кто что использует для домашних тренировок? Я каждый день по утрам открываю окно и после разминки для глаз и разминки с ружьем делаю холостые поводки. (все про все примерно минут 40-50 занимает)
После это приезжаю на выходных раз в неделю на стенд и понимаю, что это помогает, но только отчасти, потому что вкладываться обгонять и стрелять в воображаемую мишень это совсем не то, что делать то же самое с реальной мишенью. хотя да - держать ружье легче и вкладка единообразнее встала.
Когда после последнего приезда на стенд понял, что делаю все не просто медленно, а что-то еще и неправильно (пропускаю мишень вперед стволов, например, беру слишком большое упреждение на обгоне и потом стреляю с остановкой), начал думать, как поднять качество домашних тренировок.
заказал два лазерных патрона (один с постоянным свечением и один с кратковременным включением на 70мс после удара бойка) для контроля клевка стволами при вкладке и контроля остановки при выстреле.
еще была мысль найти на ютубе видео с пролетами мишеней или их имитацией, чтобы тренироваться перед проектором (ширина экрана дома метра 3) но таких видео не нашел, как ни странно.
Еще нашел инфу про тренажер dryfire https://dryfire.com/store (у нас как "Драфа" продается вдвое дороже) - есть ли смысл вкладывать в него около 100к для домашних тренировок?
ну и вообще, что еще можно использовать дома? на стрельбище ездить чаще раза в неделю возможности нет, а прогрессировать хочется. Остается заниматься дома, но хочется делать это эффективно.
Лазерный патрон с постоянным свечением в патронник и вперед по углам.
Опционально можно приклеить на двойной скотч мишень "мини" и удерживать точку в пределах мишени. Или просто на малярном скотче кружок нарисовать.
Будет вкладка - остальное само приложится на стенде.
А деньги вместо "инновационных приборов, не имеющих аналогов в мире" лучше спустить на патроны на тарелки, на членство в клубе, на тренеров.
В качестве пособия по всяким там упреждениям - смотрите видео с ShotCam, их на ютубе полно. У меня не шоткам а очумелые ручки, но картинку того как я вижу мишень - оно фиксирует.
В плане обучения - если у вас есть способность видеть то, что показывает вам шоткам - тогда да, можно на каком-то этапе быть "сам себе тренер".
ЯН74Кстати ТС не озвучил своих целей...
стал топом
ЯН74Вне зависимости от того знаю или нет - это не значит ничего. 😊 Серьезно...
Вы знаете хоть одного серьезного стрелка, который благодаря подобного рода приспособлениям стал топом?
Все настолько индивидуально в стрельбе, что кому-то что-то до КМС доведет, а другому то же самое - только мешать будет.
"Стал топом"... а откуда считаем? 😛 Если с нуля, с пеленок... мало ли кто что пробовал?
Я вот такое интересное наблюдение могу вам рассказать, в качестве хохмы. Вот эта камера - шоткам или не шоткам, не важно - она грамм 100 весит. То есть вы цепляете 100 грамм на стволы и стреляете. Я взял и подвесил просто калабашку латунную 100 грамм в то же место. И стал стрелять лучше. Ну то ли баланс сместился в нужное место, то ли плавность хода ружья увеличилась, то ли просто так совпало 😛... черт его знает. Я хочу сказать что камера, просто в силу своего веса, дает тот же эффект. МНЕ. Вам - она может дать обратный эффект. ТСу - может не дать никакого эффекта вообще.
Лично я, про себя, могу сказать что 95% промахов - я сам вижу - куда я промазал. Это практически гарантированно дает вывод о том, почему я промазал. Поэтому в этих 95% промахов - мне камера покажет то, что я и так уже знаю (хотя есть вариант что знал, да забыл). Но остается еще 5%. Это все условно конечно, но если говорить о топах - то там 95 тарелок и 96 - это довольно большая разница.
1hellsingЯ просматриваю свои видео перед тренировками и соревнованиями (кубки водокачек, если чо). Мне кажется что это помогает мне в голове освежить "картинку" нужного упреждения. Без просмотре видео первые выстрелы всегда сопряжены с каким-то туманным дискомфортом именно относительно упреждения. А потом я втягиваюсь и стреляю уже на комфортных ощущениях. Просмотр видео позволяет в значительной мере убрать первичный дискомфорт и начинать стрельбу с попаданий.
