Пистолет Макарова. Его модификации. FAQ v1.2

DENI 07-03-2005 06:49

Читать тут: http://guns.allzip.org/topic/44/68023.html

DENI 07-03-2005 06:51

Просьба там, в указанной ссылке, ничего не писать.

slavik1 07-03-2005 08:26

Просто нет слов.Такого еще не было.молодец!!!

Fleetwood 07-03-2005 11:38

СУПЕР!!!

IMHOTEP 07-03-2005 11:47

Подробнее даже и не видел.
А может Вам DENI справочник свой издать?

nbx 07-03-2005 13:07

quote:
Originally posted by DENI:
Читать тут: http://guns.allzip.org/topic/44/68023.html

Небольшой bugreport:

1. "Рис. 5-15. Вид на передние торцы затворов Иж-79-9Т (справа, один из вариантов выпускаемых), и ПМ (слева, т.н. с бородой). Разница заметна." - надо поменять местами: "слева, один из вариантов выпускаемых" и "справа, т.н. с бородой".

2. В районе "Рис.7-2" неаккуратно поставлена ссылка, желательно бы поправить :-)

С уважением, Никита.

IvanT 07-03-2005 13:21

Дени, я смотрю ты фото моего стовла с обродкой вывесил, если хочешь я тебе более основательно его "морду" отщелкаю Улыбаюсь

DENI 07-03-2005 13:28

Давай, я буду дополнять еще фотками (цифру на работе возьму, а то у меня всет типы выпускаемых затворов есть Улыбаюсь)
nbx, спасибо правлю... Всю ночь постил, естественно мог чуть ошибиться... Улыбаюсь

AndrewX 07-03-2005 20:23

Дени, респект!!! СУПЕР!!! именно это я и имел ввиду!!!

Bobrusya 07-03-2005 20:24

2 DENI:

Не хочу показаться наглым, но...
Поддержу друга Никиту (nbx)... Улыбаюсь

За идею и начало её реализации - 5
За МНОГОЧИСЛЕННЫЕ неточности и косяки - 2---

Надо почистить многие моменты... Будет время - отпишу! Улыбаюсь А так молодца!!! Береги себя, как жэ мы бэз тебя?! Ржу не могу

C уважением, Борис

bor 07-03-2005 21:13

2DENI(человеку и пистолету Макарова)
Имею 10-ти зарядный МАК, имеющий очень привлекательную особенность: при замене магазина и досылки нового (полного) ударом ладони срывается затвор с затворной задвижки, одновременно досылая патрон в патронник. Как я понимаю, конструкцией такого удовольствия не предусмотрено - затвор срывается от сотрясения. Так вот вопрос: это удовольствие только на моем МАКе или встречается повсеместно? Может ли оно вскоре кончиться? (А то потом опять навыки перезарядки отрабатывать по новой, да и может в нужный момент не сработать). Я так думаю что нет - при последующем износе зазоры будут только расти и срывать затвор будет все легче и легче, главное, чтобы успевал патрон подаваться в патронник. Или я не прав?
Буду также признателен всем, кто сможет дать ответ.

DENI 07-03-2005 22:39

Изношен или затвор или затворная задержка. По крайней мере задержку можно заменить.

Борис, давай, где неточности, надо ж изменить?

Bobrusya 07-03-2005 23:44

2 bor:

Лечение можно начать с ПРОБНОЙ замены затворной задержки... Ежели не погло, то причина глубже (сопряжение рабочих поверхностей затвора и ЗЗ... - это заочно не лечиться...

С уважением, Борис

Bobrusya 07-03-2005 23:45

2 DENI:

Будет время - перечитаю и отпишу на мыло. Отмечу то что ИМХО не очень корректно...

С уважением, Борис

fuss 07-03-2005 23:52

DENI, офигеть просто, классно получилось, спасибо!

П.С. Однако экспериментальный Макаров 1947 года ИМХО очень интересно выглядит.. Улыбаюсь

bor 08-03-2005 05:51

2DENI&Bobrusya
Учитывая что эта ф-ция присутствует от рождения(покупки) моего пистолета а настрел + сухое передергивание затвора достаточно малО (тренировки в основном проходят с пневмой) и что у других этого не встречается - по все видимости виноваты допуски и посадки самого Ижмеха... Однако учитывая полезность этой функции, с леченнием повременю - мне эта болезнь очень нравиться, так при ней смена магазина производиться в среднем за 2,2 сек.

nbx 08-03-2005 09:23

quote:
Originally posted by bor:
2DENI&Bobrusya
Учитывая что эта ф-ция присутствует от рождения(покупки) моего пистолета а настрел + сухое передергивание затвора достаточно малО (тренировки в основном проходят с пневмой) и что у других этого не встречается - по все видимости виноваты допуски и посадки самого Ижмеха... Однако учитывая полезность этой функции, с леченнием повременю - мне эта болезнь очень нравиться, так при ней смена магазина производиться в среднем за 2,2 сек.

http://guns.allzip.org/topic/46/48344.html

С уважением, Никита.

bor 08-03-2005 10:18

2nbx:
Спасибо

Bobrusya 08-03-2005 19:15

2 bor:

Внимательнее изучил вопрос... У меня МАК-10 который прошёл неплохой тюнинг. Полностью заменён УСМ на новый от ПМ советского выпуска, который отобран и кроме того отшлифован... Сомнений в исправности моего пистолета у меня НЕТ. При "спокойной" установке магазина - всё ОК, а при быстром "боевом" всё так же как и у Вас... Думаю не так уж оно и плохо?! Ржу не могу

C уважением, Борис

IMHOTEP 08-03-2005 22:17

DENI вам однозначно нужно опубликовать свои доки в виде справочника.
Ведь никаких нормальных книг на тему оружия самообороны НЕТ!
Все что нужно это систематизировать и придумать название.
Кроме того печатное издание послужит расширения имеющихся контактов и связей.

DENI 08-03-2005 22:36

Желания это делать нет.
Я единственный раз печатался в авиамодельном журнале. Там редактору было просто нечего резать. А превращаться в Касатика я не хочу. Пишу то, что правда...

IMHOTEP 08-03-2005 22:37

Понял
А всёже...
Кто-то дело Жука должен продолжать....

DENI 08-03-2005 23:06

До Жука мне как до луны...
И таких целей я перед собой не ставлю.
Хочу описать:
ПСМ, Наган. Возможно Вальтер П-22, но это в отдаленном будущем. Появится ТТ в каком либо стреляющем виде, доступном гражданам - о нем.
Пока в планах доработка этой статьи. (кстати пополнились фотками пара разделов и есть новый раздел о следообразовании на патроне)

IMHOTEP 09-03-2005 06:11

Ждемс с нетерпением.
Спасибо за подробные ответы.

дядя Лёня 09-03-2005 10:56

2DENI
Молодец!

Андрей К 09-03-2005 13:55

For DENI
Если очень тщательно описывать модификации ПМ, то нужно(можно) рассказать о ранних вариантах со спусковой скобой сложной формы частично захватывающей рамку. Об образцах ПМ с конструкцией затворной задержки и магазина, позволяющими принудительно снимать затвор с затворной задержки и досылать патрон в патронник при установке второго(последующего) магазина.
Обозначить кардинальное отличие формы отражателя на затворных задержках на ПМ, 6П42, ИЖ-79, ИЖ-71 и в связи с этим убрать 'плюсики' в таблице взаимозаменяемости данной детали на вариантах ПМ и ПММ.
Т.е. если поставить затворную задержку от газовика на ПММ, то её выгнет и вывернет назад, т.к. она тонкая, т.е. с ослабленным профилем.
Можно обратить внимание, что есть чёрные рукоятки от газовых ИЖ-79 и мод.(с надписями Baikal и made in Russia) и рукояток от ИЖ-71 без этих надписей. Обратить внимание, что в данных рукоятках нет металлического основания, в отличии от родных ПМовских, т.е. крепление их к рамке 'хиленькое'.
Также можно добавить, что у ИЖ-71 и 71-100 затворы одинаковые, а у ПМ и ПММ как известно разные.
В передней части рамки (под стволом), у ПМов и газово-служебных модификациях, разный профиль. Посмотрите у ранних 6П42. У них, как у ПМов, а на ИЖ-71, как на газовых клонах.
Да...и ещё, уберите(исправьте) пожалуйста 6 нарезов у ИЖ-71, там их как известно 4 !
Ещё что вспомню, добавлю.
Добавляю:
У самых ранних выпусков ПМа, номер наносился на бороде со стороны дульного среза (смотришь в направленный на тебя ствол и видишь его номер). Также на ранних ПМах с "вальтеровской" рамкой, под серьгой-стойкой крепления ствола, не было сквозного отверстия. Ещё на ранних ПМах (до конца 60-х) на гребне затвора, не было паза для боевого взвода спусковой тяги. Да и по-мелочи много чего изменилось.
Где-то читал, что всего существуют более 23 модификаций ПМ.
Ресурс ПМов выпуска после 80-х годов ОСОЗНАНО уменьшен почти вдвое. Решили, что нет смысла закладывать высокий ресурс в оружие, которое почти не стреляет и большей частью храниться на складах. Зато снизили себистоимость.

