском экране.Поэтом учитывая.что даже то,что свой мозг вы обманули основные элементы работы зрения ,первочередно важные в стрельбе....наведение резкости на кромке тарелке на разной глубине полета :.. выпадут. Собственно половина обманокиллюзий построенно на этом принципе от обратного- например,миди создает видимость дальнего полета и тд.Остальное понятно.....обманутый на тренировках мозг не сможет принять правильные решения в реальных условиях ни по управлению зрением,ни по управлению телом,а соответственно выстрелить туда где дробь пересечется с чашкой.
AlKri
Oleg 51
...картинка все равно будет на одном и том же расстоянии на плоском экране.
В точку! ОФ, я пытался это объяснить несколько раньше, применительно к камере на стволе...
KENT3004
КМК,основное отличие"живой" тарелки от изображения на экране это то,что расстояние до них всегда разное и более того постоянно меняется по мере удаления или приближения полета тарелки по отношению к стрелку. Что определяет суть работы зрения при стрельбе- захват переферическим зрением,наведение и удержание центральным зрением проекции тарелки на сетчатке глаза,наведение зрительной оси ,аккомодация и резкости по глубине на передней кромке тарелки по всей траектории ее ролета.В отличие от изображения на экране или точки на стене.которые всегда на одном расстоянии на плоской поверхности .
.Даже на супер дорогом тренажере,где можно достигнуть полной иллюзии
полетана разных дистанциях за счет изменения величины тарелки и всяких там теней,,картинка все равно будет на одном и том же расстоянии на плоском экране.Поэтом учитывая.что даже то,что свой мозг вы обманули основные элементы работы зрения ,первочередно важные в стрельбе....наведение резкости на кромке тарелке на разной глубине полета :.. выпадут. Собственно половина обманокиллюзий построенно на этом принципе от обратного- например,миди создает видимость дальнего полета и тд.Остальное понятно.....обманутый на тренировках мозг не сможет принять правильные решения в реальных условиях ни по управлению зрением,ни по управлению телом,а соответственно выстрелить туда где дробь пересечется с чашкой.
Уважаемый оппонент! В реальности "обманутый мозг" как ни странно часто принимает достаточно правильные решения. Соглашусь, что никакой тренажер не в состоянии не заменит реальной стрельбы для достижения высоких результатов, но до уровня в 80-85 его помощь (при отсутствии возможности достаточно много стрелять) проверена на практике. Еще раз повторю, что главным в домашней тренировке хоть с тренажером, хоть без тренажера является МЕТОДИКА и постоянное "включение головы".
Oleg 51
Уважаемый оппонент!
Сорри ,но у меня нет желание оппонировать.Есть мнение,я его высказал.Оно состоит в том,что система координат в плоскости(на тренажерах) пригодна либо для постановочной стрельбы на бм фиксированных расстояниях .а еще лучше подходит для стрельбы по неподвижным мишеням через прицельные приспособления.
Тогда как на спортинге мишень должна контролироваться в трехмерном пространстве и сама быть точкой отсчета для наведения ружья.При этом наведение ружья в нужное место должно быть неосознанно и без контроля со стороны ЦЗ...примерно как дотронуться мочки уха не глядя в зеркало)))))