возможность за счёт домашних тренировок (или тренировок вечером на работе)
Вне зависимости от того знаю или нет - это не значит ничего. Серьезно...Мне вот интересно, что это: наша ментальность - отрицать все, в том числе очивидное или особое мнение отдельных "стрелков". Сейчас даже не о Вас лично, а вообще. Всегда не могу оставаться равнодушным к различного рода невежеству, особенно связанному с простым непониманием самой сути стендовой стрельбы. Человек задал вопрос, я ответил максимально честно и прфессионально, а Вы приводите свой опыт, который отражает только Ваш уровень.
Ваша камера показывает куда Вы выстрелили не туда....Вы сами признаетесь, что сами это понимаете. И даже после этого Вы считаете , что она помогает))) А на самом деле нет разницы куда Вы промазали на Вашем уровне, потому как промах - это следствие, а причина совсем в другом и вот эту причину ни одна камера не покажет. (За исключением того, когда Вас будет целиком снимать профессионал, а потом на замедленной записи покажет, что Вы сделали неправильно.) Постарайтесь без обид воспринять мой Вам ответ.
Вы поделились своим мнением, а Мистер ПЭ - своим опытом. А уже ТОПИК-стартер для себя сам решит, чей ответ для него будет более полезен.
Для каждого человека "очевидное" - очень индивидуально.На определенном уровне, точнее , когда он отсутствует, действительно все очень индивидуально. Мое, как Вы выразились, мнение, основано на моей практике стрелка и тренера, а опыт уважаемого Мистера Пэ основан на его поиске черной кошки в темной комнате. А выбор действительно за топик-стартером. Только имейте ввиду, когда пишите какие-то спорные моменты, нас читает гораздо больше начинающих спортсменов, большая часть которых даже не зарегистрированы)
ЯН74Хотелось бы больше увидеть и услышать именно практических советов, а не маленькую "выжимку" из большого опыта).
Мое, как Вы выразились, мнение, основано на моей практике стрелка и тренера
Хотелось бы больше увидеть и услышать именно практических советов, а не маленькую "выжимку" из большого опыта)А спрашивать пробовали? Пока только топик-стартер задал конкретный вопрос ))))) Остальные настолько в теме, что могут только посоветовать.
Возвращаясь к теме - если у кого-то есть личный опыт тренировок с драйфайер- поделитесь, пожалуйста. Я настроен пока что заказать из Англии. Увеличить частоту тренировок на стенде у меня возможности нет(
1hellsingЯ сделал себе такой. Где то на Ютубе даже ролик болтается. Занятия с тренером он не заменяет, увы. Рекомендация - малую частоту тренировок на стенде компенсировать качеством их проведения.
если у кого-то есть личный опыт тренировок с драйфайер- поделитесь, пожалуйста. Я настроен пока что заказать из Англии. Увеличить частоту тренировок на стенде у меня возможности нет(
Я сделал себе такой. Где то на Ютубе даже ролик болтается.
а ссылку можно?
adj8
а ссылку можно?
Мистер_Пэ
А у Smart Target поддерживаются нелинейные скорости?
Это надо у него спрашивать, сам не видел)
Danini
Это не совсем то. Драйфаер не просто точки водит по стене но и отслеживает положение линии прицеливания относительно них. Так же фиксирует момент выстрела и вычисляет где дробь встречается с целью. И.е. Видна поводка, есть ли торможение или клевок при нажатии спуска. После выстрела показывается, где прошла осыпь - выше ниже правее левее, а в случае попадания - в какой части осыпи оказалась мишень. Если получать эту информацию от машины - то тренеру остаётся уже сильно меньше работы. Машина не видит стойку, направление взгляда и механику движений.
1hellsingО! Вспомнил... недавно такая штука пробегала...
фиксирует момент выстрела и вычисляет где дробь встречается с целью
https://www.garmin.ru/about/ne...ndovoy-strelby/
Правда это не тренажер, это электронный помощник типа тренера.
1hellsingЭто все занятно, конечно. Но насколько эффективно покажет только практика. Устройство без проблем может вычислить и показать что произошло, но не подскажет почему произошло именно это. Причину может объяснить только тренер или стрелок достаточно высокой квалификации. Мне так кажется...
Видна поводка, есть ли торможение или клевок при нажатии спуска. После выстрела показывается, где прошла осыпь - выше ниже правее левее, а в случае попадания - в какой части осыпи оказалась мишень. Если получать эту информацию от машины - то тренеру остаётся уже сильно меньше работы. Машина не видит стойку, направление взгляда и механику движений.
Мистер_Пэ
О! Вспомнил... недавно такая штука пробегала...
https://www.garmin.ru/about/ne...ndovoy-strelby/
Правда это не тренажер, это электронный помощник типа тренера.
Интересно. Жаль, что только под трап
1hellsingЯ рискну предположить что это связано с тем, что у камеры ограниченное поле зрения, но достаточно широкое для охвата траекторий трапа. Ну плюс функции учета результатов - заточены на трап.
