Про приклады, ружья и стрельбу -в общем и в частности

Понял, что это будет стандартная (штатная) ложа, а не сделанная под тушку заказчика.

Oleg 51
это не штатный приклад, а по индивидуальным размерам. Но без ортопедического пистолета

Та-а-к... Ну..?

Но без ортопедического пистолета

Oleg 51
Но без ортопедического пистолета.

Олег, я потихоньку привыкаю к новому прикладу с правильным отводом и длиной которые у меня не вызывают сомнений. Однако теперь есть таракан на тему того, что пистлет стандартный мне таки не подходит - как то лежит что ли не так или даже не знаю как сформулировать - но есть ощущения что где-то бы добавить, а где-то бы спилить. Я пока особого значения не придаю - но всякому таракану нужен свой дихлофос.

В аглицком журнале Pull есть много статей про отвод, длину, drop приклада и прочие общепонятные параметры. Теории строения пистолета я пока нигде не встречал - где бы вообще с ней ознакомиться - хотя бы с базовым наборов размеров описывающих строение пистолета ?

Наверное никто не решается спросить - почему.

Теории строения пистолета я пока нигде не встречал - где бы вообще с ней ознакомиться - хотя бы с базовым наборов размеров описывающих строение пистолета ?

zaxik
Теории строения пистолета я пока нигде не встречал - где бы вообще с ней ознакомиться

Думаю, что все эти увязки и соотношения строя геометрии ружейных прикладов с набором индивидуальных особенностей (всяких и разных) стрелка и ... того, что даёт комплекс: "стрелок - ружьё" в итоге - есть вещь не то, чтобы секретная, но нюансы которой все ложейные профи на шарике стараются не тиражировать среди почтенной публики.
Наверное, в этом умалчиванни есть какой-то определённый резон ? Это же их хлебушек, как-никак.

Мне неумному 😛 не так уж и давно один очень умный человек (как раз на этот счёт) дал умный совет: "Никому , никогда ничего не рассказывай!"

Наверное, в этом умалчиванни есть какой-то определённый резон ? Это же их хлебушек, как-никак.

коллеги о каких ньюансах идет речь? о какой зависимости? зачем мы пытаемся бредить и видеть будущее не поев грибов? имхо но все это сказки заманухи для увеличения добавочной стоимости изделия за счет волшебных попукиваний на изготовленный на станке ЧПУ стандартный приклад в котором учтены антропометрические особенности строения человека -т.е произведен обмер

Oleg 51
Кроме того ,я честно говоря ,не знаю каким параметрами ортопед должен обладать на Кригхоффе- это не Перацци по строю, а Кригхофф про спорт вдвойне не Перацци.

Oleg 51
Все эти обмеры по большому счету профанация. Все это около и приблизительно. Правильно подобрать приклад можно только с помощью стрельбы с мастерприкладом, тогда учитывается и стойка и манера стрельбы. При этом находишь параметры при которых хорошо попадаешь. снимаешь размеры и изготавливаешь по ним приклад с небольшими допусками. Затем подгоняешь на чистовую.. Только вот проблема в том. что нужно делать все руками, находясь в прямом-обратнм общении ложевщик-стрелок .а не по шаблонам. Так делают ружья высокого разбора .
Если думаешь по другому, то лучше использовать готовые шаблоны и не заморачиваться..

все так. согласен в принципе. и от себя позволю добавить - данная связка сработает только в случае если сам стрелок внятно понимает что ему нужно. надеюсь что у большинства начинающих стрелков хватит ума понять что вы пишите.

Все эти обмеры по большому счету профанация. Все это около и приблизительно. Правильно подобрать приклад можно только с помощью стрельбы с мастерприкладом, тогда учитывается и стойка и манера стрельбы. При этом находишь параметры при которых хорошо попадаешь. снимаешь размеры и изготавливаешь по ним приклад с небольшими допусками. Затем подгоняешь на чистовую..

rony
данная связка сработает только в случае если сам стрелок внятно понимает что ему нужно.

Clayshooter
Идеально было бы хотя бы 2 раза на тестовую стрельбу забирать

умный совет: "Никому , никогда ничего не рассказывай!"

Константиныч
... если один из владельцев "Кригхоффа": форумчан-москвич с прекрасным крупным телом возьмёт, да и наберётся решимости на этот счёт.

Есть подозрение что пользуясь тем, что Перацци по сути потеряло свой доминирующий ресурс в лице страеющего Жоры (и даже не рассказывайте мне про то что он выиграл ВНЕ Англии - в Англии 8-е или 9-е место на British Open и что-то около того на English Open значат куда больше чем любые фитасковские чемпионства) и теперь Кригхофф пошёл на волне абсалюта в спортрапе и некоторых других побед тупо вливать рекламу в бренд понимая что перацци будет просто нечем ответить. Но тем и ценны обзорные статьи в Pull что на фоне большого количество позитивных соплей неоспоримого толка - неплохо лежит в руках, дерево красивая, запирание интересное ну и так далее - всё же все преимущества пляшут от про-риба и трапа - и чувак даже тестировать начал с ОТ и ABT и только потом пришёл на спортинг и типа там тоже понравилось. Сдаётся мне что столь большой уклон в сторону трапа в спортинговом журнале говорит о многом. Плохо написать нельзя - но можно написать очень правильно о том, где Кригхофф действительно хорош 😊

Кстати про не про-риб я что-то вообще не слышал никаких диферамбов Кригхофу в Pull-e кроме лобовой рекламы.

Такие дела.

Есть подозрение что пользуясь тем, что Перацци по сути потеряло свой доминирующий ресурс в лице страеющего Жоры (и даже не рассказывайте мне про то что он выиграл ВНЕ Англии - в Англии 8-е или 9-е место на British Open и что-то около того на English Open значат куда больше чем любые фитасковские чемпионства) и теперь Кригхофф пошёл на волне абсалюта в спортрапе и некоторых других побед тупо вливать рекламу в бренд понимая что перацци будет просто нечем ответить.

про-риб

Oleg 51
но никто из них не вписался в Браунинг-

Ну тут Вы Олег Фридрихович кривите душой обделяя вниманием великих русских стрелков - а как же Костя полтора-процента 😊 ? (шутка - Костя - не обижайся 😊)

Oleg 51
ПРО СПОРТ?

Да - ошибся. Я просто Pull на ночь читаю - давеча мусолил ибо Олимпиада кончилась - подзабыл.

Митя
С кригхофом не все так просто мне кажется, я несколько раз пострелял с него, и думаю если б купил то ложу начал строгать через год наверное, очень уж там все необычно, много особенностей, надо много пострелять прежде чем понять само ружье и каким должен быть приклад.

Дмитрий, а можно узнать про эти ОСОБЕННОСТИ "Кригхоффа"?
Очень интересно!

у тут Вы Олег Фридрихович кривите душой обделяя вниманием великих русских стрелков

Я просто Pull на ночь читаю - давеча мусолил ибо Олимпиада кончилась - подзабыл.

Дмитрий, а можно узнать про эти ОСОБЕННОСТИ "Кригхоффа"?

Oleg 51
Но контракт с ними согласился заключить только браунинг

И опять Вы Олег неточностью обижаете любимую всеми нами Инну используя слово "с ними" - тут уместнее "с ним" - Инна то стреляла из контрактных Перацци пока не ушла на Кригхоф чем думаю Мауро был сильно раздосадован. А у Кости всё впереди - его многочисленные Московские фанаты (включая меня) в него верят 😀

И опять Вы Олег неточностью обижаете любимую всеми нами Инну используя слово "с ними"

Oleg 51
а может и конструктор -приклад закажу типа Эвокомп, я тут с ним пострелял и очень понравилось.

не подскажите, сколько стоит такой, хоть примерно? и как с ними связь держать и заказывать, только через сайт или в России есть представительство?

Сам заказал про спорт исключительно из своих теоретических своих предположений и очень переживаю- угадал или нет

а как же стремление к весу ружья в пределах 3,5кг-3,6кг

Oleg 51
Сейчас меня обуяла новая идея-высокая регулируемая
планка в сочетании с высоким гребнем

Oleg 51
Ну и еще мне нравится фантастически быстрый спуск у Кригхоффа.

😛

Oleg 51
Это их сайт. http://www.nill-griffe.com/ Стоит говорят от 1500 до 2000 евра. Больше инфы под рукой нет.

Спасибо большое!

Тогда понятно. это новое ружье и спортингисты в англии до него еще не дошли. потому такая и осторожность.
Но вроде как в США с этими ружьями уже есть победы в национальных чемпионатах.

З.Ы. к Закзигу и знающим: а где вообще все великие аглицкие стрелки на классике? Или они вообще принципиально только свой спортинг Бритиш\Инглиш Опен стреляют и всё?

З.Ы.2 если бы была возможность, стрелял бы из этих дебильных, на первый взгляд, ружей 😊 😊 😊

стрелял бы из этих дебильных, на первый взгляд,

Clayshooter
З.Ы. к Закзигу и знающим:

Бл..и подумал Штирлиц, Штирлиц подумали бл..и. Дожили. Прошу вычеркнуть меня из состава знающих - я в лучшем случае начинающий немного владеющий английским и сдуру не скрывающий от других то что узнал сам.

Clayshooter
а где вообще все великие аглицкие стрелки на классике?

Я уже 500 раз писал - средний английский стрелок - суть рабочий. Он небогат - в лучшем случае по нашему (московские понятия) ездит на форде мондео. Хорошо стреляя он может за выходные срубать 150-300 фунтов умножить на от 1 до 6 стреляя спортинг - то есть приносить в семью бабло и не давать бабе повод ругаться плюс спокойно финансироавть вечерние послеработные пострелушки в местном клубе с продолжением в пабе и например 1 тренировочку в неделю.

Помножив это на 100+ тысяч стрелков получаем селекционный механизм отбирающий лучших которые могут слехка зарабатывать стрельбой. К примеру - наш Витя Николаев с его уровнем стрельбы спроецированным на Англию мог бы рубить на полторы две тыщи фунтов в месяц просто стреляя по выходным. Другой вопрос что Вить Николаевых там было бы минимум с десяток и всё бы усложнилось - но суть думаю понятна - 3 из 10 Вить Николаевых по штуке в месяц на призовых бы имели - это даёт почву для занятий спортингом. (Витя - извини что использовал тебя в качестве надеюсь позитивного примера).

В классике британское государство не помогает стрелкам вплоть до момента попадания в national team - и стреляя классику и будучи талантливым как например тот же Саша Бондарь сразу же уйдёшь в спортинг если ты не потомственный лэндлорд которому деньги не интересны. То есть та селекционная система которая естественным образом работает в спортинге в классике не работает.

Есть ещё такой момент что например Жора и Фолдз возведённые в ранг богов в континентальной европе в самом королевстве в лучшем случае входят в десятку и уж точно имеют жесточайшую конкуренцию на BO и EO которые они достаточно давно уже не выигрывали. Титул чемпиона BO в королевстве ценится выше чем титул олимпийского чемпиона в классике. British Open - некая заоблачная вершина у мужиков которая недоступна заморским стрелкам - за всю историю иностранец ни разу не входил в пятерку даже. Опять же - причина описана выше - система соревнования фильтрует таланты из всей Англии и со стороны бороться с ней просто невозможно не варясь в ней. Уровень отличается пока слишком кардинально, даже для более менее стреляющих европейских стран.

Такие дела.

, это то ружжо со страшной историей, по всей Москве ходили слухи про него!

что такое "быстрый спуск"

Что видится в "сухом остатке".(вопрос задаётся с позиции стрелка, который стрелял на спортинге из МХ-12 с высокой регулируемой планкой и высоким гребнем)

quote:

Легко раставите по скорости срабатывания=:Кригхофф=Со-5,Перацци, Кемен и тд.

Зато на последних двух "усилие" можно подогнать под себя. ))

zaxik
За Кригхофф статья большая в последнем Pull-e - диферамбы ему поют, правда все диферамбы имеют лейт-мотив такой "то что кригхофф сделал хорошего в про-риб для трапа ТАКЖЕ неплохо работает и в спортинге". Меня это насторожило слегка. ...

...и чувак даже тестировать начал с ОТ и ABT и только потом пришёл на спортинг и типа там тоже понравилось. Сдаётся мне что столь большой уклон в сторону трапа в спортинговом журнале говорит о многом.
Такие дела.

Сейчас на ОТ первый выстрел очень быстро стреляют, даже женщины, с трудом представляю как это можно сделать из кригхофа, хотя может с 76 стволами он намного 😛 легче.

Митя
Борь, усилие и время срабатывания разные вещи)

Дык чем больше пилишь, тем меньше усилие, чем меньше усилие тем быстрей срабатывает... т.е. приближается к заветной "стеклянной палочке". )))
Перацци единственная фирма которая работала с УСМом именно в спортивном направлении. имхо.
У F-3 УСМ срабатывает ничуть не медленней чем у КригхоФФ. 😛

Есть ружья, пили не пили, он сё равно сработает тока через неделю! ))

Пилишь .пилишь у перацци или Кемене, потом тронешь только .а оно уже и сработало. а потом двоит и двоит СЦУКО.

F-3 УСМ срабатывает ничуть не медленней чем у КригхоФФ.

Я пережил, сча стреляет.)) (900гр.)

Перацци единственная фирма которая работала с УСМом именно в спортивном направлении. имхо.

Сейчас на ОТ первый выстрел очень быстро стреляют, даже женщины, с трудом представляю как это можно сделать из кригхофа

НО попробуй поменять селектором порядок выстрела...... могут ждать неприятные открытия.

Прошу раскрыть тему

Есть ещё такой момент что например Жора и Фолдз возведённые в ранг богов в континентальной европе в самом королевстве в лучшем случае входят в десятку и уж точно имеют жесточайшую конкуренцию на BO и EO которые они достаточно давно уже не выигрывали.

А про скорость, на пружинистых 😊 пружинах (на не крученных, или х.з. как их звать) "Пружини и Визинни" нифига не медленней всего того, об чём говорилось 😊 На то и название такое...

Охотничья Пераццы есть только у Носкова

Фолдза грязи не нада Он гений и в класси

про скорость, на пружинистых пружинах (на не крученных, или х.з. как их звать) "Пружини и Визинни" нифига не медленней всего того, об чём говорилось

вопрос задаётся с позиции стрелка, который стрелял на спортинге из МХ-12 с высокой регулируемой планкой и высоким гребнем)

Фолдза грязи не нада Он гений и в класси

Фолдс-гений, но пока еще до Дигвида не дотянул

про скорость, на пружинистых пружинах (на не крученных, или х.з. как их звать) "Пружини и Визинни" нифига не медленней всего того, об чём говорилось

Медленей все таки, не в обиду будет сказано....

дополнительной парой-78 см,

то мне на поджигу стоит перейти

А что Жора в классике сделал? Или я нифтеме.

Вы пробовали с пластинами с микроподшипниками, или с новым УСМ с витыми?

Жора 15 кратный ,кажется, чемпион мира в различных видах спортинга. Фолдс талантлив не меньше и со временем может тоже достигнуть такого же результата. Правда Жоре уже ,наверное, не стать ОЧ,как Фолдс.
.В прошлый раз он пытался поехать на олимпиаду, но не сраслось и поехал ,выиграв отборочные, Фолдс. Правда проиграл. Я мало интересовался их стрельбой в классике, но зато видел как они стреляли на спортинге, в том числе на перестрелках по крейзи полетам. Мне тогда это казалось за пределами возможного.
Фолдс вааще красава! А как он бьет посуду на Дубль трапе с простой ложей, без высокой планки, (он и спортинг с этого ружья стреляет) долго всматривается вдаль отмечая точки привязки, бум бум усе в пыль!Уникум!

😉

Denis-kz
в том числе на перестрелках по крейзи полетам.

Касательно крейзи полётов - в прошлом году в Англии High Tower Challenge выиграл простой маляр (кстати тоже контрактник Кригхофа) - попал 45 из 50 - заметим что число полётов неограничено - и ни Бен ни Фолдз ни кто-то ещё не смогли его побить - при этом в зоне 44 была ещё куча народа.

То что для нас является крейзи полётами - там обыденная реальность - в лучшем случае сложные, и в дым их там метут человек 15-20 - у нас просто только Жора и Фолдз известны - но повторюсь - в Англии - они не более чем парни из верхушки ААА в которой тесно. Нам просто по дикости нашей кажется что бывают "крейзи" полёты, что Торрольд (Дигвид и Фолдз) творят чудеса - это просто ограниченность наша и дикость - это просто их стандартный высокий уровень стрельбы для которого например 96 из 100 (не помню уже кто выиграл в этом году) - на фоне Жориных 89 - вполне понятный уровень. Вот кстати вам БО этого года - http://www.cpsa.co.uk/scores/fixtures/38/45113 - кстати интересно что в топ20 попало изрядное число стрелков из А и АА а не только из ААА.

Oleg 51
...на перестрелках по крейзи полетам. Мне тогда это казалось за пределами возможного...

Касательно крейзи полётов - в прошлом году в Агшлии Hiпр Tower Cahllenge выиграл простой маляр (кстати тоже контрактник Кригхофа) - попал 45 из 50

То что для нас является крейзи полётами - там обыденная реальность - в лучшем случае сложные,

Все еще зависит кто и как готовился к этим соревнованиям. Я видел как Дигвид два дня выпускал фазанов в угодья. а на третий день становился вторым на спорттрапе Кригхофф классик и первым на дуплетах с кровавыми мозолями на руках. По одним соревнованиям судят только новички и лохи, или недобросовестные ньюсмейкеры . 😊
вообще при высоком уровне результаты соревнований как броуновское движение молекул, кто то наверх. кто то вчера лучший- вниз. Но есть имена ,которые чаще бывают первыми и практически всегда ,если не первые ,то в 3 или пятерке. и это именно Фолдс, Дигвид, Хаствейт, чаще всего они между собой перестреливаются.
Похоже ты просто пиаришь Филипа, пытаясь опустить в наших глазах признанных великими стрелков не только в мире, но и себя на родине. кстати, приставка к имени МВЕ случайно не знаешь. что означает. ?
И конечно сильно было написано-

Нам просто по дикости нашей кажется что бывают "крейзи" полёты, что Торрольд (Дигвид и Фолдз) творят чудеса - это просто ограниченность наша и дикость.

Почему бешеные (в чем сложность? расстояния?...что либо еще? )? от "гавриловских" чем отличаются?

Oleg 51
Загсик, кончай гнать.

Олег - при всё уважении останусь при своём мнении ибо пишу то о чём видел и много общался с рядовыми стрелками за кружкой пива - оснований не доверять им у меня нет - их слова и мнения для меня чуть более значимы чем ваши. Самым большим пиарщиком Торрольда в последнее время являетесь Вы - чем-то он Вам не угодил и вы во всём видите его рекламу, обсуждая которую постоянно его раскручиваете за что вам от него заочное огромное спасибо. Мне вот кажется что Вы как раз наоборот кроме Жоры и Фолдза вообще мало что в Англии видели и оттого возводите их в ранг небожителей в то время как реальность намного шире. Спорить с вами не буду ибо каждый имеет право на собственное мнение которое у него складывается всилу личного опыта. Я к вашему видению английской стрельбы отношусь спокойно, хотя и не считаю его соответствующим реальности, но термин "гнать" в отношении чьего то личного мнения всё же использовать бы на вашем месте не стал.

Oleg 51
Я в Англии тоже не мало пострелял, знаю.

Подзадели Вы меня Олег Фридрихович немного "гоном" и референциями. Номер ваш CPSA можно со ссылкой на стрельбы в Англии ? Вот вам мой - http://www.cpsa.co.uk/scores/member/38/EE/118147 - за прошлый год. Вы начали мериться тем кто чего и где стрелял В АНГЛИИ - покажите ваши результаты за прошлые годы ? И лучшую классификацию вашу в Англии - моя пока что А (http://www.cpsa.co.uk/classifications/member/37/EE/118147 ) в английском спортинге и С в спортрапе и английских дуплетах. А Ваша ?

zaxik
много общался с рядовыми стрелками за кружкой пива - оснований не доверять им у меня нет - их слова и мнения для меня чуть более значимы чем ваши

zaxik
ибо пишу то о чём видел

rom
"на площадке",

Вам наверное как никому другому известно чем может закончится попытка поспрашивать стрелка например о тонкостях оружейных во время стрельбы на English Open - так что подъё..ка немного мимо тазика. Народ стреляет, потом как стемнеет идёт в паб и там культурно беседуют. В компании где есть 2 бывших чемпиона БО, победитель Beretta World и например один как оказалось однажды будующий чемпион БО за пинтой пива можно узнать чуть больше и чуть точнее чем от остряков на ганз. ру про хитросплетения и тонкости анлийской стрельбы, с которыми впрочем тоже очень интересно пообщаться, хотя наверное точнее будет сказать как Вы изволили выразиться 😊

rom
попи@#$больствововать

Oleg 51

кстати, приставка к имени МВЕ случайно не знаешь. что означает. ?

Вроде вот что: http://en.wikipedia.org/wiki/MBE

nazand
quote:

Originally posted by Oleg 51:

кстати, приставка к имени МВЕ случайно не знаешь. что означает. ?

Вроде вот что: http://en.wikipedia.org/wiki/MBE

А ещё у Дигвида жена очень богатая и владеет одним из местных футбольных клубов - только это чашек к результату на соревнованиях к сожалению как и приставка МВЕ не добавляет ни ему, ни Фолдзу ни кому то ещё.

Oleg 51
Гавриловские-это в сравнении детские по сложности полеты. Отнесите от них стрелковые места на 10-16 метров назад и получите более или менее представление, какими бывают полеты на Кригхофф классик, где полеты традиционно сложные до предела или на отборочных. Кроме того там шире используется ландшавт и оптические обманы. чтобы усложнить полеты.

Теперь представляю: /по расстояниям/ площадка N6 и линия б.спортинга(там где рельсы) в песочке + 10...16м.+ /ландшавт и оптические обманы. / Спасибо! А то слышал - полеты "накручены".
Ну до кучи тогда еще один вопрос: Лично Ваше мнение, б.спортинг, сами тренировки со спортинговыми мишенями как влияют на результат стрельбы по мишеням компакта, т.е. чувство расстояния/скорость? (сам же думаю, что - положительно, но ни как, если в обратной последовательности подходить).

zaxik

А ещё у Дигвида жена очень богатая и владеет одним из местных футбольных клубов

То есть ты хочешь сказать, что это она ему приставку на день рождения подогнала? 😛 😀 😀

Митя
То есть ты хочешь сказать,

Дим - я обычно пишу что я хочу сказать - остальное почему то очень частно домысливают 😊 отражая в домыслах своё внутренне видение мира 😀

Подзадели Вы меня Олег Фридрихович немного "гоном" и референциями. Номер ваш CPSA можно со ссылкой на стрельбы в Англии ? Вот вам мой - http://www.cpsa.co.uk/scores/member/38/EE/118147 - за прошлый год. Вы начали мериться тем кто чего и где стрелял В АНГЛИИ - покажите ваши результаты за прошлые годы ? И лучшую классификацию вашу в Англии - моя пока что А (http://www.cpsa.co.uk/classifications/member/37/EE/118147 ) в английском спортинге и С в спортрапе и английских дуплетах. А Ваша ?

В компании где есть 2 бывших чемпиона БО, победитель Beretta World и например один как оказалось однажды будующий чемпион БО за пинтой пива можно узнать чуть больше и чуть точнее чем от остряков на ганз. ру про хитросплетения и тонкости анлийской стрельбы, с которыми впрочем тоже очень интересно пообщаться, хотя наверное точнее будет сказать как Вы изволили выразитьс

А ещё у Дигвида жена очень богатая и владеет одним из местных футбольных клубов - только это чашек к результату на соревнованиях к сожалению как и приставка МВЕ не добавляет ни ему, ни Фолдзу ни кому то ещё.

я обычно пишу что я хочу сказать - остальное почему то очень частно домысливают отражая в домыслах своё внутренне видение мира

Это ружье Стаса (если мы говорим о нем).

мои навыки в спортинге тогда находились в несоответствии с возможностями этого ружья, но приобретенный Кемен оказался более удобным оружием для стрельбы на спортинге. Это основная причина продажи.

Это, кстати, ответ на вопрос о "запасном" ружье. Я бы предпочел (если взять, например, Перацци) иметь некий запасной комплект: 1. пружины, 2. бойки, 3. механизм, 3. стволы, 4. копию основной ложи, 5. цевьё, 6.резервную колодку.

Лично Ваше мнение, б.спортинг, сами тренировки со спортинговыми мишенями как влияют на результат стрельбы по мишеням компакта, т.е. чувство расстояния/скорость? (сам же думаю, что - положительно,

Самым большим пиарщиком Торрольда в последнее время являетесь Вы - чем-то он Вам не угодил и вы во всём видите его рекламу, обсуждая которую постоянно его раскручиваете за что вам от него заочное огромное спасибо.

Oleg 51
... Сложные и новые мишени, как ничто приучают сильно концентрироваться и фокусироваться на мишени. Но и про близкие забывать тоже не нужно.

zaxik
В компании где есть 2 бывших чемпиона БО, победитель Beretta World и например один как оказалось однажды будующий чемпион БО за пинтой пива можно узнать чуть больше и чуть точнее чем от остряков на ганз. ру про хитросплетения и тонкости анлийской стрельбы, с которыми впрочем тоже очень интересно пообщаться

Oleg 51
заказал ПРО СПОРТ, а не обычный К-80

В планке все отличие, соответственно и приклад с более высоким гребнем. в остальном все то же.

А не мое-ли ружьё обсуждается,

никакого пониженного боя в ружье для меня не предусмотрено.

Oleg 51
ветеран posted 3-3-2010 23:56

Так, что тоже Кригхофф ожидаешь?

А кому легко? 😊

А суть вопроса вот в чем. Имея ружье и обычно готовые затыльники стрелок обычно экспериментирует с конфигурацией ложи. В данном случае на ложе был установлен понравившийся затыльник. Упражнение "трап",первая же серия с новым затыльником 22 мишени в пыль.

комбайнер
:"Ну если так пойдет, то останется только края дерева под затыльник подогнать". Но вдруг "авторитетный совет" -"Дерево под затыльник не подгоняют, надо под это дерево подогнать затыльник".

Основа всех основ - приклад,

комбайнер
А не подбирается ли затылник прежде чем изготавливать ложе?

Конечно, именно так это и делается. Вид и форма затыльника (амортизатора) непременно оговаривается в ТЗ при заказе ложи.

Что касается привязанностей сильно продвинутых стрелков в этой части, то они рознятся от ореховых до "Пачмайер-Спортинг".
Столь же разнообразны и их аргументированные (!) требования к форме и положению рабочей поверхности затыльников (амортизаторов) отностительно плоскости симметрии ружья.
Это напоминает тот вечный спор на предмет, что лучше: блондинки или брюнетки. 😊

Это напоминает тот вечный спор на предмет, что лучше: блондинки или брюнетки.

А не подбирается ли затылник прежде чем изготавливать ложе? Хотелось бы узнать мнение Александра Константиновича.

Конечно,

Clayshooter
А вот мне, как дилетанту в прикладостроении, кажется, что затыльник должен под приклад подгоняться, а не приклад под затыльник.

Всё дело в том, что все импортные амортизаторы имеют завышенные размеры по длине и ширине.
Излишки легко убираются при СОВМЕСТНОЙ обработке приклада с привинченным амортизатором при получении ВСЕХ ЗАДАННЫХ в ТЗ параметров торцевой части приклада, как-то: длины, ширины в средней части, радиусов в носке и пятке, отвода в носке и пятке, наклона торца амортизатора вокруг некой вертикальной оси.

------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

параметров торцевой части приклада, как-то: длины, ширины в средней части, радиусов в носке и пятке, отвода в носке и пятке, наклона торца амортизатора вокруг некой вертикальной оси.

комбайнер
То есть если стрелку удобен определенных параметров затыльник, то при установке его на стандартное ложе, ложе должно быть доработано просто что бы иметь нормальный внешний вид

А про эйфорию, что возникает при радикальных изменениях можно сразу забыть.

Clayshooter
А про эйфорию, что возникает при радикальных изменениях можно сразу забыть.

Увы, не могу согласитьсмя, посклольку в последнее время постоянно становлюсь свидетелем ... перманентной эйфории. 😊

Константиныч
Увы, не могу согласитьсмя, посклольку в последнее время постоянно становлюсь свидетелем ... перманентной эйфории.

Митя
Константиныч

Увы, не могу согласитьсмя, посклольку в последнее время постоянно становлюсь свидетелем ... перманентной эйфории.

Митя
Косяки от плохого ремонта или стройки и через год всплывают;-)

Будем год ждать. 😊

rom
Большой ребенок радуется новой игрушке. Эмоциональная составляющая позволяет сразу показать хороший результат.

Константиныч
Может, к примеру, "Белое сонце пустыни" просматривать?

Oleg 51
Приклад в порядке. но длинноват немного.