Calex 09-03-2005 14:05

DENI, спасибо за статью, отлично!
Только в сводной таблице, там где совместимость запчастей отсутствует ИЖ-70.
У меня как раз ИЖ-70, под 9х18.
Все детали взаимозаменяемы с обычным ПМ, кроме целика.
Нарезов в стволе четыре, ствол изнутри хромирован.
Антибликорая полоска на затворе узкая.
На затворе справа надпись:
IJ-70 Cal.9mm Makarov
Слева только номер.
На рамке номер, клейма завода и РСТ.
Причём в номере РУССКИЕ буквы, несмотря на то, что он шёл на экспорт. (у меня серия АРБ)
Сохранился паспорт - на английском языке. Могу отсканить.

bor 09-03-2005 21:40

2Bobrusya
Да, это радует. Но вот что не радует:
1.Не понимаю физиологию процесса (т.е. почему срывает - ведь усилие при подаче обоймы направленно вверх), а раз не понятно - значит опасно.
2.У меня были случаи, когда магазин не успевал доходить до верхней точки, а затвор уже срывался и патронник оказывался пустым (не подавался патрон), что даже при отработанном навыке автоматического передерга - напряг.
3.Существует опасение, что при интенсивном износе опасность неподачи патрона будет возрастать.
4.Приобретение автоматического навыка ручного снятия с затворной задвижки не решает проблемы, так как в условиях реального боя вряд ли удасться контролировать силу удара по магазину при его замене - а это означает все-таки сначала срыв, а потом уже имитацию ручного снятия.

Поэтому для контроля износа, при котором патрон перестанет подаваться, для себя придумал контрольную проверку: с тем же усилием загоняю пустой (без патронов) магазин. Если не срывает - пока все нормально, как начнет срывать при пустом - пора что-то делать, иначе велика опасность оказаться с пустым патронником при перезарядке: Хотя 100% гарантии это не дает.

DENI 09-03-2005 22:03

quote:
Originally posted by Андрей К:
For DENI
Если очень тщательно описывать модификации ПМ, то нужно(можно) рассказать о ранних вариантах со спусковой скобой сложной формы частично захватывающей рамку. Об образцах ПМ с конструкцией затворной задержки и магазина, позволяющими принудительно снимать затвор с затворной задержки и досылать патрон в патронник при установке второго(последующего) магазина.
Обозначить кардинальное отличие формы отражателя на затворных задержках на ПМ, 6П42, ИЖ-79, ИЖ-71 и в связи с этим убрать 'плюсики' в таблице взаимозаменяемости данной детали на вариантах ПМ и ПММ.
Т.е. если поставить затворную задержку от газовика на ПММ, то её выгнет и вывернет назад, т.к. она тонкая, т.е. с ослабленным профилем.
Можно обратить внимание, что есть чёрные рукоятки от газовых ИЖ-79 и мод.(с надписями Baikal и made in Russia) и рукояток от ИЖ-71 без этих надписей. Обратить внимание, что в данных рукоятках нет металлического основания, в отличии от родных ПМовских, т.е. крепление их к рамке 'хиленькое'.
Также можно добавить, что у ИЖ-71 и 71-100 затворы одинаковые, а у ПМ и ПММ как известно разные.
В передней части рамки (под стволом), у ПМов и газово-служебных модификациях, разный профиль. Посмотрите у ранних 6П42. У них, как у ПМов, а на ИЖ-71, как на газовых клонах.
Да...и ещё, уберите(исправьте) пожалуйста 6 нарезов у ИЖ-71, там их как известно 4 !
Ещё что вспомню, добавлю.
Добавляю:
У самых ранних выпусков ПМа, номер наносился на бороде со стороны дульного среза (смотришь в направленный на тебя ствол и видишь его номер). Также на ранних ПМах с "вальтеровской" рамкой, под серьгой-стойкой крепления ствола, не было сквозного отверстия. Ещё на ранних ПМах (до конца 60-х) на гребне затвора, не было паза для боевого взвода спусковой тяги. Да и по-мелочи много чего изменилось.
Где-то читал, что всего существуют более 23 модификаций ПМ.
Ресурс ПМов выпуска после 80-х годов ОСОЗНАНО уменьшен почти вдвое. Решили, что нет смысла закладывать высокий ресурс в оружие, которое почти не стреляет и большей частью храниться на складах. Зато снизили себистоимость.

Если приглядитесь, то о затворной задержке самых первых ПМов рассказано. Форма отражателя на затворных задержках - только два вида, это известный факт (под 9 и под 7,62/8) ну правда можно учесть, что они по разному затвочены, где тупее где острее, а по размерам - 2 вида.
6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 - иначе он не прошел бы сертификацию. Сквозное отверстие под серьгой через которую видна пружина спусковой скобы отсутствует на моем газовом 6п42 образца 1993 года. Рукояток - вообще не мерено и эта глава не дописана. Причем есть и со скобой и без скобы - как бог на душу у производителя положит. то и лепится. Формы затворов - извините, но фотки висят и все прексрасно видно, что чем и как от чего отличается. Затворная зедержка на ПММ - стандартная.

DENI 09-03-2005 22:05

Calex - Иж-70 это как бы сказать: все что выпускается в боевом виде из ПМ, на экспорт идет под видом Иж-70. Тут черт ногу сломит... А про кириллицу в номере экспорной модификации - дык он у нас тоже как спортивный проходит, коробки перепутали на складе и все... Улыбаюсь

Calex 09-03-2005 22:33

quote:
Originally posted by DENI:
Calex - Иж-70 это как бы сказать: все что выпускается в боевом виде из ПМ, на экспорт идет под видом Иж-70. Тут черт ногу сломит... Улыбаюсь

Похоже на то. Улыбаюсь
Пистолет, однако, отличный. За 12 лет ни одной проблемы. Задержки, осечки - так только из за боеприпасов... Ещё раз спасибо за статью.

Андрей К 10-03-2005 10:04

//6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 /////

2DENI:
Ну Вы даёте!...
Пожалуйста! убедительно прошу, ПОСМОТРИТЕ внутрь РЕАЛЬНОГО ствола ИЖ-71 и посчитайте нарезы! А затем, скажите нам (читателям), что дескать 'погорячился я с кол-вом нарезов'... мы всё поймём и даже простим, разумеется.
Профилей отражателя ну никак не два! Как минимум три! И они никак не случайные.
На осмотренном вчера 6П42 (94г.), он ОЧЕНЬ острый (чуть палец не проткнул), на ИЖ-71 чуть менее острый чем у 42-го, на ИЖ-79 на удивление острая вершинка сточена и он пошире, даже чем даже на 71-м(?). На ПМ отражатель, понятное дело самый широкий и короткий (что на старых, что на новых). Сегодня специально осмотрю десяток 71-х, уверен, что форма отражателя на них на всех одинаковая. Профиль зуба отражателя, всё-же изготавливают не по принципу "Ой, так получилось!". Осмотреть отражатель на ПММ пока не смогу, 'владельцы' ПММов в командировке. После осмотра ПММ, не исключаю появление 4-го типа.
Ещё интересный момент:
На ИЖ-71 рамка прослабленная, а именно (может и на 79-х такая).
Если смотреть (сверху) внутрь основания рукоятки по бокам от открытой (на 71-м) пружины спусковой скобы, во первых обнаруживаются 2 узких пропила по бокам, как раз в тех местах, где с одной стороны идёт плоскость затворной задержки, а с другой плоскость спусковой тяги. Глубина их сантиметра три, а ширина примерно 2-3 мм. На ПМах и 42-х пропилы конечно-же есть , но они не глубокие, только чтоб помещалась плоскость затв.задержки и плоскость спуск.тяги, а на 71-м сплошные и глубокие. И сама плоскость (внутренняя) передней стенки основания рукоятки имеет другой профиль. Такие вот дела.
Эх, мне бы цифровик я бы много чего пофоткал. Ну ничего, скоро наверно куплю.

P.S. Ещё по рукояткам: В 90-х была выпущена партия 8-зарядных, так называемых ПМ-01 с "толстой" рукояткой внешне аналогичной ПММовской.

Bobrusya 10-03-2005 11:12

2 Андрей К:

По многим пунктам Вас поддержу! Особенно про ИЖ-71 и 6 нарезов... Улыбаюсь Могу даже ДЕНИ пулю стреляную прислать... Улыбаюсь

Про з/задержки...
То что было в моих руках вполне исправно работало в любой комбинации ПМ/6П42-7,62/ИЖ-79-9Т/ИЖ-79-8... (у меня стоит счас ЗЗ от 6П42-7,62, а от ИЖ-79-9Т живёт на 6П42-7,62... и всё ОК!) Мне так мыслиться что их просто строгают хз как!...
А рукоятка "ПММ" для обычного ПМ у меня есть! ВЕЩЬ!!! Улыбаюсь

С уважением, Борис

DENI 10-03-2005 11:23

Честно говоря про Иж-71 - я стрелял из того, что имеет 6 нарезов. Выпущен он был в 1997 году. Вполне допускаю, что на заводе вернулись к 4-м нарезам. Но изначально они позиционировали имеено 6.

Андрей К 10-03-2005 12:04

Сегодня позвоню знакомому, он позвонит своему знакомому, у которого есть 71-е, вроде даже 96-97года, и попросит осмотреть их и посчитать нарезы.
Результаты сообщю.

For Bobrusya:
А запасной, такой-же рукоятки, случайно нет?
Я б, на что-нибудь (из деталек к ПМ) поменялся.
И ещё, случаем ни у кого не завалялся родной предохранитель от ранних ПМ? Поменяюсь на курок от ПМ (красно-коричневый), могу даже в комплекте с шепталом.