Жаль, что только под трап
Но я таки думаю что она будет работать на любых полетах, которые попадут в поле зрения.
Но в целом мне этот девайс изначально не понравился. Если сравнивать его с шоткам - этот девайс никогда и никак не передаст вам информацию о том как вы работаете с ружьем. Потому что эта камера не связана с ружьем.
А шоткам, будучи закрепленным на ружье - покажет вам... ну более-менее... как двигалось ваше ружье а) относительно земли и б) относительно мишени.
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=97404
в слове scr1pts букву 1 заменить на цифру i и ссылка заработает
Если ругать тренажеры в этом ключе - то полет тарелки на фоне ландшафта в его облаками, деревьями, кустами, газонами и озерами-прудами - это одно. А движение красной точки по обоям вашей квартиры - это другое. О чем я?
Довольно частая у меня ошибка - это неправильное считывание траектории. В силу тех или иных причин - кажется, например, что мишень уже падает, а она на этом участке идет практически горизонтально. В итоге стреляем туда, где мишени нет и мажем, естественно. Мы видим мишень не круглую в вакууме, а на фоне неба, линии горизонта, деревьев и т.д. А тренажер нам будет запускать точки по стенам помещения, где полно ориентиров типа вертикальных и горизонтальных линий. И в плане считывания траектории это будет несколько "не то".
В целом я отношусь к этим тренажерам несколько скептически, хотя никогда в жизни ни одним из них не пользовался. Но отношусь я так потому, что тренажер имитирует полет мишени довольно приблизительно. Да, отработать поводку можно... а кроме поводки?
Если вы тренируетесь дома - вам комфортно, давления нет. На реальной тренировке - может быть незначительное давление (торопят, над душой висят и т.п.) и к нему вы привыкаете, что тоже плюс. На соревнованиях, ну лично у меня, состояние совершенно другое и реакция на промахи гораздо более бурная. И это тоже аспект тренировки - привыкать к давлению. Тренажер этого не даст, я так думаю.
Кроме того, кому-то может быть скучно каждый вечер вскидываться по точкам, а тут разнообразие
А по утрам так и вскидываться по неподвижным точкам?
Если на это есть полдня минимум, то можно и 400 за выезд. Те же 400 за раз (пара часов) на мой взгляд перебор и последние 100 будет просто прожиганием бабла
1hellsingГм... 200 и 400 - это сколько тренировок? То есть не "в неделю" а "в тренировку". Я бы не советовал в тренировку стрелять как можно больше. Примерно то же самое как недельную норму пищи съедать за выходные - впихнуть может и получится, а переварить? 😛
Не по 200 раз в неделю а по 400 раз в неделю стрелять?
1hellsingДа... Вы ж не думаете, что если вы каждый день будете вскидываться по неподвижным точкам вы разучитесь делать поводку?
А по утрам так и вскидываться по неподвижным точкам?
Вообще, если вернуться к самому началу темы, к постановке задачи "прогрессировать быстрее" - я не думаю что стоит на это напирать. В спешке ничего хорошего не получается. Развитие стрелковых навыков - это, в том числе, работа с "программированием" подсознательных элементов. А уж это - оно как работает так и работает. Торопить, ИМХО, бесполезно.
bormotВ целом согласен. Ну, только конкретная цифра - вещь индивидуальная. У кого-то усталость наступит раньше, у кого-то позже. И со временем будет вырабатываться специфическая выносливость.
последние 100 будет просто прожиганием бабла
Ну, только конкретная цифра - вещь индивидуальная.Безусловно.
Я про себя и немного додумал про ТС, примерно прикинув его уровень.
Хотя лично у меня иногда идёт и можно, гуляя по Лисей, и 500 бахнуть (часа 4 с перерывами), а сейчас вот 175 тарелок на трех площадках красной линии и, плюнув, поехал домой)))
Тренер говорит, что очень важно после каждого полтинника делать перекуры
1hellsingЯ вот чего опасаюсь... Вы хотите прогрессировать быстрее. Вы потратите кучу денег на тренажер, а он ускорит ваш прогресс на месяц, и выдохнется. То есть за месяц вы от тренажера возьмете всё, что он в принципе может вам дать.
А вот подкопить пару месяцев и купить тренажёр для ежедневных занятий дома - могу.
А если брать 100 т.р. - то сколько это тренировок на стенде с тренером? При том, что тренер - в принципе может дать вам абсолютно все, что только можно хотеть.