Но, всё равно, на мой профвзгляд 😛 надо будет делать ППШ из моего сверхплотного киргизского ореха с рукояткой, КАК НА ТОМ ПЕРВОМ ОБРАЗЦЕ и с регулировкой баланса "а-ля Блазер".
Это будет свмый короткий и эффективный путь к счастью. 😊

Но, всё равно, на мой профвзгляд

Я под счастьем, вообще-то, имел в виду СТАБИЛЬНОЕ, НЕПРЕРЫВНОЕ И ПЕРМАНЕНТНОЕ разбитие тарелок центром осыпи при каждом выстреле без явных ошибок при вскидке и поводке.

Что же касается изменений в рукоять Криенхоффа. которые мы внесли и на прошлой неделе. то имхо их более ,чем достаточно .

задавайте вопросы

рад что первый этап закончен)

Просто фотки по теме ....

Судя по отзывам теперь в России новая волна - были ружья сверх легкие , стали тяжелые......) Я рад за Вас !

Да,,забыл. Решетку и удлинение пистолета розеткой из макасара делал Саша Посудин.

Планка смотрю на Володину не похожа - у него с "заниженным боем

Oleg 51
Да,,забыл. Решетку и удлинение пистолета розеткой из макасара делал Саша Посудин.

Упор на шейке под большой палец, выемку справа под мышцу-сгибатель его первой фаланги, и дополнительную пропитку с восковкой, кстати, тоже он. 😛

Упор на шейке под большой палец, выемку справа под мышцу-сгибатель его первой фаланги

Clayshooter
3й такой кракадил ... 😊 странноватая форма у него. С чем связана такая оригинальность?

Георгий, вот, мнение владельца ружья F-3, которое было совсем недавно переодето в ППШ, после первой примерки со стрельбой (6 серий):

"Мысль сделать ложу под себя была уже очень давно, вот представилась возможность сделать. Ложа проходит обкатку и подгонку, после окончания процесса будет выложена для просмотра.
Первые ощущения очень положительные и немного забавные. Со сделанной в «черне» ложей я попробовал пострелять. Дальние быстрые мишени бьются на ура, а ближние медленные несколько раз промахивался. Изменилась управляемость ружья, вскидка стала намного быстрее и выстрелы приходились по переду, ну я скорректировался, прочувствовал, стало получаться.
За несколько лет стрельбы со штатной ложей у меня выработались паразитные привычки, т.к. ее можно взять и так и сяк, как рука ляжет, простые медленные чашки, чтобы не обрабатывать как следует, всегда можно довести, доработать руками. Организм подлый не хочет производить лишние энергозатраты, это происходит подсознательно. Эта ложа не позволяет работать руками, не то, чтобы совсем, но это затруднительно. Она ложиться только одним способом, одним образом, по другому ее не возьмешь даже если захочешь, и работать надо даже по простым мишеням как положено.
Особенно характерно то, что штатная ложа при работе по верхним и по нижним мишеням (из-за головы и под ноги), лежит по разному и ощущения различны, здесь же вкладка всегда однообразна. Угонные и прилетные мишени стрелять вообще одно удовольствие. Но надо сразу обратить дополнительное внимание на стойку. Надо занимать правильное положение к мишени сразу, чтобы не приходилось переступать, т.к ручками не доработаешь.

Очень многие мне говорили, что Блейзер полное г: и надо его выкинуть , а лучше продать, и купить себе приличное ружье и не позориться. Но, когда я спрашивал, что-же в нем плохого, аргументировано никто ничего сказать на мог. И из упрямства и чувства противоречия, я решил выжать из него все что можно, поэкспериментировать.
Может мое мнение и некомпетентное, но делаю для собственного удовольствия исключительно."

Мне, собственно, к этому и добавить-то нечего. 😛

Хотя, ... есть ещё один штрих: когда в прошлое воскресенье в СКМ в последний день соревнований Константин Леликов получил свой переодетый "Браунинг", его приговор выполненной работе был краток: " Из ТАКОГО ружья МОЖНО стрелять с абсолютным результатом!" А ЭТО МНЕНИЕ, СОГЛАСИТЕСЬ, ДАЛЕКО НЕ НОВИЧКА В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ.
Получается, что предсказание Мити ... сбылось!!! 😊

когда в прошлое воскресенье в СКМ в последний день соревнований Константин Леликов получил свой переодетый "Браунинг", его приговор выполненной работе был краток: " Из ТАКОГО ружья МОЖНО стрелять с абсолютным результатом!" А ЭТО МНЕНИЕ, СОГЛАСИТЕСЬ, ДАЛЕКО НЕ НОВИЧКА В СТЕНДОВОЙ СТРЕЛЬБЕ.

уже весит аж 4,08 кг!!!

кстати, заказывал точку баланса строго на оси - так я и сделал.

пустая ниша (в торце приклада) там таки имеется на всякий случай.

Oleg 51
Вес все равно на левой руке и конце стволов

На самом деле всё очень просто: это не твоё ружьё (в смысле дизайна и развесовки, поскольку у него руки ... гораздо длиннее твоих). 😛

------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

это не твоё ружьё (в смысле дизайна и развесовки,

Oleg 51
[B]Да, Саша, видимо никогда ты не будешь сдержаным - так Костю подставил 😊.Теперь ведь все будут ждать от Кости абсолютный результат 😊и каждый раз спрашивать у него -когда же,когда? 😊
B]

Gotfried
Сам я пока из него пока попал 132/133, стреляя на 7-й, 6-й, 1-й и 2-й площадках в Русском Медведе.

Oleg 51
Ты просто подумай не о балансе (ЦТ)ружья .а о балансе стволов отдельно. стволов с цевьем отдельно ,о балансе приклада и приклада с колодкой-вот и станет понятно о чем я говорю- о распределении веса по ружью. Неудобно и банально,. но пример приведу- картошины на концах палки или картошины сдвинутые на середину хвата. Какой вариант предпочтительнее для управляемости ? Так и здесь, вес в прикладе и его распределение по его длине могут быть разными ,но на баланс ружья (ЦТ)влиять одинаково. Но управляемость у таких ружей будет разная более инерционно, менее инерционно и тд..
Неужели это и называется посадистостью? 😀

Неужели это и называется посадистостью?

Константиныч

Я на мейл написал. Ответь пож!

Константиныч
Этот результат, Константин, тебе, увы, не может быть засчитан, поскольку перед самой стрельбой имел место быть допинг: пять порций "Хреновухи от СКМ". 😊

Это при тебе было пять, а было еще и до этого. 😉

ZETTS
Я на мейл написал. Ответь пож!

комбайнер
Там нанесен рисунок папиллярных линий точно совпадающий с папиллярными линиями ладони стрелка!

Даа...
А помогает???

Originally posted by :
[B][/B]

А на каком стенде ?
Хотелось бы глянуть на дульный срез этих девайсов в руках хозяев. 😛

А на каком стенде ?

Несложно будет найти "кругловиков" во время командного чемпионата России.

В Питере ТРИ стенда. На каком именно?
Не на "Олимпийце" случаем?

А соревнования будут в Сосновке. Круг стреляем вроде 26-28, траншея раньше - в общем как-то дебильно.

Я его у него ещё в прошлом году в Казани на ЧР видел.

То был прототип и ружье другое.

Удивила зона нанесения насечки на левой стороне шейки и ... аргументы владельца о причинах нанесения её (насечки) именно в этом месте.

Clayshooter
А зачем она нужна (насечка) вообще? Отменить её надо 😊
Я пробовал - наличие или отсутствие на результат не влияет. Как и наличие\отсутствие каких-нибудь мега-(и немега)чоков 😊

1. Предотвращение скольжения кисти руки по шейке.
2. Предотвращение потения кисти в жаркую погоду.
3. Предотвращения удара скобой по второй фаланге среднего пальца из-за (см. п.1).
4. Повышение комфортности в ощущениях при охвате шейки.
😛

Oleg 51
Посудину и правду еще далеко

safin14
расскажите, кто знает, бывают ли:
- анатомические выемки под морду лица на гребне приклада, если да, то не набивают ли они скулы?

Сейчас вообще пошла мода на ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКЕ ГРЕБЕНЬ.

А Сергей Алексанров пошёл ещё дальше: у его "Кригхоффа" регулируемый гребень универсального приклада имеет не обычный восходящий, а НИСХОДЯЩИЙ (!!!) НАКЛОН гребня, как на мощных карабинах.

safin14
и анатомические выемки под пальцы левой(правой) руки на цевье

Поскольку в зависимости от типа мишени рука спортингиста, удерживающая цевьё, гуляет по его длине, 😊 целеобразна яйцевидная форма профиля цевья и несколько увеличенная длина по сравнению со стандартными. Насечка должна быть максимальной по площади.
Всё это делается для того, чтобы ощущения от хвата цевья в любом месте были одинаковыми.

ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ:

1. Главная беда классической шейки (даже с крутым пистолетом)состоит в том, что она, увы, не гарантирует сползание по ней руки стрелка вперёд, особенно, в азарте соревнований. В итоге от такого суматошного хвата центр осыпи АВТОМАТИЧЕСКИ ложится выше цели, и тарелка в случае удачи поражается только ЛИШЬ её нижним краем, где разрежение дробин уже значительное. Со стороны заметно, что от таких попаданий осколков мало.

3. Плотная посадка кисти опять же с её правильным наклоном относительно воображаемой оси ружья не даёт его заваливать.

А заваливают стволы (я, например, был очень удивлён этим обстоятельством)очень многие стрелки.

Опять же само понятие "плотность посадки" весьма относительно.
Она (кисть) таки имеет возможность на ортопедическх шейках незначительно смещаться по шейке(ваверх - вниз). Некоторые е этим пользуются. Т.е. на спортинговом ружье кисть не должна зажиматься намертво, чтобы в итоге не иметь возможности перемещения, как на рукоятях спортивных произвольных пистолетов.

А Сергей Алексанров пошёл ещё дальше: у его "Кригхоффа" регулируемый гребень универсального приклада имеет не обычный восходящий, а НИСХОДЯЩИЙ (!!!) НАКЛОН гребня, как на мощных карабинах.

Опять же само понятие "плотность посадки" весьма относительно.
Она (кисть) таки имеет возможность на ортопедическх шейках незначительно смещаться по шейке(ваверх - вниз). Некоторые е этим пользуются. Т.е. на спортинговом ружье кисть не должна зажиматься намертво, чтобы в итоге не иметь возможности перемещения, как на рукоятях спортивных произвольных пистолетов.

Еще два познавательных вопроса
- зачем все-таки почти намертво фиксировать кисть правой руки, если она "не должна зажиматься намертво"
- при вскидке в основном работают предплечья (я так по крайней мере у себя вижу) а кисть руки в ложе никуда не заваливается потому что перед тем как сказать "дай" и вскинуться на мишень у стрелка есть возможность посмотреть через ложе и кисть руки ее сжимающей на свои ботинки и удостовериться что и рука и ботинки и ложе на месте ....

Сейчас вообще пошла мода на ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКЕ ГРЕБЕНЬ.
ИМХО - здесь основопологающее слово - МОДА
(как и в случае с "глубоко ортопедической рукоятью")

Сейчас вообще пошла мода на ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКЕ ГРЕБЕНЬ.
ИМХО - здесь основопологающее слово - МОДА
(как и в случае с "глубоко ортопедической рукоятью")

Обобщая и выводя общие закономерности строят теорию, а на практике ее проверяют.
Чтобы делать ДРУГИМ правильные для них ложи необходимо быть сильным и в теории и в практике.
Просто практик без знания теории знает только то,что нужно ему и что он нашел эмпирическим путем.

Например, Киселёв, не будет советовать Монтекарло, если оно тебе не надо

то делаешь, чтобы было удобно тебе, а не теоретикам со стороны,

Clayshooter
Например, Киселёв, не будет советовать Монтекарло,

Только и всего.

Clayshooter
Низкоплечим

safin14
при вскидке в основном работают предплечья (я так по крайней мере у себя вижу)

....... "Монте-Карло" нужен только высоким, не побоюсь этого слова, ДОЛГОВЯЗЫМ стрелкам. У них длинная шея. И для того, чтобы стрелок при вкладке не делал лишнее (паразитное) движение головы к гребню - торец приклада опускают вниз.

Oleg 51
А какой приклад должен быть если сложение нормальное. но предпочитаешь стрелять в прямой стойке с поднятой головой, без выраженного наклона и вытягивания шеи в перед?

Взгляни, Олег Фридрихович, на ВКЛАДКУ прекрасно сложенного Романо Гарагнани: признанного мастера техники и стиля и положение ружья в его руках (приклад не "М-К").
😛
А, вот, цитата одного стрелклового авторитета касательно этой ВКЛАДКИ:
"В этом положении приклад касается щеки. Голова не должна быть сильно наклонена, и целящийся глаз (ведущий глаз) должен располагаться по центру прицельной планки, скользя по ней взглядом до мушки. При таких условиях Вы можете держать пари, что выстрел будет в точку, куда направлен ваш взгляд!
Как правило, мы наблюдаем ситуацию, когда точка контакта приклада и плеча находится слишком низко. Вследствие чего голова наклонена ниже и шея вытянута, чтобы обеспечить контакт щеки и приклада и сохранить линию прицеливания. Очевидно, что линия прицеливания при такой неправильной вкладке, не может гарантировать надежность. В конечном итоге под психологическим давлением соревнования наступит момент, когда Вы потеряете линию прицеливания и упустите мишень! "

Таким образом вопрос твой снимаю, как ... неуместный. 😊

Oleg 51
Или если гребень высокий и параллелен стволам (В США вроде такая концепция в спортинге более или менее распростроененна),может ли не быть использование Монте-карло?

Oleg 51
Ну и наконец ,как быть с высокими планками для американ трапа, трапа и дубля, да и для спортинга стали выпускать, хоть и не столь высокие?Можно ли здесь обойтись без М.К. ?

что больше работает: бицепсы или дельты?

Наверное больше спина работает, то есть дельты.

Анекдот в тему: У сороконожки спросили как она умудряется переставлять ноги, она задумалась и не смогла боле ходить..."

safin14
дельты.

Голова не должна быть сильно наклонена, и целящийся глаз (ведущий глаз) должен располагаться по центру прицельной планки, скользя по ней взглядом до мушки.

Таким образом вопрос твой снимаю, как ... неуместный

Высокий и параллельный гребень - это уже есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ НЕПРЕМЕННАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПРИКЛАДА "Монте-Карло". Наверное, ты просто об этом забыл?

Всё же до обидного ещё очень мало ныне любителей и почитателей сверхвысоких планок.

Что бы стать действительно хорошим мастером ,нужно самому уметь стрелять, а не только уметь резать по дереву.. Взял бы уроки хотя бы по вскидке.

Знаком с одним таким мастером ,которому что ни говори, всеравно посвоему сделает и будет убеждать что нужно именно так. Больше к нему не обращаюсь.

Просто по техническим причинам пришлось от них отказаться

Это только считаясь с вашим авторитетом все к примеру промолчали когда вы написали о балансе приклада, балансе стволов и т.д. Если бы это написал я то увидел бы примерно вот это:

Неужели у мастера техника владения режущим инструментом оказалось недостаточной для выполнения сверхсложной задачи?

Oleg 51
И мне кажется потому. что он сам не стреляет ...

Что бы стать действительно хорошим мастером ,нужно самому уметь стрелять, а не только уметь резать по дереву.. Взял бы уроки хотя бы по вскидке.

Вы зря ерничаете

просто пытаюсь как могу поддержать интересную тему.

Oleg 51
ставится задача сделать более или максимально возможно посадистым посадистым ружье.

А, что такое ПОСАДИСТОСТЬ ружья?

Я перерыл все книги - нигде этого определения нет

Перацци под Кемен даже стволы шустовали,

Можешь дать безупречно выверенное определение (научную формулировку)?

Цитата объясняет для чего?

Если бы я в Ростове обратился к одному из мастеров с просьбой уменьшить вес стволов шустовкой!

Oleg 51
Понимать почему испытываешь ощущения легкости у тяжелого ружья, почему при вскидке ружье как по нитке идет вперед и верх всей своей плоскостью, не клюя ,ни перебрасывая ни стволами ,ни приклад-когда стволы точно становятся в мишень одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой, резко стартующим из состояния покоя хоть вправо .хоть влево, хоть вверх .хоть вниз или по сложной дуге , быстро набирающего ускорение вместе с движением корпуса, и также быстро останавливающегося при его остановке + если к этому добавить .что ружье в отношении развесовки по ощущениям должно быть одинаковым когда держишь его в руках и когда вложенным в плечом -значит понимать .что такое посадистость.
Достигается она правильным расспределением веса по всей длине ружья и подчиняется более или менее общим закономерностям

"Посадистость это данная в ощущения стрелку управляемость ружья, как результат распределения весов вдоль оси, выполненных под конкретные цели и задачи".

Буду только про собак читать, писать не буду, а то и там в теоретика записали!Хотя.... да ладно чоуштам....

сразу сказал что супер, но сказать что смог бы из него "попасть 25" совесть не позволила!или стыд(скромность)!))))

Что мне не нравится. Посадистость и есть правильное распределение весов вдоль оси ружья.

мы что уже доказали

ОЛЕГ, НУ ИХ НАХ..... ПОДДЕРЖИ.... !

Надо только уточнить что это значит - ложится в руках хорошо или лягается!

"засов для ворот"

имеет систему балансировки и тем выгодно отличается от большинства.

На ХиХ -там да,еще в чертежах.

Могут некоторые - если захотят.

Еще и Перде может

Баланс в ружьё закладывается когда оне ещё в чертежах - расчётах... Фсё!
Все остальные манипуляции стрелка с ружом превращают его в "засов для ворот"! Фсё!

а затем уже готовые ружья по индивидуальным заказам переделывали в засовы для ворот.

А что МЦ-7 плохо сбалансированы?Держал в руках-более или менее показалось.

конструкторам нужно было выбрать комплекцию стрелка

А чё 7 то? (вроде даже не упоминал)
Иё народ сча распробует, вся страна стрелять будет!
Быкову памятник а я и стаканчегом красненького обойдусь... 😊

ПС. Если Орех и Галкин заценили то далее мне уже мона обмывать... 😛

Если баланс и развесовка правильная то они подойдут практически любому стрелку.

Подгонять приходится и баланс и размеры приклада.

переделкой в засов для ворот

Вот это как раз и названо было переделкой в засов для ворот.

Как например может подойти мое ружье моей дочке, у меня рост 1,86м ,у не 1,65м.

Судя по тому что Вы не понимаете очём речь то иа лучче помолчу,

ликбезом давно не занимаюсь

А если есть что сказать, то умалчивать не надо.

Не,никак не подойдет Но сегодня в большинстве случаев можно заказать ружье со своими параметрами приклада.

Сие на ветке, мною толковалось раз 5! Надоело, Виталий А ещё раза три...

ружье для маленького стрелка

ПС. Ружей под деток порезали... (а куда деватся)

Вы поняли о чём я?

комбайнер
😊 😛

Так что если ваша ложа весит 1 кило то вы ней хоть степ пляшите в паре с Посудиным но она должна весить 1кг!

У Бинелли есть автоматик классный весит 2.5... тыс. 40 выдержит...

все по моему и так очевидно.

Боря.

Так что если ваша ложа весит 1 кило то вы ней хоть степ пляшите в паре с Посудиным но она должна весить 1кг!

все по моему и так очевидно.

Если ложу придется сделать сильно короче

Если ложу придется сделать сильно короче и с тем же весом

Если ложу придется сделать сильно короче и с тем же весом

То баланс останется на месте.

берём палку 500гр., вешаем ей на концы по 1.5 кг. (итого4кг.)

Поду ка я за попкорном!

теперь уроки мне предлагает..

Борис! Я извиняюсь, но лучше я Олега Фридриховича послушаю.

Некоторые думают что это и есть баланс!

Так мы вроде с Борисом об одном и том же.Нет?

Борис ты не прав!

а то бы я уже за пивом пошол.

Ждем от ЦКИБа траншейных ружей МЦ-7

Oleg 51
Понимать почему испытываешь ощущения легкости у тяжелого ружья, почему при вскидке ружье как по нитке идет вперед и верх всей своей плоскостью, не клюя ,ни перебрасывая ни стволами ,ни приклад-когда стволы точно становятся в мишень одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой, резко стартующим из состояния покоя хоть вправо .хоть влево, хоть вверх .хоть вниз или по сложной дуге , быстро набирающего ускорение вместе с движением корпуса, и также быстро останавливающегося при его остановке + если к этому добавить .что ружье в отношении развесовки по ощущениям должно быть одинаковым когда держишь его в руках и когда вложенным в плечом -значит понимать .что такое посадистость.....

Кто-то из форумчан ранее написал в какой-то теме совершенно замечательную фрвзу: "Стендовое ружьё должно быть ТЯЖЁЛЫМ, НО ЛЁГКИМ!"
Наверное, это и есть ... сухой остаток. 😊

одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой,

Наверное, это и есть ... сухой остаток

-когда стволы точно становятся в мишень одновременно с прикладом фиксируемым в плече и скулой,

будет у неё самопопадающий приклад

Oleg 51
А уже у кого нибудь такой есть? 😊

О, да!!!!
И их владельцы ныне во все лопатки учатся правильно включать в розетку эти аппараты. 😀

их владельцы ныне во все лопатки учатся правильно включать в розетку эти аппараты

О, да!!!!
И их владельцы ныне во все лопатки учатся правильно включать в розетку эти аппараты.

Все хочу спросить-почему текст и смайлик вы разносите на два отдельных поста? в этом есть скрытый смысл или просто для "шика особого"

Ну и не надо, это ж не так важно как баланс и посадистость

а баланс и посадистость тоже не сильно важны. посколько и так с ними все ясно. Сам не знаешь-попроси других помочь, сделал и забыл.

Но пока и в этом сомневаюсь

Сам не знаешь-попроси других помочь, сделал и забыл.

Константиныч
Просто нужно быть очень внимательным и приметливым, чтобы непременно использовать в каждой работе всё замеченное в строе и повадках каждого конкретного индивидуума с ружьём в руках (без смайла).

при боковых перемещений ружье должно останавливаться на мишени .а не проскакивать по инерции.

Боря, это не стрельба с остановкой. Это тестовая стрельба в движении в неподвижную мишень. Так проверяют и подгоняют ружья

Oleg 51
После получения прикладов-подумали и в легкую атлетику подались?

Denis-kz
А вот еще один интересный экземпляр 😛 !
forum.guns.ru

Это ... пластилиновые фантазии стрелка с комплекцией, как у Санчо Панса - доблестного оруженосца славного рыцаря Дон Кихота. 😊.

Это ... пластилиновые фантазии

Denis-kz
А вот еще один интересный экземпляр 😛 !
forum.guns.ru

Да, поистине богата земля русская талантами!!!
Плакать хочется, жалко девочку...

стрельба в движении в неподвижную мишень.

вскидке и выстреле прямо в мишень,

при вскидке и выстреле в неподвижную мишень в движении слева направо и наоборот, снизу вверх и сверху вниз.

У меня такие мишени (пустые банки из под пороха) тоже были - лет 37 назад... (автор Марочкин А.С.) 😛

Константиныч

Это ... пластилиновые фантазии стрелка с комплекцией, как у Санчо Панса - доблестного оруженосца славного рыцаря Дон Кихота. 😊.

Константиныч
Это ... пластилиновые фантазии стрелка с комплекцией, как у Санчо Панса - доблестного оруженосца славного рыцаря Дон Кихота.

Denis-kz
вот и мимо
Владелец МС кстати, больше похож на Дон Кихота

Denis-kz
больше похож на Дон Кихота

Константиныч
И ещё: неужели этот "дон" не получает удара по первой фаланге среднего пальца при таком приливе в месте контакта с ней? 😛

Ни капли, с такой лепкой самоделкой 23-24 постоянно на КРУГУ, стабилен "дон" 😉 Кто из классиков прилетит в Алматы осенью на Union CIS Grand Prix увидит его.. 😛

Denis-kz
Кто увидит его..

Константиныч
А фотку в стойке с вкладкой не слабо выложить? 😛

Константиныч
сбылась давняя мечта rom-a: увидеть ортопедическое цевьё

и не мечтал!
видел я его (цевьё) очень давно, ещё в прошлом веке 😛, да и результат хозяина меня не впечатлил.
(всё развивается по спирали, если для кого-то что-то - новое, то для кого-то это уже давно пройденный этат. Вот, примерно так

Oleg 51
Причем тут боец?Так инструктор параметры ложи уточняет и подгоняет ,а также советы по изменению баланса дает...... для бойцов. Ложу потом выгибают в соответствие с результатом, а если подбор параметров проводили на мастер-прикладе, то с него потом снимают мерку и изготавливают соответствующую ложу.
Довольно таки правильно получается 😊
Популять по банкам дает результат много хуже.

Дык и "боец" (начинающий стрелок) в результате тех манипуляций и тренировок начинает выяснять что он держит в руках - ружьё, засов или лом! 😛
Если есть желание конкретно выяснить что у вас в руках, (а заодно и почувствовать на каком уровне у вас техника) то сходите на кружоГ, на нУмер осемь!

ПС. мишенько на нумере осемь стреляеццо до центра а не после! 😊

А вот еще один интересный экземпляр !

Если есть желание конкретно выяснить что у вас в руках

zaxik
Чего то мы тут всё за приклады да за приклады ?
Есть же ещё одна деревянная деталь в которой можно завести тараканов - цевьё.

Вот у меня цевьё за 3 года эксплуатации уже порасшаталось изрядно - дерево устало ощутимо - продавилось в местах крепления уже миллиметра на 2-2.5.

Надо новое брать - есть ли там какие то вариации или не этосамить себе голову и взять такое же только новое ? Я имею ввиду деревянную часть. Может есть какое волшебное цевьё позволяюшее попадать "абсалютный результат" (с)1.5% ?

Александр, а можно дать фотку именно той зоны этого трёхлетнего 😊 цевья, где "продавилось на ..."?
Интересно взглянуть ...

Вы поняли что ответ не Вам - надеюсь...

Надо новое брать - есть ли там какие то вариации или не этосамить себе голову и взять такое же только новое

Чтобы не предполагать .а знать возможности своего ружья.

Подогнать то я его подогнал

все таки ружье с длинными стволами и тяжелое сильно.

При стрельбе "подхода к мишени спреди" это не имеет значения, мишень сама падает к вам на ствол

навстречу,

Или просто трындим?

Если речь идет о вскидке сразу в упреждение.....,

ПС. Может Вова, Миша, Валера и иа один раз! 😛))))

Oleg 51
себе стоп -только настрел,

(правда показать мне это никто почему то не может) (на большом не котит)

Олег, мой внутренний голос подсказывает мне, что, увы, ... ЭТО НЕ ТВОЁ РУЖЬЁ.

короткопалая кисть руки

это когда пальцы короткие?

Oleg 51
я так давно не стрелял как с этим ружьем комфортно и качественно и с каждым днем все лучше и лучше.

Oleg 51
особенно за глаза

Но, о, ВЕЛИКИЙ, 😊 я забуду на минутку о твоём неприкасаемом форумном сане 😊 и всё-таки осмелюсь конкретизировать свои опасения. И .... дались тебе эти посудинские приклады. 😊 Забудь хоть на время о них!

Олег, а говорю я не о прикладе, а о ВЕСЕ ружья, которому ты отдал ныне своё сердце. 😛

И, какие там, на хрен, "за глаза" ... 😛
Я видел, КАК ты стрелял прошлым летом (200 раз!!!) из лёгкого "Перацци" (легко, непринуждённо, даже играючи) и, КАК (25 раз 😛) неделю тому назад из ... дополнительно утяжелённого тобой "Кригхоффа" в одной и той "Песочке".
Ты же, УВЫ, не управляешь этим ружьём при вкладке и поводке - ты им ВОРОЧАЕШЬ , несмотря на отличные баланс и посадистость, которых, как тебе кажется, ты добился.
Вследствие этого ты часто запаздываешь с поводкой, а потом резко бросаешь стволы по направлению полёта мишени с ... остановкой их перед выстрелом (промах). 😞
Вследствие этого ты перецеливаешь налетающие мешени ... (промах). 😞
Вследствие этого ты неоднообразно вкладываешь приклад в плечо. Иногда пятка не видна, иногда она торчит из-за плеча на палец, иногда .. на два (промах). 😞

Наблюдателю, стоящему сзади стрелка, ВСЁ ЭТО видно невооружённым глазом. Или ты считаешь меня субъектом, паталогически не способным всё это заметить?

Просто (если сказать коротко), ты схватился за спортивный снаряд не из своей весовой категории, увы. И ты ещё, помяни моё слово, в этом убедишься, поскольку ЭФФЕКТИВНО (т.е. с ВЫСОКИМ результатом)стрелять соревнования ты из него не сможешь. 😛 Конечно, можно заняться физкультурой с отягощениями ( малые веса, но большое количество повторений, чтоб росла не мышечная масса, а сила и выносливость).
Да только, сдаётся мне, что ОФ этой ... фигнёй в своём зрелом возрасте заниматься не будет. 😛

Повторюсь: очень буду рад, Олег, если ошибусь в своих предположениях (без смайла).

safin14
это когда пальцы короткие?