Андрей К 10-03-2005 12:45

Готово:
Итак, осмотрено 20 пистолетов ИЖ-71, выпуск 1995г., серии ВТК, ВСЕ, ВОС -на всех 4 нареза!
Также осмотрены 5 штук ИЖ-71-100, 1997г., серия РОМ на всех 4 нареза!
Вывод: На ПМ и огнестрельных клонах было, есть и будет 4 (четыре) нареза!
Итог: Победил ПСМ у него их шесть Ржу не могу Дразнюсь
С уважением, Андрей К

Андрей К 10-03-2005 14:54

Пистолет ПММ (фото)

DENI 10-03-2005 19:41

Ну х.з...
Вполне может быть, хотя они сами, когда его начинали выпускать, говорили о 6 нарезах.
Правда, что интересно, когда он проходил сертификацию под Закон об оружии, завод прямо указывал, что пистолет имеет именно 6 нарезов, дабы улучшить следообразование. Вполне возможно, что они выпустили ограниченное количество с 6-ю нарезами, и продолжили выпуск с 4-мя.
Что касается формы выбрасывателя - то их только два типа. С коротким зубом (под 9мм любые, работают как с 9*18 так и с 9817) и с длинным, под 7,62/8 (обладаю и теми и другими). А профиль одинаков.
Теперь что касается "ослабленных" рамок, где фрезой прошли между стойкой ствола и боковой стенкой. В принципе она скажем ослаблена, но ослаблена она на ВСЕХ выпускаемых и ПМах, и Иж-71, (может быть за исключением ПММа). Просто для удешевления производства стали снимать стенку канала пружины спусковой скобы, и соответственно между стокой ствола и стенкой рамки тоже.
Касаемо отражателя затворной задержки.
Вот на этой фотографии - один тип (заметьте, полка старая) http://img.allzip.org/g/77/orig/92524.jpg
У меня же лежит пара затворных задержек точно с такой же старой полкой, но отражатель абсолютно такой же, как на Иж-71/79 с новой. Причем одна из задержек прекрасно работает на 6п42-7,6.
Ну а что касается ПММ - было бы здорово еслиб заполучить его фотки... Заранее признателен.

Bobrusya 10-03-2005 23:39

quote:
Originally posted by DENI:
Честно говоря про Иж-71 - я стрелял из того, что имеет 6 нарезов...

quote:
Originally posted by DENI:
Ну х.з... Вполне может быть, хотя они сами, когда его начинали выпускать, говорили о 6 нарезах...

Какая версия верная?! Первая или вторая??? Я вот верю в то что братан ДЕНИ прочитал про 6 нарезов в журнале оружейном... Валяется такой бредовый журнал у меня, а искать мне его лень - и так помню...

С уважением, Борис

DENI 11-03-2005 12:05

Я журналы оружейные читаю редко...
С 6-ю нарезами и читал и видел (стрелял).
На самом деле все может иметь очень простое объяснение.
Смотри:
Начинают делать Иж-71 в 1995 году (более ранние я не видел/не встречал/не слышал), так что вполне такое может быть. Делают его с 4-мя нарезами, благо тогда ЗоО был еще тот, старый. Выходит новый ЗоО, по которому надо чтоб оружие имело отличие от боевого. Поэтому они сертифицируют как служебный - Иж-71, говоря что у него 6 нарезов. Выпускают даже партию с этими 6-ю нарезами, а потом, мотивируя, что мол и так патрон другой, и 4 нареза вполне хватит - лепят опять с 4-мя. Запросто такое проходит (мы же сейчас имеем Мак в обход ЗоО, так что мешало схитрить им раньше?). А потом, каким-нить приказом/распоряжением сие можно сказать узаконили... Вот и все...

DENI 11-03-2005 12:36

А вот один вопрос мне не понятен...
Известно, что эргономичные рукоятки под "рамку ПММ" есть трех цветов:
черные, серые и коричневые. Но при этом, на служебные, боевые, пневматические, и "газовые с возможностью" ставятся на заводе только черные и серые. А зачем вообще делаются коричневые, если в базовом виде их не ставят? Один раз я видел в магазине коричневую на новом 6п42 в 1994 году (уже не помню 7,62 или 9-РА версии).
Кстати, хоть серая и поприятнее тактильно, но коричневая красивее. Мечта -найти коричневую текстолитовую с первых ПММов...

margo022 11-03-2005 09:42

ИЖ-71 серия ВМВ,г/в 1995- 4 нареза


Андрей К 11-03-2005 11:01

Насчет 6 нарезов, могу себя с трудом уговорить, что таких было 2 (ладно пусть 3) для сертификации, но чтоб их прямо выпускали: ну никак не могу!
По форме зацепа выбрасывателя уточню (зацеп к зацепу) окончательно в выходные. По форме отражателя : в выходные надеюсь осмотреть штук 20 ИЖ-71 (не меньше).
По ослабленным рамкам ИЖ-71:
на ПМах никаких глубоких пропилов НЕТ! (осмотрел ПМы 73, 79, 89 и 94 года). Глубокие только на ИЖ-71, (по идее ещё и на 79-х и 79-9Т должны быть), очень сомневаюсь, что глубокие пропилы есть на сильно свежих ПМ (с конца 90-х например). Для справки на ПМ 94г. рукоятка родная текстолитовая, спусковая скоба с изгибом, предохранитель нового образца, кнопка затворной задержки обычная ПМовская (дутая), рамка вся оксидированная (по-русски воронённая).
Ещё дополнение:
У ИЖ-71 на бойке ударника, есть едва заметный идентификационный спил. Делают его разной глубины и под разным углом относительно оси, понятное дело для следообразования на капсюле.
В 90-х видел широкую рукоятку(типа ПММ) для 8-ми зарядного ПМ, не чёрную, а тёмно-тёмно коричневую, но визуально она была не текстолитовая.
Серую рукоятку, не видел ни разу.

Истина, уже где-то рядом...

DENI 11-03-2005 11:11

Ну почему, если Байкал-442 выпускается с 6-ю нарезами (по инфе завода и иностранных магазинов), так что не 2-3 штуки.
ПМ-94 был еще без этих пропилов. Сейчас - с ними, как и 79-е. А вот про боек ударника - очень интересно, этого я не знал! Спасибо!

Андрей К 11-03-2005 16:45

Ещё одно наблюдение:
На ПМах перед номером ДВЕ буквы, затем 4 цифры, на ИЖ-71 всегда ТРИ буквы и 4 цифры. На 6П42 тоже 3 буквы и 4 цифры. Про Иж-79, к сожалению, точно не скажу, а на -9Т вообще номерной 'мировой рекорд' Ржу не могу. На учебных ПМах, перед номером буквы 'УЧ'
На ПММ сначала 2 цифры (год выпуска) затем пробел и 4 цифры номера.
К чему я про это? Да, просто для информации Улыбаюсь

DENI 11-03-2005 21:17

Про ПММ интересно, про остальное - знал.
На Иж-79-7,6/8 точно также три буквы и четыре цифры.
Получается, что ПММов не более 10000 выпустили... Улыбаюсь Хотя сие и так ясно...

Андрей К 12-03-2005 11:01

Не-е... с 94г можно было выпускать по ** 9999 в год.

IMHOTEP 12-03-2005 19:51

quote:
Originally posted by DENI:
А вот один вопрос мне не понятен...
Известно, что эргономичные рукоятки под "рамку ПММ" есть трех цветов:
черные, серые и коричневые. Но при этом, на служебные, боевые, пневматические, и "газовые с возможностью" ставятся на заводе только черные и серые. А зачем вообще делаются коричневые, если в базовом виде их не ставят? Один раз я видел в магазине коричневую на новом 6п42 в 1994 году (уже не помню 7,62 или 9-РА версии).
Кстати, хоть серая и поприятнее тактильно, но коричневая красивее. Мечта -найти коричневую текстолитовую с первых ПММов...

Сейчас на пневме появились!

DENI 12-03-2005 23:06

Появился пластик, а не текстолит. Текстолита не будет вообще.

Андрей К 13-03-2005 17:12

Осмотрел, как и обещал ИЖ-71 (правда 12 штук) все серия ВАТ выпуск 02 и 03 года. На ВСЕХ профиль отражателя затворной задержки одинаковый и не такой как на 6П42, ИЖ-79-9Т и ПМ. Он свой и неповторимый! Площадка (если смотреть справа) в 2 раза меньше, чем на 79-х, практически 1х1 мм.
Теперь о необычном: посмотрел профиль отражателя на ПМ 94г и крайне удивился, он не такой как на ранних ПМ, а такой же, как на 79-х! Площадка 'на глаз', примерно 2.5х1мм. Хотя кнопка нормальная ПМовская, 'дутая'. На нём ещё и курок обычный чёрный (а не красновато-коричневый).
Внутренний профиль основания рукоятки нормальный, ПМовский (такой же как на 6П42 94г).
Кстати, на всех этих ИЖ-71, этот профиль новый,'прослабленный', т.е. с открытой пружиной, как бы обточенный округлым профилем, и плоскость затв. задержки и спусковая тяга, как бы висят, а на ПМ они практически ложатся на перемычки соединяющие основание с боковой плоскостью (эти перемычки и пропилены на ИЖах). Соответственно внутренний (передний) направляющий профиль для магазина (под округлый профиль передней стенки магазина), у них разный, на ИЖах широкий, а на ПМ и 6П42 узкий.

DENI 13-03-2005 19:14

Вот о чем я и говорил про затворную на ПМ-94! А с площадкой 1х1 и 6п42 с Иж-79 встречаются.