сколько это тренировок на стенде с тренером?16 тренировок и еще останется 4 тысячи рублей на пиво)
Ну это если без патронов и тарелок считать, если с ними, то 6 тренировок и 10 тысяч на пиво)
bormotНу нормально - по баночке Пауланера после каждой тренировки для восстановления сил и еще 4 баночки - НЗ.
4 тысячи рублей на пиво)
bormotПолтора месяца.
то 6 тренировок
bormotУ нас патрон можно купить на 12 р - ГП номер 8 21 грамм. На компакте тарелки бьются.
и 10 тысяч на пиво)
10 тыр = 833 патрона, ну пусть 825 для ровного счета. Я стреляю по 150 - и нет времени торчать на стенде целый день, да и гиганстким разнообразием площадки не балуют, и площадок не то чтобы много.
5.5 тренировок, если только по патронам.
Если патрон+тарелка 10 тыр = 400 выстрелов - примерно 3 тренировки, примерно месяц стрельбы...
Ну и... За такие деньги можно какое-никакое, хоть и турецкое, но спортивное ружье купить. Я с него стрелял - мне понравилось. Если приклад под себя накрутить - попадает хорошо.
А если уже есть ружье - к нему можно приклад регулируемый купить или сделать на заказ под себя дерево. Хотя во втором случае нужно уже иметь вкладку, ибо изменить деревяху не так-то просто.
jaegerвчера читал зарубежные форумы на эту тему, там интересная мысль приведена - стрельба это один из немногих видов спорта, основанных на координации движений рук и зрения, где обратная связь дискретная (попал-не попал) а не аналоговая (ближе-дальше, выше-ниже). Для примера представьте, что вы пытаетесь бросать мяч в баскетбольное кольцо, и при этом после броска сразу теряете его из виду, а потом кто-то просто говорит вам - попали вы, или нет, не сообщая подробностей. Там точно так же как и в стрельбе, наблюдение траектории мяча не покажет вам, по какой причине она неправильна, но с визуальной обратной связью вы будете прогрессировать гораздо быстрее, чем без нее.
Ориентироваться в тренировке по сведениям типа "спереди, сзади, выше, ниже" или "руками повёл, опоздал, поспешил" - всё равно, что управлять машиной, глядя только в зеркало заднего вида.
Там, кстати, рекомендуют шоткам чаще всего, но для меня он не в первом приоритете, поскольку я хочу увеличить результативность именно домашних тренировок, в силу того, что чаще раза в неделю на стрельбище выбираться не могу.
1hellsingНе просто дискретная, а бинарная: попал - 1 очко, не попал - 0.
дискретная (попал-не попал)
Но, строго говоря, это не совсем так. Довольно хорошо видно когда "попал хорошо" и "попал плохо". Не на всех мишенях, не со всяким сужением, но можно.
1hellsingЕсли у вас есть шоткам, то вы выстрел, записанный на тренировке, условно, можете повторить бесконечное количество раз, в любое время... но только глазами. То есть качать зрительную память (упреждение, считывание траектории).
Там, кстати, рекомендуют шоткам чаще всего, но для меня он не в первом приоритете, поскольку я хочу увеличить результативность именно домашних тренировок, в силу того, что чаще раза в неделю на стрельбище выбираться не могу.
Вскидываясь по неподвижным точкам - вы качаете мышечную память и связь рук со зрением.
А по приезду на стрельбище вы ж не можете во время выстрела обратится к ним по отдельности - одно дополняет другое.
ИМХО.
Это "у нас" продают и покупают. А "у них" так не принято. Они не зря так живут, делают такие ружья и такие машины и всякое разное такое. В целом уровень профессионализма выше, что неизбежно отражается на наполнении форумов.
Взять хотя бы википедию на английском, и сравнить с тем, что написано на русском... Точнее сказать не "написано", а "криво переведено".
1hellsingРеклама - двигатель торговли 😊. Я пользовался такой камерой в течении полугода. Да, некоторые вещи я смог для себя прояснить, вернее убедится в правоте тех, кто давал мне советы по стрельбе. Эта штука может быть полезна людям имеющим опыт стрельбы и настрел, что позволит отнестись к видео достаточно критически. Врядли она будет полезна начинающему - скорее вредна. Картинка на мониторе плоская и вы не ощущаете расстояние до мишени, не представляете где сейчас находится зрачок относительно планки (правильность вкладки), и почему вдруг случилось такое торможение перед выстрелом - то ли встали неверно и поворота корпуса не хватило, то ли тараканы в голове зашевелились!
Там, кстати, рекомендуют шоткам чаще всего...