Ты же, УВЫ, не управляешь этим ружьём при вкладке и поводке - ты им ВОРОЧАЕШЬ

В том году , во Франции на ЧЕ или ЧМ стрелял в одной группе с английским суперветераном. Мне казалось что этот сухопарый старичок вообще не сможет стрельнуть из своего кригхофа под 4 кг весом. Но когда я уже считал, что тарелка улетела и стрелять нет смысла, звучал выстрел, старичок тут же опускал неподъёмное ружьё , устало вздыхая. Тарелки бились на предельных дистанциях и траекториях. На мои вопросы следовал примерно такой ответ. -Это вы молодые , у вас силы девать некуда , вы можете быстро вскинуться ,а я таких сил уже не имею , поэтому ружье поднимаю медленно, но одновременно с подъёмом соображаю куда мне послать дробь, когда ружьё коснется (плеча, щеки, встанет в замок -нужное подчеркнуть-). К тому же легкое ружье сильно бьёт по голове, а это самое ценное , что у меня осталось 😊 По моему он попал тогда 185, а я 147 😊 Конечно он старше меня на 20 лет и стреляет спортинг уже 60 лет. Всё лень посмотреть протоколы и выяснить фамилию легендарного стрелка.

- какие стволы (длина, дульные сужения, сведенные, паралельные, с реглируемым сведением)
- какая планка (широкая, узкая, сужающаяся, высокая, низкая, регулируемая)
- цевье, ложе
- вес, баланс, возможность регулировки баланса

Повторюсь: очень буду рад, Олег, если ошибусь в своих предположениях (без смайла).

Другое дело резать приклады- здесь у нас были произведены совместные титанические усилия, но ,увы. не сложилось- для меня успеха не случилось.
Не сложилась у меня по большому счету и стрельба с прикладом Саббати- вроде и нормально, но результат так и не пришел ,на мвысоком уровне , может быть потому, что его делали заочно, что для ортопеда плохо?
Но зато сложилось определенное мнение и можно сказать практическое знание:
1)пистолет для спортингового ружья должен быть более пологим ,чем все попавшие мне в руки ортопедические.
2) искусствено опускать пистолет ниже определенного уровня не следует, это не очень удобно для многих мишеней.
3)сам по себе ортопедический приклад несет в себе много полезного- быстрота и единообразие вкладки, но закрепощая руку и кисть и отрицательное тоже- увод в сторону от траектории при малейшем намеке на неправильный постав корпуса и ног.
4)лично мне приклады оказывали болевое ,вплоть до травмирующего действия на скулу и неприятно набивали сустав большого пальца. может из-за слишком низко посаженного пистолета у одного из твоих прикладов ,а Саббатиевский скулу не бил, но дискомфорт в кисти устранить полностью не удалось. Может быть потому, что ружье было очень легким или просто я не привык к такому хватку пистолета. ? 5)Проанализировав все ,я пришел к выводу, что мне нужно вернуться к тому. что было раньше-(в смысле типа пистолета), но только чуть модифицировав классический ,уложив в небольшой паз большой палец правой кисти-хват стал единообразный, квкладка тоже и при этом абсолютно исчезло соскальзование кисти вперед после первого выстрела.
Это я опробывал на своем охотничьем Перацци я убедился ,что так нет никакого закрепощения ,полная свобода движения, но при этом достаточное единообразие в хвате и управлении ружьем.
Помнится я тебе это показал и сегодняшние твои приклады стали мигрировать от первоначальной формы именно в то сторону. Не такие закрепощенные, не столь низко посаженные и тд.
Но они все меньше при этом становятся ортопедическими и больше похожими на классику-не по виду, а по своей сущности.
Именно такой модифицированный классический приклад я и решил сделать у нового ружья-Криегоффа. И очень доволен, поскольку попал в точку практически с ходу, с минимум заранее запланированных доработок.
Резюме:ортопедические приклады существенно повышают качество выстрела по ОДИНОЧНЫМ мишеням, а также по дуплетам в которых либо нет необходимости менять положение корпуса после первого выстрела либо есть время между первым и вторым выстрелам переступить в новое правильное положение.
Все же остальные дуплеты с дефицитом времени являются очень проблемными и соответственно отрицательно влияют на результат.
Все коварство ортопедического приклада в том, что при видимом облегчении стрельбы и повышении ее качества они несут скрытые проблемы .промахи из-за которых стрелок относит
на счет случайности, а на деле имеют системные причины.

Для скита ортопед-это супер, как и для траншеи, наверное.

- какие стволы (длина, дульные сужения, сведенные, паралельные, с реглируемым сведением)

какая планка (широкая, узкая, сужающаяся, высокая, низкая, регулируемая)

- цевье, ложе

возможность регулировки баланса

А куда "смотрит" планка относительно оси стволов, если судить по фотографии
forum.guns.ru
то она "завышающая"? Если завышающая то насколько?

Если завышающая то насколько?

ощущения - как будто стреляешь без ружья (несмотря на вес перацци в 4200 - баланс идеальный и по восприятию гораздо легче Ф3, который весит 3940), перед тобой красная мушка, совмещаешь ее с мишенью и стреляешь. трудно поверить, но она бьется.

очень понравилась стойка с прямой шеей и обзор не из под бровей, не могу сказать как это скажется при стрельбе боковых мишеней

Если будет не достаточно, то закажу в Брешии у Сабати новый

Подскажите , а как можно сделать приклад у Сабатти? какова процедура заказа, и как предварительно с ним связатся и договорится о встрече?
Буду признателен за ответ.

P.S Может у кого есть контакты

Billibons
Может у кого есть контакты

Стр 14 пост 270
Тема: приклады от Саббатти и от Посудина

И ... новая фишка: массив насечки на шейке теперь не имеет разрыва в передней части рукоятки, обеспечивая тем самым очень хороший контакт практически по всей контактной площади ладони стрелка.

Новая игрушка Артура Станиславовича

баластво все ето

Gohan
баластво все ето

А без приклада Артур Станиславович с ружьём баловаться, почему-то совсем не любит. 😀
А с прикладом Артур Станиславович уже, где-то, как-то намедни побаловался и с первой попытки ... золотая медалька (командная, правда) легла на его широкую мускулистую грудь. 😊

Вот, пообвыкнется он с обновкой и ... ещё вам нервы ужо попортит! 😛

Billibons
Подскажите , а как можно сделать приклад у Сабатти? какова процедура заказа, и как предварительно с ним связатся и договорится о встрече?
Буду признателен за ответ.
P.S Может у кого есть контакты

Жень, туда просто нужно ехать. Обмеряют и делают в течение дня.

Billibons

Подскажите , а как можно сделать приклад у Сабатти? какова процедура заказа, и как предварительно с ним связатся и договорится о встрече?
Буду признателен за ответ.

P.S Может у кого есть контакты

forummessage/76/461 я ездил по этой инструкции. 800 евро приклад + цевье, орех на шаг выше базового. Утром приехал, вечером уехал с прикладом.

Жень, туда просто нужно ехать. Обмеряют и делают в течение дня.

Да я и хочу туда сгонять.
Мне нужно понять ,этих людей надо заранее ставить в известность о приезде или нет? Или грубо говоря приходишь к ним нежданно, здрасте можно мне ложе сделать ?

Только сегодня. мне сказали. что договариваться нужно заранее. А то можно и пролететь-много заказов.

Вот спасибо, теперь понятно.

И теперь у меня одна мечта - добраться таки до ... "Кригхоффа" К-80 с высокой планкой. 😊

Константиныч
И теперь у меня одна мечта - добраться таки до ... "Кригхоффа" К-80 с высокой планкой. 😊

Так попросите скорее у Олега Фридриховича 😊, он склонен жить опасно 😊

он склонен жить опасно

Oleg 51
что касается приклада -я воздержусь пока..... то что не получилось для перацци, почему должно получится для К-80? 😞

Закон больших чисел? 😊

Закон больших чисел?

Oleg 51
К тому же в моем варианте скорее работает закон парных случаев. 😊

Начав с фарса, не хочется завершать дело комедией? 😊

из стандартного Кригхоффовского удалось сделать весьма хороший и удобный приклад с полу ортопедом

Oleg 51
...потом процесс постепенно отработался и был поставлен на поток. стали получаться достаточно оригинальные и качественные приклады, людям очень нравятся -свидетельствую...

Довелось подержать это ружье в руках. Супер! Вес не ощущается, прекрасно отбалансированно, удобный "полу ортопед".

Интересно услышать мнение Олега Фридриховича, как новый приклад(ружо)? После проверки соревнованиями.

А как с результатами у тех людей, которые стреляют с такими прикладами? Есть какая-то общая тенденция к улучшению?

safin14
приклад от моего нового Ф3, стандартный от Блазера, называется "траповский"
ниже приклад от ружья сына, стандартный от Блазера, называется "спортинговый"
[/URL]
forum.guns.ru

Ильдар, а не трудно будет повесить фото двух обновок с видом на шейки сверху?

с видом на шейки сверху

safin510
ложи фотографировали в Германии, ружья обещают сделать к августу, когда привезут в Россию пока не знаю, ложе и цевье без насечки, решили делать ее вместе с пропиткой после окончательной подгонки со стрельбой

Разумно.
Буду ждать фото готовых изделий. 😊

На ЧЕ наблюдал за вашей стрельбой, Олег Фридрихович, мишень летит - потом раз и ее нет 😛 просто нет ни пыли не осколков! Со стороны очень эффектно смотриться 😊 Еще раз спасибо за стейки!Очень вкусно! 😉

Den-KZ
...мишень летит - потом раз и ее нет 😛 просто нет ни пыли не осколков!

Это оне из бластера стреляють. Пришельцы с Альфы Центавры подарили. 😊 Там приклад от Буратиныча не нужон 😊.

Это оне из бластера стреляють.

участник posted 23-7-2010 04:13 Click Here to See the Profile for Sergey Karlov пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Действительно улыбает-есть электронная почта. факсы .телефоны ,различные формы платежей. можно и не ехать вовсе.

Учитывая, что первый раз в жизни я взял в руки ружье полтора года назад, написание технического задания для изготовления приклада и цевья для меня будет тем же самым, что опубликование кротом учебника по астрономии.
Ладно, это лирика. Попробую обратиться к питерскому дилеру Blaser'а. Или лучше к москвичам?

заехал в Брешию и заказал у Саббати два приклада-себе на Перацци и мне на к-80(взял с собой как образец и основу мою ложу .

Oleg 51
Сделаю. конечно,

Хорощо, пусть будет только К-80, и только вид на шейку сверху.
Остальное ... не так интересно.

Так не только самому конечно нужно. По любому нужно сначала обратится к знающему человеку. обычно это хороший тренер. Но сначала ставят стойку и только потом определяют параметры приклада-они зависят не только от антропометрических данных человека, но и от сложившейся манеры стойки и стрельбы. Обязательно нужно использовать основные параметры старой ложи. если там был регулируемый и подогнанный под вас гребень, размеры пистолета с нужными поправками, отводы с нужными поправками, длину ложи. Все это на временной основе можно подогнать под себя путем прокладок, изменения положения затальника, регулировки гребня, а если он фикс. то путем наклейки и тому подобное. Подбираете оптимум, пробуете, снимаете размеры и олько тогдда идете заказывать ложу.
Есть те мастера которые сделают размер в размер то ,что вы заказали. Есть те которые будут вам рекомендовать сделать так. как им говорит ИХ опыт.
В вашей ситуации такие мастера как последние, если они действительно съели собаку на изготовлении прикладов для спортсменов под разные стрелковые дисциплины, самое то.Опытные и грамотные люди говорят .что таков В.Киселев в Туле, однозначно такими являются Саббати в Брешии, Посудин в Москве имеет опыт делать ортопедические приклады на ф3,но с двумя-тремя примерками(может и сам прилететь за счет заказчика) и ружьем в его распоряжение.
Но имхо. лучше всего потратить всего 5-6 дней на поездку в Брешию, попутно посетив Верону и Венецию в качестве отдыха и уехать с классным прикладом под себя за те же деньги во что обойдется изготовление приклада в Москве с учетом поездок на примерки и подгонку. А по времени и сравнивать нечего-100% в пользу Сабббати. Кстати и вести свое ружье в италию не нужно.
ИМХО, ради такого приклада стоит приехать в Москву, Питер или Брешию один раз хоть из Сибири, хоть из Новосибирска. Потому как не столько важно откуда ехать. сколько-зачем нужен приклад. Если для спорта высоких достижений-100% эти стоит заниматься. если для бабаханья-100% нет, если для занятий спортом на любительской основе для удовольствия-50/50.в зависимости от материльных возможностей и амбиций. можно и старую ложу подогнать. а можно и новую фартовую сделать
И первичную консультацию нужно не у дилеров получать .а у специалистов, типа О.Н.Кулакова в Москве. А через дилеров только заказывать. хотя напрямую или через того же Кулакова или аналогичного ему специалиста будет правильнее. дешевле и быстрее.

Олег Фридрихович, в очередной раз огромное спасибо!!!

фоты НОВЫХ прикладов

Есть те которые будут вам рекомендовать сделать так. как им говорит ИХ опыт.

Потому как не столько важно откуда ехать. сколько-зачем нужен приклад. Если для спорта высоких достижений-100% эти стоит заниматься. если для бабаханья-100% нет, если для занятий спортом на любительской основе для удовольствия-50/50.в зависимости от материльных возможностей и амбиций. можно и старую ложу подогнать. а можно и новую фартовую сделать

по каким параметрам снимаются размеры на пистолет приклада. Заранее благодарен.

Видимо скоро родится очередной патент на ППШ :-))

jahimees
по каким параметрам снимаются размеры на пистолет приклада.

Вообще-то у производителей типы "пистолетных" шеек немного рознятся по конфигурации ...

А так, основное, что принимается в расчёт, это длина пальцев (осовенно указательного), ширина ладони и ... строй кисти.

Oleg 51
такое понятие как "отвод" пистолета

Oleg 51
Нет, не кинутся. Я недаром в кавычки взял. далеко не все поймут ,что это такое 😊

угол между плоскостью, проходящей через Оси стволов, и осью "пистолета"?

Oleg 51
Дык ,если с красным баннером внизу поработать то можно такую картинку увидать

jahimees
Картинок таких уже насмотрелись!
Вопрос в том как самостоятельно измерить и что?

Берёте линейку и начинаете самостоятельно измерять размеры, показанные на насмотренной картинке стрелочками 😛 Можно также попробовать самому отковать и высверлить стволы 😊.

Вопрос в том как самостоятельно измерить и что?

правда определить специалист или нет очень сложно

Привык мастер клепать однотипные изделия, модные на сегодняшний день, и "втюхивает" их всем без разбора. С такими лучше держать ухо востро. Выявить подобного "мастера" можно по признакам:
Безапелляционность мнения, нежелание слышать заказчика, сказки про "попадучее ложе" и т.д и т.п.

Oleg 51
определить специалист или нет очень сложно.

А, вот, для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ, согласен, это проблема.

"Вопрос:
- А каковы результаты отстрелов? Можно поподробнее?

Ответ:
- А никаких неожиданностей, Сергей, не было, поскольку их просто не могло быть!
Я ведь привёз мужикам только полностью отделанное "дерево", все стати которого долго, (!) кропотливо (!) и упорно (!) доводились до требуемых кондиций по формообразованию за время предыдущих визитов. Т.е. мы совместно попеременной доводкой и стрельбой сделали эти ложи ПОПАДУЧИМИ.

Без ложной скромности, которая мне совсем не присуща, могу сказать одно:

РАЗБОЙ СТАЛ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНЫМ!!! Теперь при попаданиях ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СТАЛО (!) разбитий тарелок на два - три осколка, каковых было множество при стрельбе со старыми штатными заводскими ложами. Они (тарелки) ТЕПЕРЬ просто, ... как бы взрываются, причём даже на самых дальних дистанциях!!!
А это значит, что точка прицеливания у стрелков, стреляющих из ружей с новыми индивидуальными ложами, теперь реально СОВПАДАЕТ с центром дробовой осыпи. И это, должен сказать, не только моя заслуга, а и заслуга самихстрелков, с которыми мне удалось совместно поработать, и с которыми мне просто повезло - это очень важно!
Что я имею в виду?
Знайте: если вдруг, кто-то, где-то начнёт вовсю превозносить какого-то Великого Ложевщика, неважно откуда: из столиц или из Мухосранска, то это, увы, не будет полной правдой.
Действительно, ПОПАДУЧУЮ СПОРТИВНУЮ ЛОЖУ (я в этом просто убеждён) способен создать только тандем: "хороший стрелок + хороший мастер". Разумеется, под понятием "хороший стрелок" я имею в виду уже продвинутого стендовика, который знает или почти знает, ЧТО ЕМУ НУЖНО ИЛИ, ЧЕГО ЕМУ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ СТАВИЛЬНО ВЫСОКОРЕЗУЛЬТАТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ?

Промахи, которые пока есть у моих стрелков-заказчиков - они ... исключительно по их вине. Ошибки, увы, стандартные: остановка ружья перед выстрелом, перецеливание (задержка с выстрелом), ну, и желание выпендриться, особенно на самых простых мишенях. Выстрел же с правильной техникой всякий раз непременно разносит тарелку (повторюсь: даже самую дальнюю) в мелкий хлам к удовольствию стреляющего и к моему удовольствию! "

Я бы под этими словами ... точно подписался. 😊

Константиныч
Вот, нарыл в инете по теме... Промахи, которые пока есть у моих стрелков-заказчиков - они ... исключительно по их вине.

Да, интернет - страшная сила, чего только не найдёшь 😊

"Саша ты как то спросил-интересует ли меня твое мнение о моей стрельбе. Я ответил нет. сначала сам научись хотя бы вскидываться "

Я бы под этими словами ... точно подписался.

Промахи, которые пока есть у моих стрелков-заказчиков - они ... исключительно по их вине.

Вспомнилась сказка про солдата и суп из топора :-))
Если стрелок не криворукий, да ещё долго будет тренироваться, то возможно стрелять и с поленом вместо приклада, и с ППШ, да и вообще из чего угодно.
Американцы-дикие люди, страшно сказать, из револьвера в подброшенную монету попадают. Есть там маньяки, которые стреляют не меньше тысячи в неделю.

"и на приветливы лисицины слова
Ворона каркнула во всё воронье горло ..."

Я сам Саббатиевский и Посудинские приклады на перацци тоже высоко оценивал по ощущениям -вроде комфортно, вроде попадаю центром, вроде даже иногда попадаю четвертаки, но лицо разбивает и ничего с этим не удается поделать. да и высокий результат так и не пришел, хотя раньше с банальной ложой получал их время от времени.
Нашел слабые места у ортопедических прикладов. которые имхо являлись причиной этого.
Уже писал об этом- с этим прикладом ружье становится очень строгое, в одиночках замечательно, а в сложных дуплетах есть проблемы.
Отказался от всего этого еще и потому. что распаялось Перацци, взял Криегхофф.
С прикладом под свои индивидуальные параметры, доработал пистолет, все вроде хорошо , пару раз попал на соревнованиях по компакту 95, 94 ,90 из 100.но шейка получилась тонкая- было неудобно и еще кое что по мелочи не нравилось.
Поэтому когда подвернулась оказия, заказал по своему прикладу как образцу приклад у саббати с некоторыми поправками.
Сегодня отстрелял чемпионат города спортингу-дуплетам с этим новым прикладом. вчера 90,сегодня 87.и стойкое убеждение .что промахи только по моей вине. Приклад и ружье не причем. Нужно просто привыкать, у ружья строй совсем иной .чем у прежнего.
Но если результат будет расти можно будет считать ,что мытарства закончились. Очень хочется на это надеятся.

greycrow74
А, я понял!!! Это и есть знаменитая схема развода "ворон" (стрелков).

Тебе же Александр Буратиныч русским языком написал - "РАЗБОЙ СТАЛ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНЫМ!!!" Раньше по мелочи разбойничал, а сейчас дела пошли на поправку 😊

Проблема в том ,что далеко не все до этого приклада особенно хорошо стреляли, а с этим прикладом стреляют на прежнем уровне.
И их положительное мнение ,если помягче сказать, недостаточно может быть объективно и компетентно, ведь речь больше идет об ощущениях, а не о фактическом результате.

Но если серьезно, о качестве приклада должны говорить даже не владельцы, а их результаты стрельбы. Типа..... ДО и ПОСЛЕ. По моему это единственно объективный показатель попадучести . а все остальное-чистый пиар.

мытарства закончились. Очень хочется на это надеятся.

Oleg 51
Проблема в том ,что далеко не все до этого приклада особенно хорошо стреляли, а с этим прикладом стреляют на прежнем уровне.

Меня один весьма компетентный человек уверял, что существует "эффект нового ружья" - человек, получивший новое, заказанное под себя ружьё, начинает стрелять лучше по чисто психологическим причинам. Этот эффект может закрепиться, но может и нет.

Вот с этим не совсем соглашусь, ибо после долгих тренировок и десятков тысяч сожжённых патронов улучшение результатов всё равно будет.
Правда зубов может поубавиться :-))

вот это наверное зря. В поиске идеала есть своя прелесть. Именно в самом процессе.

Вы ведь стрельбой деньги не зарабатываете, а как и большинство здесь присутствующих получаете удовольствие, как от самого процесса стрельбы, так и от полученного результата.

Иногда срабатывает принцип "купи козла", а потом его продай, как в старом анекдоте. Только тогда наступает осознание, что счастье было... И будет :-))

Меня один весьма компетентный человек уверял, что существует "эффект нового ружья" - человек, получивший новое, заказанное под себя ружьё, начинает стрелять лучше по чисто психологическим причинам.

click for enlarge 84 X 457 15,1 Kb picture

Есть еще один важный угол. А именно не вертикальный угол но и горизонтальный(если конечно можно так выразится)

OS 53
Есть еще один важный угол. А именно не вертикальный угол но и горизонтальный(если конечно можно так выразится)

А зубы то при чем?

И вроде давно понял, что для того. что бы результат вырос до серьезного уровня как минимум должно много срастись. в том числе должно быть правильное ружье с правильным прикладом.

я не стреляю десятками тысяч.

Но я лично в данный момент кайфую от ружья. и думаю-вот оно счастье ....

Видел, как один взрослый дядька расстался с зубом, когда взял у молодого пацана ружьё, чтобы показать ему мастер класс.

Смотря что считать серьёзным уровнем. Некоторые стрелки искренне верят, что выполненный в России результат "Мастер спорта" это серьёзный уровень.

Есть у меня друг, по финансовым соображениям он не может себе позволить приличного оружия и регулярные тренировки. Изредка стреляет из, старого ижика раздолбанного, на соревнованиях (под себя не подгонял и не пилил ничего). Иногда обижает мастеров именитых, сталкивая их с подиума.
Мастерство не пропьёшь :-))

Я что то с трудом представляю выигрыш на приличного уровня соревнований из случайного ружья невысокого качества.

ну,не надо преувеличивать.

Oleg 51
[Артур Шевчук с ним вроде достаточно успешно стреляет. [/B]

Олег, привет!
Спасибо за аванс 😊
В эти выходные участвовал в 2-х соревнованиях. И хотя на вторых на плюсовых дуплетах и попал 24-результаты- хоть заканчивай со стрельбой 😊
Причина банальна для стрелка - плохо вижу на сложном фоне. И очки дорогие и кепочка 😊 на тягучих включается левый глаз при затянутой вкладке, на вжиках оба не видят и рывок с остановкой из-за этого.
Так что приклад хорош да зренья нет)

зренья нет)

НЕИСТЕБИМУЮ(!!!) манеру: вкладывать приклад в переднюю часть дельтовидной мышцы.

Константиныч
НЕИСТЕБИМУЮ(!!!) 😞 манеру: вкладывать приклад в переднюю часть дельтовидной мышцы.

У меня два вопроса - где у дельтовидной мышцы передняя часть и куда по вашему надо вкладывать приклад?

куда по вашему надо вкладывать приклад?

Немного странный по итоговому строю отводов береттовский приклад

OS 53
Александр, а почему сердцевинная часть пущена по низу? Это особенность раскроя данной заготовки или в этом есть определенный смысл?

forum.guns.ru

Хороший вопрос! 😊

Всё дело исключительно в особенности ориентации волокон именно на этой заготовке. Если бы раскрой был повернут на 180 градусов (оверкиль 😊) - в шейке бы получился явный косослой. А это недопустимо, тем более на спортивном ружье!

О прикладе на фото - прекрасная работа!

greycrow74
Отвод действительно интересный получился.

В общем ... да.
Фактические отводы получились:

В пятке: +4мм - 20мм = -16мм.
В носке: +14мм - 20мм = -6мм.

При этом контактная поверхность на левой стороне приклада, непосредственно касающаяся щеки стрелка-правши, ориентирована на отводы: +4мм в пятке и +14мм в носке. Что интересно: в итоге здесь получилась практически полноценная ПЛОСКАЯ ЩЕКА, которая в силу вышеупомянутого строя приклада оказалась не выступающей над его поверхностью , а ... утопленной в него. Так были нечаянно убиты сразу два зайца. 😊

Фактические отводы получились:

В пятке: +4мм - 20мм = -16мм.
В носке: +14мм - 20мм = -6мм.

Oleg 51
Тупо глядя хочется спросить-это что?

Oleg 51
Тупо глядя хочется спросить-это что?

Олег, это просто расчёт. 😛

Точки первичной разметки: 4мм в пятке и 14мм в носке вправо (+) от вертикальной оси симметрии ружья - это ПРАВИЛЬНЫЕ отводы для приклада ружья моего заказчика, при условии правильной вкладки.
Он прекрасно сложен: выпуклая грудь и рельефные грудные мышцы. Поэтому, 14мм в носке - это то, что надо!
А затем при вторичной окончательной разметке точки отвода на верхней и нижней части торца вышеупомянутого приклада тупо переместились на 20мм влево (-) и были соединены прямой линией, которая стала осью симметрии для амортизатора при этой окончательной разметке.
В итоге стрелок:
1. Остался в дружбе со своей старой манерой вкладки,
2. Только теперь его приклад ложится уже не в ДЕЛЬТУ 😀, а в плечевую впадину. На примерке-тренировке десять дней тому назад он выпалил 150 патронов и не ощутил после этого никаких болей в правом плечевом суставе. Раньше этот сустав болел нещадно и после половины упомянутого настрела. Собственно, именно это обстоятельство и подвигло моего заказчика на заказ нового приклада.

Константиныч
2. Только теперь его приклад ложится уже не в ДЕЛЬТУ 😀, а в плечевую впадину.

То-есть вкладка у него изменилась и стала правильной??

Митя
Это означает отводы пятка носок 6-16мм но левые

А затем при вторичной окончательной разметке точки отвода на верхней и нижней части торца вышеупомянутого приклада тупо переместились на 20мм влево (-) и были соединены прямой линией, которая стала осью симметрии для амортизатора при этой окончательной разметке.

Oleg 51
Представил себе телосложение стрелка под эти размеры приклада. вроде никак не получается"крепкого, коренастого стрелка с небольшими, но хорошо развитыми кистями рук, имеющему выпуклую грудь с хорошо развитыми грудными мышцами ".честного говоря вообще ничего внятного не получается. Может быть просто так получилось, а все эти неистрибимые привычки и тд.просто отмаз? 😊Какая там дельта, при таких отводах в середину груди будешь только вкладываться имхо.

Олег Фридрихович, тебе-то хорошо так рассуждать С ТВОЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ И, НЕ ПОБОЮСЬ ЭТОГО СЛОВА, ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕАЛЬНОЙ ВКЛАДКОЙ (её сфоткать и ... хоть на рекламу патронов "Азот")!!!
Я, вот, тоже ... всё никак этому не научусь. 😊

Oleg 51
Убей не пойму- чего это они переместились влево.

дык ....

Oleg 51
И вообще проще пареной репы было сместить гребень вправо ,сохранив отвод в затыльнике -+4 и +14. Это бы все поблемы решило.

Допускаю, что какие-то проблемы это, может быть, и решило, 😛 😛 😛 но, тогда его правый (ведущий) глаз неминуемо УХОДИЛ БЫ С ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ВПРАВО при каждой вкладке. 😞
Отвечаю так нагло и уверенно только потому, что в игру со сдвигом вправо регулируемого гребня на штатном прикладе его "Беретты" мы, естественно, поигрались, но, увы, всякий раз при вкладке получалось вышеупомянутое.

А, чтоб тебе стала понятной правильность конструкторского замысла и практического решения в этом конкретном случае, я напомню тебе другую - классическую, давным-давно известную конструкцию ... НЕСТАНДАРТНОГО приклада для стрелка-правши с ... ЛЕВЫМ ВЕДУЩИМ ГЛАЗОМ. Припоминаешь ту кривулю?
Так, вот, в нашем случае всё то же самое (в смысле алгоритма решения проблемы), только эксцентриситет поменьше, чем на той кривуле. 😊

Константиныч
...напомню тебе другую - классическую, давным-давно известную конструкцию ... НЕСТАНДАРТНОГО приклада для стрелка-правши с ... ЛЕВЫМ ВЕДУЩИМ ГЛАЗОМ. Припоминаешь ту кривулю?
Так, вот, в нашем случае всё то же самое, только эксцентриситет поменьше, чем на той кривуле. 😊

Вы же по-моему сделали ложу для правши, но с отводом под левшу, в то время как crossover для правши - это гораздо более сильный отвод для правши же.