Я не знаю ни одного тренажера .способного на моделирование стрельбы в пространстве ,либо такой тренажер будет очень дорого.КМК.
В еальности "обманутый мозг" как ни странно часто принимает достаточно правильные решения. С
Только тогда .когда не требуется высокой точности и вариабельности такого решения.А когда требуется .например.на спортинге будет катастрофа.
Oleg 51
Пс.
до уровня в 80-85 его помощь (при отсутствии возможности достаточно много стрелять) проверена на практике.
На лайт компакте,да ,наверное..там и через планку можно попадать.Но при любой попытке выйти на серьезный и разнообразный уровень полетов без предварительного настрела ,полученные и наработанные навыки на тренажерах при "плоскостной"стрельбе создадут большую проблему. В известном смысле это будет тупик,исправить который потребует полного переучивания и совсем другой стрельбы и другой работы зрения.Так,что обманутый мозг это тупик.Хуже по моему мнению нет ничего.
Еще раз повторю, что главным в домашней тренировке хоть с тренажером, хоть без тренажера является МЕТОДИКА и постоянное "включение оловы".
методическая наработка неправильных навыков хуже хаотично примешивающихся правильных.))))что касается головы.то я это собственно и предлагаю.
1hellsing
Но ведь это для любой домашней отработки справедливо. Получается, после определенного уровня дома отрабатывать скорее вредно?
Oleg 51
Получается, после определенного уровня дома отрабатывать скорее вредно?
смотря .что отрабатываете))).Вскидку в точку ...из темной комнаты в светлую :..или там постановку ног,подбирая ее по точности поводки по линиям ...с лазером- вполне можно.Но можно и тут наработать кучу проблем и ошибок,если делать неправильно..
что касается уровня.то чем он выше, тем ,кмк,эффективнее визуализация и менее эффективны наработка простых моторных движения.Я понимаю.что дорого много стрелять,но можно на стенде и без выстрела тренироваться ,а дома дополнять визуализизацию..Скучновато,но эффективно почти как настоящая стрельба.Без которой тоже никак не обойтись
KENT3004
Вскидку в точку ...из темной комнаты в светлую
Не может быть ничего вреднее вскидки в точку. Нарабатывается внимание на ружье и мушку. Потом при выстреле стрелок подсознательно видит ружье а не мишень. Очень трудно исправляемый порок техники.
Oleg 51
Нарабатывается внимание на ружье и мушку. Потом при выстреле стрелок подсознательно видит ружье а не мишень. Очень трудно исправляемый порок техники
верно.поэтому
Вскидку в точку ...из темной комнаты в светлую
))))
...с лазером
Berigorsam65
Господин 1hellsing у вас есть "два путя" как в том анекдоте.... Если купите англицкий тренаж, то все пропало!!! 😊
Мистер_Пэ
KENT3004
Потом при выстреле стрелок подсознательно видит ружье а не мишень.
Естественно. Потому что мишени нет.
Выход - подобрать недобитка и повесить на стену 😊 По стоимости - вообще агонь тренажер получается.
Эти фокусы с темными и светлыми комнатами - это конечно тоже интересно, но затратно 😊
1hellsing
У меня 22-й этаж. Окно открываю и на улицу вскидываюсь
1hellsing
Berigorsam65
Господин 1hellsing у вас есть "два путя" как в том анекдоте.... Если купите англицкий тренаж, то все пропало!!! 😊