У камеры достаточно узкий угол зрения и, если в кадр не попадают элементы инфраструктуры, скорость мишени определить также невозможно. Как мне кажется это инструмент достаточно узкого применения, скажем, посчитать число промахов в серии - с этим он справляется идеально! 😊
AlKriБлокнот - 49,5% успеха
посчитать число промахов в серии - с этим он справляется идеально!
карандаш - 49,5% успеха
самодисциплина - 1% успеха
Потом посчитать крестики или кружочки. Результат - тот же, а вложений - пшик 😊 Вообще карандаш и блокнот можно халявно взять в IKEA 😛 Осталось 1% самодисциплины добыть!
1hellsingМысль... м.к.начинающего иностранца)))). Арткорректировщик если и нужен, то только на самом начальном этапе. Начиная с некоторого момента стрелок уже понимает , что пошло не так, и в принципе сам понимает, что стрельнул по верху или обзадил...Если есть сомнения, ну нет проблем, еще один выстрел с поправкой, и все становится ясно. Важно, м.к.не столько, как промазал, а что технически упустил.
там интересная мысль приведена - стрельба это один из немногих видов спорта, основанных на координации движений рук и зрения, где обратная связь дискретная (попал-не попал) а не аналоговая (ближе-дальше, выше-ниже).
Увы, нужен тренер, который видит и понимает, что не так и подскажет путь устранения. И видит он не только куда были направлены стволы в момент выстрела, но и всю работу стрелка. ИМХО.
posted 9-5-2009 19:56
Мужики! Весь этот трёп напоминает мне старый анекдот: "Ну и что, Карузо. Рабинович напел - дерьмо!
Ведь наверняка абсолютное большинство из Вас не занимались серьезно на подобных тренажерах. Мой, уже многолетний опыт говорит, что можно как наработать технику, так и её пороки. Особенно это касается "спортинга". Все дело во первых в качестве и "гибкости" (способности тренажера быстро и просто менять скорость и траекторию "мишени"). Во вторых, и это самое главное, методика тренировок в отсутствии тренера.
Особенно все вышесказанное относится к "спортингу" в котором наработанный стереотип движения по определенной траектории и неизменной скорости мишени наносит серьезный вред.
Недостатком всех известных мне тренажеров являются: Ограниченное по размеру "поле", электроспуск даже приблизительно не имитирующий работу УСМ и большое удаление излучателя (регистратора) от линии прицельной планки.
Мой тренажер лишен указанных недостатков, но пока, к сожалению, имеет другие. Коммерческим распространением тренажера я не занимаюсь.
Это мой пост от 2009 года. С тех пор уже "много воды утекло" и большинство недостатков устранено. Добавлю только, что имея настрел не более 1000 - 1500 в год сей девайс помогал достойно выглядеть на многих соревнованиях.
1hellsingЯ не занимаюсь коммерческим распространением своего изделия. Проектировалось и изготавливалось для себя. 10 лет назад была попытка заинтересовать стрелков предыдущей версией (скит), но кроме ср...ча в свой адрес ничего не получил.
Ну так покажите же, как работает. Какое ПО? А то я уже морально готовлюсь сотку англичанам заплатить.
Мой предыдущий пост не имел целью рекламу - это, если хотите, "
крик души" в ответ на пустой треп по поводу бесполезности тренажеров ВООБЩЕ. Если я, наконец, увижу достойное изделие соответствующее моим требованиям за приемлемую стоимость то первый "сниму шляпу". К сожалению все, что я когда либо видел является дорогой или не очень но игрушкой.
KENT3004
Я не занимаюсь коммерческим распространением своего изделия. Проектировалось и изготавливалось для себя. 10 лет назад была попытка заинтересовать стрелков предыдущей версией (скит), но кроме ср...ча в свой адрес ничего не получил.
Мой предыдущий пост не имел целью рекламу - это, если хотите, "
крик души" в ответ на пустой треп по поводу бесполезности тренажеров ВООБЩЕ. Если я, наконец, увижу достойное изделие соответствующее моим требованиям за приемлемую стоимость то первый "сниму шляпу". К сожалению все, что я когда либо видел является дорогой или не очень но игрушкой.
в этом виде спорта присутствует некий снобизм, и претензия на элитарность, чтоли. Жаль, что Вы решили похоронить свою идею. Лично меня интересует как раз скит. если все таки есть возможность попробовать вашу разработку в действии - с удовольствием использую эту возможность. я достаточно много времени уделяю домашним тренировкам и хочу повысить их эффективность. пробовал задавать на форуме вопрос, как этого достичь с помощью технических средств, но получил только снисходительные рекомендации больше стрелять и заниматься с тренером.
1hellsingЭто следствие трезвого взгляда на жизнь, к сожалению.
Жаль, что Вы решили похоронить свою идею.