тогда его правый (ведущий) глаз неминуемо УХОДИЛ БЫ С ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ВПРАВО при каждой вкладке.

Ринальдо не только Мастер. Он, получается, ещё и ... НАСТОЯЩИЙ СТАХАНОВЕЦ!!!

Кстати, стахановцами в своё время (ты хоть и моложе меня, но, по идее должен это помнить) в СССР называли не только шахтёров, этого звания удостаивались строители, комбайнёры, ткачихи, токари, намотчики, доярки и пр. Даже .... работники общепита. 😊

Grumpy B
Вы же по-моему сделали ложу для правши, но с отводом под левшу

Сергей, если уж шлифовать определение до конца, то по мне это ... ПРИКЛАД ДЛЯ ПРАВШИ С ЛЕВЫМ ПРАВШОВЫМ 😊 ОТВОДОМ. 😛

имел я в виду лишь действительно феноменальную (!!!) производительность его труда.

Oleg 51
Я думаю. что производительность высокая .но не феноменальная.

А виной тому СОРОКАГРАДУСНАЯ ЖАРА В Кузьминках и ... Артур Станиславович, который рядышком показывал почтенной публике, ЧТО МОЖЕТ ТВОРИТЬ ПРАВИЛЬНАЯ МАШИНА ДЛЯ УБИЙСТВА ТАРЕЛОЧЕК в руках стрелка с прекрасной техникой. 😊
Это было очень красивое зрелище!!!

Константиныч
Начёт протоколов ... это, Сергей, мой прокол, моя вина ... 😞

в руках стрелка с прекрасной техникой. 😊
Это было очень красивое зрелище!!!

Олег Суравков из В. Новгорода был пару недель назад в Москве в Кузьминках (когда выиграл Всероссийских охотников и рыболовов) посмотрев на меня рекомендовал в момент изготовки наклонить корпус вперед. Сейчас смотря со стороны на фото сам вижу - Олег прав- градусов 10-15 точно надо 😊 тогда правая рука будет делать более короткое движение для входа гребня в скулу 😊

тогда, какую же производительность труда ложевщика можно считать или назвать ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ (по Носкову )?

Oleg 51
Они когда выполняют заказ- не болтают часами, не бухают, не спят когда им хочется, не уезжают на рыбалку ...

Выходит, что скучна, однообразна, нудна и тосклива жизнь ложевщиков Сабатти ... (по Носкову). 😀

Выходит, что скучна, однообразна, нудна и тосклива жизнь ложевщиков Сабатти ... (по Носкову).

Константиныч
Про бездельников - это круто!
Уж давно заметил на форуме: ох, и поднаторел же ты, Олег Фридрихович, в чеканных формулировках!!!

Ну, за время общения с Олегом я тоже, .... кое в чём натаскался.

Oleg 51
Ой,неужели только в школе злословия? 😊

Не прибедняйся, гуру! 😊
Есть у тебя и другие достоинства!!! 😛 😛 😛

Владелец оного - мужик высокий, широкоплечий, длиннорукий, с крупными кистями рук, и длинной шеей. Стойка и вкладка у него безупречные - потому и получился практически классический строй ложи.
Цевьё, правда, удлиннено на 25мм по сравнению с оригиналом.

Да, и СУПЕРПОКРЫТИЕ, которое ты видел, стало всё больше пользоваться успехом. 😛

Oleg 51
покрытие действительно хорощее. Кстати, есть кто эксплуатирует приклад с таким покрытием достаточно интенсивно и достаточно долгое время?

У меня на Кемене такое. Всего 2 вмятины. Одна поставлена твоими стволами в прошлом году на России в Норе, вторая Михаилом Виноградовым тамже.

Но, я скажу: хоть желчен старикашка,
А всё ж приклады шкурит он умело!

Ну, за время общения с Олегом я тоже, .... кое в чём натаскался.

А мне кажется, или на 1й фотке отвод в другую сторону?

на 1й фотке отвод в другую сторону?

Кажется. Из-за щеки.

Если так, то можно автора приклада попросить фото сверху всего приклада. Как-то сомнения меня распёрли 😊

Oleg 51
Кажется. Из-за щеки.

ОЛЕГ фРИДРИХОВИЧ МУДР, КАК ЗМИЙ!!! 😊

У приклада правый отвод:
+ 4мм в пятке,
+ 13мм в носке.

А лучше всего у него получается замки в шейку врезать :-))

Ну и ППШ патентованный ваять, ихсклюзив однако "прохфессорский". Сабатти скоро этот уникальный строй прикладов тырить начнут

замки в шейку врезать :-))

На ЧПУ получается более качественно.

Шутки шутками, а внешние фишки имеют право быть и приклады тех же Саббати вполне узнаваемы внешне и вовсе не только по характерному стопперу на шейке(такие теперь делают все кому не лень. Кажется на Перацци теперь тоже делают).

я люблю строй в рамках европейской оружейной культуры. даже если это касается спортивного оружия, как устройств для уничтожения глиняной посуды.

То есть имхо они могут быть и должны попадучими. В теории........

В теории........

С замками в шейку вроде современных спортивных ружей не видел.

quote:

А разве на старинные модели тоже программы имеются у Сабатти?

Перацци при этом не говорят про ноу-хау и патенты.

Если клиента раскручивают на деньги с применением таких терминов, как попадучесть, а оная не приходит, затем в этом обвиняется сам стрелок, то вся процедура смахивает на "развод кроликов".

Беда в том, что к мастеру редко приходит человек с "готовым прикладом в голове". Очень многое зависит от мастера.

Хорошо, что в этой теме есть фото разных прикладов. Тут мы видим, какими приклады могут быть, и пусть некоторые примеры кажутся курьёзными, польза от этого всё равно есть.

Oleg 51
альянс стрелка и мастера может дать успешный приклад. но при условии что стрелок очень грамотный и понимает в прикладах, а ложевщик тоже умелый. понимает толк в конструировании спортивных прикладов под различные дисциплины и САМ умеет стрелять или стрелял на высоком уровне.

Для не очень грамотных стрелков существуют понимающие люди (обычно уровня тренера CPSA), которые и помогают стрелку "снять мерку" под конкретное ружьё и под конкретную дисциплину. Эта процедура иногда занимает пару дней, проведённых на стрельбище и только после этого заказчик идёт к мастеру.

В прикладах Посудина меня лично пугает то, что Александр просто не имеет квалификации для правильного снятия мерки, хотя, судя по всему, прекрасно работает с деревом. Возможно, что для очень опытного стрелка, вдумчиво исследовавшего вопрос вкладки, это не является преградой, но для менее опытного человека заказ приклада у Посудина может закончиться не улучшением, а ухудшением результатов.

Для не очень грамотных стрелков существуют понимающие люди (обычно уровня тренера CPSA), которые и помогают стрелку "снять мерку" под конкретное ружьё и под конкретную дисциплину. Эта процедура иногда занимает пару дней, проведённых на стрельбище и только после этого заказчик идёт к мастеру

Александр просто не имеет квалификации для правильного снятия мерки, хотя, судя по всему, прекрасно работает с деревом. Возможно, что для очень опытного стрелка, вдумчиво исследовавшего вопрос вкладки, это не является преградой

Если он не будет считать .что на взгляд способен определить, что начинающему стрелку нужно. а напротив, будет следовать рутиной последовательности конструирования приклада. прибегать к консультациям опытных стрелков и тренеров-думаю ,что результат будет не хуже. чем у любого производителя оружия, хоть и ХиХ.. если речь идет о опытном стрелке. то тут может сработать тот самый альянс сотрудничества стрелка и мастера. Сработать на пользу имею в ввиду.
Но сегодня мастеров способных на глаз определить и сказать стрелку ЧТО им нужно поменять в привычном прикладе для получения высокого результата практически нет, имхо.
Своему сыну я советовал доверится Саббати. это люди старой школы и имеющие огромный опыт. И не зря - они люди очень здравые. сконструировали ему приклад на основе его предыдущего -просто внеся в него изменения .как те которые он просил ,так и те которые они порекомендовали. мне же заочно изготовили приклад просто в соответствие с заказом и размерами. Оказались попадучие оба 😊после того, как я сам кое что поправил в пистолете 😊

Вы имеете в виду олнозамковые ружья?

А у вас есть примеры такого развода?

В прикладах Посудина меня лично пугает то, что Александр просто не имеет квалификации для правильного снятия мерки, хотя, судя по всему, прекрасно работает с деревом.

Ведь из мастеров только он один радует нас своими работами в этой теме.

если мишень не разбивается, то это только по вине стрелка.

при стрельбе с наклоном вниз (типа Тольяттинского оврага), а так-же синхронных дублетов имеют место быть определённые проблемы, связанные именно со строем приклада.

а есть ли стрелок с таким прикладом который не бывает виноватым, то есть много попадает и часто выигрывает. ?

Чтобы устранить этот недостаток просто нужно делать более пологий пистолет и небольшой стоппер без нависания на руку. Ну и не нужно так низко сажать пистолет.

Да и просто хороший человек, без короны на голове.

Торрольд с его береткой,

Вот у него приклады действительно не виноваты ни в чём

И еще не надо делать монте-карло на ружье с обычной, невысокой планкой!

а для Филипа идеально подходит по параметрам.

Так это и есть основные ноу-хау мастера, а без них получаем "простой Сабаттивский" приклад.

Oleg 51
В смысле ничего не дает в отношении обзора ,а удобство хвата пистолета и расположение указательного пальца относительно крючка на фоне излишнего закрепощения кисти весьма спорно.

Так ведь я не зря добавил, про чужую пиццу с калошей.
Хотя допускаю, что калоша была эксклюзивная :-))

Олег, я эти игры с монтекарлой))) давно прошел лично....
добавлю еще, трудно привыкнуть к однообразной вкладке на всех типах мишеней, голова гуляет постоянно, а кисть, ну да начинает болеть уже после сотни выстрелов....

если мне вдруг захочется новизны, то поеду к сабатти и отдамся на откуп , пусть как сами сделают так и попробуем, но пока меня мой приклад устраивает на все 100%

Oleg 51
Если он не будет считать .что на взгляд способен определить, что начинающему стрелку нужно. а напротив, будет следовать рутиной последовательности конструирования приклада. прибегать к консультациям опытных стрелков и тренеров-думаю ,что результат будет не хуже. чем у любого производителя оружия, хоть и ХиХ

Я именно об этом и говорю, так что при чём здесь иллюзии. А ХиХ в последнее время стал относится даже к этой процедуре спустя рукава - есть у меня пара примерчиков из личного опыта. Такое ощущение, что они скоро вообще перейдут исключительно на сувенирку. [/B][/QUOTE]

так что при чём здесь иллюзии.

А ХиХ в последнее время стал относится даже к этой процедуре спустя рукава -

огда же вы покажете свой новый приклад от Сабатти и старый от Крихгофа, уж больно хочется посмотреть и сравнить.

Oleg 51
Старый приклад можете в этой теме найти.

Вот после переделки вместе с Посудиным. Сделана небольшая выемка под большой палец и удлинен пистолет с помощью надставленной розетки.

Получилось не совсем то.что хотел и переделал еше раз. Укоротили рукоять пистолета. сделали новую розетку большего диаметра, чтобы был упор, чуть изменили форму рукояти по бокам по аналогии с пистолетом моего охотничьего ружья.

низкая посадка руки и пистолета это имитация высокой планки, соответственно и опущенный вниз затыльник и ...... монтекарло.

Получилось не совсем то.что хотел и переделал еше раз. Укоротили рукоять пистолета. сделали новую розетку большего диаметра, чтобы был упор, чуть изменили форму рукояти по бокам по аналогии с пистолетом моего охотничьего ружья.

а вот это уже саббатиевский приклад. Приклад выше на фото был взят за основу. Главная сложность была зализать большой отвод гребня и небольшой отвод затыльника в пятке затыльника. Приклад получился чуток кривой. но не уродливый и удобный.

Высокая планка даёт меньший опрокидывающий момент при выстреле, так как точка упора приклада в плечо становится на одну ось со стволами (в идеале). Вспомните М-16, это яркий пример такого конструкторского решения. Или ХиХовскую горизонталку. Англичане не дураки, и не зря выбрали такой способ расположения стволов в данном случае. Это основной плюс высокой планки.

Бесплатным приложением к этому имеем улучшение обзора.

А низкая посадка пистолета даже не знаю, что может дать положительного, без побочных отрицательных моментов, которые могут перевесить плюсы.

Вскидка более быстрая.

нормально посаженый пистолет и затыльник

а планка и гребень подняты на одинаковую высоту.

За счёт чего? Позвольте спросить?

Ведь геометрию расположения спускового крючка относительно коробки пока кардинально никто из производителей не поменял.

Особенно это заметно при изготовке, когда приклад опущен.

К сожалению подвижность позвоночника имеет ограничения, и с возрастом отмечаю на себе это всё более чётко. Приходится подключать руки на сложных траекториях :-((

Если кисть не имеет возможности смещения на шейке, то возникают болезненные ощущения в крайних вариантах изготовки(говорю про себя).

Мне кажется, что эта формулировка не совсем точна, тем более, что не вижу этого на фото ваших прикладов :-)

Oleg 51
а вот это уже саббатиевский

Знакомый столик!!!

Случалось за ним сиживать, откушивая при этом (под элитное красное) жирных, нежных дупелей, сработанных носковскими пойнтерами. 😊

Олег, спасибо за фото! Я полностью и окончательно удовлетворил своё ненасытное любопытство. 😛

спасибо за фото! Я полностью и окончательно удовлетворил своё ненасытное любопытство.

quote:
------
низкая посадка руки и пистолета это имитация высокой планки, соответственно и опущенный вниз затыльник и ...... монтекарло.
------

Позволю себе не совсем согласиться с вами.
Высокая планка даёт меньший опрокидывающий момент при выстреле, так как точка упора приклада в плечо становится на одну ось со стволами (в идеале). Вспомните М-16, это яркий пример такого конструкторского решения. Или ХиХовскую горизонталку. Англичане не дураки, и не зря выбрали такой способ расположения стволов в данном случае. Это основной плюс высокой планки. Бесплатным приложением к этому имеем улучшение обзора.
А низкая посадка пистолета даже не знаю, что может дать положительного, без побочных отрицательных моментов, которые могут перевесить плюсы. Если нет каких нибудь специфических особенностей анатомии стрелка.
Поправьте меня пожалуйста если ошибаюсь.

12-8-2009 01:32 PM quote:
------
Хм... насколько я шарю в физике-если какую-то массу надстраивать сверху центра тяжести этот самый центр тяжести должен подниматься относительно исходного положения...
------

Конечно , вес планки имеет какое-то значение , но большее значение имеет подъем приклада (а с ним и основной вес)на величину подъема планки нижнее фото ( Посмотрите американскую винтовку М-16) При этом добиваются, чтобы линия (ось) ствола проходила через точку отдачи на затыльнике приклада. На верхнем рисунке планка регулируемая или постоянная , но сделана для получения завышенного боя от 0 до 150 мм на дистанции 30 метров. Такие планки начал делать Кригхофф. Заниженного боя они еще ни разу не делали, но для меня нашли решение , которое меня удовлетворило.
Для Белоруса. Я уже три месяца провожу эксперименты с планкой дающей заниженный бой ( 200 мм на дистанции 20 метров). Ещё экспериментирую с шириной планки 4-6-8-12 мм. Прежде чем сделать заказ надо было проверить, есть смысл или нет. Отвечаю сразу смысл есть. Что бы видеть периферийным зрением планку в 3Д картинке, нас учат стрелять чуть с открытой планкой ( есть еще куча положительных производных от открытой планки)правда при этом линия взгляда не совпадает ( не параллельна ) с линией (осью ) ствола (ов), ствол смотрит выше. Что бы рыбку съесть и на ... лодку присесть я условно сделал так , что при открытой планке линия стволов остается параллелно взгляду, условно - куда смотришь туда и выстрел идет.


17-8-2009 10:47 AM quote: 😊

А умело отшкуренный 😛 стоппер "а-ля ППШ" меня просто очаровал. Считай, что это уже, как бы устаканившаяся новая классика в строе верха шейки!
И, кстати, народу стрелковому, именно эта форма, действительно, нравится.

Или это опять обман зрения?

умело отшкуренный стоппер "а-ля ППШ" меня просто очаровал.

И, кстати, народу стрелковому, именно эта форма, действительно, нравится.

Oleg 51
Иллюзия в том. что кто то опытный может порекомендовать начинающему оптимальные размеры приклада раз и навсегда.

Вроде бы я подобного не говорил?

Oleg 51
А также в том. что можно"снять мерку" под конкретное ружье и конкретную дисциплину для начинающего. тогда как в распоряжении есть только антропометрия и нет никаких навыков стрельбы.

Если нет никаких навыков стрельбы, то о каком "custom" прикладе может вообще идти речь? Делать приклад чисто по антропометрии не самое разумное дело.

Для не очень грамотных стрелков существуют понимающие люди (обычно уровня тренера CPSA), которые и помогают стрелку "снять мерку" под конкретное ружьё и под конкретную дисциплину. Эта процедура иногда занимает пару дней, проведённых на стрельбище и только после этого заказчик идёт к мастеру.

Иллюзия в том. что кто то опытный может порекомендовать начинающему оптимальные размеры приклада раз и навсегда.

Вроде бы я подобного не говорил?

Если нет никаких навыков стрельбы, то о каком "custom" прикладе может вообще идти речь? Делать приклад чисто по антропометрии не самое разумное дело.

За счет крутого, низко посаженного пистолета со стоппером. вкладка тоже получается очень единообразная. практически не требует контроля. Попробуйте сами. как нибудь.

Собственно ортопедический приклад с крутым пистолетом именно и служит изменению геометрии расположения кисти и указательного пальца относительно спускового крючка.

Если о спортинге то хочется более пологий приклад .типа ближе к полупистолету-стреляешь ведь то вверх. то вниз

Я лично компенсирую травму позвоночника, плавующий позвонок и межпозвоночную грыжу более прямой стойкой типа"оловяный солдатик"

планка и нребень должны быть подняты на одну и ту же величину. На фото именно так

И всё-же не пойму, почему вкладка с ним должна быть быстрее, чем с тем-же полупистолетом.

И предел этот ограничивается взаимным расположением спускового крючка относительно коробки.

Угу, именно его родимого-спортинга и имел ввиду. И склоняюсь к заказу полупистолета.

Для меня удобно, если указательный палец, лежащий на спусковом крючке не поднимается вверх, и оказывает давление на него параллельно стволам. Этого сложно добиться при очень низком пистолете.

У некоторых деревянных дел мастеров чувство меры не очень сильно развито, и пистолет получается таким, что указательный палец смотрит вверх

При этом возможны "подрывы" пальцем, и клевки ружья, в моменты высокого нервного напряжения.

А чтобы "отдача не замучила", видимо придётся заказывать тяжёлое ружьё (3.8 маловато).

Вы на своём ружье планку приподнимаете вверх на одинаковую величину с гребнем приклада?

Поэтому для начинающего имхо лучше всего начинать стрелять из тренировочного, достаточно дешевого ружья у которого все .что возможно регулируется-от спускового крючка и гребня до затыльника

Oleg 51
Извините, но разве заказ "custom" приклада не преследует цель получения приклада с оптимальными параметрами на все обозримое будущее соревновательной практики?

Для начинающего спортсмена или охотника - точно нет, а для более опытного - не знаю, у меня нет никакой информации о том, насколько у практикующего стрелка со временем меняется фигура и манера вкладки.

Oleg 51
речь здесь должна идти не о каких то навыках стрельбы. но о сложившемся и достаточно отработанном типе и стиле стрельбы.

Oleg 51
Поэтому для начинающего имхо лучше всего начинать стрелять из тренировочного, достаточно дешевого ружья у которого все .что возможно регулируется-от спускового крючка и гребня до затыльника, заниматься с тренером .который сможет это ружье подстраивать по мере обучения и к моменту выхода стрелка на соревновательный уровень иметь в руках ружье и приклад. которое можно уже использовать в качестве основы для создания нового более высокого класса ружья на долгие годы соревновательной практики.

Это, без сомнения, один из лучших вариантов.

Escaper
Сам недавно выстругал себе приклад

если бы еще пистолет регулировался-было бы идеально. но регулируемое положение крючка тоже хорошо.

у меня нет никакой информации о том, насколько у практикующего стрелка со временем меняется фигура и манера вкладки.

На счет пистолета проконсультировался со знакомым скульптором, который подтвердил, что с помощью какой-то шпаклевки на основе деревянной стружки можно последовательно реализовывать практически любые "фантазии", а с учетом возможности подбора ее цвета, и "эстетические нарушения" сильно отвлекать не будут.
Останавливает меня только то, что при моей мало регулярной по независящим от меня причинам стрельбе, в виде поиска супер идеального пистолета я получу не просто "таракана", а кукарачу огромную и неистребимую

В конце концов идеальное ружье прибавит к по сравнению с ружьем просто правильно подобранным ...ну 5,ну 7 тарелок.

5-7 тарелок к 75ти или даже к 140ка - однозначно серьезный стимул.

борьба за увеличение процента "качественных" попаданий по непростым для себя мишеням, когда удается полный контакт с мишенью с самого начала движения

Скорее интуитивно хочется его слегка "спрямить",

Ostrof
Но как подступиться к пистолету, который стрелять в явном виде не мешает, решить не могу

А, что, Евгений Михайлович, не слабо будет фотки оного вывесить здесь в теме? Который ... ОЧЕНЬ КРУТОЙ.

Oleg 51
Ну, и не нужно так низко сажать пистолет.

Что-то на твоём новом ПОПАДУЧЕМ прикладе "Кригхоффа" я вижу ... совершенно обратное. 😛
И, как выяснилось, это самое СОВЕРШЕННО ОБРАТНОЕ прекрасно работает !

Или мне, Олег, ОПЯТЬ кажется?

Или мне, Олег, ОПЯТЬ кажется?

Но как подступиться к пистолету, который стрелять в явном виде не мешает, решить не могу

Вот и не надо ИМХО, когда созреет решение чтобы помогал тогда и подступаться надо а сейчас лучше на стрельбе сосредоточиться))

Oleg 51
что тебе выгодно то и кажется и получается. что ты как бы ставишь под сомнения мои слова.

Есть основная база в оружии, от которой идут все и всяческие пляски - это ПОВЕРХНОСТЬ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ.

А брать ствольную коробку за базу, на мой взгляд, некорректно, ибо оные рознятся в строю по высоте более, чем значительно. 😛

И я просто говорю тебе, что относительно уровня ВЫСОЧЕННОЙ прицельной планки новый "пистолет" твоего "Кригхоффа" провален вниз даже больше, чем те же "пистолеты" моих ранних ППШ (с эксцентриком внутри) для ружей с обычной высотой планки.

Только м всего.
Так кажется мне это или нет?

У стандартных прикладов и Саббатиевских палец наоборот чуть опущен вниз.

У Фолдса с пистолетом все в порядке, как впрочем и с концентрацией.

Давайте, для начала, определимся в ПРИОРИТЕТАХ..... 😛

Есть основная база в оружии, от которой идут все и всяческие пляски - это ПОВЕРХНОСТЬ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ.

А брать ствольную коробку за базу, на мой взгляд, некорректно, ибо оные рознятся в строю по высоте более, чем значительно.

крючек у всех этих ружей одинаково посажен относительно нижней линии колодки.
А вот от планки мерять как раз неправильно .поскольку планки по высоте разные. как и колодки кстати. по верхней линии.

За формой не стоит терять содержания.

За формой не стоит терять содержания.

Техническое решение с конструкцией прицельной планки, заниженным боем и в результате совпадение линии взгляда и линии стрельбы действительно должно дать определённое преимущество.

Типа у кого выше или ниже пистолет :-))

Escaper
Повесил, прошу не смеятся 😊
forummessage/1/6674

Ну на это даже и не надйтесь 😊

Escaper
Сейчас повешу фотки, которые сделала моя жена и прислала на почту

У вашей жены чудесные чёрные носки 😊

у щейха на фото жуть как провален пистоле

У него совпадает-потому, что смотрит через мушку на мишень под углом к планке.

Просто я пришел к выводу. что практически одинаковая высота посадки пистолета у всех производителей имеет под собой основание. Это не традиция. анайденное техническое решение.
А также пришел к выводу о том. что приделывать более низкий пистолет к традиционно скомпанованному под более высокий пистолет железу- не только не полезно. но и вредно для стрельбы.

со стоппером, что бы рука не ползала по шейке приклада.

Так получилось, что на 2х моих ружьях заниженный бой. Сначала жутко неудобно было, потом привык, теперь стал получать удовольствие :-))
Сейчас обратная проблема, не могу попадать с закрытой планкой из ружья с нормальным боем.

Но точно могу сказать, что правая кисть руки иногда смещается на шейке.
Чем это плохо по вашему мнению?

Кроме нарушения однообразности изготовки,

учитывая, что такое происходит в основном в экстремальных ситуациях, при стрельбе хитрых мишеней, при обработки которых изготовку всё равно приходится изменять.

Хотелось-бы в этой теме найти перечень определённых технических решений при постройке приклада, которые позволяют решать различные задачи.

Все эти параметры гребня фиксируют ружья в вертикальной и горизонтальной плоскости (замок_),таким образом .что бы соосность оптической оси и прицельной планки не нарушалась.
Отводы приклада в затыльнике совсем не одно и тоже что отводы гребня. если последний должен быть привязан к фиксации оптической оси ,то отвод в затыльнике обуславливает правильность прилегания затыльника всей плоскостью в плече. Я против среза затыльника под углом, лучше отвести приклад в носке затыльника побольше. а вот отвод в пятке сделать таким .чтобы вкладка не сдвигалась ни к ключице. ни заползала бы на дельту, но ложилась бы точно в плечевую впадину. Не нарушая разумеется оптической оси .
Приклад всегда должен вставать под одним углом к телу в горизонтальной и вертикальной плоскости, все остальное должно регулироваться только корпусом и поясницей. Я лично предпочитаю ружья с практически прямым питчем, как универсальные для стрельбы в разных уровнях.
Вот примерно то какие требования я сам себе задаю при конструировании приклада для себя. Имхо, конечно.
Пс. То,что я написал выше должно быть понятно специалисту, но чтобы я хотел подчернуть для всех -строить приклад нужно строго в той последовательности которая здесь описана. подбирая параметры пистолета .гребня. затыльника строго индивидуально , только тогда удастся создать приклад как единое целое и попадучее 😊.
И нужно понимать .что людей которые на глаз смогут определить все перечисленные параметры которые вам нужны в природе не существуют. Всем требуется идти через подбор опытным путем, но обязательно в указанной последовательности. Просто специалисту нужно меньше времени для таких опытомв. чем не специалисту. Но и не специалист пусть дольше. но тоже может добиться успеха если все будет делать правильно.
Главное понимать в стрельбе и помнить ,что основная задача соединив все параметры приклада в одноцелое обеспечить удобство вкладки и соосность между оптической осью вгляда и прицельной планки во всех плоскостях и их сходимость в одной точке.
много специалистам и не специалистам может помочь мастер приклад ад, но можно обойтись и без него подкладывая и подклеивая на временной основе и меняя форму пистолета, отвод и высоту гребня или положение затыльника у приклада который был взят за основу..
ПСС. Забыл уточнить, все что написал мое ИМХО.

Мне очень интересно, почему в дробовом ружьё не применяют приклады на алюминиевых шинах, как на винтовках. Где можно регулировать все перечисленные параметры?