Андрей К 14-03-2005 11:44

Ещё чуть-чуть и всё:
Моделей магазинов получается 4. Самый ранний с загибом в центре для авт.досылания , затем с выштамповкой внизу, под зацеп подавателя, затем с пропилом, но с широкими окнами (слева 10мм, справа 10) и наконец такой же, но с узкими окнами (6/10). У меня есть, три последних.
На старых ПМах на затворе слева всего 10 пропилов насечки, а справа 13, На свежих (с конца 80-х) справа и слева по 13. На ПММ тоже по 13 с обеих сторон.
Еще, соответственно, существует 3 формы предохранителя. Самый старый с коротким гребнем и продольными полосками насечки (ручная работа), затем с поперечной насечкой, но с коротким гребнем и наконец нынешний с гребнем во всю длину.
Спросил знакомого (у него раньше был ПММ 95г), говорит, что и у него и у кого он видел, кнопки затворной задержки были нормальные, т.е. ПМовские 'дутые'. Я гнутых кнопок на ПМ и ПММ, пока тоже не видел. Правда, сильно 'свежие' ПМ и ПММ не попадались, из сильно свежих, только ИЖ-71 03г.
Настаиваю, что выбрасыватели ПМ и 71 разные, как я и говорил. Визуально (при беглом осмотре) ПМовский с очень чёткими гранями, а у 71-го, всё как-то скруглено-смазано и сам зуб на ПМе, чуть толще.
Вообще, ПМ конечно, сильно модернизировали, просто нигде по этому делу нет информации, стреляет да и ладно. На него, даже новый ГОСТ есть, видимо там всё и отражено.
Патрон 9х18 прекрасно вставляется в чашечку затвора ИЖ-71. Есть даже подозрение, что они абсолютно одинаковые. Мало того, если поставить затвор от 71 на ПМ, досылание и извлечение патрона проходит в штатном режиме, т.е. нормально. И наоборот. Только при этом ПМовский выбрасыватель чуть сильнее выступает из затвора, т.к. не до конца садиться в проточку гильзы 9х17К, хотя защёлкивается и извлекается всё прекрасно.

P.S. Ещё поменяли местами и попробовали 'в работе' магазины ПМ и ИЖ-71, всё работает! Т.е. они взаимозаменяемые (хотя диаметр гильз, разный).

Bobrusya 14-03-2005 14:53

2 Андрей К:

про учебные ПМ...
Многие сделаны из убитых и списаных... Соответственно имеют "боевое" клеймения (номера), а буквы "УЧ" пробиты но далеко не всегда... Ваш вариант - пистолеты из отстоя с ИЖМЕХа их же пр-ва.

С уважением, Борис

DENI 14-03-2005 20:39

Андрей, проблема в том, что ты сравниваешь ПМЫ образца до 94, и Иж-71 более позднего года выпуска. Сейчас ПМ от Иж-71 отличает практически только ствол... Да, и в современном Иж-71 в чашечку затвора гильза от ПМ не лезет...

Casatic 15-03-2005 12:05

quote:
Originally posted by DENI:
Желания это делать нет.
Я единственный раз печатался в авиамодельном журнале. Там редактору было просто нечего резать. А превращаться в Касатика я не хочу. Пишу то, что правда...

Не волнуйся, дорогой, не превратишься, тебе это пока что не грозит.

Кстати, взрослые дяди, когда имеют чего-то сказать другим взрослым дядям насчет их творчества, обычно говорят это открыто по месту публикации, благо такая возможность есть, а не прячутся за эзоповым языком, шкерясь при этом по другим темам.

А насчет твоей "правды" - это сильно. Я не про данный ФАК (скажу честно - вещь достаточно информативная, хотя и не без огрехов), а про всевозможные супер-пупер-спецназские истории, по сравнению с которыми книжки про суперменов просто отдыхают.

Андрей К 15-03-2005 10:00

2DENI:
Я честно говоря, тоже об этом подумал, Я то в основном визуально сравниваю ПМ 79г. и ИЖ-71 02г, поэтому учитывая массу модернизаций ПМа, запросто возможны некоторые конструктивные расхождения.
Гильза ПМовская, прекрасно помещается и удерживается в чашечке затвора ИЖ-71. Я же писал выше, что если поставить на ПМ затвор от 71-го, все отлично досылается. Более того, если снять затвор ИЖ-71, то патрон 9х18 без усилий и элементарно просто, вставляется в чашечку его затвора и прекрасно там себя чувствует. ОТВЕЧАЮ!!! Позавчера это проделывал!
Может на следующих выходных, даже пару раз стрельнУ из ПМа с 71-м затвором!

Tiger 15-03-2005 16:29

2DENI:
У Вас в статье рис. 2-4 пистолет называется ПБ. Насколько мне известно правильное его название 6П9.

DENI 15-03-2005 20:20

6п9 - заводской индекс. В серии получил наименование ПБ
Например ПСМ имеет индекс 6п23, а в серии называется ПСМ.

Андрей. Я вот кстати тоже думаю, что Иж-71 вначале вообще позиционировался как эспортный, в той чехарде, которая тогда творилась на заводе, да и везде. Поэтому затворы типа ПМ вовсю ставили на Иж-71 и не заморачивались по этому поводу. Стреляет - и ладно. А позже стали уже более четко соблюдать ТУ.
А затвор 71 не развалится от 9*18ПМ, это уж точно...

DENI 16-03-2005 17:51

Вот один ПМовидный, который меня в тупик ставит...
Затвор - ПММ, но с регулируемой прицельной планкой. Рамка под 8-патронный магазин (но про ПММ-8 слышал, но ни разу не видел, как и ПМ под 9*19), хотя рукоятка от 12-ти. Спусковая скоба старого типа, причем расточенная под ЛЦУ, точнее она выточена под старый тип и расточена под ЛЦУ.
И надпись на английском языке...
Но экспортный ПММ - вряд ли... Может один из выставочных? Тогда почему рукоятка эргономичная с 12-ти, а не в 8-ки? Такая щель красоту не наводит...

mic 23-03-2005 19:59

DENI, а что можешь сказать про следующие модификации - ИЖ70-17А(380ACP),,ИЖ70-18Н(9х18)?

DENI 23-03-2005 21:39

Иж-70 - это просто экспортные обозначения ПМ и Иж-71. Только и всего.

Bobrusya 25-03-2005 01:02

quote:
Originally posted by DENI:
Вот один ПМовидный, который меня в тупик ставит...

Лично лапал такой ИЖ-71 с регулируемым целиком году в 94-95... Такие ЁЖМЫХ ставит на экспортные версии... иногда этого уёжище достаётся и России...
Ручки такие эргономичные (на 8 зарядный) тож... (у меня такая есть)

Вывод: ручка - ВЕЩЬ! прицел - ГАВНО КУСТАРНОЕ!!

С уважением, Борис

DENI 25-03-2005 01:14

Боря точно, что лапал такой Иж-71?
Затвор то от ПММа! С четкими рубленными гранями (на что похож в сечении, говорить не хочется...)

Bobrusya 25-03-2005 02:14

Да затворы как только не строгали!!! А на ПММ ваще вроде регулируемые целики не торкали... Мой табельный был например без "бороды"... - ИС5056 1989 года издания...

С уважением, Борис

Bobrusya 25-03-2005 02:31

Счас пригляделся к фото, херовое оно конечно... на том/тех затвор был обычный... А тут "отстроганный гранью" сверху... Мда... строгают они по разному конечно... - может и такое шло... ставят же они ХЗ чего на серийные изделия... - типа залежи были... Хотя может и мутанта какого фотка - типа ХЗ что номер 1... Улыбаюсь
ПММ то с однорядным вроде как не было?! Значит просто отстрогали затвор так... или просто вторкнули от ПММ чтоб без дела они не пылились...

С уважением, Борис

Сергей Калугин 25-03-2005 18:34

Читаешь тут Вас и такие мысли лезут в голову!!!!! Хоца найти ПММ и такой себе 6П42 слепить!!!! Дразнюсь

Bobrusya 26-03-2005 23:38

quote:
Originally posted by Сергей Калугин:
Читаешь тут Вас и такие мысли лезут в голову!!!!! Хоца найти ПММ и такой себе 6П42 слепить!!!! Дразнюсь

Угу! Под 9х18 ПМ.... чтоб акромя ПММ-овского затвора и ствол понапрасну не пропадал... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Андрей К 27-03-2005 09:41

Вот 3 вида магазинов (самый-самый первый не считаем).
В центре современный, слева "переходной", справа ранний.

Вот фотка ИЖ-71 (см.профиль отражателей)

А вот патроны 9х17К и 2 9х18
Красным выделен различный профиль проточки

IMHOTEP 27-03-2005 13:19

DENI скажите делают ли ещё маки с бородкой
(МУСУЛьМАНСКО ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ) или они все теперь обрезанные(кошерные)... ?????

DENI 28-03-2005 21:02

Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...

Андрей К 29-03-2005 15:13

Вот настоящие, нормальные бороды... много.
DENI может фотки пригодятся.

ИЖики-71, рядом со старшим братом

Андрей К 29-03-2005 15:34

Просмотрел в "Часто задаваемых вопросах" Ваш обновлённый материал по ПМ. Уже более менее, вырисовывается, скажем так, методическое пособие собранное в одном месте из разрозненных источников и личного опыта. Правда, ещё есть погрешности (в верхней части, нижнюю просмотрел бегло).
И снова у 71-го 6 нарезов...