Простенький и дешевый тренажер (я не имею в виду цену 😛) неэффективен. Эффективный - безумно затратен и дорог.
Я примерно что-то в этом духе и пытался сначала написать, только руководствуясь своими прикидками в голове, а не практическим опытом как Владимир Алексеевич. Ну и сформулировать толком не смог.
пробовал задавать на форуме вопрос, как этого достичь с помощью технических средств, но получил только снисходительные рекомендации больше стрелять и заниматься с тренером.в свете всех рассуждений и советов для того.чтобы определится хорош ли тренажер для стендовой стрельбы
или нет нужно ответить на главный вопрос -отвечает ли стрельба на тренажере требованиям к работе зрения стрелка при стрельбе мишеней вживую.в частности по глубине фокусировки ЦЗ.
Ведь правильная работа зрения определяет качество и быстроту вскидки,поводки,оптимальный тайминг и тд и тп.
Ясно, что лучше быть богатым и здоровым и работать на стенде на реальных мишенях каждый день. Но если такой возможности нет, эту работу приходится разными средствами заменять. Вкладываться в пространство за открытым окном, возить ружьем по углам внутри помещения. Лазерным тренажером я бы дополнил эти упражнения.
Не отвечает, конечно.а если не отвечает,то в итоге и не полезна,КМК.
Вот именно поэтому и необходимо пространство перед тренирующимся и экраном и соответственно большой размер "поля". и чем больше, тем лучше.
21-10-2019 21:19
quote:
пробовал задавать на форуме вопрос, как этого достичь с помощью технических средств, но получил только снисходительные рекомендации больше стрелять и заниматься с тренером.
в свете всех рассуждений и советов для того.чтобы определится хорош ли тренажер для стендовой стрельбы
или нет нужно ответить на главный вопрос -отвечает ли стрельба на тренажере требованиям к работе зрения стрелка при стрельбе мишеней вживую.в частности по глубине фокусировки ЦЗ.
Ведь правильная работа зрения определяет качество и быстроту вскидки,поводки,оптимальный тайминг и тд и тп
KENT3004Увы, метров 10 до экрана. А это перестаёт делать устройство домашним. Ну, правда, дома у всех разные)))
именно поэтому и необходимо пространство перед тренирующимся и экраном и соответственно большой размер "поля". и чем больше, тем лучше.
Вот именно поэтому и необходимо пространство перед тренирующимся и экраном и соответственно большой размер "поля". и чем больше, тем лучше.КМК,основное отличие"живой" тарелки от изображения на экране это то,что расстояние до них всегда разное и более того постоянно меняется по мере удаления или приближения полета тарелки по отношению к стрелку. Что определяет суть работы зрения при стрельбе- захват переферическим зрением,наведение и удержание центральным зрением проекции тарелки на сетчатке глаза,наведение зрительной оси ,аккомодация и резкости по глубине на передней кромке тарелки по всей траектории ее ролета.В отличие от изображения на экране или точки на стене.которые всегда на одном расстоянии на плоской поверхности .
.Даже на супер дорогом тренажере,где можно достигнуть полной иллюзии
полетана разных дистанциях за счет изменения величины тарелки и всяких там теней,,картинка все равно будет на одном и том же расстоянии на плоском экране.Поэтом учитывая.что даже то,что свой мозг вы обманули основные элементы работы зрения ,первочередно важные в стрельбе....наведение резкости на кромке тарелке на разной глубине полета :.. выпадут. Собственно половина обманокиллюзий построенно на этом принципе от обратного- например,миди создает видимость дальнего полета и тд.Остальное понятно.....обманутый на тренировках мозг не сможет принять правильные решения в реальных условиях ни по управлению зрением,ни по управлению телом,а соответственно выстрелить туда где дробь пересечется с чашкой.
Oleg 51В точку! ОФ, я пытался это объяснить несколько раньше, применительно к камере на стволе...
...картинка все равно будет на одном и том же расстоянии на плоском экране.
КМК,основное отличие"живой" тарелки от изображения на экране это то,что расстояние до них всегда разное и более того постоянно меняется по мере удаления или приближения полета тарелки по отношению к стрелку. Что определяет суть работы зрения при стрельбе- захват переферическим зрением,наведение и удержание центральным зрением проекции тарелки на сетчатке глаза,наведение зрительной оси ,аккомодация и резкости по глубине на передней кромке тарелки по всей траектории ее ролета.В отличие от изображения на экране или точки на стене.которые всегда на одном расстоянии на плоской поверхности .Уважаемый оппонент! В реальности "обманутый мозг" как ни странно часто принимает достаточно правильные решения. Соглашусь, что никакой тренажер не в состоянии не заменит реальной стрельбы для достижения высоких результатов, но до уровня в 80-85 его помощь (при отсутствии возможности достаточно много стрелять) проверена на практике. Еще раз повторю, что главным в домашней тренировке хоть с тренажером, хоть без тренажера является МЕТОДИКА и постоянное "включение головы".