Alex2008
http://www.nill-grips.com/Ergosign-Shotgun-stocks_189.html

Весчь! 😊 Посудину останется только повеситься с горя 😛

http://www.ergosign.com/Evocomp_17.html

Oleg 51
Все просто-размеры и форма пистолета должны быть привязаны к хвату рукой с учетом стрелковой дисциплины которую предстоит стрелять. Важно -крутизна, степень разворота пистолета по своей оси, положение по отношению к спусковому крючку. Нужно помнить. что именно пистолет и его правильный хват определяет точность вскидки в точку. Не грех обеспечить постоянно одинаковый хват типа стоппера наверху шейки .стопера сразу за скобой и розетки фиксирующей положение кисти снизу. Главное чего нужно достичь-при подъеме ружья взгляд в мишень должен быть параллелен прицельной планки ружья с центральным или повышенным боем.
Гребень(высота )- высота гребня регулирует расстояние между оптической осью вгляда и прицельной планкой. имхо нужно строить таким образом-впри вкладке зрачок должен касаться своим нижним краем планки -это если смотреть передом, но ни в коем случая зрачок планкой закрываться не должен.
Отводы гребня -гребень может быть отведен в своей передней части и в задней. подбирается таким образом .что оптическая ось проходила точно в середине планки деля ее вдоль как бы пополам. Причем не только при вскидке в стациорнарном состоянии, но и вскидке в движении-справа налево. слева -направо, сверху вниз и снизу вверх.
Погиб гребня- прямой или обратный и традиционый, определяет соосность взгляда и прицельной планки в вертикальной плоскости.
Все эти параметры гребня фиксируют ружья в вертикальной и горизонтальной плоскости (замок_),таким образом .что бы соосность оптической оси и прицельной планки не нарушалась.
Отводы приклада в затыльнике совсем не одно и тоже что отводы гребня. если последний должен быть привязан к фиксации оптической оси ,то отвод в затыльнике обуславливает правильность прилегания затыльника всей плоскостью в плече. Я против среза затыльника под углом, лучше отвести приклад в носке затыльника побольше. а вот отвод в пятке сделать таким .чтобы вкладка не сдвигалась ни к ключице. ни заползала бы на дельту, но ложилась бы точно в плечевую впадину. Не нарушая разумеется оптической оси .
Приклад всегда должен вставать под одним углом к телу в горизонтальной и вертикальной плоскости, все остальное должно регулироваться только корпусом и поясницей. Я лично предпочитаю ружья с практически прямым питчем, как универсальные для стрельбы в разных уровнях.
Вот примерно то какие требования я сам себе задаю при конструировании приклада для себя. Имхо, конечно.
Пс. То,что я написал выше должно быть понятно специалисту, но чтобы я хотел подчернуть для всех -строить приклад нужно строго в той последовательности которая здесь описана. подбирая параметры пистолета .гребня. затыльника строго индивидуально , только тогда удастся создать приклад как единое целое и попадучее .
И нужно понимать .что людей которые на глаз смогут определить все перечисленные параметры которые вам нужны в природе не существуют. Всем требуется идти через подбор опытным путем, но обязательно в указанной последовательности. Просто специалисту нужно меньше времени для таких опытомв. чем не специалисту. Но и не специалист пусть дольше. но тоже может добиться успеха если все будет делать правильно.
Главное понимать в стрельбе и помнить ,что основная задача соединив все параметры приклада в одноцелое обеспечить удобство вкладки и соосность между оптической осью вгляда и прицельной планки во всех плоскостях и их сходимость в одной точке.
много специалистам и не специалистам может помочь мастер приклад ад, но можно обойтись и без него подкладывая и подклеивая на временной основе и меняя форму пистолета, отвод и высоту гребня или положение затыльника у приклада который был взят за основу..
ПСС. Забыл уточнить, все что написал мое ИМХО.

Помнишь:

"Теория без практики мертва и бесплодна,
Практика без теории мертва и пагубна".

Удачи!

Нужно стрелять с двумя открытыми глазами. которые смотрят в мишень поверх стволов, которые как и мушка находятся в переферии. это аксиома

Олег, теперь дело за малым: сделай сам ХОТЯ БЫ ... ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИКЛАД по сей вышеприведённой методике.

Олег, есть возражения по последовательности построения,

Ученики англичан утверждают что это бред! Вот так то!

Oleg 51
собственно мои приклады все такие, придуманны по этой методике. А ты сам уже ею не пользуешься?

Но.... хорошо, пусть это будет аксиома только для меня

Весчь! Посудину останется только повеситься с горя

Регулируемые приклады понравились очень. Единственное но, всё равно параметры пистолета придётся выбирать при заказе, но зато с остальными регулировками всё решено.

Кому то нравится, а кто то уже и продает.

nakss+b
Ученики англичан утверждают что это бред! Вот так то! 😛

Константиныч
Олег, теперь дело за малым: сделай сам ХОТЯ БЫ ... ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ 😛 ПРИКЛАД по сей вышеприведённой методике.

ОФ, вы ни хрена не понимате в прикладах.... 😊

Oleg 51
Но нужен только один такой приклад на всех.

ОФ, вы ни хрена не понимаете в прикладах...

Зато я теперь никак не завишу от сказочников и деляг

Oleg 51
Зато я теперь никак не завишу от сказочников и деляг и сам могу решить все вопросы с прикладами для себя. Ну и для друзей тоже. конечно.

Gohan
И многих от них уберегли.

Считаю Александра Константиновича Пасудина очень хорошим изготовителем прикладов. Его работ у меня было 3, есть - 2. Одно треснуло после падения от ветра в Кузьминках.
Мне нравиться, если я и не выигрываю, то это только от того что все остальные стали значительно лучше стрелять. И если раньше мне хватало моего результата для призов в личке, то сейчас бывает что и 87 не позволяет войти в финал 😊
Но какое это отношение имеет к прикладам?
Евгений Сербин на дуплете указал на еще одну мою ошибку, вторую слева направо тарелку я прмахнулся четко оторвав левой рукой гребень от щеки, т.е. корпус опоздал от движения ствола.
Но причем тут приклад?
У Пасудина врезки сделаны безупречно, а если что то происходит, то мне, например, он помогает оперативно и ...безвозмездно в рамках гарантийного ТО 😊
За что ему большое спасибо! ИМХО.

Чувствую, где-то косяк с буратиной. Камрады тоже сошлись во мнении, что надо что-то делать и направили к дяде Славе в Тулу (дай Бог ему здоровья).

Отдался на растерзание - вообще никаких пожеланий, кроме стоппера не высказал. В итоге приклад стал монтекарлой и удлинился на 2 (ДВА)! см.

Теперь всё в порядке. Результат попёр вверх, при значительно меньшем настреле (тысячи 3 наверно, в год). (Но заслуги Сербина, как наставника в прогрессе, конечно, не меньше) 😊 Пару раз за лето выполнил МС и несколько раз КМС.

и удлинился на 2 (ДВА)! см.

nakss+b
Этого хватило что бы стал работать корпус. 😛

Здесь у каждого своя опимальность - выигрышь в поворачиваемости и скорости вскидки с коротким прикладом, или более затяжная плавная вставка с длинным. Риски - в первом случае-работа руками, во втором притормаживании при входе в тареку. В первом случае проброс вверх, вперед, во втором-остался как гончая сзади (С) в обоих случаях промах по заду. 😊

Этого хватило что бы стал работать корпус.

Совершенно верно. Но все на кругу просто омуевают от длины моего весла (ну кроме Родионова 😊) А я с более коротким уже вообще стрелять не могу. Это я к тому, что дядя Слава очень точно попал куда надо. Я не знаю, как он делает спортинговые и траншейные приклады, но круглые - точно умеет.
И ещё, его мнение такое, что стоппер нахер не нужен. Я просто поддался модному тренду 😊

Но в стоппере есть один большой плюс: любая недовкладка наказывается 😊 Поэтому с рук начинаешь стрелять автоматом реже.

во втором-остался как гончая сзади

Clayshooter
Камрады тоже сошлись во мнении, что надо что-то делать и направили к дяде Славе в Тулу (дай Бог ему здоровья).

Clayshooter
И ещё, его мнение такое, что стоппер нахер не нужен.

nakss+b
Стрельба спортинга на одном зачёркивании - 21-23 потолок!

тогда поподробнее

Так что можно говорить и думать и про приклады, и пистолеты и длину всего, а если трансляция с нетого глаза, так что же тогда действительно первично 😊

(всё это я мог сказать, если кто-то спросил бы, лет 10 тому назад )
До такого понимания нужно было дорасти...

Лет 10 назад приклады со стопперами были экзотикой 😊

Глинский и Сербин и Гор тоже говорят, что он не нужен. Но у Гора новая фишка - наклеивать всем на гребень мягкую штуку. Улыбает ужасно 😊
Все, кто у него стреляет, стреляют с накладками 😊

артур шевчук
обещают через 14 раб. дней

артур шевчук
Так что можно говорить и думать и про приклады, и пистолеты и длину всего, а если трансляция с нетого глаза, так что же тогда действительно первично

rom
"Смотришь в книгу - видишь фигу!"
т.е., Артур, ты сейчас попадаешь левым глазом с правого плеча! Что будет с мишенями через 14 дней! 😛

Оправу я нашел женскую, так как максимально большая. Девушки говорят - над Вами там будут смеяться из-за оправы, а я - там будут смеяться если я буду стрелять в другую сторону 😊 а так лишь бы чистенько было 😊
так что оправа в уцененке - 1200 руб., сами линзы более 12 000 руб и работа мастера который размечал линзу где у меня зрачок - 2000 руб.
Но говорят что в этих очках можно еще и ехать вечером - и не слепят встречные и контрастность выше.
Очки на пр. Мира.

артур шевчук
Считаю Александра Константиновича Пасудина очень хорошим изготовителем прикладов.

Полагаю, что здесь с этим никто не спорит. Проблема же не в изготовлении, а в разработке, али по-иностранному в дизайне 😛.

sted 5-8-2010 15:48
quote:
(всё это я мог сказать, если кто-то спросил бы, лет 10 тому назад )
До такого понимания нужно было дорасти...

quote:
(всё это я мог сказать, если кто-то спросил бы, лет 10 тому назад )
До такого понимания нужно было дорасти...
Лет 10 назад приклады со стопперами были экзотикой

Глинский и Сербин и Гор тоже говорят, что он не нужен. Но у Гора новая фишка - наклеивать всем на гребень мягкую штуку. Улыбает ужасно
Все, кто у него стреляет, стреляют с накладками

"леченье" нынче дорого.

До такого понимания нужно было дорасти...

+100000000!

До какого? Я так и не понял. Но я до него, видимо, дорос 😊

Считаю Александра Константиновича Пасудина очень хорошим изготовителем прикладов.

До такого понимания нужно было дорасти...

Стрельба спортинга на одном зачёркивании - 21-23 потолок!

А вот с наклееным кикизом на гребень(как у Гора) стрелять очень комфортно, но рвется СЦУКА быстро.

Я вот, если честно, не понимаю, как можно стрелять с "кикизом", если буратину до этого под себя подгонял. Если "слишком переподгонял", то да - "кикиз" самая тема. А если нет, то не понимаю - планка должна стать открытой и отвод увеличиться, какой бы мягкий он не был.

Oleg 51
Все от полетов. может быть и 15 😊и меньше. если в основном мишени кривые и с дефицитом времени.

Позволю с Вами не согласится...
...пальба "прочерком на противоходе" должна приносить минимум 27-29 чашек. 😀 😀 😀

пальба "прочерком на противоходе" должна приносить минимум 27-29 чашек.

Если совсем честно ,то не знаю. Раньше были проблемы с луперами слева на право- заваливал стволы. но сейчас вроде научился справляться. Нет ,не знаю. В разы стало легче стрелять угонные, легче стало стрелять на падении. чуть медленее стал стрелять близкие "вжики",часто предпочитаю развернуться и стрелять в угон. Из-за головы как стрелял. так и стреляю.

Быстрые кроссеры, с противоходом не "возбудили"???

Как ты справляешься с такой массой?

Неужели такой "аннигиллятор" не добавил и не убавил?

Oleg 51
У Фолдса с пистолетом все в порядке.

Ну, и лукавый же ты, Олег! 😊 Или действительно не понимаешь?

Стандартная пистолетная рукоятка не совсем хороша для его короткопалой кисти руки.
На фото отчётливо и ясно видно:
при хвате для того, чтобы уверенно дотягиваться всякий раз указательным пальцем до спуска, кисть вынуждена была облюбовать место на передней части шейки приклада аж ... у самого верхнего хвостовика ствольной коробки, в результате чего кисть оказалась вывернутой в запястье, указательный палец оказался чересчур наклонённым вниз, а рукоятка торчит внизу из кулака аж на 15 мм.

Только и всего.

Но, Стрелка Фолдса это не напрягает и не волнует. 😛

[QUOTE][B]Стандартная пистолетная рукоятка не совсем хороша для его короткопалой кисти руки.

И приклад у него не стандартный, а сделанный по заказу

А вот у Хэнкока стандартный. И ему пох 😊
И в плечо у него только маленький кусочек втыкается 😊 Да и то не в плечо 😊

интересно. эта фотография сделано ДО того как он стрелял с саббатиевским прикладом со стоппером в "стандартном "исполнении или ПОСЛЕ

А где и когда он начал стрелять с новым прикладом? Я даже и не знал 😞
150 из 150 он точно попал из "первого попавшегося" и Олимпиаду тоже из него. И я специально 2 года назад в Минске подходил и внимательно смотрел ружо - самая стандартная ДТ-10 с регулируемым гребнем.

Всякие Бровольды и Ахиллеосы - да с Сабатти. Надо у Димы Тулаева спросить - он Винни видел в этом году на этапах Кубка Мира (кстати сам Дима попал на Москве в этом году 147(150) с приклада Киселёва 😊)

p.s. не поленился посмотрел видео 2010 года с американского этапа КМ - та самая "первая попавшаяся" ДТшка - и никаких стопперов с Сабаттями 😊

Oleg 51
Фолдсу я уже отправил предложение наконец то сделать ему ППШ и тем исправить все огрехи в технике. Может и Хэнкоку тоже послать чертежи и замечания нашего отечественного мастера. 😊

Олег, да ты у меня просто умница!!!
ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ твои. Ты их честно заслужил!!! 😊

Gohan
Можно только догадываться какие рекомендации наш ъСаббатиъ дает начинающим стрелкам

Может теперь и по теме (про приклады) что-нибудь хорошенького выдашь? 😊

Константиныч
Может теперь и по теме (про приклады) что-нибудь хорошенького выдашь? 😊

Можно попробовать продавать приклады под маркой "Буратини" 😊.

Гоша, а ты, молодец! Очень заметно прибавил, поскольку ранее постил лишь междометия да числительные .. Уважаю

ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ твои. Ты их честно заслужил!!!

самая стандартная ДТ-10 с регулируемым гребнем.

А сколько вариантов стандартного вида лож с разными параметрами делают на Беретте как обычную опцию? И как их можно отличить между собой, если не измерять конечно?Или если нет стоппера значит ложа стандартная?

Да кто ж знает... Просто у меня была ДТ - вот у Хэнкока такая же ложа внешне (абсолютно стандартная серийная). Да и парни, которые вместе наблюдали ружо пришли к такому же мнению. Надо было его, конечно, спросить, но отвлекать человека между сериями у нас как-то не принято, а после финала мы сразу прыгнули в машину и в Москву..
С учётом его "псевдовкладки" видно, что он (Винни) к ложе приспосабливался, а не она к нему 😊

Из вопроса о целесообразности низко опущенного пистолета

Сорри, забыл про пистолет. На Ските, из призовых мадамов (а они, понятно, лучшие из лучших), только у Данки Бартековой пистолет низко просевший.
Смотрим слайд-шоу:

www.issf-sports.org

Так что, всё сугубо индивидуально.
У Ахиллеоса с его Сабатти пистолет низкий, а у Бровольда с его Сабатти - не низкий.

Скорей всего та же фигня в других дисциплинах.

Скорей всего та же фигня в других дисциплинах.

5 дней назад вы писали о необходимости соостности оптической оси и прицельной планки. Насколько я знаю, соостность - это когда оси либо совпадают, либо параллельны.

Oleg 51
ты это серьезно?

Я ж ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ИНТЕРЕНЕТА не нарушаю!!! 😊.

Сколько смог .столько и рассказал. Имхо .конечно.

Да уж, регулируемая прицельная планка. Заманчиво... Но учитывая небольшой опыт стрельбы я попытаюсь максимум выжать из стандартной, а когда упрусь в некий максимальный результат, тогда и можно говорить об обновлении ружья. А пока - поле непаханное для совершенства.
P.S. В очередной раз спасибо за содержательный ответ.

www.issf-sports.org

Так что, всё сугубо индивидуально."

Спасибо за ссылку, очень показательные фото

В особенности "спортингово-охотничье" дерево у победительницы (Kimberly RHODE (USA) 97) напоминает о том, "марксизм - не догма..."

я попытаюсь максимум выжать из стандартной

В особенности "спортингово-охотничье" дерево у победительницы (Kimberly RHODE (USA) 97) напоминает о том, "марксизм - не догма..."

и смотрит прямо

после долгих очных и заочных рассуждений о териории стрельбы на спортинге с Олегом Фридриховичем и Владимиром Алексеевичем открыл для себя Америку 😊 нельзя долго зависать во вскладке. Все привязки и осознания надо делать ДО вставки (вскидки). На сам выстрел - 0,5 сек ( т.е. 1 ЗЕН на всидку и 1 ЗЕН на производства выстрела) и обязательно после нажатия продолжать поводку. Когда так удается сделать - ДЫМ! 😊 Хотелось бы теперь почаще... 😊
Есть острая одна проблема которую всколь помянул Олег Носков - на крутом пистолете который мне очень нравиться 😊 действительно часто левая рука вставляет ствол в тарелку а потом идет работа правой по подъему приклада и привязка к мишени нарушается. А четкая работа двумя руками всегда еще не получается, что приводит к промаху сверху сзади (если нажимать сразу со вскидкой, надо поправляться (С))

Знаю, как лечится- втыкаться в передную кромку, чуть с зазором под тарелку (на кроссерах), но пока не могу поменять менталитет 😊 в 90% таких кроссеров всьавляюсь сзади для прочерка-но уже выше и чего прочеркивать не вижу. Начинаю смотреть левым глазо или отрываю голову или просто подрезаю траекторию вниз чтобы скорее увидеть тарелку. А палец не дожидаясь всех этих манипуляций предательски нажимает на спуск 😊

более высокая планка в сочетении с монтекарло и работает.

левая рука вставляет ствол в тарелку а потом идет работа правой по подъему приклада

Бидвел же на своем видео помнится тоже акцентировал внимание на "выталкивании" ружья при вскидке, но четко показывал "параллельность" движения ружья при вскидке, когда приклад и концы стволов поднимаются с одной скоростью и на одну высоту.
И тот и другой за основной метод обработки мишени брали sustained lead без пропуска тарелки за стволы, правда на замедленной сьемке было видно, что Бидвел на 7м номере круга подходит к встречной чашка СЗАДИ 😊
Вот и разбери этих великих педагогов.
В общем все стрелять одной техникой на спортинге выглядит некоей учебной установкой, не более.

Владимир Усов мне подарил пару лет назад эти кассеты и я их без знания английского языка и не понимая их словесные рассуждения (тут у меня другие русскоговорящие учителя 😊 тщательно изучал все это время. Понимаю что это для начинающих, база, школьная программа. Но ведь надо четко знать хотя бы одну из техник 😊
Поэтому толкаю левой руков, догоняю правой, стараюсь сделать жесткий замок.
Почти отработал, но пошла мода на высокие планки 😊 а денег тратить не хочу и попросил Пасудина открыть планку, благо приклад рассколол 😊 теперь снова доучиваюсь проходить ПОД тарелкой на кроссерах. Каждый год - в первый класс 😊 вот и подзастрял на результатах 😊

Каждый год - в первый класс

Поэтому толкаю левой руков, догоняю правой, стараюсь сделать жесткий замок.
Почти отработал, но пошла мода на высокие планки а денег тратить не хочу и попросил Пасудина открыть планку, благо приклад рассколол теперь снова доучиваюсь проходить ПОД тарелкой на кроссерах. Каждый год - в первый класс вот и подзастрял на результатах

Прошу прощения за свою нескромность (наглость 😊 ) и категоричность, НО, если спортсмену Вашего, очень уже высокого и недостижимого для большинства уровня, не удается выполнить данную себе простую установку (в данном случае удерживать стволы под траекторией, легко и непринужденно), то логично предположить, что Вам что-то СИЛЬНО мешает. И первая мысль возникает как раз о прикладе.
Простая логика подсказывает, что самым стабильным элементом Вашей вкладки является место приложения затыльника к телу, привычное, комфортное, за долгие годы наработанное. Его орагнизм менять не хочет и не будет и правильно делает. Стало быть осталось сделать так , чтоб из приложенного к этому месту ружьЯ стволы "торчали" под нужным углом, естественным образом, без Ваших волевых усилий.
Этот угол, при сохранении привычной наработанной стойки, определяется питчем и положениям пятки приклада по отношению к линии прицеливания, уже заданной другим параметром - положением зоны контакта щеки с гребнем относительно прицельной планки. То есть напрашивается решение либо увеличить погиб в пятке приклада, либо изменить питч, либо то и другое.
Все конечно ИМХО и если есть альтернативы (кроме смены стойки), то очень интересно и полезно будет их узнать.

логично предположить, что Вам что-то СИЛЬНО мешает. И первая мысль возникает как раз о прикладе.
Простая логика подсказывает, что самым стабильным элементом Вашей вкладки является место приложения затыльника к телу, привычное, комфортное, за долгие годы наработанное. Его орагнизм менять не хочет и не будет и правильно делает. Стало быть осталось сделать так , чтоб из приложенного к этому месту ружьЯ стволы "торчали" под нужным углом, естественным образом, без Ваших волевых усилий.
Этот угол, при сохранении привычной наработанной стойки, определяется питчем и положениям пятки приклада по отношению к линии прицеливания, уже заданной другим параметром - положением зоны контакта щеки с гребнем относительно прицельной планки. То есть напрашивается решение либо увеличить погиб в пятке приклада, либо изменить питч, либо то и другое.

Александр, китайцы говорят - каждый прохожий может оказаться учителем (правда это про их единоборства 😊 так что спасибо за слова 😊
По делу - отвод в пятке на ЭТОМ прикладе я по предложению Андрея Данилова да и Александра Пасудина увеличил с привычных 8 до 13 мм. Сделали более толстую шейку. Мушка при вставке ВСЕГДА ровно по середине планки, но..
В зависимости от силы вжимания щеки в гребень открытие планки меняется - при жестком замке - это 5-6 мм, если на касании - более 10 мм. Думаю что это связано с выпрямлением положения корпуса и правой руке надо выше поднимать приклад.
Лечится знаю как - единообразием стойки с наклоном корпуса вперед и чуть подняв подбородок. Только спина в старости 😊 тяготеет при усталости к принятию вертикального положения и разгрузки позвонков.
Вывод - надо меньше производить на тренировках выстрелов (сейчас доходит до 150 тарнлок) а почаще стоять в холостую и готовить мышцы спины.
Сухой остаток - при смене оружия и приклада нужно время для привыкания. С этим я стреляю меньше 2 месяцев..

Лечится знаю как - единообразием стойки с наклоном корпуса вперед и чуть подняв подбородок. Только спина в старости тяготеет при усталости к принятию вертикального положения и разгрузки позвонков.
Вывод - надо меньше производить на тренировках выстрелов (сейчас доходит до 150 тарнлок) а почаще стоять в холостую и готовить мышцы спины.

Но старость - это когда думаешь что ты молодой поэтому мне более симпатична...

мне более симпатична более агрессивная стойка

Oleg 51
[ Будете в соответствие с возрастом прямо стоять и по оси вокруг левой ноги легко вертеться 😊[/B]

чтобы стрелять более прямо надо пилить питц на 1 см (примерно так), но это портить красоту 😊 я Александра когда то попросил- Саша-приклей затыльник намертво чтобы не было искуса покрутить своими волшебными пальчиками 😊 так что вероятно остается подлаживаться под новое дерево 😊

но это портить красоту

Originally posted by :
[B][/B]

В эти выходные в Щемилово обмотал резинку затыльника сбоку изолетной. Наверно сегодня наклею и на торец.

было видно, что Бидвел на 7м номере круга подходит к встречной чашка СЗАДИ

чтобы стрелять более прямо надо пилить питц на 1 см (примерно так),

Была у меня кассета с Энди Даффи,

Бидвел же на своем видео помнится тоже акцентировал внимание на "выталкивании" ружья при вскидке, но четко показывал "параллельность" движения ружья при вскидке, когда приклад и концы стволов поднимаются с одной скоростью и на одну высоту.

Константиныч
Артур, только, ради бога, мотай не отечественную на ткани, а импортную на поливинилхлориде. 😊

Взял самую дорогущую импортную, из братской страны с Дальнего Востока 😊

В эти выходные в Щемилово обмотал резинку затыльника сбоку изолетной. Наверно сегодня наклею и на торец.

Взял самую дорогущую импортную, из братской страны с Дальнего Востока

артур шевчук
Ну, действительно - не начинать же тренироваться! 😊

было видно, что Бидвел на 7м номере круга подходит к встречной чашка СЗАДИ

Он просто НЕ УСПЕЛ к ней подойти спереди.

А можно спереди? 😊 Век живи - век учись 😊
Я даже теоретически не понимаю как это возможно, ведь для того чтобы подойти спереди нужно сначала пройти её сзади а потом начать двигаться ей навстречу 😊 Ржунемагу 😊

"чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное..." 😊

Ржунемагу

А реально Бидвелл на кассете пытается показать, что если ставить стволы дальше от вылета и не запускать тарелку за стволы, можно стрелять "быстро" на "медленном" движении вскидки, нажимая на спуск на касании приклада щеки, практически без горизонтальной поводки. На повторе 7 номера видно, что он свою же установку нарушает, пропуская мишень за стволы. Только и всего.

Я даже теоретически не понимаю как это возможно, ведь для того чтобы подойти спереди нужно сначала пройти её сзади а потом начать двигаться ей навстречу

А так вопрос задам -а нельзя к тарелке подойти снизу наискосок сразу в переднюю кромку и нажать одновременно с вкладкой? Зачем для этого сзади обгонять. затем навстречу идти..... ?

Мож я не понял чего. Я про дуплет подумал. На 7м просто одиночки не стреляют. Если встречную одиночку - то вопросов нет.

Oleg 51
Хотя есть и минусы в высокой планке - стволы грамм на 50-60 тяжелее. соответственно и ружье в целом.

Так есть высокие планки из пластика.

Oleg 51
ветеран posted 11-8-2010 21:02

quote:

Так есть высокие планки из пластика.

Не видел ,люминь и люминь

Ой не лги царю-(С) к-м Иван васильвич меняет проффессию.

Олег, как же ты не видел , когда я тебе их несколько штук передавал. Да ещё с заниженным боем, клеялись на автомобильный двухстороний скотч на прицельную планку и весили 15 грамм.

Прежде чем заказать такую планку на втором Перацци в 2006 году , Мауро предложил их смоделировать и пострелять, а то вдруг не понравиться. Сначала я их сделал из тонкой деревянной рейки, затем стал вырезать на лазере любой формы. После многолетних экспериментов на себе и на живых людях 😊 я пришел к твердому убеждению , что прицельная планка для спортинга должна быть шириной 12х12 или даже 12х14 мм, быть выше колонки на 12-14 мм и иметь заниженный бой 150-200 мм на 25 метров дистанции.
Но кроме обзора , заниженного боя стальная прицельная планка дает возможность поднять центр тяжести ружья на ось нижнего ствола , исключив опрокидывающий момент при выстреле из нижнего ствола. Широкая планка даёт лучший контроль ствола перефирийному зрению. Мушка должна быть черной диаметром 6-8 мм с ярким флюресцентной точкой в центре диаметром 3-4 мм. Это даст возможность не терять её на ярком фоне (аналогия с современным светодиодным светофором).

как же ты не видел , когда я тебе их несколько штук передавал. Да ещё с заниженным боем, клеялись на автомобильный двухстороний скотч на прицельную планку и весили 15 грамм.

я пришел к твердому убеждению , что прицельная планка для спортинга должна быть шириной 12х12 или даже 12х14 мм, быть выше колонки на 12-14 мм

иметь заниженный бой 150-200 мм на 25 метров дистанции.

Но кроме обзора , заниженного боя стальная прицельная планка дает возможность поднять центр тяжести ружья на ось нижнего ствола , исключив опрокидывающий момент при выстреле из нижнего ствола.

Широкая планка даёт лучший контроль ствола перефирийному зрению.

Мушка должна быть черной диаметром 6-8 мм с ярким флюресцентной точкой в центре диаметром 3-4 мм. Это даст возможность не терять её на ярком фоне (аналогия с современным светодиодным светофором).

Вообщем разные мы все.

Начиная стрелять из неправильного ружья, мы верим , что это правильное ружьё.

Но объясни тогда. почему центр осыпи должен приходить на 20 см ниже оптической оси прицеливания?Какой физический закон положен в основу этого конструктивного решения?

Но объясни тогда. почему центр осыпи должен приходить на 20 см ниже оптической оси прицеливания?Какой физический закон положен в основу этого конструктивного решения?

Только заметил .Центр осыпи у меня на оптической оси, а вот линия прицельной планки смотрит, как раз, выше центра осыпи. Планка искуственно открытая для глаза , но мушка точно под мишень и почти без зазора.
Итог: тридцать три удовольствия + Зеник, как опофеоз человеческой мысли. 😊 😊 😊

Центр осыпи у меня на оптической оси, а вот линия прицельной планки смотрит, как раз, выше центра осыпи. Планка искуственно открытая для глаза , но мушка точно под мишень и почти без зазора

ОКБ
Второе . От момента начала нажатия на спусковой крючок до встречи с дробовым снопом проходит 0,3 как минимумм секунды. В это время тарелка под действием силы тяжести изменит радиус кривизны полета в сторону земли т.е. в низ.

Почему спросил?
Есть ВОСХОДЯЩАЯ часть траектории, когда подъёмная сила побеждает силу тяжести, и есть НИСХОДЯЩАЯ, когда сила тяжести в этой схватке всё-таки одерживает победу.

И темпераменты у всех разные! 😊
Есть холерики, которые стреляют очень быстро, и есть флегматики, которые очень долго ... "тащат" тарелку.