например:
"-последнее, а это были обычные боевые ПМ, -ЗАКУПАЛОСЬ- у государства или бралось в аренду."
(Никогда ПМы не продавались ЧОПам и СБ! только аренда)

"-этот патрон также является боевым, но слабее чем 9*18 -НА 20%-, используемый в боевом ПМ."
(откуда 20%? См. Закон "Об оружии" в ст.4 и 6, от боевого -только не более 300Дж и отличие по типам и размерам патронов + сердечник )

"-он получил -ПРОДОЛЬНЫЕ РИСКИ- для торможения гильзы во время выстрела."
(нарезы в патроннике, это всё же, не риски и наверно они не продольные, а хотя бы наклонные. И правильней так:"для торможения гильзы при выстреле высокоимпульсным патроном 7Н16 (гильзы других, вылетают практически без "отпечатков"), можно также указать и их кол-во)

"-В 1997 году в России вышел Закон об оружии,"
(Закон вышел в 1996г.)"

Могу ещё поискать (если надо)

IMHOTEP 29-03-2005 19:42

quote:
Originally posted by DENI:
Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...


Так(!) я про бородку и спросил.. А в Кольчуге бывают с бородкой?

IMHOTEP 29-03-2005 19:43

quote:
Originally posted by DENI:
Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...


Так(!) я про бородку и спросил.. А в Кольчуге бывают с бородкой?
Первые партии только с ней шли..

mic 30-03-2005 20:52

Был сегодня в кольчуге- нету больше с бородкой.

mic 30-03-2005 20:54

И продавцы сказали , что незачем маку на боевой походить.

DENI 30-03-2005 21:10

Да не знают они - им искать лень просто...
За Маков вообще лучше в Кольчугу в Тушино ехать... Там более понимающие люди работают в отличие от центра...

DENI 31-03-2005 02:45

Андрей, спасибо, я подготовлю изменения.
Кстати про профиля отражателей - такие же как на твоих Ижиках стоят (точнее стояли) на моих 6п42 и некоторых Иж-79-8. И имеющиеся у меня затворные задержки старого типа также имеют такие профили (правда эти "затворки" мне специально отбирали для моего 6п42, т.к. встречались и с другими, известными тебе отражателями)
У меня к тебе просьба есть - глянь на Иж-71 и по возможности на ПМе - на канал ударника - есть ли в нем щель (между каналом ударника и проточкой в затворе, с правой стороны, если нутрянкой затвор к себе повернуть). На ПМах 50-х-60-х щели нет. А как на более поздних и Ижиках? На газюках и маках - есть, правда мне мак попался без щели.

Андрей К 31-03-2005 10:40

2DENI:
Я понял, про какую проточку спрашиваешь. Сам недавно, внимательно осматривал 6П42-7.6 (94г.) и лицезрел, данное 'творение'.
Осмотрел затвор ПМ (как обычно 79г). Всё надёжно и основательно. Пропилов нет.
Осмотрел затвор ИЖ-71 (02 и 03г). Пропилов НЕТ.
Как я уже говорил, у меня сложилось чёткое мнение, что затворы ПМ и ИЖ-71 абсолютно одинаковые.
Интересный факт: на осмотренных мной в последнее время ИЖ-71с обычным целиком (штук 20 точно), на всех установлен целик с цифрой 4, т.е. это вероятно говорит о том, что никто их на заводе, реально не пристреливает. Стоит на линии ящик с целиками 4, установили, 'горизонт' на глаз примерно выставили, закернили и в картонную коробку Подмигиваю.

На рамках в передней части (под стволом) отлиты номера 1,7,13, 21, на некоторых ИЖиках на левой плоскости стойки крепления ствола (чуть ниже и правее 'серьги') рядом со штифтом выбита цифра 2 и на этих же, ещё и на стволе (слева от патронника) также выбита цифра 2.
Внутри на затворах ИЖ-71,рядом с тем местом, где на газовых пропил, выбита цифра 7 (но не на всех) или там же, стоит плохо читаемое клеймо в окружности (цифры 7 на них нет). Короче, всякой фигни навалом Улыбаюсь.
P.S. На одном ИЖ-71 штифт не до конца забит(!), т.е. выступает влево на 4 (!) мм. Пистолет новый и не стрелянный. Качество... Грущу

Андрей К 31-03-2005 17:50

Есть подозрение, что на 71-е затворы, идёт, в т.ч. и 'не кондиция' с ПМовской линии. Которые, например, не прошли калибровку по геометрическим параметрам или имеют внешние повреждения полученные в процессе производства.
Вот например, на фото, производственный брак.



DENI 31-03-2005 19:49

Кстати, я еше заметил, что на боковой поверхности курка у газовиков/мака, с недавних (года с 2000) пор появилась буква Г - видимо сразу эти курки, имеющие недоработки - ставтя на газовики. Тоже, если сможешь - на Иж-71 посмотри. Боюсь что мое предположение верно.
А про целики - да, есть такое дело...
Я еще по Макам заметил... Один месяц выпуска - поголовно один целик, другой - другой...

IMHOTEP 04-04-2005 17:19

А что за номер (у меня 13) на рамке под стволом?

Debet 04-04-2005 17:59

По прочтении форума я понял, что покупать резиноплюй "Макарыч" можно только с тщательным отбором образца и последующим тюнингом. Иначе проще вооружиться рогаткой.
"Оса" - 96 Дж,
"Макарыч" ~ 75 Дж,
Полицейское оружие, используемое для надежного "вырубания" придурка, размахивающего ножом/топором - 300 Дж. Полученный травматический шок позволит полицейскому подойти, надеть наручники и не нужно стрелять по конечностям для задержания.

DENI 04-04-2005 18:46

Оса - 56-85 Дж
Макарыч - 40 Дж... Читайте внимательнее.

Debet 05-04-2005 09:40

Спасибо, DENI, но тогда рогатка с резиной из клистирной трубки и шариком от подшипника - просто артсистема в сравнении с резиноплюями.

4yu 05-04-2005 11:39

Материал реально стоит серьзного внимания, несмотря на некоторые неточности и помарки. Издание какой-либо брошюрки для новичков и для бывалых пользователей было-бы полезном и нужным делом.
Но для начала, данный материал в нынещней форме и содержанием надо-бы как-то зафиксировать, а то есть такие умельцы, которые лихо сдирают чужие мысли и выдают их потом за свои....
В данном случае такого не хотелось бы!

Андрей К 19-05-2005 16:24

DENI!
Вернулись наши "ЦСНовцы" из командировки и соответственно, появилась возможность сфоткать ПММ (или АПС, если нужен). Сегодня, хотел сделать массу фоток, но фотик сказал "Объём памяти переполнен", короче пока только одна фотка (остальное может в понедельник).
Все пистолеты 1995 года. Две цифры впереди основного 4-значного номера, это не год выпуска (как я писАл). Качество изготовления, просто катастрофа! Между рукояткой и рамкой, щЕли в 1мм. Скоба прямая. Рамка шершавая. Борода ещё больше, чем на ПМах. Затворная задержка, как на ИЖ-71, с очень маленьким(!) отражателем и гнутой кнопкой. Возвратная пружина, виизуально обычная ПМовская. На рамке обозначение ПММ-12 (нанесенО криво!). И номер и обозначение нанесены ужасно, как будто электрокарандашом. Рамка "прослабленная" как на ИЖ-71 (видна пружина), короче весь из литья. Т.е. по сути, самый заурядный ИЖ-71-100, только с другим затвором и стволом.
Кстати высокоимпульсные патроны 7Н16 дикая редкость, пистолет ими стрелял один раз в 2001г.

По фотке, есть одно НО,...на сайте какой-то глюк. Экран белый, фотки не клеются и грузятся ВСЕ темы. Короче Ужас!
Так, что, может фотка и не приклеиться.

DENI 19-05-2005 23:08

Спасибо большое! очень жду фоток!
А про ПММовские патроны - давеча спрашивал у приятеля из КО КМК (в РМ расшифрую, если хочешь), они как раз получают ПММы вместо ПМов. Так вот, патроны - обычные ПМ, канавок Ревелли (или как их там) - в патроннике нет (пистолеты выпуска 2003-2004 год). Как оказалось - патрон ПММ до сих пор не приняли на вооружение, и принимать не собираются. Их делают, но мелкими партиями. У них на постоянное дежурство, патроны ПММ не выдаются (о наличии - не знает), идут чисто ПМовские...

Андрей К 20-05-2005 11:36

Вот пара фоток ИЖ-71 2002г, правда с фигурной скобой и з/з, рукояткой и магазином от ПМ.
Просто хорошие фотки получились. Может пригодятся.



DENI 20-05-2005 13:49

Красота-то какая!!! Улыбаюсь

Костяныч 05-06-2005 13:08

Ммм... Улыбаюсь
(облизываюсь)

biathlon 06-06-2005 15:12

Извините, вопрос: а зачем на ИЖ-71 ( на второй фотке ) на защелку магазина одели металлическое кольцо - это для быстрого съема магазина ( типа, дергать за кольцо ) или для других целей ( ведь тренчик на это кольцо не повесишь - магазин будет выскакивать )?

А так: я бы с удовольствием взял бы ПММ, несмотря на кривые надписи и прочие ляпы.

DENI 06-06-2005 16:23

Не будет он выскакивать. Кольцо как раз можно сказать для тренчика, потому что при боковом расположении проушины, карабин тренчика бывает так "изломится", что рукоятку нормально не схватить. Если крепить внизу - то все нормально.

Андрей К 06-06-2005 17:14

2biathlon:
Вы лучше спросите, зачем в оружейке на ИЖиках (и колодках) белая материя лежит Улыбаюсь...

2DENI:
По фоткам ПММа всё в силе.

DENI 06-06-2005 17:26

Рискну предположить что от пыли... Улыбаюсь

biathlon 06-06-2005 23:47

А может от влаги. Ведь лежит на деревянных колодках. Хотя...