.Даже на супер дорогом тренажере,где можно достигнуть полной иллюзии
полетана разных дистанциях за счет изменения величины тарелки и всяких там теней,,картинка все равно будет на одном и том же расстоянии на плоском экране.Поэтом учитывая.что даже то,что свой мозг вы обманули основные элементы работы зрения ,первочередно важные в стрельбе....наведение резкости на кромке тарелке на разной глубине полета :.. выпадут. Собственно половина обманокиллюзий построенно на этом принципе от обратного- например,миди создает видимость дальнего полета и тд.Остальное понятно.....обманутый на тренировках мозг не сможет принять правильные решения в реальных условиях ни по управлению зрением,ни по управлению телом,а соответственно выстрелить туда где дробь пересечется с чашкой.
Уважаемый оппонент!Сорри ,но у меня нет желание оппонировать.Есть мнение,я его высказал.Оно состоит в том,что система координат в плоскости(на тренажерах) пригодна либо для постановочной стрельбы на бм фиксированных расстояниях .а еще лучше подходит для стрельбы по неподвижным мишеням через прицельные приспособления.
Тогда как на спортинге мишень должна контролироваться в трехмерном пространстве и сама быть точкой отсчета для наведения ружья.При этом наведение ружья в нужное место должно быть неосознанно и без контроля со стороны ЦЗ...примерно как дотронуться мочки уха не глядя в зеркало)))))
Я не знаю ни одного тренажера .способного на моделирование стрельбы в пространстве ,либо такой тренажер будет очень дорого.КМК.
В еальности "обманутый мозг" как ни странно часто принимает достаточно правильные решения. СТолько тогда .когда не требуется высокой точности и вариабельности такого решения.А когда требуется .например.на спортинге будет катастрофа.
до уровня в 80-85 его помощь (при отсутствии возможности достаточно много стрелять) проверена на практике.На лайт компакте,да ,наверное..там и через планку можно попадать.Но при любой попытке выйти на серьезный и разнообразный уровень полетов без предварительного настрела ,полученные и наработанные навыки на тренажерах при "плоскостной"стрельбе создадут большую проблему. В известном смысле это будет тупик,исправить который потребует полного переучивания и совсем другой стрельбы и другой работы зрения.Так,что обманутый мозг это тупик.Хуже по моему мнению нет ничего.
Еще раз повторю, что главным в домашней тренировке хоть с тренажером, хоть без тренажера является МЕТОДИКА и постоянное "включение оловы".методическая наработка неправильных навыков хуже хаотично примешивающихся правильных.))))что касается головы.то я это собственно и предлагаю.
Получается, после определенного уровня дома отрабатывать скорее вредно?смотря .что отрабатываете))).Вскидку в точку ...из темной комнаты в светлую :..или там постановку ног,подбирая ее по точности поводки по линиям ...с лазером- вполне можно.Но можно и тут наработать кучу проблем и ошибок,если делать неправильно..
что касается уровня.то чем он выше, тем ,кмк,эффективнее визуализация и менее эффективны наработка простых моторных движения.Я понимаю.что дорого много стрелять,но можно на стенде и без выстрела тренироваться ,а дома дополнять визуализизацию..Скучновато,но эффективно почти как настоящая стрельба.Без которой тоже никак не обойтись
Вскидку в точку ...из темной комнаты в светлуюНе может быть ничего вреднее вскидки в точку. Нарабатывается внимание на ружье и мушку. Потом при выстреле стрелок подсознательно видит ружье а не мишень. Очень трудно исправляемый порок техники.
Нарабатывается внимание на ружье и мушку. Потом при выстреле стрелок подсознательно видит ружье а не мишень. Очень трудно исправляемый порок техникиверно.поэтому
Вскидку в точку ...из темной комнаты в светлую))))
...с лазером
KENT3004Естественно. Потому что мишени нет.
Потом при выстреле стрелок подсознательно видит ружье а не мишень.
Выход - подобрать недобитка и повесить на стену 😊 По стоимости - вообще агонь тренажер получается.
Эти фокусы с темными и светлыми комнатами - это конечно тоже интересно, но затратно 😊
Berigorsam65
Господин 1hellsing у вас есть "два путя" как в том анекдоте.... Если купите англицкий тренаж, то все пропало!!! 😊
А второй какой?