Oleg 51
сам себя обманул и других задурил. Не планка поднята на конце стволов, а наоборот планка опущена у казенного среза стволов.

Олег, а, вот, я, наивный, думаю, что это ... ОДНО И ТОЖЕ.

Или мне опять всё это кажется? 😛

Ты пишешь-

а зачем все это?. достичь аналогичной цели можно приоткрыв нормальную необрезанную планку повышением гребня и стреляя под мишень. По мне так это много лучше .чем закрывать мишень мушкой.

Ты пишешь-

необрезанную планку

Я не писал ни о какой необрезанной планке. Советую перечитать повнимательнее и постарать понять и поправить если смысл мною написанного не совсем полностью удалось расктыть. 😊

ОКБ
современная раскладка клавиатуры, расположение букв на клаве, сделана с цель замедлить процесс печатания текста.

изменит радиус кривизны полета в сторону земли т.е. в низ.

а, разве, не с учетом частоты употребления букв?

Володя, это историческая правда. 😊

ОКБ
Нет такой перпендикулярной восходящей мишени , которая не изменяла бы свой радиус кривизны в сторону земли.

Огромное спасибо, Владимир!

Я многое для себя открыл, а именно:

1. Оказывается, есть ПЕРПЕНДИКУДЯРНЫЕ мишени.
2. Оказывается, есть мишени с ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ РАДИУСОМ КРИВИЗНЫ. Причём, как выяснилось, они изеняют свой радиус, подлые, таки В ИЗВРАЩЁННОЙ МАНЕРЕ - В СТОРОНУ ЗЕМЛИ.

Теперь буду думать: а, что же это всё значит, и как это В НАТУРЕ выглядит? 😀

Олег, а, вот, я, наивный, думаю, что это ... ОДНО И ТОЖЕ.

Я не писал ни о какой необрезанной планке

если смысл мною написанного не совсем полностью удалось расктыть.

Я написал "...мушка точно под мишень и почти без зазора..."

точно под мишень

тарелка под действием силы тяжести изменит радиус кривизны полета

Но всем удастся даже Посудину если нарисуешь чертеж осей- стволов. поверхности планки и зрительной оси .проходящей через мушку в мишень"почти без зазора"

1 глаз
2 линия прицеливания
3 мушка
4 линия продолжения прицельной планки
5 мнимая точка прицеливания если смотреть вдоль планки
6 тарелка
7 мнимая точка прицеливания по линии прицеливания 2 и линия оси ствола (тоже указана цифрой 7)
8 ствол
9 прицельная планка.
Угол альфа - угол между линией 4 и линией 7

Oleg 51
Устал объяснять. Есть планка высотой 7 мм ,ось оптическая от глаза к мушке вдоль планки и дальше в цель. Если срезать планку к казеннику, но сохранить ось взгляда и высоту гребня изменится в отношении Точки попадания?Ничего.
Если поднять на ту же высоту(что в первом примере опустили планку у казенника) планку у мушки и смотреть через мушку не меняя высоту гребня, что изменится?Правильно-точка попадания опустится ниже точки прицеливания .Так одно и тоже или нет?

Поясню это на конкретном примере.

Имеем виртуальное ружьё со стандартной высотой прицельной планки 7 мм.

Стоит задача:
Понизить бой этого ружья на определённую величину от точки прицеливания на определённой дистанции.

Способ решения:
Изменение угла наклона прицельной планки по отношению к стволам.

Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться 😊 в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.

Вопрос:

Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ?

Ответ:

В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Ответь себе: ЭТО НИЧТО!!!!

Т.е вне зависимости от варианта решения задачи мы практически получим ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ!

Именно это я и имел ВЫШЕ в виду, говоря: А РАЗВЕ ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ? 😛

Константиныч
Есть ВОСХОДЯЩАЯ часть траектории, когда подъёмная сила побеждает силу тяжести, и есть НИСХОДЯЩАЯ, когда сила тяжести в этой схватке всё-таки одерживает победу.

Константиныч
Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.
Вопрос:
Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ?
Ответ:
В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Вы это СЕРЬЕЗНО!?!?!? 😀 😀 😀 Это НЕ СТЁБ?!?!?!? 😀 😀 😀

Поясню. То, что подъемная сила тарелки больше силы тяжести означает, что в течение этого неравенства сил тарелка летит вверх с постоянной либо растущей вертикальной скоростью. вы такое где регулярно наблюдаете на восходящей части траектории? в виртуале? 😊

Про СТП - это либо ум за разум зашел на момент написания, либо ... даже хз что 😊. сами то прочитайте свой пассаж, и нарисуйте схемку.

Ответ:
В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Ответ не верный..., если на 5 см то уже ближе к реальности

Ostrof

Ответ не верный..., если на 5 см то уже ближе к реальности

Если имелось в виду, что "опускаем"-"поднимаем" линию прицеливания (то, что Посудин обозвал МАНЕРОЙ ПРИЦЕЛИВАНИЯ). то в обоих случаях стп будет ниже тп. насколько - зависит от расстояния. на 35м, к примеру, будет ниже почти на 20см.

В случае же ОДИНАКОЙ ВКЛАДКИ, в первом случае СТП уйдет вниз на теже ~20см на 35м, а во втором вообще ничего не измениться.

участник posted 12-8-2010 13:02

quote:

Ответ:
В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Ответ не верный..., если на 5 см то уже ближе к реальности

Ни фышка и не сыска (С) 😊
Из подобия треугольков вытекает: Катеты подобных треугольников имеют размеры пропорционально размеров вторых катетов. Что мы имеем. Катет первый это длинна ствола 810 мм. подобный катет это расстояние до плоскости где находится мишень это 25000 мм (25 метров). Для того что бы ствол низил на 200 мм ниже линии прицельной планки. её эту планку надо поднять в районе мушки на 6.5 мм (200 мм умножить на 810 мм и разделить на 25000 мм ) 😊

зависит от расстояния. на 35м, к примеру, будет ниже почти на 20см.

Катет первый это длинна ствола 810 мм

Вы это СЕРЬЕЗНО!?!?!? Это НЕ СТЁБ?!?!?!?

Я многое для себя открыл, а именно:

1. Оказывается, есть ПЕРПЕНДИКУДЯРНЫЕ мишени

Popov
Про СТП - это либо ум за разум зашел на момент написания, либо ... даже хз что . сами то прочитайте свой пассаж

Вот тот мой пост, Алексей, но уже без упомянутого пассажа. Больше в нём ничего не менялось.

"Имеем виртуальное ружьё со стандартной высотой прицельной планки 7 мм.

Стоит задача:
Понизить бой этого ружья на определённую величину от точки прицеливания на определённой дистанции.

Способ решения:
Изменение угла наклона прицельной планки по отношению к стволам.

Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.

Вопрос:

Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ?

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Ответь себе: ЭТО НИЧТО!!!!

Т.е вне зависимости от варианта решения задачи мы практически получим ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ!

Именно это я и имел ВЫШЕ в виду, говоря: А РАЗВЕ ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ? "

Просьба: ещё раз придраться 😊 к содержимому поста?

Popov

Поясню. То, что подъемная сила тарелки больше силы тяжести означает, что в течение этого неравенства сил тарелка летит вверх с постоянной либо растущей вертикальной скоростью. вы такое где регулярно наблюдаете на восходящей части траектории? в виртуале? 😊

Слова профессионального авиатора звучат очень убедительно. А ведь, действительно, ... пропеллера 😛 с двигателем у тарелки нет.

А хотел я сказать ОКБ лишь то, что, на мой взгляд, ружьё с пониженным боем будет хорошим помощником стрелка ... ТОЛЬКО для стрельбы тарелок НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЁТА.

Увы, он (ОКБ) с этой версией не согласился, ... произнеся в качестве аргумента лишь одно таинственное слово: ГРАВИТАЦИЯ. 😊

Просьба: ещё раз придраться к содержимому поста?

Константиныч
Стоит задача:
Понизить бой этого ружья на определённую величину от точки прицеливания на определённой дистанции.
Способ решения:
Изменение угла наклона прицельной планки по отношению к стволам.

Абсолютно точно, если "приц. планку" и "прицельную линию" считать одним тем же.

Константиныч
Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.

Понятно, что данные изменения изменят угол между прицельной планкой и осью стволов на одинаковый угол.

Константиныч
Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Откуда 10мм?? Мы же угол поменяли, между линией прицеливания и направлением (вектором) бросания снаряда. Смещение стп центра осыпи относительно первоначального варианта ~= Дистанция до чашки * sin(изменения угла между планкой и осью стволов) Т.е. тоже самое, что ОКБ на рисунке привел.

На дист. 35м - это почти 20см для 76 стволов, для 81 чуть меньше.
Много это, или мало - это смотря для кого. Можно привести в пример стрелков дабл-трапа, которые поголовно стреляют с планками изменяемой гоеметрии, подстраивая ее под высоту заброса мишеней. Причем у них вторая чашка бьется не дальше 35м, а скорее всего и ближе.

Константиныч
при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ

Константиныч
Просьба: ещё раз придраться к содержимому поста?

Я мню 😊 себя отнюдь не буквоедом 😊. наверно мешает образование математика. Но. давайте разберемся.
Мы поменяли на ружье угол прицельной планки. Теперь, чтобы стрелять в привычной манере прицеливания, а именно со зрачком на привычной линии прицеливания, стрелку ПРИДЕТСЯ изменить вкладку - опускать зрачок вниз на X мм. Х рассчитываается по схожей со смещением стп формуле.
Если же стрелок сохраняет МАНЕРУ ВКЛАДКИ, т.е. в итоге высоту зрачка над гребнем, то значит с новой планкой у него изменится манера прицеливания - он станет стрелять с планкой, открытой дополнительно на 5мм, ориентируясь исключительно по мушке. При этом в первом варианте, когда изменения идентичны подъему мушки на 5 мм, стп центра осыпи сместится вниз согласно приведенной выше формуле. А во втором случае, когда утапливаем планку в патронник верхнего ствола, стп вообще останется на месте, т.к. угол между осью стволов и линией зрачок-мушка-чашка не изменится.
главное - мне, стрелку, очевидно, что при изменении угла между планкой и осью стволов НЕВОЗМОЖНО сохранить одновременно и МАНЕРУ ВКЛАДКИ и МАНЕРУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ.

придирки - не придирки, но если б Ваш пост носил рекомендательный характер, то выводы вводили бы в полнейшее заблуждение.

Константиныч
А хотел я сказать ОКБ лишь то, что, на мой взгляд, ружьё с пониженным боем будет хорошим помощником стрелка ... ТОЛЬКО для стрельбы тарелок НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ИХ ТРАЕКТОРИИ.

Пусть изначальные посылки дяди Вовы останутся вне обсуждений, но по его алгоритму прохода мушкой через чашку на любом участке выпуклой вверх траектории (когда вертикальная скорость чашки направлена вниз) в следующий момент линия прицеливания оказывается выше траектории и заниженный бой это "компенсирует". Повторюсь - на любом участке обычной траектории тарелки.

Константиныч

Слова профессионального авиатора звучат очень убедительно. А ведь, действительно, ... пропеллера 😛 с двигателем у тарелки нет.

А хотел я сказать ОКБ лишь то, что, на мой взгляд, ружьё с пониженным боем будет хорошим помощником стрелка ... ТОЛЬКО для стрельбы тарелок НА НИСХОДЯЩЕЙ ЧАСТИ ТРАЕКТОРИИ ПОЛЁТА.

Увы, он (ОКБ) с этой версией не согласился, ... произнеся в качестве аргумента лишь одно таинственное слово: ГРАВИТАЦИЯ. 😊

Ув.Константиныч. Я не готов вмешиваться в спор "стреляющих субъектов" насчет целесообразности наклонов планок. 😊,но не совсем согласен со спором "по понятиям",вместо споров по общепринятым понятиям. Скрость - величина векторная. Является касательной в любой точке траектории. Зенин прав- тарелка падает ВСЕ ВРЕМЯ после вылета, так как у нее нет никаких собственных источников энергии, кроме кинетической, заданной пружиной машинки. Это означает, что всегда любое следующее положение тарелки будет ниже касательной в предыдущей точке траектории. Если принять утверждение Зенина про 0,3 сек. ( это ,наверное, суммарное время физиологии, кинетики тела и полетного времени дроби и я в это склонен верить, так как проверял на тренажере),то за это время тарелка действительно "проседает" по отношению к точке "принятия решения",которая была 0,3 сек назад и ,скорее всего, определялась касательным вектором в тот момент.
Что-то мне ,правда, посдказывает,что человеческий мозг играючи вносит нужные поправки ,особенно после привыкания к ружью и такая сверхарициональная " адекватность" планки, мушки и.т.д. не требуется, но это уж каждому свои игрушки. Лишь бы попадалось. 😊

Popov
Откуда 10мм??

Я ведь там сравнивал, образно выражаясь, БОЙ ДВУХ НОВЫХ ВИРТУАЛЬНЫХ КЛОНОВ, КОТОРЫЕ ПО "ЖЕЛЕЗУ" БЫЛИ ИДЕНТИЧНЫ, НО ВЫСОТА ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ОДНОГО ИЗ ВАРИАНТОВ БЫЛА (как это было И заложено в ТЗ) НА 10 ММ (5 мм + 5 м) ВЫШЕ ДРУГОГО.

И ничего более!!!

Отсюда и вывод, что при прочих одинаковостях КЛОНОВ "железа" тот вариант, планка которого на 10 мм выше, стрельнет на 10 мм ниже.
Разумеется, я подрузамевал, что "дерево" гребня клона с подросшей планкой тоже подрастёт. 😊 Иначе эксперимент не будет чистым! Не сделай этого, стрелку пришлось бы кочевряжится и сохранить одинаковые ВЫШЕУПОМЯНУТЫЕ МАНЕРЫ при стрельбе из двух клонов было бы просто невозмоэно. Это очевидно. !!!

Повторюсь: я даже в мыслях не имел сравнивать клоны с оригиналом, ни в части манипуляций с вкладкой, ни в части боя (СТП).!!!

Я лишь хотел доказать Олегу простой и очевидный факт: оба предложенных способа изменения СТП оружия практически приведут к одинаковому результату, ибо несовпадение двух СТП в размере 10мм в зоне поражения мишени является совершенно несущественным.

Но, все возбудились, подтянули:
- стволы длиной 810 мм,
- расстояние в 35 метров,
- численное выражение падения СТП на этом расстоянии ...

А всё пассаж виноват! 😀

ЧОК 05
Зенин прав

Но, я ... ненавидел, ненавижу и буду ненавидеть ружья с пониженным боем. 😊

Константиныч
Если ещё раз прочитать мой пост, то станет совершенно очевидно, что там ведь даже речи не идёт о каком-то конкретном значении падения СТП ДВУХ ВИРТУАЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ РУЖЕЙ С НОВЫМИ ПЛАНКАМИ ... В СРАВНЕНИИ С ОРИГИНАЛОМ.

ранее

Константиныч
Варианты решения:
1. Поднять (виртуально) планку в дульной части, скажем, на 5 мм оставив её положение у казённой части неизменным.
2. Опустить (виртуально, конечно, поскольку в реалиях придётся вгрызаться в ствол) планку в казённой части на те же 5 мм, оставив её положение в дульной части неизменным.

Вопрос:

Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ?

Ответ:

В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Ответь себе: ЭТО НИЧТО!!!!

Ах вот оно что 😊... Воистину "мысль изреченная - есть ложь" 😊.
"Пассаж" беру обратно 😊

Я ведь там сравнивал, образно выражаясь, БОЙ ДВУХ НОВЫХ ВИРТУАЛЬНЫХ КЛОНОВ, КОТОРЫЕ ПО "ЖЕЛЕЗУ" БЫЛИ ИДЕНТИЧНЫ, НО ВЫСОТА ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ОДНОГО ИЗ ВАРИАНТОВ БЫЛА (как это было И заложено в ТЗ) НА 10 ММ (5 мм + 5 м) ВЫШЕ ДРУГОГО.

И ничего более!!!

Я лишь хотел доказать Олегу простой и очевидный факт: оба предложенных способа изменения СТП оружия практически приведут к одинаковому результату, ибо несовпадение двух СТП в размере 10мм в зоне поражения мишени является совершенно несущественным.

Его терия в первом (физическом) приближении верна.

Константиныч
Я лишь хотел доказать Олегу простой и очевидный факт: оба предложенных способа изменения СТП оружия практически приведут к одинаковому результату, ибо несовпадение двух СТП в размере 10мм в зоне поражения мишени является совершенно несущественным.

Oleg 51
Посоветую, сохраняя картинку при вкладке. выстрелить из получока в боковую мишень на 15-20 метров из ружья с повышенным на 10 см боем и из ружья с пониженным на 10 см боем относительно обычного варианта Результат будет действительно один -потеря части тарелок и в том и другом случае.

Олег, мне представляется, что размеры несовпадения СТП: 10 МИЛЛИМЕТРОВ (5 мм + 5 мм) и 200 МИЛЛИМЕТРОВ (10 см + 10 см), мягко выражаясь несколько различаются между собой.

за это время тарелка действительно "проседает" по отношению к точке "принятия решения",которая была 0,3 сек назад и ,скорее всего, определялась касательным вектором в тот момент.

Вот теперь чуствуется , что это говорит доктор технических наук. 😊
Но больше всего понравилось "точка принятия решения". Новое крылатое выражение.

Володя. так все таки ты настраиваешь ружье так .чтобы дроб шел ниже той точки на траектории куда смотрел ты через прицельные устройства в "точке принятия решения"? или нет?

Нет. Всё , как на фото на 33 стр.

ОКБ

Нет. Всё , как на фото на 33 стр.

Долго думал. Мне кажется это называется завышенный бой.

Долго думал. Мне кажется это называется завышенный бой.

Скрость - величина векторная. Является касательной в любой точке траектории.
..тарелка падает ВСЕ ВРЕМЯ после вылета, так как у нее нет никаких собственных источников энергии, кроме кинетической, заданной пружиной машинки. Это означает, что всегда любое следующее положение тарелки будет ниже касательной в предыдущей точке траектории. Если принять про 0.2-0,3 сек. ( это суммарное время физиологии, кинетики тела и полетного времени дроби),то за это время тарелка действительно "проседает" по отношению к точке "принятия решения",которая была 0.2-0,3 сек назад ...

Мне понравилось. (без смайлов). Согласен. Поэтому мне надо и сновым старым Кеменом идти с ЗАЗОРОМ под кроссером и косой сверху вниз.

Есть риски можно подрезать траекторию, главное - идти РОВНО от точки вскидки до окончания поводки.

Завышенный бой, это когда центр осыпи выше линии прицельной планки.

Володя. так все таки ты настраиваешь ружье так .чтобы дроб шел ниже той точки на траектории куда смотрел ты через прицельные устройства в "точке принятия решения"? или нет?

Нет. Всё , как на фото на 33 стр.

Отсюда вопрос-почему смотреть на мишень через мушку наискосок планке прогрессивно и правильно, а смотреть вдоль планки(держа в перефирическом зрении саму планку и мушку) неправильно?

"Стреляю с достаточно открытой планкой, что дает некоторое завышения боя (60% осыпи выше линии прицеливания), при этом никакой коррекции на это завышение не делаю, поскольку если ЯСНО видишь мишень, стреляя на отрыве от ее переднего края, то это значит что ствол вполне достаточно ниже траектории".

"Если Вы в состоянии "увидеть", что идете ниже траектории, то значит недостаточно фокусируетесь на самой мишени".

Oleg 51
Измени угол наклона планки .выстрели прицелившись как всегда вдоль нее и увидишь. Лучше это сделать сильным чоком и с расстояния 10-15 метров.

Докладываю о проведённых испытаниях согласно твоего приказа:

1. Поставил три одинаковых мишени на расстоянии 15 метров.

2. Взял ружьё центрального боя (ствол 810 мм с сильным чоком), зарядил, выстрелил, прицелившись, как всегда, вдоль прицельной планки, строго в центр мишени.
Центр дробовой осыпи пришёл строго в центр мишени.

3. ПОДНЯЛ прицельную планку в дульной части на 5мм и повторил манипуляции, описанные в п.1.
Центр осыпи опустился вниз от центра мишени на 98мм.

4. Опустил планку в дульной части стволов в исходное положение.

5. ОПУСТИЛ прицельную планку в казённой части на 5мм и повторил манипуляции, описанные в п.1.
Центр осыпи оустился вниз от ценра мишени на 88мм (98мм - 10мм).

Вывод: всё, что я доводил до тебя ранее - истина! 😛

Константиныч
Взял ружьё центрального боя

Константиныч
Докладываю о проведённых испытаниях согласно твоего приказа:
....
Центр осыпи опустился вниз от центра мишени на 98мм.
....
Центр осыпи оустился вниз от ценра мишени на 88мм (98мм - 10мм).
...

Мне кажется, что Олег вам именно про это и говорил - 10 сантиметров разницы на 15-ти метрах. Вы же говорили о 10-ти милиметрах.

Grumpy B

Мне кажется, что Олег вам именно про это и говорил - 10 сантиметров разницы на 15-ти метрах. Вы же говорили о 10-ти милиметрах.

Нет, Сергей, всё не так.

То, что изменение высоты прицельной планки в казённой или дульной части ствола приведёт к смещению СТП по вертикали, сомнений не вызывало, не вызывает, и не будет вызывать в обозримом будущем. 😛

Речь шла совершенно о другом.
Я сказал Олегу лишь о том, что, если (это его: носковское предложение) в одном случае приподнять прицельную планку в дульной части на 5мм , а другом опустить её на ту же величину в казённой части, то ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ОДНО И ТО ЖЕ, и результат стрельбы будет пракитчески одинаков, поскольку разница между СТП по вертикали на дистанции стрельбы будет ничтожной. В нашем случае это жалкие 10мм.

Откуда 10мм? Это сумма величин понижения (5мм) и повышения планки (тоже 5мм)в двух вариантах.

Только и всего.
Чтоб проще: практически сравниваются два одинаковых ружья, с той лишь разницей, что прицельная планка одного из них относительно другой ПАРАЛЛЕЛЬНО приподнята (опущена) на 10мм.

Вывод: всё, что я доводил до тебя ранее - истина!

смотреть вдоль планки(держа в перефирическом зрении саму планку и мушку) неправильно?

А. Матарезе отвечает на этот вопрос следующим образом (почти дословно):
"Стреляю с достаточно открытой планкой, что дает некоторое завышения боя (60% осыпи выше линии прицеливания), при этом никакой коррекции на это завышение не делаю, поскольку если ЯСНО видишь мишень, стреляя на отрыве от ее переднего края, то это значит что ствол вполне достаточно ниже траектории".

Отсюда вопрос-почему смотреть на мишень через мушку наискосок планке прогрессивно и правильно,

Oleg 51
Если поднять мушку и одновременно на ту же высоту гребень ,то прицельная линия просто параллельно поднимется и будет под тем же углом к стволам что и была, тогда как на эту же высоту поднимется и средняя точка попадания. Скажем на 5мм,вот эти м можно пренебречь.
А вот если опустить планку у казенного среза ,не меняя высоты мушки и гребня. то ничего не изменится вовсе -ни прицельная линия, ни точка попадания ,ничего.

Мне кажется, что вы с Александром просто говорите о разных вещах - он использует в качестве базовой линии (т.е. линии прицеливания) планку, а вы - прямую зрачок-мушка.

он использует в качестве базовой линии (т.е. линии прицеливания) планку, а вы - прямую зрачок-мушка.

Есть планка высотой 7 мм ,ось оптическая от глаза к мушке вдоль планки и дальше в цель. Если срезать планку к казеннику, но сохранить ось взгляда и высоту гребня изменится в отношении Точки попадания?Ничего.
Если поднять на ту же высоту(что в первом примере опустили планку у казенника) планку у мушки и смотреть через мушку не меняя высоту гребня, что изменится?Правильно-точка попадания опустится ниже точки прицеливания .Так одно и тоже или нет

Oleg 51
Тяжелый ты человек .особенно в жару.
То споришь про 5 мм,путая с 10 см и считаешь. что это ничто.
То никак не можешь понять .что стреляет не ружье .а система - человек ружье- и если поднять планку в районе мушки, не меняя высоту гребня, то человек будет продолжать смотреть на мишень через мушку но уже под другим углом -хотя ни манера прицеливания, ни вкладка от этого внешне не изменится, но бой опустится на расчетную величину. При подъеме на 5мм ,бой опустится на 15 метров на 10 см.
Если поднять мушку и одновременно на ту же высоту гребень ,то прицельная линия просто параллельно поднимется и будет под тем же углом к стволам что и была, тогда как на эту же высоту поднимется и средняя точка попадания. Скажем на 5мм,вот эти м можно пренебречь.
А вот если опустить планку у казенного среза ,не меняя высоты мушки и гребня. то ничего не изменится вовсе -ни прицельная линия, ни точка попадания ,ничего.
Теперь понятно .почему я говорил ,что ружье с планкой В.Зенина никогда не было ружьем пониженного боя?И нет и не было теории использовании на спортинге ружья пониженного боя, те боя при котором ТП ниже точки прицеливания.

НУ, ВОТ, ОЛЕГ ФРИДРИХОВИЧ, ТЫ И ПОПАЛСЯ!!! 😀

Не сочти за труд: перечитай ещё раз свой личный приказ на проведение эксперимента и мой отчёт о нём. Только очень внимательно прочитай, обращая внимание на КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА и в том приказе, и в том отчёте.

А потом (если, конечно, захочешь) можешь отказаться от своего утверждения, что я тяжёл в жару. 😊

Удачи!

Теперь понятно .почему я говорил ,что ружье с планкой В.Зенина никогда не было ружьем пониженного боя?И нет и не было теории использовании на спортинге ружья пониженного боя, те боя при котором ТП ниже точки прицеливания.
edit log

я тяжёл в жару.

Oleg 51
Если поднять мушку и одновременно на ту же высоту гребень ,то прицельная линия просто параллельно поднимется и будет под тем же углом к стволам что и была, тогда как на эту же высоту поднимется и средняя точка попадания.

Увы, в твоём последнем выводе содержится грубейшая ошибка. Всё будет с точностью до наоборот, а именно: СТП ПОНИЗИТСЯ, а не повысится.

А, чтобы это тебе было проще понять, представь, что ты поднял планку (естественно, ПАРАЛЛЕЛЬНО) на такую же высоту, как на знаменитой спортивной горизонталке шаха и стрельнул, целясь по планке .... 😊

Откуда 10мм? Это сумма величин понижения (5мм) и повышения планки (тоже 5мм)в двух вариантах.

Oleg 51
И что?

Если взять моё ружьё, то можно сделать так, что линия прицельной планки и линия оси ствола пересекуться, при этом , если стрелять целясь строго по планке , то пуля ляжет выше точки прицеливания.

Можно сделать так ,что бы эти линии были параллельны. Тогда пуля будет в точке прицеливания.

А можно сделать , так что пуля ляжет ниже точки прицеливания.

при одинаковом расположении глаза над казенной частью и одинаковом расположение мушки относительно мишени

То, что изменение высоты прицельной планки в казённой или дульной части ствола приведёт к смещению СТП по вертикали, сомнений не вызывало, не вызывает, и не будет вызывать в обозримом будущем.

Мы поменяли на ружье угол прицельной планки. Теперь, чтобы стрелять в привычной манере прицеливания, а именно со зрачком на привычной линии прицеливания, стрелку ПРИДЕТСЯ изменить вкладку - опускать зрачок вниз на X мм. Х рассчитываается по схожей со смещением стп формуле.
Если же стрелок сохраняет МАНЕРУ ВКЛАДКИ, т.е. в итоге высоту зрачка над гребнем, то значит с новой планкой у него изменится манера прицеливания - он станет стрелять с планкой, открытой дополнительно на 5мм, ориентируясь исключительно по мушке. При этом в первом варианте, когда изменения идентичны подъему мушки на 5 мм, стп центра осыпи сместится вниз согласно приведенной выше формуле. А во втором случае, когда утапливаем планку в патронник верхнего ствола, стп вообще останется на месте, т.к. угол между осью стволов и линией зрачок-мушка-чашка не изменится.

Если взять моё ружьё, то можно сделать так, что линия прицельной планки и линия оси ствола пересекуться, при этом , если стрелять целясь строго по планке , то пуля ляжет выше точки прицеливания.
Можно сделать так ,что бы эти линии были параллельны. Тогда пуля будет в точке прицеливания. А можно сделать , так что пуля ляжет ниже точки прицеливания. Какое из перечисленных вариантов относиться к ружью с пониженным боем. В этих ружьях при одинаковом расположении глаза над казенной частью и одинаковом расположение мушки относительно мишени будет разный результат. И чем выше я задираю планку в районе мушки при этом ничего не меняя, тем ниже идет центр осыпи. Стреляют разные люди по воде и все от новичка до профи начинают это понимать.

greycrow74
Уговорить совместными усилиями, что при понижении планки на 5мм. СТП смещается на 35метрах примерно на 20см. не удалось.