Андрей К 07-06-2005 09:52

Правильно!
У них в оружейке нет вентиляции и слегка повышенная влажность, поэтому, если чуть прохлопал... сразу "рыжый цвет". Ткань пропитана смесью WD-40 и нейтрального масла. А пыли там почти нет. Следят.

Ender 25-06-2005 13:18

А у нас тут не так давно поменяли стволы, забрали 1998 годов и отдали из какой-то части ВВ три ПМа 1973,1979 и 1981 годов. Те которые забрали были просто ужас, пулями сеяли... их в УВД вроде какое-то передали. Так вот те которые вместо них дали просту супер, мы боялись, что они замученные будут, ан нет, все по центру, 8 выстрелов и все в 10, на 25 метрах... Вот как раньше делали... Эхххх...

Андрей К 14-09-2005 13:55

2DENI:
Вот сделал фотки ударника ИЖ-71 с крим/меткой на бойке. Макросъемка конечно слабенькая, но всё-же видно.
Вопрос:
Видел ли когда-нибудь спусковой крючок и кнопку з/з к тёмно-коричневым покрытием? Я вижу впервые...


Waleri 14-09-2005 15:26

FOR: Андрей К

Спусковой крючек и затворная задержка темно-коричневого цвета, почти черные на моем ИЖ70, он у вас на фотке :-)
Если интересно, могу выложить еще фоки.

Андрей К 14-09-2005 18:23

Вот в чём и суть, что ПМ-то 92(!) года, но на нём стоит предохранитель раннего образца и плюс курок. Вероятно меняли, или... вообще тогда ни чего не понять...
Покрытие на з/з и с/крючке, как я уже говорил, именно в таком цвете ни разу не видел.
Кто знает ТОЧНО, что это за покрытие?
Вариантов разных слышал массу, но хотелось бы ТОЧНО! Вероятно, это покрытие наносилось на детали, которые обычно соприкасаются с руками, т.е. устойчивое к коррозии и истиранию.

Waleri, сфотайте отражатель з/з, интересует его профиль и цвет шептала (коричневый или чёрный).

DENI 14-09-2005 20:11

Спусковой крючок видел, а вот ЗЗ - нет. Точнее может в нулевом виде она и была коричневой. Но эксплуатация - сам понимаешь...
Про ударник - это интересно. На чем выявил?

Андрей К 14-09-2005 22:37

2DENI:
Как на чём? Говорю же на ИЖ-71.
На всех! (2002-03гг выпуска)
Причём "микропропил" везде разный (под разным углом, т.е. изменяется на разных ударниках по окружности вокруг оси)

DENI 14-09-2005 22:39

Черт, извиняюсь, не заметил... У нас тут война с Умарексом... Улыбаюсь

Waleri 15-09-2005 12:47

ПМ при покупке был не новый, стреляли мало, но затаскан был сильно. Поэтому весь УСМ я поменял на новый, отчистить детали от затвердевшей смазки с пылью не было желания, да и новый комплект у меня был в запасе.


Андрей К 15-09-2005 11:36

А-а-а...
Хочу коричневый спусковой крючок, затворную задежку и предохранитель (первый снизу)
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Всё равно хочу! Улыбаюсь

dmitrich 19-09-2005 14:31

quote:
Originally posted by DENI:
Читать тут: http://guns.allzip.org/topic/44/68023.html

ДЕНИ: такого я еще ни где не читал. Все подробно и иллюстрированно.
короче говоря получил много удовольствия пока читал вашу стотью.
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО !!!

Kurama 09-10-2005 23:50

ДЕНИ, огромный респект за статью, жму вашу руку!
Но позволю себе сделать небольшое уточнение к вашей статье.
Я сам являюсь обладателем пневмы МП-654к, так вот, в магазин туда по паспору входит 13 стандартных шариков, с незначительными усилиями можно засунуть и 14й, но 15(такое количество было указано в вашей статье) без конструктивной переделки магазина туда ну никак не поместятся.
С уважением, Kurama/

Kn.Mishkin 10-10-2005 17:14

quote:
Originally posted by DENI:
Кстати, я еше заметил, что на боковой поверхности курка у газовиков/мака, с недавних (года с 2000) пор появилась буква Г - видимо сразу эти курки, имеющие недоработки - ставтя на газовики.

"Г-венные" курки стали ставить на ИЖ-79-8 намного раньше - у меня с таким 1998 г. выпуска - сперва эта буква даже нравилась, но почитал твой пост и плюнул :о)

Андрей К 05-03-2006 13:04

Для DENI. Фото пары деталей ИЖ-71.

Я как-то говорил, что внутри на затворах ИЖ-71 выбита цифра 7 (см.фото).
Также упоминал о выбитых на стволе и рамке цифрах 2.
Итак, сегодня осмотрел 20 штук, ИЖ-71. На 15-ти из них выбита цифра 7, а на двух указанные на фото цифры 2. Все ИЖики 2002 и 2003 года. Интересно, что на некоторых, на левой плоскости затвора (в районе бороды), 'клювик' есть, а некоторых нет (аж смотреть приятно Улыбаюсь).
На одном, кстати, стоит интересный коричнево-красный предохранитель, т.е. он весь коричнево-красный, а вот вся его правая плоскость... - чёрная!



Костяныч 05-03-2006 16:32

Андрей К у меня на Макарыче цифра 7 такая же стоит.

Lhyz 07-03-2006 16:36

quote:
Originally posted by DENI:
А вот один вопрос мне не понятен...
Известно, что эргономичные рукоятки под "рамку ПММ" есть трех цветов:
черные, серые и коричневые. Но при этом, на служебные, боевые, пневматические, и "газовые с возможностью" ставятся на заводе только черные и серые. А зачем вообще делаются коричневые, если в базовом виде их не ставят? Один раз я видел в магазине коричневую на новом 6п42 в 1994 году (уже не помню 7,62 или 9-РА версии).
Кстати, хоть серая и поприятнее тактильно, но коричневая красивее. Мечта -найти коричневую текстолитовую с первых ПММов...


в переходе на павелецкой видел коричневую на ПММ... дня два назад...

DENI 07-03-2006 20:39

Lhyz
Текстолитовую???
ну-ну... как же... плиз, не надо говорить то, чего не знаете.

михон 08-03-2006 12:01

Неделю назад видел на Н.Арбате странную рукоятку - напоминает именно ПМ-овскую, со звёздочкой, только она не красноватая, а светло-коричневая и пластик не очень похож на текстолит. Её позиционируют как для 654. Подержал в руках - потолще обычной и внутри вроде как посвободнее. По идее должна подходить на мак-10 после доработки. Для Вас, Deni, минус наверное, один - не аутентичная, скорее всего какой-то самопал

Lhyz 09-03-2006 10:43

quote:
Originally posted by DENI:
Lhyz
Текстолитовую???
ну-ну... как же... плиз, не надо говорить то, чего не знаете.

я не говорил текстолитовую, я говорил коричневую... сегодня схожу, руками посмотрю...

DENI 09-03-2006 13:29

А чего ее смотреть - их навалом везде... Нах она нужна...

Lhyz 09-03-2006 15:11

тогда не пойду...)

Dikoza 09-03-2006 22:42

Тоже цифра 7 стоит (Мак 10).
"Интересно, что на некоторых, на левой плоскости затвора (в районе бороды), 'клювик' есть, а некоторых нет (аж смотреть приятно )."
Что за клювик? Можно фото?
Спасибо.

Андрей К 10-03-2006 17:55

2Dikoza
Осваивайте сленг! Дразнюсь

seysen 12-04-2006 20:59

quote:
Originally posted by DENI:
Читать тут: http://guns.allzip.org/topic/44/68023.html

Я не буду оригинальным, выражая благодарность DENI. Очень подробный, качественный и интересный материал.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

VladiT 17-04-2006 04:11

Что стали делать сначала-увеличили количество насечек на затворе или убрали "дутую" кнопку?
Иными словами - возможен ли вариант (в базе) с современными насечками и с дутой кнопкой одновременно?
Еще - что было раньше - смена рукоятки на сиротскую или отказ от красных деталей и "дутой" задержки?
Можно ли составить хронологию по годам этих изменений (более детально чем здесь указано)?

VladiT 17-04-2006 04:39

Кстати-что вы думаете о перспективах ПМ?
С одной стороны вроде бы ПЯ принят на вооружение - но по-моему это чудо еще то...
И ПМ делать не перестают.
Если при ближайшем предполагаемом перевооружении армии его однозначно не снимут-похоже он еще 50 лет будет в строю.
Среди существующих новых образцов я не вижу достойной замены.
Да и среди импортных маловато.
Мы тут рассуждали что будет если разрешат КС.
И неожиданно пришли к выводу что даже если бы были доступны другие модели-скорее всего для карманной носки все равно купили бы ПМ. Ну-или Глок маленький.
А так среди западных моделей для городского ношения по большому счету ему и сейчас конкурентов серьезных нет (если не дуреть).

Casatic 23-04-2006 12:14

quote:
Originally posted by VladiT:
А так среди западных моделей для городского ношения по большому счету ему и сейчас конкурентов серьезных нет

ИМХО - более чем спорное утверждение. В настоящее время в мире производится фигова туча пестиков в габаритах сопоставимых с ПМ (или мньше его), превосходящих его по эргономике и выполненных под сопоставимые или более мощные патроны.