1hellsingА второй какой?
В анекдоте если все пропало то есть два путя которые приводят в итоге к тому что все пропало. Это конечно все образно. Сегодня был сильный ветер, тарелки летали непредсказуемо и быстро - все пропало, но если все делать быстро и точно то есть два путя.... 😊
Эти фокусы с темными и светлыми комнатами - это конечно тоже интересно, но затратнорасходы на освещение светлой комнаты высокие?)))))Если серьезно,то мне кажется,что тренажер может быть полезен для демонстрации тренером прописных истин своим ученикам из начинающих.Например,можно заставить ученика сделать поводку по какой то линии на стене ,ставя задачу сделать максимально точно и ровно.Первый вариант -контролируя мушку относительно этой линии,второй- наведя и удерживая на линии посредство зрительной оси глаза,забыв) про вложенное ружье.
Обычно в ходе эксперимента с удивлением новичок увидит,что при контроле оси мушка -мишень лазер :..колеблется как будто бык на ходу отлил))),а во втором .без всякого контроля ружья .(кроме контроля вкладки) лазер чертит почти идеальную линию.
А так же то увидит ,что если правильно поставить ноги,то эта линия идеально совпадает с намеченной линией поводки.
Это не наработка навыка,но это очень важное понимание для такой наработки на стенде.
Oleg 51Надо, по крайней мере, купить две комнаты)))))
расходы на освещение светлой комнаты высокие?)))))
Как в том анекдоте про финского парня, который строил дом: - меньше, чем с одной комнатой не имело смысла...)))
Олег Фридрихович абсолютно четко все сформулировал.
Кстати, вскидка из темной комнаты в светлую, наверное, должна поддерживаться на начальном этапе контролем по лазеру, и хорошо было бы если он включается концевиком на спуске. Иначе можно черти что наработать, м.к.
Любой тренажер и симулятор имеет свои ограничения. Просто надо их понимать и использовать девайс там, где он может быть полезен. Остальное отрабатывать на натуре.
Кстати ФТ настоятельно рекомендовал для начинающих, бюджет которых ограничен, ходить на стенд и с разрешения оператора отрабатывать холостую вскидку по чужим мишеням. Я так понял, это он из опыта собственной юности.
100% корректная визуализация.)))
Oleg 51Если речь поведем конкретно обо мне, то все довольно сильно запущенно.
расходы на освещение светлой комнаты высокие?))
Все разговоры про переключение зрения на мушку я вынужден воспринимать только через свое богатое воображение. Ибо при стрельбе не только что мушку... я ствола-то никогда не видел 😊 У меня прицельная линия сантиметров на 4-5 выше прицельной планки. И для меня не составляет особого труда полностью сконцентрировать зрение "вдаль", ввиду чего этой коробки, которая как дом на ружье торчит, я тоже никогда особенно не видел.
В принципе - пробовал стрелять из пистолета по обычным прицельным. Нужды закрывать левый глаз не ощутил...
Но это все несовместимо со спортивными достижениями, если по правилам.
У меня прицельная линия сантиметров на 4-5 выше прицельной планки. И для меня не составляет особого труда полностью сконцентрировать зрение "вдаль", ввиду чего этой коробки, которая как дом на ружье торчит, я тоже никогда особенно не видел.круто.если бы при этом всегда удавалось сохранить параллельность зрительной оси взгляда и канала ствола были бы чемпионом))))
В принципе - пробовал стрелять из пистолета по обычным прицельным. Нужды закрывать левый глаз не ощутил...тут дело не столько в количестве глаз-ожно стрелять и с одним и с двумя. Важно ,что фокус и резкость изображения при стрельбе из пистолета на прорези и мушке,а мишень размыта.
При стрельбе дробью по быстро летящей мишени все ровно наоборот.и смотреть двумя глазами необходимость в пространственной системе координат.
Oleg 51Дык когда сползает - коллиматор подсказывает.
круто.если бы при этом всегда удавалось сохранить параллельность зрительной оси взгляда и канала ствола были бы чемпионом))))
А насчет чемпионства - это вряд ли, если по правилам. А если правила к черту - то мало ли что там еще можно будет 😛 Некоторые по 10 патронов заряжают и даже успевают расстрелять.
Дык когда сползает - коллиматор подсказывает.А насчет чемпионства - это вряд ли, если по правилам.коллиматор в стендовой стрельбе запрещен(и никогда не будет разрешен)
PS.: посчитал, тарелка с подъемом на круглом стенде РООиР мне сейчас обходится меньше 8-ми рублей, что вполне посильно. Проблема именно во времени.
Становится актуально.
Кому-то уже вот так
😊