Серёж, я же говорю - мы тут все, похоже, о разных вещах толкуем. Формально Александр прав - поднять планку у мушки или опустить планку у казённой части приведёт к тому, что разница между точками попадания в этих двух случаях будет те самые 5 мм если каждый раз целиться строго вдоль планки. В обоих случаях угол наклона планки относительно оси стволов остаётся неизменным.
Это не имеет никакого отношения к смещению точки попадания в результате этого деяния, только к разнице между точками попадания при изменении угла наклона планки двумя способами.

При чём тут мушка, когда мы толкуем о планках.... Наверное, ты всё-таки планку имел в виду?

Увы, в твоём последнем выводе содержится грубейшая ошибка. Всё будет с точностью до наоборот, а именно: СТП ПОНИЗИТСЯ, а не повысится.

А, чтобы это тебе было проще понять, представь, что ты поднял планку (естественно, ПАРАЛЛЕЛЬНО)

Формально Александр прав - поднять планку у мушки или опустить планку у казённой части приведёт к тому, что разница между точками попадания в этих двух случаях будет те самые 5 мм если каждый раз целиться строго вдоль планки. В обоих случаях угол наклона планки относительно оси стволов остаётся неизменным.

Как будет вести себя СТП (СРЕДНЯЯ ТОЧКА ПОПАДАНИЯ) заряда, выпущенного из одного отдельно взятого ствола ружья по отношению к ТП (ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ) при стрельбе из этого ружья в каждом из упомянутых вариантов исполнения планки при ОДИНАКОВОЙ МАНЕРЕ ВКЛАДКИ И ПРИЦЕЛИВАНИЯ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ?

Ответ:

В 1-м варианте СТП зарада придёт в мишень НИЖЕ ТП на 5 мм.
Во 2-м варианте СТП заряда придёт в мишень ВЫШЕ ТП на 5 мм.

Задай себе вопрос: ЧТО ТАКОЕ 10 мм смещения СТП более, чем полуметрового дробового снопа по вертикали от ТП на расстоянии, где бьётся мишень?

Ответь себе: ЭТО НИЧТО!!!!

Т.е вне зависимости от варианта решения задачи мы практически получим ОДИН И ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ!

поскольку разница между СТП по вертикали на дистанции стрельбы будет ничтожной. В нашем случае это жалкие 10мм.

Откуда 10мм? Это сумма величин понижения (5мм) и повышения планки (тоже 5мм)в двух вариантах.

Много стендовиков стреляют с открытой планкой, не менее наверное людей, которые стреляют с закрытой планкой.

Говорить о формальном пониженном бое при условии .что ось прицеливания проходит параллельно прицельной планке(которая перестала таковой являться влседствие указанных видоизменений) ,тогда как фактически ось прицеливания стала совсем не параллельна планке, да и вовсе к ней никак не привязана-лишь к высоте в области мушки и высоте глаза (гребня) -мне кажется неправильно и может только запутать.

Гребенья не трогаю он всегда в одном и том же положении. Все что делаю это меняю вкладыши между прицельной планкой и стволом в районе мушки. Неужели это так сложно представить. Щека плотно прижата к гребню приклада. В одном случае планка закрыта полностью в другом взгляд параллельно планке в третьем (моем случае) между линией взгляда и линией прицельной планки образуется острый угол. Чем больше расстояние глаза от гребня чем более тупой угол образуется. ФУ.Устал объяснять.

Вспомните ведь всерьез( или стебались) только что обсуждали -тарелка подсаживается в полете и хорошо когда ружье стреляет чуть ниже того места куда смотрит оптическая ось прицеливания.

Если оставить высоту планки у мушки , как раньше, и опустить у казны. То куда щёки девать будем, и коробка не перекроет-ли обзор нафиг?

В.Зенин именно так и сделал-поднял планку над стандартной параллельно на 5 -6 мм и опустил в районе казенника.

Гребень я не трогаю ,он всегда в одном и том же положении. Все что делаю, это меняю вкладыши между прицельной планкой и стволом в районе мушки. Неужели это так сложно представить. Щека плотно прижата к гребню приклада. В одном случае планка закрыта полностью в другом взгляд параллельно планке в третьем (моем случае) между линией взгляда и линией прицельной планки образуется острый угол. Чем больше расстояние глаза от гребня чем более тупой угол образуется. ФУ.Устал объяснять. Надо купить ружьё как у меня и пробовать разные углы между планкой и линией прицеливания и высотой открытия планки(расстояние глаза над гребне

1 глаз
2 линия прицеливания
3 мушка
4 линия продолжения прицельной планки
5 мнимая точка прицеливания если смотреть вдоль планки
6 тарелка
7 мнимая точка прицеливания по линии прицеливания 2 и линия оси ствола (тоже указана цифрой 7)
8 ствол
9 прицельная планка.
Угол альфа - угол между линией 4 и линией 7
Придется провести испытание твоего ружья. хотя мне давно все понятно с времен экспериментов по изменению высоты и профиля прицельных планок.
Хотя.... у меня точно такое же ружье как у тебя. Просто толстые прокладки ,более 2 мм под планку на конце стволов у меня появились случайно.

В.Зенин именно так и сделал-поднял планку над стандартной параллельно на 5 -6 мм и опустил в районе казенника

Над казенником планка у меня поднята на 12 мм, а в районе мушки еще на 7 мм от планки, если бы прицельная планка была бы параллельно оси ствола.

Над казенником планка у меня поднята на 12 мм, а в районе мушки еще на 7 мм от планки, если бы прицельная планка была бы параллельно оси ствола.

Зачем так сложно? Можно было просто поднять мушку на эти 5 мм :-))

Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.

Но счел наилучшей формой планку постепенно поднимающегося к концу стволов профиля ,примерно на 5-6 мм выше обычной планки в районе мушки и на 1 мм в районе казенника.

Основной идеей было, и я об этом писал многократно, разрешить противоречие: открытая планка это хорошо, но нужно брать зазор под тарелку иначе выстрел сверху, закрытая планка это хорошо , но закрыт обзор это плохо. Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.

Именно это со всей очевидностью следует из Вашего рисунка. Но Вы то все время говорили в разных постах о целесообразности ПОНИЖЕНИЯ боя и даже приводили "оптимальные" параметры этого занижения, что -то типа 20см на 25 м. Собственно как раз это противоречие между изначальным замыслом и конечным результатом и вызвало столько вопросов...

Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.

То есть следуя вашему рецепту, другой стрелок на аналогичном вашему ружье может просто поднять планку на срезе стволов на 6мм, а в районе казны на 1мм.
Высота планки увеличивается для улучшения обзора. И опускать планку в районе казны вовсе не имеет смысла, относительно стандарта. Ибо это, по определению, обзор ухудшает!!!

#732 IP
P.M. Ц

Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.

Посоветую, сохраняя картинку при вкладке. выстрелить из получока в боковую мишень на 15-20 метров из ружья с повышенным на 10 см боем и из ружья с пониженным на 10 см боем относительно обычного варианта Результат будет действительно один -потеря части тарелок и в том и другом случае.
Аналогичный результат будет на 35-40 метров при _+ 20 см.а на расстоянии 50-60 метров и плюс минус 40 см результат будет уже катастрофическим
Нужно только посмотреть на диаметр и форму осыпи.

Измени угол наклона планки .выстрели прицелившись как всегда вдоль нее и увидишь. Лучше это сделать сильным чоком и с расстояния 10-15 метров.

Вывод: всё, что я доводил до тебя ранее - истина!

Я сказал Олегу лишь о том, что, если (это его: носковское предложение) в одном случае приподнять прицельную планку в дульной части на 5мм , а другом опустить её на ту же величину в казённой части, то ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ОДНО И ТО ЖЕ, и результат стрельбы будет пракитчески одинаков, поскольку разница между СТП по вертикали на дистанции стрельбы будет ничтожной. В нашем случае это жалкие 10мм.

НУ, ВОТ, ОЛЕГ ФРИДРИХОВИЧ, ТЫ И ПОПАЛСЯ!!!

Не сочти за труд: перечитай ещё раз свой личный приказ на проведение эксперимента и мой отчёт о нём. Только очень внимательно прочитай, обращая внимание на КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА и в том приказе, и в том отчёте.

А потом (если, конечно, захочешь) можешь отказаться от своего утверждения, что я тяжёл в жару.

Удачи!

Измени угол наклона планки

А вот если опустить планку у казенного среза ,не меняя высоты мушки и гребня. то ничего не изменится вовсе -ни прицельная линия, ни точка попадания ,ничего.

Чего влез Александр и о чем, а главное для чего он все это написал -мне не ведамо

Я лично предпочту поднять планку мм на 5 параллельно.

Думаю, что О.Ф ещё не привык, что мэтр любит переобуваться на ходу и подменивать понятия при споре.

OKБ стр. 33:
"заниженным боем я добираю две- три тарелки из сотни, выстрел колет верх тарелки. На моем кригхоффе нижний ствол бьет на 25 метрах ниже на 20 см. верхний ниже 8-10 см. Так я переключаю селектор для тарелки в районе выстрела с малой вертикальной скоростью на верхний ствол".
??????
quote:

Сейчас и планка открыта и стрельба в тарелку.

??????

Это чтобы не изменились параметры боя? То есть чтобы СТП не менялась, о чём и талдычил мэтр :-))

Тогда почему не получилось просто поднять планку на эти 5 мм, что всё таки заставило поднимать мушку? Параметры дерева?

Проще говоря, я нашел такое положение глаза над гребнем и планкой при котором планка дает 3Д картинку, позволяя определять её истинное направление или удобное для меня

а после этого согнул стволы в низ чтобы били ниже чем до этого.

Но ведь ружьё с заниженным боем. Проще говоря, я нашел такое положение глаза над гребнем и планкой при котором планка дает 3Д картинку, позволяя определять её истинное направление или удобное для меня а после этого согнул стволы в низ чтобы били ниже чем до этого. Уж объясняю , объясняю, мне это кажется таким очевидным.

"Проще говоря" 😊 нравится Вам видеть не только яркую оверсайз мушку, но еще и проекцию планки с отличного от обычного ракурса - сильно открытую, говоря общепринятым языком. "Плавающая" планка дает возможность это устроить простым и понятным способом. Нет вопросов лишь бы помогало попадать и лишб бы центр осыпи попадал НЕ НИЖЕ траектории по которой идет мушка.
У Вас же "нижний ствол бьет на 25 метрах ниже на 20 см. верхний ниже 8-10 см"
Вопрос ниже чего стволы бьют на 20 и 10 см?

У Вас же "нижний ствол бьет на 25 метрах ниже на 20 см. верхний ниже 8-10 см"

Не все явления которыми пользуются люди происходят так как они их себе объясняют. Часто совсем наоборот.

Интересно, чемпионы также запариваются с пониженно-повышенно-загнутым боем? 😊

Вопрос ниже чего стволы бьют на 20 и 10 см?

Интересно, чемпионы также запариваются с пониженно-повышенно-загнутым боем?

Вопрос ниже чего стволы бьют на 20 и 10 см?

Ниже точки прицеливания строго по планке , если бы прицельная планка была бы параллельно оси стволов.

Это утверждение противоречит приведенному Вами рисунку!
На рисунке ясно показано, что линия прицеливания (2)ПАРАЛЛЕЛЬНА (виртуальной/воображаемой) оси стволов. Сильно преувеличенный рисунком параллакс (посудинские миллиметры) при стрельбе дробью никем и никогда не учитывается, поэтому еще раз повторюсь: линия 2 и линия 7 практически ПАРАЛЛЕЛЬНЫ, то есть точно как при "прицеливании строго по планке , если бы прицельная планка была бы параллельно оси стволов"
Таким образом Ваша 3D настройка ОБЕСПЕЧИВАЕТ прицеливание (ПО МУШКЕ) такое же, как
"строго по планке , если бы прицельная планка была бы параллельно оси стволов" , поскольку целик/зрачек и мушка зафиксированы над "осью стволов" на одной и той же высоте!
Если используемые чоки соосны со стволами (прямыми) и центр осыпи на 35м попадает на пересечение "оси стволов" и траектории мишени, то ИЗ ПРИВЕДЕННОЙ СХЕМЫ занижению боя взяться неоткуда.

А если занижение всетаки есть (!?), то значит схема не точна.

Отсюда вопрос: Если, Вы привычно вложившись, реально выстрелите по находящейся на 25м бумаге, совместив мушку с нарисованой "десяткой", куда придет центр осыпи а)из нижнего ствола, б)из верхнего?

Предлагается выбрать из двух вариантов ответа:
1) Центр осыпи ляжет на 20см(нижний ствол) и 10см ниже (в.ствол).

Тогда (в общепринятой терминологии) бой действитльно занижен, что с точки зрения всех классиков стендовой стрельбы не есть хорошо, и мы имеем дело с новаторским подходом, плюсы и минусы которого следует дополнительно изучить, поскольку на Ваши результаты он повлиял положительно.

2) Центр осыпи попадет в "десятку" (н. ствол) и на 10 см выше (в.ствол)

В этом случае Ваш замысел и его результат абсолютно верно понят и описан О.Ф. и новация сводится к тому, чтобы ввести в "картинку" сильно открытую планку, но избежав при этом сильного завышения боя. Тоже интересный вариант, в особенности для тех, кто стреляет без мушки.

Если моя интерпретация рисунка или иные рассуждения не совпадают с Вашими, я ни на чем не настаиваю, не так это и существенно. Главное какой ответ по результатам реального выстрела 1) или 2)?

А если занижение всетаки есть (!?), то значит схема не точна.

Всё устал , кто не понял я не виноват .

Интересно. можно ли называть прицельной ту прицельную планку ,которая уже больше не используется в качестве прицельной.

И как мы её назовем?

Интересно. можно ли называть прицельной ту прицельную планку ,которая уже больше не используется в качестве прицельной.

+10000000! Я про то же.

Тогда почему не получилось просто поднять планку на эти 5 мм, что всё таки заставило поднимать мушку? Параметры дерева?

Почему не получилось. В эксперименте с перацци наклеив равную по толщине полоску на планку и подняв на эту же величину гребень получил искомое. Качество и особенности стрельбы в режиме соревнований из этого переделанного Перацции убедил меня в целесобразности высокой планки. Такое ружье я нашел у нескольких производителей. остановил выбор на Крикхоффе.
Вот это исходное мастер-ружье 😊 ,сделанное из Перацци с Сабатиевским прикладом. То самое которое вызвало смех у особо посвященных ложевщиков.

"Совсем не повод, чтоб смеяться.
Тут вам не сказка, просто быль -
Чем выше планка у "Перацци" ,
Тем мельче от тарелок пыль 😊"(с)

[/b][/QUOTE]

А также фото того, что получилось из Кригхоффа, у которого даже баланс удалось вывести как у этого мастер-ружья.
Вообщем ружье получилось супер во всех отношениях, я даже не ожидал и к тому же распаиваться там нечему. ТТТ
Правда получилось не ружье .а какое то космическое устройство для уничтожения глиняной посуду, но увы от стилистики кригхоффа уже некуда не было деватся. а сейчас и нравится стало. 😊

Oleg 51
С пониженно-загнутым боем уверен никто не стреляет. а вот с повышенным или центральным -все. В зависимости от предназначения ружья той или иной дисциплипы ружья у производителей при изготовлении сводятся нужным образом.

А я всегда думал, что повышенный бой достигается путем поднятия гребня приклада и как следствие открытия прицельной планки.

достигается путем поднятия гребня приклада

достигается путем поднятия гребня приклада

Oleg 51
Вот о том и речь-как мало мы знаем о том оружии которое используем. 😞

Камень в мой огород? 😊

Камень в мой огород?

да какой там камень?но ведь факт.

В общем-то камней-то и нет никаких. И фактов тоже.

Бывают сведение стволов (например, для трапа), что чутка повышенный бой дают (особенно 2й ствол). Вот и всё. А игры с планкой, регулируемой, боя ружья не меняют. А если меняют, то MadDan абсолютно прав - выше гребень - выше бой.

Дэн, я также был уверен, пока не прочитал этот жёсткий отжег докторов физико-математичиских наук. Не хватает, блин, образования, т.к. гуманитарий 😊

Насколько я понимаю, на ските, например, бой ружья центральный, в основном. Но я, например, стреляю с открытой планкой под мишень, например 😊 Значит у меня бой ружья - завышенный! 😊
Полный бред, например 😊

Но я, например, стреляю с открытой планкой под мишень, например Значит у меня бой ружья - завышенный!
Полный бред, например

А игры с планкой, регулируемой, боя ружья не меняют.

Clayshooter
Дэн, я также был уверен, пока не прочитал этот жёсткий отжег докторов физико-математичиских наук. Не хватает, блин, образования, т.к. гуманитарий 😊

Да, образования нам с тобой явно не хватает... 😊

Clayshooter
Насколько я понимаю, на ските, например, бой ружья центральный, в основном. Но я, например, стреляю с открытой планкой под мишень, например 😊 Значит у меня бой ружья - завышенный! 😊
Полный бред, например 😊

Как я думаю, завышенный или заниженный определяется относительно прицельной планки. А т.к. ты стреляешь с открытой планкой, то ты сам искусственно завышаешь бой.
Мне кажется достаточно стрельнуть по "газете", чтобы понять какой бой.

Oleg 51
Да и в скитовых тоже бой изначально повышенный.
Потому что все траектории восходящие.

А как же встречные мишени? Особенно на 4-м?

Особенно на 4-м?

Oleg 51
Вы имеете в виду. что они за колом начинают подсаживаться?Ну так не секущие же и не падающие.

Ну да, в принципе все встречные в момент, в который стреляют большинство стрелков, уже не являются восходящими. И очень часто бывают секущими (особенно в Кузьминках).

Oleg 51
но проблем стрелять эти мишени из ружья с повышенным боем. по моему ,нет проблем.

В принципе конечно возможно, но зачем создавать себе лишние сложности?

Один раз встречал ружье типа иж-25 у которого короткие стволы стреляли ниже точки прицеливания, тут же избавился от него.

Я не призываю людей, хромающих на левую ногу пользоваться протезом для людей хромающих на правую. И не призываю здоровых людей на обе ноги, бегать с протезом для одноногих. Терпимие надо, терпимие. Иначе ... пути господни неисповедимы. (С) народная мудрость. - И тот кто слева и тот кто справа , имеет налево , имеет направо- (С) Машина времени.

Я сварил вместе 5 и 2- получил то о чем писал. Осталась проставка 1.5мм. могу поменять.

Я сварил вместе 5 и 2- получил то о чем писал. Осталась проставка 1.5мм. могу поменять.

Я не призываю людей, хромающих на левую ногу пользоваться протезом для людей хромающих на правую. И не призываю здоровых людей на обе ноги, бегать с протезом для одноногих.

На кружке - с вышки мишень снисходящая с будки восходящая.

Ну я уже дней 40 стенд не видел, но сверху и снизу были восходящие последний раз (в Норе, например). По крайней мере до середины площадки (по правилам они там пересекаются по восходящим траекториям 😊) обычно траектория восходящая. Но это обычно. Что бывает в реале - только Богу известно. Мы частенько стреляем не круг, а спортинг, т.к. они летят как хотят. Иногда вторая чашка в дуплете просто ныряет в канаву ещё до середины. Поэтому х.з. какой тут бой нужен у ружья. Мне кажется нейтральный.

(по правилам они там пересекаются по восходящим траекториям )

Просто призываю назвать вещи своими именами и только.

Проблемма терминологии - основная проблемма в человеческих отношениях.
Люди - фрактальные образования, а фрактал-это образ детерминированого хауса в фазовом пространстве , именно это и является основной конфликта личностей или их образований. Русский мат , ярчайшее проявление детерминированного хауса в сознании российского социума. Как пример, одно и тоже выражение в различных кругах может вызывать совершенно различные реакции , от равнодушных и до агрессивных , и ни какими попытками изменить смысловую нагрузку для данной группы социума невозможно. У одной группы социумов выражение -дольче вита- будет ассоциироваться с куском черного хлеба, у другой с яхтой Абрамовича. Причем одна
группа не знает, что такое черный хлеб , другая, что такое яхта.

А зачем это все в стрельбе спортинга?

Изменилась ли центровка? конечно. Ушла назад на 2-3 мм
Ружье стало намнооого удобнее, несмотря на то, что теперь я понял, что нужно с ним делать дальше...

Можно посмотреть весь вышеприведенный текст сразу с картинками здесь : http://soffara.livejournal.com/1603.html

И имеется ввиду траектория после настроечного кольца а не до.

Ну а я про что? После середины чашка может полететь как угодно. Да и до кольца частенько тоже 😊

Один мой питерский знакомый, изредка постреливающий для поднятия настроения спортинг (ныне юный пенсионер, который, когда-то в молодые годы много и успешно работал секретным биохимиком), как-то, пребывая в прекрасном настоении и расположении духа, рассказал мне следующую ПРИТЧУ:

"Давным-давно, когда древний человек (почти) ещё ходил на четырёх конечностях, пищевой рацион его оставлял желать много лучшего. А удавалось доставать ртом только то, что находилось ниже поднятой головы: то травки покусает, то грибков похрумкает, а то, если конечно подфартит и удасться набрести на подохшего ящера, и свежей тухлятинки наестся от пуза. 😊 Свежатинка, увы, оставалась недоступной, ибо до головы больших ящеров короткими передними лапками было не достать, а мелкие ящерки были зело, как проворны.

Шли годы, и постоянная и непрекращающаяся тяга к вкусной и здоровой пище таки заставила нашего первобытного сородича выпрямить торс и встать исключительно на задние конечности. Передние ещё какое-то время просто болталмсь без дела, но, потом в эволюционном порыве стали ... тянуться к разным предметам. Кисти рук тоже эволюционировали и обзавелись в итоге незаурядными хватательными способностями.
Дело кончилось тем, что однажды увидев нагло и безиятежно трусящего мимо ящера, наш первобытный сородич то ли от отчаяния, то ли от безысходности схватил лежащий под ногами камень и бросил его в наглеца. И, что поразительно (слава тебе, эволюция!!!) попал ему точно в шею.
Когда прошло и улеглось первобытное удивление, была устроена целая череда праздников живота. В перерывах, потраченных на спокойное и приятное переваривание свежатики всколыхнулись и активизировались первобытные игры разума. В итоге после множества упражнений на меткость, оная стала просто поразительной (изредка даже случались и первобытные "четвертаки")! А места, где в изобилии бегали ящеры и в таком же изобилии валялись на земле камни стали любимыми охотничьими угодьями. Дети удачливых охотников рождались такими же меткими, как их отцы. Дело дошло до того, что ящеров стали гнобить не только на еду, но и ради развлечения. Так родился первобытный спорт! 😊

И всё было бы хорошо, но ящеры (противные такие ) тоже эволюционировали и, как следствие, свлили таки с каменистых мест обитания. Но, наши первобытные сородичи уже привыкшие к полноценной здоровой пище, богатой белками и прочими полезными наполнителями оной, не дрогнули и, какое-то время баловались пращей, но, потом решительно отказались от неё и взялись за палки, которые потом в процессе той же эволюции превратились в удобые дубины. Дубина, это не тяжёлый и, главное, НЕУДОБНЫЙ В УДЕРЖАНИИ камень и её можно было носить с собой повсюду. Навыки в хвате дубины и приёмах управления упомянутым оружием неуклонно росли и потом, практически каждый удар руки, запястье которой находилось В ЕСТЕСТВЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, стал приходиться точно по основанию черепа очередного ящера-неудачника.

Эволюция шла себе и шла .... На смену дубине пришло копьё, шпага, лук и арбалет (со стрелами), которые неизменно вонзались точно туда, куда их направлял человеческий комплекс "рука-глаз" и в реальном бою, и в спортивных игрищах того времени.

Потом остроумные и трудолюбивые китайцы изобрели порох, и появился огнестрел. Первая ложа, представлявшая собой .... кусок оглобли, к которой была примотана стрелятельная трубка.

Так родился ортотип спортивного приклада, как-то: ППШ в России и "саббаттиевский" тип в Италии.

😊 😊 😊

Так родился ортотип спортивного приклада (ППШ в России, Саббаттиевский тип В Италии)!!!

Опять 25! Я же ссылки на фодки давал (в этой, по-моему теме), где Сабатти(евский) приклад для разных стрелков имеет абсолютно по-разному посаженный пистолет (у Ахиллеоса низкий, у многих других, например Бровольда - НЕТ)!!!

ТИП, ОН И В АФРИКЕ ТИП! 😊

Но, в каждом типе есть ... масса важных индивидуальных нюансов. 😛

Константиныч
Георгий, на самом деле тут нет абсолютно никакого противоречия.

ТИП, ОН И В АФРИКЕ ТИП! 😊

Но, в каждом типе есть ... масса важных индивидуальных нюансов. 😛

Ну тут хотелось бы по-подробнее по ньюансам. Например хотелось бы сравнение приклада Ахиллеоса и Бровольда, например. Сделанного одним и тем же человеком. В Инете очень много фоток.

верхние (важно)

Эт, только когда опять с парнями в финале ЧМ встретимся 😊
А фотки сбоку (вложившись), сейчас найду. И прикреплю. Попробую.

Константиныч
...Так родился ортотип спортивного приклада, как-то: ППШ в России...

Так вот ты какой, монах Бертольд Шварц...

Grumpy B

Так вот ты какой, монах Бертольд Шварц...

Респект, Сергей! Должен признать, что этот камешек брошен тобой в носковский огород очень метко, даже не смотря на то, что немец был всего лишь химиком-любителем, а наш Олег Фридрихович - химиком-профессионалом. 😊

Константиныч
Респект, Сергей! Должен признать, что этот камешек брошен тобой в носковский огород очень метко, даже не смотря на то, что немец был всего лишь химиком-любителем, а наш Олег Фридрихович - химиком-профессионалом. 😊

Александр, вам надо держаться подальше от карт и канделябров 😊. ПШ - это отнюдь не ОН 😊

Но то, что создал он для любованья,
На пагубу похитил сатана.
И оказалось, что от смеха до греха,
Не шаг - полшага, два вершка.
А он твердит - клянусь спасеньем, боже правый!-
Я изобрел великий ППШ, чтоб победил с ним ты в соревнованьях.
Но вот беда, не выдержал стрелок, ответственности груза
Кисть ослабевшая, не выдержав ружья, повисла плетью возле пуза.

З.Ы. Навеяло произведением Давида Самойлова.

Clayshooter
Ну тут хотелось бы по-подробнее по ньюансам.

Такая отрасль машиностроения, как производство оружия, таки исключительна консервативна в части того, что она производит. Это касается, как конструкций в целом, так и, естественно, отдельных его узлов и частей и в частности лож (прикладов, рукояток).

Поэтому с чувством глубокого прискорбия я могу констатировать, что практически все современные ШТАТНЫЕ СПОРТИВНЫЕ(!!!) приклады довольно далеки от того, что я называю ПРАВИЛЬНЫМ ПРИКЛАДОМ (ПП). Увы, по сути своей все они являются точно такими же, как и на охотничьих моделях, разве, что чуть более полными шейками (?) в обхвате, чуть более крутыми в наклоне рукоятями шейки да с небольшим выступом на её правых боковых частях.
И бесконечно прав ОКБ, говорящий о том, что СПОРТИВНОЕ РУЖЬЕ - это всё-таки должен быть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ (!) инструмент всеми своими статями предназначенный и ориентированный на максимально эффективное поражение мишеней. Современные же спортивные ложи по сути своей те же охотничьи. 😞

И при взгляде сверху на шеечную часть любого из этих "спортсменов" мы снова, увы, видим то же унылое симметричное ... весло (в том месте, где шест переходит в лопасть). 😊
Именно, поэтому, несмотря на всю "спортивность" бокового профиля такого приклада, кисть стрелка, охватывающая его шейку, по-прежнему при охвате оной изламывается, как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскостях относительно соего естественного положения (при приподнятом локте и кисти на уровне подбородка).

Ортотип спортивного приклада (независимо от места его изготовления) является более совершенным по отношению к охотничьему типу: более сложным по строю и имеет целый ряд полезных прибамбасов, как-то:
- обниженная полость под большой палец на верхней части шейки,
- углублённая полость под мышцу-сгибатель первой фаланги большого пальца) на правой части шейки,
- выраженный упор под второй сустав большого палца на верхней части,
- выраженный упор под первый сустав безымянного пальца на верхней передней части рукоятки,
- спрямлённая линия передней части рукоятки,
- выраженный угол разворота рукоятки отностиельно её оси,
- опорный выступ для мышцу-сгибателя первой фаланги мизинца и его первого сустава, опоясывающий нижнюю часть рукоятки.

И, наконец, про НЮАНСЫ ... 😛

Если сказать максимально кратко, то упомянутые выше прибамбасы ортоприклада - правильного приклада для спортивного ружья у разных мастеров на их творениях выражены в большей или меньшей степени.
Кто-то вообще пренебрегает некоторыми из них, кто-то привносит их в строй приклада в незначительной мере, а, кто-то делает ОПРАВДАННРО максимально сложную по формообразованию конструкцию, при этом долго, терпеливо и тщательно "втирает" (термин от Олега Фридриховича) кисть стрелка в массив ореха с целью: выжать из конструкции приклада максимум возможного для спортсмена.
Степень выраженности отдельных прибамбасов тоже вносит свой вклад в формообразование.
Опять же свои нюансы привносятся в дизайн каждой конкретной шейки особенностями строения кисти стрелка и его стойки, в частности, положением локтя.