VladiT 25-04-2006 04:10

Дело не в эргономике.
Я рассуждаю с позиций надежности -удобства и обслуживания пистолета там где я живу (Москва).
ПМ надежен хотя бы в силу простоты своего устройства. Мощность его достаточна для городского ношения. Обслуживание-запчасти и пр. в избытке.
Пестиков много-но из них по надежности что можно сопоставить с ПМ?
Если не брать в расчет револьверы-то только Глок и еще пара моделей.
Остальное понты и дизайн.
Вообще-то я 1911 любу. Но для ношения он не подходит-тяжел и нет самовзвода. А носить по-американски (со взведенным курком)я не готов.
И к тому же когда будет КС то вряд ли уж все модели мира будут тут продаваться. По крайней мере по разумным ценам.
Я бы может и возмечтал о Вилсоне например.
Но представляете скока он будет у нас стоить если в штатах его цена такова как сейчас?
Ну и конечно мои сравнения имеют смысл при сравнении и цены пистолетов. Понятно что за цену на порядок большую можно найти много интересного.
Я же имел ввиду сравнение в одном ценовом диапазоне.

Владон 26-04-2006 12:08

А мне кажется ПМ с Вальтера ПП конкретно содрали,имею ввиду боевые.

DENI 26-04-2006 01:06

Когда кажется креститься надо. Снимите рукоятки и затворы с обоих пистолетов и посмотрите внимательнее. Разница в пистолетах будет видна невооруженным глазом. В них общее только одно - карманный размер и свободный затвор. А это было выдумано еще до господина Вальтера.

LARIS 26-04-2006 01:12

Владон, сравните хотя бы УСМ и предохранитель - разница сразу видна, а что до внешней похожести (и то для человека с улицы) - так это естественно каждый конструктор пользуется наработками предшественников. В принципе все самолеты и авто похожи. В конце концов, сравните количество деталей ПМ и РР.Так что если и сдирали (не без этого) то с умом, а не как китайцы.

Marquis 26-04-2006 13:59

quote:
Originally posted by DENI:
Когда кажется креститься надо. Снимите рукоятки и затворы с обоих пистолетов и посмотрите внимательнее. Разница в пистолетах будет видна невооруженным глазом. В них общее только одно - карманный размер и свободный затвор. А это было выдумано еще до господина Вальтера.

на самом деле в этой конструкции господину Вальтеру идет один неоспоримый балл - за способ разборки с отжиманием вниз скобы.

VladiT 27-04-2006 04:17

Поразительно.
По мнению некоторых если бы Макаров или Мосин при разработке своих систем принимали бы во внимание не лучшие а худшие на то время конструктивные решения -они поступили бы правильно?
Или упав с дуба принципиально не использовали в своем оружии никаких элементов оправдавших себя на том основании что их уже применили?
Неужели достоин уважения конструктор изучающий имеющиеся решения только с одной целью-не использовать их?
Вы не путайте-подобное поведение характерно скорее для композитора. Это ему страшна компиляция - обвинят в бесталанности.
Если конструктор отказывается от разумного и эффективного решения только потому что оно уже где-то применено-грош ему цена.
Равно как и безумцу который озабочен только тем чтобы не повторить в чем-то другого конструктора.
Разговоры о похожести Вальтера и Макарова - то же самое что бред о заимствовании Петляковым в Пе-2 Ме-110.
Те кто буробит такую лабуду гораздо больше сообщают о себе чем им кажется. В смысле интеллектуальной мощи своей...
Таким скажи что пулемет Максим-ружье Генри и Парабеллум-ближайшие родственники - они наверное удивятся.
Это для нас-неспециалистов все эти оружейные фишки новость и открытия.
А профессионалы изучают все это в самом начале своего пути - еще студентами и практикантами.
И уверяю вас любой даже начинающий оружейник совершенно не придает значения "авторскому праву". Какой смысл спорить кто придумал болт или заклепку?
В оружейных системах главное не элементы из которых состоит конструкция (они все описаны уже 100 лет назад и ничего нового там для профессионала нет) - а взаимосвязь этих элементов и ее эффективность.

Leshii 27-04-2006 21:26

Ну да. Рычаги в нашем оружии ещё Пифагор расчитывал.. Улыбаюсь

Гаврош 10-05-2006 15:03

Из этого видно, как постепенно из нормального пистолета сделали Г. для народа.

HayM 23-05-2006 11:02

Зараннее извиняюсь, что вмешиваюсь.
Не пора-ли проверить пути некоторых иллюстраций в ФАКе...
некоторые не отображаются... а жаль...

LAD 24-06-2006 20:25

Несколько фото с разновидностями деталек -может пригодится, ненужные можно удалить

LAD 24-06-2006 20:47

и

LAD 24-06-2006 20:48

и ещё

LAD 24-06-2006 20:50

и


LAD 24-06-2006 20:55

http://img.allzip.org/g/77/orig/370625.jpg
http://img.allzip.org/g/77/orig/373800.jpg
http://img.allzip.org/g/77/orig/373842.jpg
http://img.allzip.org/g/77/orig/373844.jpg
http://img.allzip.org/g/77/orig/362080.jpg

mikle12345 30-06-2006 19:46

Подскажите, как правильно снять спусковую скобу для замены "Макарычевской" на ПМ

chelovek 30-06-2006 20:36

поиск рулит, недавно обсуждалось Дразнюсь

LAD 30-06-2006 22:06

quote:
Originally posted by mikle12345:
Подскажите, как правильно снять спусковую скобу для замены "Макарычевской" на ПМ
http://guns.allzip.org/topic/86/125954.html Правильная форма спусковой скобы для Мака?
http://guns.allzip.org/topic/86/144892.html Как установить скобу без усилий?
тема регулярно возникает, ИМХО -каждую неделю. Улыбаюсь

Sanych 08-07-2006 20:25

У нас в продаже появились Байкал 442 с затвором по форме напоминающим затвор ПММ (гробообразного сечения). Пистолеты 2002-2003 годов выпуска. Отвратительного качества. 12 зарядные. Может кто чего слышал про них?

Андрей К 12-07-2006 19:38

Полагаю, что по сути, это обычный ПММ... только с ПМовским стволом..

Наверно, при сборке, затворы не из того ящика взяли.. Улыбаюсь

DENI 17-07-2006 01:04

Ждите обновления. Переработаю чуток и добавлю импортные ПМы. Улыбаюсь

Андрей К 17-07-2006 11:52

Денис, и про 6 нарезов пожалуйста не забудь!... Дразнюсь

DENI 17-07-2006 12:24

Нет, забуду! Улыбаюсь

GANSTER 02-08-2006 16:56

Почему патронник нельзя смазывать. И еще можно ли смазывать ствол ружейным маслом и улучшит ли это силу выстрела...

Serret 14-08-2006 15:07

quote:
Originally posted by HayM:
Зараннее извиняюсь, что вмешиваюсь.
Не пора-ли проверить пути некоторых иллюстраций в ФАКе...
некоторые не отображаются... а жаль...

Действительно, многие фото не отображаются.

Андрей К 16-08-2006 13:57

Фото для DENI


DENI 19-08-2006 21:57

Спасибо!
Тебе ПММ не доступен сейчас?

Андрей К 20-08-2006 12:40

ПММы заменили на АПСы(!), но несколько штук есть. Постараюсь, однако, есть небольшая сложность пересечься и при этом иметь с собой фотик.

DENI 20-08-2006 13:22

не фига себе замена... Улыбаюсь

кузя 12-10-2006 18:32

Господа, видел на днях ПМ:
- Черная накладка, похожа на http://img.allzip.org/g/77/thumbs/93183.jpg
- Бородатенький, похож на Мак с кованным затвором.
- пятка пластик, причем из новых партий, та что убогая и скругленная во всех местах.
- задержка и пр. нового образца.
Всё это пришло в ОВО ... района и разошлось по офицерам.
По началу подумалось что резинок понакупили все, чтоб не получать Ржу не могу

ПыСы:
Спасибо нашему незабвенному производителю, теперь все могут с честью носить пистолет ПОХОЖИЙ на ПМ
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Sanych 18-10-2006 12:18

Сегодня наконец научился разбирать ПМ Улыбаюсь
Пробую выложить фото для DENI.





Sanych 18-10-2006 12:43

2




Sanych 18-10-2006 01:03

3




DENI 18-10-2006 01:24

Саныч! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

Sanych 18-10-2006 01:30

quote:
Originally posted by DENI:
Саныч! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!

Не за что Улыбаюсь Был повод научиться разбирать полностью Улыбаюсь А то стыдно кому сказать было Улыбаюсь

DENI 18-10-2006 02:50

Да, болгары молодцы... Не изменили технологию изготовления ПМа... В отличие от наших идиотов... дешевле... быстрее... уроды, пля...

Sanych 18-10-2006 02:56

quote:
Originally posted by DENI:
Да, болгары молодцы... Не изменили технологию изготовления ПМа... В отличие от наших идиотов... дешевле... быстрее... уроды, пля...

Т.е. по образу и подобию 1961 года?

DENI 18-10-2006 11:20

Ага.

Sha shou 19-10-2006 10:13

quote:
Originally posted by DENI:


6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 - иначе он не прошел бы сертификацию.


у меня был служебный иЖ-71 с 4 нарезами. Сам был в непонятках...

DENI 19-10-2006 13:33

Ну с этим разобрались. Они на Байкал-442 ставили стволы и с 6-ю и 4-мя нарезами.

VVal 19-03-2007 21:03

листал вчера старую Франконию. попалось вот. причем на ижевском- довольно редкая торговая марка ИМЕЗ, недолго ее лепили. c одной стороны "рашен модел лесс", с другой стороны- цена (и трудоемкость) меньше китайской, но работает жа...

ZEE 20-03-2007 02:49

Скромно заметил бы, что скобу Саныч не снял все таки Дразнюсь.