А второй какой?

Berigorsam65
1hellsing

А второй какой?

В анекдоте если все пропало то есть два путя которые приводят в итоге к тому что все пропало. Это конечно все образно. Сегодня был сильный ветер, тарелки летали непредсказуемо и быстро - все пропало, но если все делать быстро и точно то есть два путя.... 😊

Oleg 51
Эти фокусы с темными и светлыми комнатами - это конечно тоже интересно, но затратно
расходы на освещение светлой комнаты высокие?)))))Если серьезно,то мне кажется,что тренажер может быть полезен для демонстрации тренером прописных истин своим ученикам из начинающих.Например,можно заставить ученика сделать поводку по какой то линии на стене ,ставя задачу сделать максимально точно и ровно.Первый вариант -контролируя мушку относительно этой линии,второй- наведя и удерживая на линии посредство зрительной оси глаза,забыв) про вложенное ружье.
Обычно в ходе эксперимента с удивлением новичок увидит,что при контроле оси мушка -мишень лазер :..колеблется как будто бык на ходу отлил))),а во втором .без всякого контроля ружья .(кроме контроля вкладки) лазер чертит почти идеальную линию.
А так же то увидит ,что если правильно поставить ноги,то эта линия идеально совпадает с намеченной линией поводки.
Это не наработка навыка,но это очень важное понимание для такой наработки на стенде.
Viksvill
Oleg 51
расходы на освещение светлой комнаты высокие?)))))
Надо, по крайней мере, купить две комнаты)))))
Как в том анекдоте про финского парня, который строил дом: - меньше, чем с одной комнатой не имело смысла...)))
Олег Фридрихович абсолютно четко все сформулировал.
Кстати, вскидка из темной комнаты в светлую, наверное, должна поддерживаться на начальном этапе контролем по лазеру, и хорошо было бы если он включается концевиком на спуске. Иначе можно черти что наработать, м.к.
Любой тренажер и симулятор имеет свои ограничения. Просто надо их понимать и использовать девайс там, где он может быть полезен. Остальное отрабатывать на натуре.
Кстати ФТ настоятельно рекомендовал для начинающих, бюджет которых ограничен, ходить на стенд и с разрешения оператора отрабатывать холостую вскидку по чужим мишеням. Я так понял, это он из опыта собственной юности.
100% корректная визуализация.)))
Мистер_Пэ
Oleg 51
расходы на освещение светлой комнаты высокие?))
Если речь поведем конкретно обо мне, то все довольно сильно запущенно.
Все разговоры про переключение зрения на мушку я вынужден воспринимать только через свое богатое воображение. Ибо при стрельбе не только что мушку... я ствола-то никогда не видел 😊 У меня прицельная линия сантиметров на 4-5 выше прицельной планки. И для меня не составляет особого труда полностью сконцентрировать зрение "вдаль", ввиду чего этой коробки, которая как дом на ружье торчит, я тоже никогда особенно не видел.
В принципе - пробовал стрелять из пистолета по обычным прицельным. Нужды закрывать левый глаз не ощутил...
Но это все несовместимо со спортивными достижениями, если по правилам.
Oleg 51
У меня прицельная линия сантиметров на 4-5 выше прицельной планки. И для меня не составляет особого труда полностью сконцентрировать зрение "вдаль", ввиду чего этой коробки, которая как дом на ружье торчит, я тоже никогда особенно не видел.
круто.если бы при этом всегда удавалось сохранить параллельность зрительной оси взгляда и канала ствола были бы чемпионом))))
В принципе - пробовал стрелять из пистолета по обычным прицельным. Нужды закрывать левый глаз не ощутил...
тут дело не столько в количестве глаз-ожно стрелять и с одним и с двумя. Важно ,что фокус и резкость изображения при стрельбе из пистолета на прорези и мушке,а мишень размыта.
При стрельбе дробью по быстро летящей мишени все ровно наоборот.и смотреть двумя глазами необходимость в пространственной системе координат.
Мистер_Пэ
Oleg 51
круто.если бы при этом всегда удавалось сохранить параллельность зрительной оси взгляда и канала ствола были бы чемпионом))))
Дык когда сползает - коллиматор подсказывает.
А насчет чемпионства - это вряд ли, если по правилам. А если правила к черту - то мало ли что там еще можно будет 😛 Некоторые по 10 патронов заряжают и даже успевают расстрелять.
Oleg 51
Дык когда сползает - коллиматор подсказывает.А насчет чемпионства - это вряд ли, если по правилам.
коллиматор в стендовой стрельбе запрещен(и никогда не будет разрешен)
shark03
Абсолютно все тренажеры для стендовой стрельбы очень малоэффективны. Совет: если вы будете заниматься на стенде всего раз в неделю, но четко планировать и выполнять поставленные задачи на тренировку, то результат все равно будет. Будете на тренировках заниматься тупым бабахингом, то и три раза в неделю без пользы.
Paga111
Зачем нужен домашний тренажёр- только для экономии денег. Когда их достаточно вы просто едете на стенд и стреляете и время для этого тоже находится. Если денег не хватает, то наилучшим выходом будет холостая работа на стенде по чужим полетам. Если и на это нет времени, то надо смириться со своим уровнем, и стрелять в удовольствие по мере возможности
1hellsing
в будни лично мне на стенд не попасть, к сожалению.

PS.: посчитал, тарелка с подъемом на круглом стенде РООиР мне сейчас обходится меньше 8-ми рублей, что вполне посильно. Проблема именно во времени.

Мистер_Пэ
Апнем.
Становится актуально.
1hellsing
Становится, но пока не стало 😛
Мистер_Пэ
Ну, видимо "стало" и "не стало" - это понятия широкого спектра 😊
Кому-то уже вот так


😊
novi4e4ek
У меня такое приспособление есть для домашних тренировок

1hellsing
Я от дверомира лазерный тренажёр купил, пока Ильенко мнёт эт самое