Думаю, Георгий, что я ответил на поставленный выше вопрос.

Grumpy B
ПШ - это отнюдь не ОН

Справедливости ради должен сказать, что Олег Фридрихович Носков сделал лично для меня две очень важные и значимые вещи:
- будучи очень опытным стендовым стрелком и человеком с аналитическим складом ума, он привнёс в мои мозги, 😊 а, соответственно, и в конструкцию ППШ (Приклада, Попадающего Шикарно! 😊) многое из тонкостей и особенностей стендовой стрельбы, которой я не занимался, отличной от стрельбы охотничьей, в которой я считал себя докой.
- по сути дела он ПРОРУБИЛ 😊 ДАЖЕ НЕ ОКНО, А САМЫЕ НАСТОЯЩИКЕ ВОРОТА В ПИТЕРСКИЙ МИР СТЕНДОВИКОВ.

Благодаря этому, мой профессионализм и мастерство в этой узкой оружейной специализации и прогрессировали столь стремительно (для примера приведу тот факт, что на прошлой неделе всего за четыре дня у меня ... получились аж ТРИ приклада под примерку и, как показала последняя поездка в Питер - все в точку! А поначалу на индивидуальную ложу уходило почти три недели и ... не всегда с первой попытки удавалость попадать точно в масть 😊). Поэтому, я благодарен ему за ту терпеливость, настырность и въедливость(в хорошем смысле этого слова), которые он на меня потратил в течение достаточно длительного времени.
И в принципе (если он, конечно, не будет возражать) российский ортотип приклада можно с полным на то основанием назвать ППН (Правильный Приклад Носкова). Я лично не возражаю. 😊

Константиныч
Благодаря этому, мой профессионализм и мастерство в этой узкой оружейной специализации и прогрессировали столь стремительно.

Ну мы тоже к этому руку приложили, вы теперь даже знаете, что такое "замок в шейку" 😊

при этом долго, терпеливо и тщательно "втирает" (термин от Олега Фридриховича)

" мой профессионализм и мастерство в этой узкой оружейной специализации и прогрессировали столь стремительно."

"Вы скажете, что это обман? Человек хочет быть обманутым, вот в чем дело.
Все обманывают всех, но делают это слишком примитивно.
Граф Калиостро один превратил обман в высокое искусство, поэтому стал знаменит"

Должен признать, что этот камешек брошен тобой в носковский огород очень метко, даже не смотря на то, что немец был всего лишь химиком-любителем, а наш Олег Фридрихович - химиком-профессионалом.

Кстати, эти приклады фактически классического строя(мы это помнится обсуждали) ,в тч и с классическими формами пистолета для спортивных ружей .но дополненных стоппером.
И это не только геометрия. Не менее важно .что данные приклады имеют правильный вес и расбалансировку с учетом веса стволов и колодки, именно поэтому лучше имхо заказывать у них ложу и цевье комплектом, что в конечном счете дает правильный баланс и самому ружью.
И во вторых они знают какими свойствами должен обладать приклад для спортивного ружья что бы попадать много в избранной дисциплине, а не только те отличия по форме .которыми он должен отличаться от охотничьего приклада формально 😊.
Поэтому -чем правильнее сконструируешь всю совокупность параметров под индивидуальные потребности стрелка для эффективной стрельбы в той или иной дисциплине. тем он больше будет отличаться в лучшею сторону.
И этого ничем не заменить с помощью формальных внешних изменений (не понятно чем оправданных. но главное узнаваемых)-ни спрямлением рукоятки, ни опусканием ее ниже низкого путем специальных переходников. ни втиранием кисти руки во всевозможные углубления в шейке.
Тем более .что это все к тому же приводит в процессе эксплуатации к пониманию того, что сильное закрепощение кисти на спортинге это не только дискомфорт, но конкретная причина пропуска мишеней ,особенно в дуплетах.
И имхо исправление этого недостатка станет следующим шагом сегодняшних потребителей ППШ или возвращению их к классическим прикладам или прикладам Саббати или тому подобное.
Если вовремя это понять и вернуться просто в лоно классики с большим или меньшим количеством дополнительных фишек .но зато научится делать правильно сконструированные приклады под отдельных стрелков- то можно производить действительно полезный и востребованный общественный продукт.
Качество изготовления прикладов тоже крайне важно-когда они служат вечно, когда не трескаются. когда полностью имеют те самые заранее сконструированные параметры или особо прочное и красивое покрытие. Хотя это как раз и удается более или менее, но все равно имеет значение только если приклад попадучий. Если нет ,то какая разница какого он качества-все одно. в печку.
Вообщем для долговременного успеха нужно сделать и постоянно делать больше, чем исключительно рекламировать оригинальную и узнаваемую форму, постоянно обосновывать на основе этой формы якобы статус изобретения и кардинального вклада в современную стрельбу и прививать мысль общественности .что приклад оригинального наименования с собственным именем является самым попадучим.
К тому же ,все эти положения кисти на шейке ,крутизна пистолетов от лукавого.
Удобно то,что удобно. И каждому удобно по разному. Так для английского рынка большинство производителей делают ружья для спортинга с достаточно пологим пистолетом и они-эти самые англичане, неплохо при этом попадают.

Пс.Я бы предпочел все это написать в личной беседе, как это происходило до начала процесса массового ваяния ППШ, но ты сам почему то стремишься обсуждать это публично, к тому же приписывая чуть ли не авторство ППШ мне. Но я никак не относился к тому .что было тобой придумано в отношении низкой посадки пистолета или спрямления его рукояти. Я говорил лишь о правильной последовательности и приемах моделирования приклада под каждого стрелка. А это справедливо как для классики. так и для спортивного ортопеда, а также охотничьего ружья .что с ними было легко попадать.
Но по любому -все написанное выше мое имхо, а не истинна в последней инстанции, так что спор рассудит время. Сейчас пусть каждый останется при своем.

Но, ведь есть и другая сторона ... 😛

А интернетовский форум тем и хорош, что здесь всё, как на ладони: и толковые безупречно аргументированные мысли, и ценная, проверенная практикой информация, профессиональные рекомендации, бездоказательные потуги, откровенное хамство и оголтелый срач.

А уж аудитоия и время, как-нибудь сами разберутся с вопросом: кто есть кто и ... воздадут всем по заслугам.

Так, что, вернёмся к прикладам? 😛

Так, что, вернёмся к прикладам?

Спасибо, Владимир!

ОКБ
Константиныч, тебя с Днем Рожденья !

Billibons
Так что рекомендую съездить в Гарду вальтромпи к замечательным людям , получите прекрасный приклад и массу положительных эмоций.
И еще поездка+стоимост изготовления будет дешевле чем у мастеров в России.

Действительно стоит над этим задуматься. Спасибо!

Вот еще нарыл один адресок в Брешии

Billibons
И еще поездка+стоимост изготовления будет дешевле чем у мастеров в России.

Константиныч
Биллибонс, интересно было бы взглянуть на хорошие фото этого правильного приклада (с четырёх сторон: справа, слева, сверху, снизу.

Интересно, зачем Вам это?

http://www.nill-griffe.com/Models_191.html

Три штуки уже прищло, будем ждать "суперрезультатов" у наших спортсменов...

Вот новая мода, которая набирает обороты в класике... ))))

Вот новая мода, которая набирает обороты в класике... ))))

Видео

http://www.youtube.com/watch?v=XLqh6D6PrWs

saron
Интересно, зачем Вам это?

Как зачем?

Затем, сарон, чтоб быстренько (пока фотки висят в теме) всё срисовать и потом завалить Россию попадучими прикладами, сделанными по этому образцу.

😀 😀 😀

Видео

Надо было мужика в красном жилете с напильником прогнать - из-за него нихрена не слышно!

Билли, а ты ружбайку с собой брал, или на тамошних подгоняли?
Если не брал, то как вес приклада определяли (ты сказал, или Риналдо сам знает)?
А итальяно-говорящую молодуху хде взял? Или она штатная Саббатиевская 😊?

Константиныч

Как зачем?

Затем, сарон, чтоб быстренько (пока фотки висят в теме) всё срисовать и потом завалить Россию попадучими прикладами, сделанными по этому образцу.

😀 😀 😀

Думаю, вряд ли у Вас это получится.
А если и получится, то это будут "пиратские" копии 😊

Mad Den
А если и получится, то это будут "пиратские" копии

Oleg 51
Действительно, по фото разве можно понять ответ на вопрос -почему тот или иной приклад подходит или нет конкретному стрелку7

Конечно можно, Олег, но, ... лишь при двух непременных условиях:

1. Тот, кто хочет это понять, должен быть Мастером или, на худой конец, ... продвинутым ремесленником в ложевом искусстве.
2. На фото приклад должен быть в руках стрелка в момент вкладки.

Всего этого вполне достаточно для попадания в "десятку" в прогнозе. 😛

Billibons
\ Просил черкануть в случае высоких результатов т.е за 120, обещал что будут

Жека, красава... 😛
А макароники, как всегда, не прочувствовали, что ты теперь им должен... и без пошлин выпустили из страны.
А басота, у которых даже "джастбл" отсутствует, теперь даже и понять не смогут, почему тебя без "лицензии" в окоп пустили стрелять...
А если серьёзно, то ты даже себе не представляешь, на сколько десятков сантиметров ты стал выше в психологическом плане с этой новизной. Мои поздравления...
Мне сейчас, особенно интересно, через пару недель послушать твое мнение о собственной стрельбе. Этот интерес очень велик в свете того, что как раз сейчас Лийка в "полный рост" начала осваивать новое ружьё

Надо было мужика в красном жилете с напильником прогнать - из-за него нихрена не слышно!

Гоша!
Ты хотел прогнать Валериано.... 😊
А если к нему обращаться придётся.... 😊

Гоша!
Ты хотел прогнать Валериано....
А если к нему обращаться придётся....

Ну... виноват 😊 Я думал, что у них тока Ринальдо руками работает, а другой типа уже на пенсии (кто-то такую телегу на стенде прогнал).

Вон, у Перуджиней и Визиней рукастый ведь только один. А другой, типа завхоз 😊

Но всё равно надо было ему по-тише пилить 😊

а другой типа уже на пенсии (кто-то такую телегу на стенде прогнал).

На стенде много всяких телег гонят, заняться то больше нечем... 😊

Вон, у Перуджиней и Визиней рукастый ведь только один. А другой, типа завхоз

Завхоз у них - типа хозяин.... 😊

Завхоз у них - типа хозяин

По совместительству что ли? )))

По совместительству что ли? )))

Один из хозяев занимается всем хозяйством, а другой всем производством....
Как, впрочем, и должно быть....
"Когда в стаде много пастухов - овцы дохнут" (народное)... 😊

Теперь осталось протестировать будет ли мне мешать стоппер на высоких и низких мишенях))

PACH
Я просил Ринальдо подвинуть его вперед. Получился не строгий ортопед и рука на пистолете свободна.

Не трудно будет выложить фото кисти, охватывающей новую шейку?

Константиныч
а тогда, какой смысл было его (стоппер) вообще ставить, если рука и теперь "гуляет" на новой шейке вперёд-назад, как и на шейке старого прикладеа?

PACH
Уважаемый Константиныч, а у меня и на старом прикладе ничего не гуляло))) Идея была получить приклад без джастбла и всяких удлинений и доработок с моей стороны и правильным балансом. А стоппер так - для красоты))))

Спасибо, я понял. А удалось опробовать обновку в деле? Вон, биллибонс ... уже отметился и довольно успешно. 😊

Константиныч
А удалось опробовать обновку в деле?

Идея была получить приклад без джастбла и всяких удлинений и доработок с моей стороны и правильным балансом. А стоппер так - для красоты

PACH
улучшения на лицо!

Oleg 51
Дык на перекладных автостопом еще выгоднее получится

Сергеевич
каждую неделю из Черновцов в Милан выезжают микроавтобусы

Ничего не хочу сказать, но бизнес по-украински дает ФОРУ бизнесу по-русски(про то,как баян покупали)

Дык, про автостоп я не зря написал Если к тому же всех владельцев Перацци, Кригхоффов, и страшно сказать НиН которые будут путешествовать в Брешию к Саббати за прикладами Автостопом или на автобусе от Черновцов облажить данью. то .......разбогатеть можно

те же 400 евро и 4 часа лета до Милана...

Сергеевич
От Милана до Брешиа-Гарды еще доехать надо-не бесплатно.

Я лично склоняюсь всё-таки к автостопу и палатке. В дорогу можно взять тушёнку и примус.

Сергеевич
На границе приклад от Сабатти от ТОЗ-34 или детского ружья никто не различает-просто деревяшка.

Сергеевич
От Милана до Брешиа-Гарды еще доехать надо-не бесплатно.

Сергеевич
Потом найти гостинницу поторговаться за цену

Сергеевич
А потом опять ехать в Милан в аеропорт покупать билет-если заранее не знаете когда будете улетать.

Сергеевич
не зная ит. языка

На сегодня у нас такая ситуация Польская виза на 15 дней стоит двести евро. Венгерская на один год- девятьсот евро-это без посредников. Есть еще польская внутренняя виза-эта стоит копейки но дальше Польши ехать нельзя-поставят депортацию. Но наши все равно едут по этой визе куда надо-границ то нет как раньше.

Я лично склоняюсь всё-таки к автостопу и палатке. В дорогу можно взять тушёнку и примус.

Ржу немогу!)))
Бизнес по хохляцки!!!

Billibons
Ржу немогу!)))Бизнес по хохляцки!!!

Сергеевич
Польская виза на 15 дней стоит двести евро

PACH
Это еще тема переводчиц не раскрыта)

А чего её раскрывать-то? Нужно как минимум две переводчицы, это и ежу понятно.

Нужно как минимум две переводчицы, это и ежу понятно.

Согласен!))) сначала с русского на мову украинскую, а потом с нее на итальянский.
Так дешевле получится)))

Billibons
Согласен!))) сначала с русского на мову украинскую, а потом с нее на итальянский.
Так дешевле получится)))

До этого я как-то не додумался... Я-то имел ввиду с русского на итальянский и с итальянского на русский 😊

Я-то имел ввиду с русского на итальянский и с итальянского на русский

тогда четыре нужно. С русского на укрваинский, с украинского на английский, с английского на итальянский, с бытового итальянского на оружейный итальянский. Ну и обратно.

Ну вот! Теперь можно ехать, все вопросы порешали )))

Billibons
Ну вот! Теперь можно ехать, все вопросы порешали )))

Ехать, ехать .... пешком пойдём. 😊

пешком пойдём.

Oleg 51
Шутки шутками, а приклады того стоят.

Базы 😊 для окончательной доводки спортивных лож со стрельбой:

Стенд "Северянин" (Санктъ-Петербург).

Стенд СКМ (Московская область).

Стенд ССК ЦС ВОО. (Москва).

Немного фоток процесса ...

Базы для окончательной доводки спортивных лож со стрельбой:

У Сабатти появились последователи и продолжатели их славного дела

Grumpy B
А то, что "Ганза помирает" ((с) Константиныч) не мешает рекламировать продукцию? 😛 На "Всеславянском оружейном портале" не лучше будет? 😀

"Не учи учёного, ...." 😊
Cкучный, унылый и тоскливый ты человек, Серёжа!

Нет бы, сидя в Лондоне, взял да и вставил здесь ... что-нибудь интересное да искромётное ПО ТЕМЕ, а именно: ПРО АНГЛИЦКИЕ СПОРТИВНЫЕ ПРИКЛАДЫ ВООБЩЕ И В ЧАСТНОСТИ.
Ан нет, пока, что ни скажешь (от злопамятности что ли?) - всякий раз, как в лужу .... 😀

Сергеевич
Но если для спортинга не требуется жесткое закрепление руки-тогда конечно проще.

Сергеевич, я не могу с этим согласиться.
Как раз, ПРАВИЛЬНЫЙ (!) индивидуальный спортинговый приклад - он самый сложный в изготовлении.
С классикой, а уж тем более с охотничьими версиями, всё проще.
Но, это, возможно, только у меня такое наблюдается. 😊

Константиныч
Не учи учёного, ....

Да Господь с вами, Александр, как я могу научить чему-нибудь такого мега специалиста по кривослою, как вы 😊. Но и понять человека, который по всем форумам призывает участников уходить с Ганзы на свой сервер, а сам, как ни в чём не бывало, пользуется этим сайтом для рекламы своей продукции, тоже не могу, вы уж извините.

Cкучный, унылый и тоскливый ты человек, Серёжа!

Посмотрел вот фото уважаемого Константиныча( за наглядное представление нюансов технологии постройки приклада огромный респект!!!), на стр. 43,--впечатляет! А под впечатлением--сделаю-ка для своего Мр 27 похожий, но толко менее вычурный...

-короче втирал шейку приклада в руку и цевье тоже надо втирать в руку\обязательно\

Это в спортинге теперь надо так всё втирать? И цевьё?
Никогда не слышал, чтобы куда-то втирали цевьё. Прогресс однако... модернизация...

Это в спортинге теперь надо так всё втирать?

Никогда не слышал, чтобы куда-то втирали цевьё.

Сергеевич
Для однообразной хватки рукой на цевье делаются отметки или углубления как на ортопедическом прикладе с целью достижения однообразной вкладки.

Чувствую, что грядёт очередная модификация ППШ 😊. Следующим этапом, вероятно, будет втирание усов и бакенбардов стрелка в гребень.

Сергеевич
я тоже думал улучшить стандартный заводской приклад-

втирание усов и бакенбардов стрелка в гребень.

Думаю если усы и бакенбарды вотрут, то результат будет на лицо)

Сергеевич
Для однообразной хватки рукой на цевье делаются отметки или углубления как на ортопедическом прикладе с целью достижения однообразной вкладки.

Думаю это абсолютно лишнее, ибо ЧУВСТВУЕШЬ любое смещение руки на цевье относительно своего обычного хвата.

Думаю это абсолютно лишнее, ибо ЧУВСТВУЕШЬ любое смещение руки на цевье относительно своего обычного хвата.

------
B-Andito

Думаю это абсолютно лишнее, ибо ЧУВСТВУЕШЬ любое смещение руки на цевье относительно своего обычного хвата.

И даже вредное на ружье для спортинга. ведь там часто сдвигаешь руку то вперед. то назад от средне привычного хвата на цевье. Я имею в виду, в зависимости летит ли мишень внизу или высоко в небе.

😊 Мне кажется человек над нами прикалывается 😊 а мы повелись 😊

Процесс втирки (притирки) в цевьё должен происходить на стадии изготовки перед каждым приёмом чашки. ИМХО. А ортопедические штуки на цевье - зло. ИМХО 😊

Clayshooter
😊 Мне кажется человек над нами прикалывается 😊 а мы повелись 😊

В Черновцах - там всё иначе 😊

Дульный срез
А можно фото с "правильным" положением кисти руки на рукояти?????

Дык это смотря чьей руки...

Дульный срез
А можно фото с "правильным" положением кисти руки на рукояти?????

Всё очень просто:
Дело в том, что кисти стрелков очень сильно различаются по своему строению. Есть худышки-кисти и есть кисти-толстяки. Есть короткопалые и есть длиннопалые.

А штатные приклады спортивных ружей всё-таки в основном спроектированы и изготовлены для крупных особей. 😊
Если шейка приклада является (подобрана или сделана) ПРАВИЛЬНОЙ для конкретного стрелка, то и положение кисти этого стрелка именно на такой шейке будет ПРАВИЛЬНЫМ.
Если этого нет, стрелок вынужден приспосабливаться и в итоге его кисть таки вынуждена всякий раз кочевряжиться при охвате шейки.
Это очень плохо, поскольку неоднообразный хват в азарте стрельбы, увы, попаданий не добавляет, а промахи плодит успешно. 😛

Вот, несколько фоток ...

Правильный хват - нет изломов кисти в запястье. Единственное, чего не хватает на шеечной части этого приклада - это более основательной выборки под МС1ФБП (явно видна основательная складка на упомянутой мышце).

Тоже правильный хват. Конечно, здесь это имеет место быть, благодаря ортопедической форме шейки.

Явно вымученный хват. Шейка приклада для этой стрельчихи 😊 явно велика и она вынуждена всякий раз далеко сдвигать кисть вперёд

Ещё один пример вымученного хвата. Этот стрелок с таки могучей (!) кистью руки, чтобы хоть как-то ухватиться оной за серийную шейку, не мудрствуя лукаво, приложил к ней кисть справа и еле-еле зацепился за самый верх шейки большим пальцем. Так и стреляет ... 😞

Здесь рукоять шейки далековать отстоит от спуска и стрелок не в силах дотянуться до него, вынужден сдвигать кисть вперёд. В результате она всякий раз оказывается сильно вывернутой в запястье в вертикальной плоскости (это видно по чересчур наклонённому относительно стволов указательному пальцу).

И так далее ...

Есть и ещё одна беда где-то у ТРЕТИ стрелков. 😞

Константиныч

Вот, несколько фоток ...
forum.guns.ru

Константиныч это вы к чему Макса вывесили, что хотели проиллюстрировать.
На этих соревнованиях Макс из полуавтомата (из-за отсутствия своего ружья) обстрелял почти всех и зашел в финал. 😊 Может быть не все приклад решает 😊

VU
Константиныч это вы к чему Макса вывесили,

Константиныч
Ещё один пример вымученного хвата.
forum.guns.ru

Даже интересно стало! Константиныч, а такой хват правильный?

VU
Может быть не все приклад решает

shilyaev

Даже интересно стало! Константиныч, а такой хват правильный?
[/URL]
forum.guns.ru

Оба хороши! 😊
Но, мне очевидно, что у стрелка на верхнем фото (хотя этого не видно на фото) верхняя часть шейки приклада да и, пожалуй, вся рукоятка в целом более совершенна (правильна), нежели у стрелка на нижнем.
Основания для такого утверждения:
1. Его большой палец не вздрючен 😊 вверх.
2. Его указательный палец находится почти параллельно стволам ружья.

Кстати, Николай, вынужденная вздрюченность 😊 большого пальца на верхней части шейки чревата тем, что ружьё при таком хвате, увы, ... НЕМИНУЕМО ВЫСИТ. 😞 Это первое.
А второе заключается в том, что спуск обрабатывать легче и комфортнее, если вектор движения указательного пальца направлен почти параллельно стволам, а не под большим углом к ним.

Но, мне очевидно, что у стрелка на верхнем фото (хотя этого не видно на фото) верхняя часть шейки приклада да и, пожалуй, вся рукоятка в целом более совершенна (правильна), нежели у стрелка на нижнем.

shilyaev
Это я стрелял в тот же день только на разных площадках 😊

Grumpy B
хЛБЪБФЕМШОЩК РБМЕГ МЕЧПК ТХЛЙ ЧДПМШ ГЕЧШС, РБТБММЕМШОП УФЧПМБН?

bure
ЛБЛ ХДПВОП ФБЛ Й ДЕМБКФЕ

Я так и делаю 😊 Мне самому так не очень удобно.

А второе заключается в том, что спуск обрабатывать легче и комфортнее, если вектор движения указательного пальца направлен параллельно стволам,

Указательный палец левой руки вдоль цевья, параллельно стволам?

Escaper
Коль, затыльник деревянный

shilyaev
Да, указательный палец левой руки вдоль цевья, почему то мне так удобнее. А почему такой вопрос?

Чисто из интереса. Это одна из тем, вокруг которой довольно часто ведутся споры "как правильно". Кто-то, например, говорит, что это помогает направлять ружьё, как будто указываешь на мишень пальцем. Кто-то, наоборот - что это мешает, особенно при длинной дуге справа налево (для правши).

Дульный срез
Вот спасибо уважаемому Константинычу за фото и комментарии по правильному хвату

Вы только узнайте, какой у Николая правильный хват, а то сделаете приклад, как на нижней фотографии, а надо было - как на верхней 😀

Grumpy B

Чисто из интереса. Это одна из тем, вокруг которой довольно часто ведутся споры "как правильно". Кто-то, например, говорит, что это помогает направлять ружьё, как будто указываешь на мишень пальцем. Кто-то, наоборот - что это мешает, особенно при длинной дуге справа налево (для правши).

Может метры от стрельбы меня сейчас тапками закидают, но я иногда на разные типы мишеней меняю хват 😛, например на "траповые" и на "круглые" мишени.

Но, мне очевидно, что у стрелка на верхнем фото (хотя этого не видно на фото) верхняя часть шейки приклада да и, пожалуй, вся рукоятка в целом более совершенна (правильна), нежели у стрелка на нижнем.

Это я стрелял в тот же день только на разных площадках

И вот таким ,по Вашим словам,"вымученым хватом"регулярно стреляет по мастеру и выше и почти всегда входит в десятку сильнейших.

Из чего это следует? Теоретически?

какой у Николая правильный хват

shilyaev
Может метры от стрельбы меня сейчас тапками закидают, но я иногда на разные типы мишеней меняю хват 😛, например на "траповые" и на "круглые" мишени.

Тапками - не страшно, лишь бы прикладами не забили 😊. Но смена хвата для различных дисциплин, на мой взгляд, согласуется с тем, чем люди мотивируют "правильность" хвата, а именно влияние хвата на направляемость и управляемость ружья.

Вывод такой. На большинстве современных ружей давление спуска параллельно стволам скорее вредно, чем полезно. И не зря только ОДИН наш Мэтр к этому стремится

А вот и фото приклада....

А кто приклад делал? Что-то он мне формами напоминает работу одного известного мастера...

Oleg 51

Вывод такой. На большинстве современных ружей давление спуска параллельно стволам скорее вредно, чем полезно. И не зря только ОДИН наш Мэтр к этому стремится

.ИМХО, вывод на 100% точный.

shilyaev
Это я стрелял в тот же день только на разных площадках 😊
А вот и фото приклада....

Я и ответил честно, что ОБА ХВАТА ХОРОШИ. 😊

Николай, а, интересно, чем мотивировано нанесение насечки на задней части углубления под МС1ФБП (мыщцу-сгибатель 1-й фаланги большого пальца)?

Бедные Сабатти, они этого, наверное, не знают!!!

Константиныч
Бедные Сабатти, они этого, наверное, не знают!!! 😀 😀 😀

Бедные Сабатти, они этого, наверное, не знают!!!

Константиныч
Николай, а, интересно, чем мотивировано нанесение насечки в задней части углубления под МС1ФБП (мыщцу-чгибатель 1-й фаланги большого пальца)?

А кто приклад делал? Что-то он мне формами напоминает работу одного известного мастера...

shilyaev
Делал не в Москве 😛

greycrow74
или даже кожа срывается. И никакая полировка не помогает.

greycrow74
на подушечке указательного пальца при длительной стрельбе появляются мозоли, или даже кожа срывается.

greycrow74
Это происходит из-за того, что при каждом нажатии происходит смещение пальца относительно спускового крючка.

😛

из-за неправильного хвата, отчего подушечка пальца лежит не на месте.

Во-первых, не при нажатии, а при обратном ходе ружья.

Печальный опыт zaxik-a и огромный опыт rom-а (это уже обсуждалось в разделе) лишний раз это подтверждают.

"Плохому танцору ..."

shilyaev

Константиныч, а такой хват правильный?

Правильный хват ... примерно такой. 😊

greycrow74
Если форма и расположение шейки кардинально изменяются, то нужно и спуск дорабатывать

Константиныч
Правильный хват ... примерно такой. 😊

Спасибо, это прекрасная, многое объясняющая фотография 😊

Дульный срез
Позволю не согласиться... Мне Иж резал спусковым крючком указательный палец как раз с заводским прикладом, в недоработанном, так сказать виде...

Угу. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. При чём тут заводской приклад? По сравнению с чем у вас "форма и расположение шейки кардинально изменились"?

Отмечу также, что уважаемый Константиныч совершенно правильно описывает механизм повреждения указательного пальца спуском--ни добавить, ни убавить!

😀

артур шевчук

моего было 2.8 + или минус. после того как сделали 1.2- 1.5 само стреляет(славо богу не сдваивает)

greycrow74
Мне не совсем понятно, что означает выражение "обратный ход ружья".

Делал не в Москве

150 на юг от Москвы?

Полагаю, речь шла вот о чем--под обратным ходом ружья понимается энергичный толчок его в вперед за счет упругой реакции тела стрелка на произведенный выстрел. При этом кисть руки также имеет некоторое, достаточно резкое, перемещение вперед относительно ружья и, если указательный палец лежит на крючке сгибом первой и второй фаланги и крючок широкий, да с острой кромкой--вот и травма пальца!

http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM&feature=related
Тут можно глянуть.

Clayshooter
150 на юг от Москвы?

http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM&feature=related

Oleg 51
Афигеть, какая волна по туловищу идет от отдачи. а вот "обратного хода" нет совсем 😊
Интересно, что дробь практически в полуметре от дульного среза уже выходит из пыжа. Я вроде видел раньше, но забыл. спасибо.

Говорят, что это зависит от жёсткости лепестков контейнера. Но зрелище, конечно, завораживающее.

Говорят, что это зависит от жёсткости лепестков контейнера. Но зрелище, конесно, завораживающее.