Troll 22-06-2007 18:25

Вот DENI с Андреем К молодцы... Я по совету уважаемого DENI купил Макаров 1991-го года, из всего здесь прочитанного понял, что ствол, затвор и рамка у него настоящие, как и скоба, а вот детали УСМ нужно заменить. Отправлюсь на поиски, видимо это не дефицит... Однако остался вопрос, все кто пишет о Макарове, начинают со слов, " в основном производился на Ижевском механическом...", а что, еще где-то производился? В каких количествах и когда? В СССР конечно...

DENI 22-06-2007 21:06

В СССР больше нигде.

VVal 09-10-2007 23:40

не знаю интересно или нет. попался в руки. если ОФФ -прошу потереть.



miha2154 10-10-2007 01:03

off: а некоторые беспокоятся - на маке втулка 1 мм торчит - много.

DENI 10-10-2007 01:19

Беспокоятся те, кто ПМ видел только на картинках.

ZEE 10-10-2007 01:40

Так скоба же не пройдет вниз, и неполную разборку не сделать.
Как эта хреновина держится? Неужто на винте?
Хоть и 9х17, ничем не чревато?

DENI 10-10-2007 01:45

К скобе она крепится. так что разборку сделать можно будет (а скоба для нее пилится немного)

ZEE 10-10-2007 01:51

quote:
Originally posted by DENI:
К скобе она крепится. так что разборку сделать можно будет (а скоба для нее пилится немного)

По фото создается ощущение, что к рамке.

DENI 10-10-2007 01:53

Я буквально парой посто выше писал - фотографии и железо зачастую отличаются. Улыбаюсь

SergLight 13-10-2007 05:22

quote:
Originally posted by ZEE:

По фото создается ощущение, что к рамке.


Готов подтвердить.
Это не только ощущение, так оно и есть.
Потому как
(думаю что никому америку здесь не открою, но повоторюсь)
ЛЦУ на ПМ есть (видел) двух типов крепления.
Первый, это с фиксацией за спусковую скобу
и второй, с предварительной фиксацией направляющей на "ласточкином хвосте" рамки.

Понятно что первый вариант ЛЦУ самый простой, быстрый..и...не точный в "работе"!
Потому как спусковая скоба имеет рабочий люфт, и маркер(точка) ЛЦУ в этом случае на расстоянии будет давать ощутимую погрешность (юстируй - не юстируй).

С вторым вариантом в этом смысле надёжнее (но понятно что придётся сначала "напрячься"), т.к. сначала устанавливается направляющая (с предварительной засверловкой "ласточкиного хвоста" и нарезание резьбы под установочные винты направляющей) и только потом уже крепится сам ЛЦУ, и после этого уже юстируется.

У меня есть наподобие второго варианта, и в случае с моим ЛЦУ, для того чтобы оттянуть скобу..надо снять ЛЦУ ...а это опять "здравствуй юстировка".
Но! Только лишь ЛЦУ! Направляющую трогать не надо!
Т.к. она гораздо короче, чем та, что на фото.

А в случае с ЛЦУ на фото...сдаётся мне что здесь (для того чтобы оттянуть скобу) придётся снимать не только ЛЦУ но и ещё и саму направляющую..
"Злостно" утверждать это не буду (для полной уверенности нужно фото на направляющую "с низу"),
Но то, что этот ЛЦУ крепится не к скобе а к рамке - 100% !

SergLight 13-10-2007 05:32

quote:
Originally posted by ZEE:

Так скоба же не пройдет вниз, и неполную разборку не сделать.
Как эта хреновина держится? Неужто на винте?
Хоть и 9х17, ничем не чревато?


Не на ""винте, а даже на "винтах" !
Да и чего чревато-то может быть ?
в том месте, где крепится направляющая таких уж сильных нагрузок нет.
По поводу "не полной разборки" написал выше.

Путь уж что-ли сам VVal просветит общественность Улыбаюсь

VVal 13-10-2007 19:35

да не мой это пистоль. в оружейке валяется. скоба поворачивается как обычно, затвор снимается БЕЗ снятия ЛЦУ. простой юстировки вроде не обнаружил. Передняя крышка просто приклеена на клей типа резинового. стопорится ЛЦУ в корпусе изнутри одним вертикальным винтиком. на переднем торце под крышкой шлиц. зачем он нужен- не понятно, поскольку если за него начать крутить лазер, микрушка лазера уходит от вертикальной тяги, через которую передается усилие от спускового крючка. то есть юстировать положение точки им не удастся. скорее всего шлиц нужен ТОЛЬКО для регулировки момента включения лазера. лазер включается при нажатии на спуск, даже если предохранитель включен.
смутно помню разговор, что обработка посадочных мест лазера ведется уже после пристрелки пистолета с базировкой на мушку и целик. то есть явно регулировка ЛЦУ просто отсутствует. для снятия ЛЦУ достаточно открутить один поперечный винт. внутри винтовая крышка, под ней батарейка "блиц" 3 вольта. ставил 2 обычных по 1.5- из ларька. Улыбаюсь

SergLight 13-10-2007 19:49

Ну вот, малость просветил.
Значит всё таки есть выборка (сделан паз) в направляющей и самом ЛЦУ, что спусковая скоба проходит свободно через установленный ЛЦУ.

Не совсем понятно как включается этот ЛЦУ.
Контакты устанавливаются вовнутрь ?
Просто не видно стандартного шлейфика с кнопкой.

VVal 13-10-2007 20:40

лазер светит по стрелке С. нажатие от спускового крючка передается на вертиканый стерженек А, (как и чем -не посмотрел к сожалению), который давит вертикально на пружинную пластинку В, которая и действует на микрушку. микрушка приклеена к лазеру. сзади ставятся батарейки. никаких проводов\кнопок нет.

SergLight 13-10-2007 23:06

quote:
Originally posted by VVal:

лазер светит по стрелке С. нажатие от спускового крючка передается на вертиканый стерженек А, (как и чем -не посмотрел к сожалению), который давит вертикально на пружинную пластинку В, которая и действует на микрушку. микрушка приклеена к лазеру. сзади ставятся батарейки. никаких проводов\кнопок нет.


Это то понятно,
Судя по фото, стержень микрика "А" должен утапливаться при одевании ЛЦУ на направляющую (которая установлена на ласт.хвосте рамки)...а дальше..?

Остаётся под вопросом как при нажатии спускового крючка включается ЛЦУ ....??

VVal 14-10-2007 11:38

на направляющей выборка. стержень А нажимается от спуска. как не помню. завтра что-ли сфоткаю.

SergLight 14-10-2007 15:55

quote:
Originally posted by VVal:
на направляющей выборка. стержень А нажимается от спуска. как не помню. завтра что-ли сфоткаю.

Слева, если смотреть на дульный срез..так ?
Теперь вижу.
На снимке направляющая с другого-бока, поэтому выборки (её начала) не заметно сразу.

Ну тогда получается что должен быть установлен (внутри) какой-нибудь "рычаг-удлиннитель", потому как тяга спускового крючка (как и его рабочий ход) находятся на весомом отдалении от толкателя микрика.

Было бы очень интересно узнать как это устроено.

VVal 17-10-2007 21:59

ну добрался таки.



VVal 17-10-2007 22:04

думаю понятно. спереди в рамке ползунок. к нему проволочная тяга, другим концом вставлена в отверстие верхней части сп.крючка, рядом с родной тягой спуска. при нажатии спуск уходит назад, его верх толкает эту проволочку вперед, та соответственно ползунок, который уже скосом нажимает стерженек ЛЦУ вниз.

SergLight 17-10-2007 22:18

Супер!
Теперь всё встало на свои места .
Спасибо!

Выходит что "ласточкин хвост" не только по винты сверлится, но и малость пилится для прохода тяги..
Жестко, но оч удобно.

А надыбать такое ЛЦУ (для тренировочного варианта на пневму) реально ?

VVal 17-10-2007 22:32

понятия не имею. звоните на завод.реммастерская сервисного центра 3412-760450. либо сами скажут, либо на пистолетное производство стрелки переведут. ИМХО проще из китайской указки сделать.

SergLight 18-10-2007 01:15

Нее нафиг китайская указка, если у меня белорусский типа как у вас есть, только со шлейфом-кнопкой, ну и без возможности неполной разборки пистолета, когда ЛЦУ установлен.
Интересен как раз вот такой, как у вас, с тягой от спускового крючка на вкл.
За телефон спасибо.

VVal 19-10-2007 12:02

вот такой вопрос возник. сегодня держал в руках АПС-М. короче Стечкин 1955г. около года есть знак завода- щит со звездой. такие видел на ружьях ижмеха тех лет. и тут же на форуме попалось фото ПМ 55г, на нем (как и на ТТ ижмеховских) треугольник в круге со стрелой- то есть военный товарный знак. В чем тут засада? неужели Стечкин считался "гражданским"? не помню какой у Молота знак был и когда туда АПС передали.


РС.нижнее фото- не мое, из короткоствола.

AlexR11 19-10-2007 10:48

Можно ЛЦУ с игрушечного китайского пистоля снять, лично так и сделал на МР-654к привинтил к скобе хомутом металлическим, кнопочка на рукоятке резинкой закреплена, рукоятку обхватываеш - метка появляется, сбивается правда легко, но зато все проще некуда Улыбаюсь.
Просто пилить/сверлить рамку не хотелось. http://rub-gus.altai.su/forum/attachment.php?attachmentid=12076&d=1192713836

SergLight 19-10-2007 19:51

quote:
Originally posted by AlexR11:

Просто пилить/сверлить рамку не хотелось


На МР654К не жалко.
Да и ЛЦУ только для пневмы, для тренировок.