Маузер HSc 90 - недолгая жизнь...

Poligon
Приобрёл сегодня Маузер 90, в магазине сразу сказали что это лучшее из всего остального, что у них было, а было около десятка резинострелов. Так же в пользу этого пистолета приводили доводы:
- стальной ствол с "нарезами" на конце ствола,
- возможность в будушем, при изменении "Закона о оружии" использовании патронов с повышенной мощностью.
- можно использовать патроны 9 и 10 мм.
При ближайшем рассмотрении дома оказалось, что "нарезы на конце ствола" ни что иное как обыкновенное место под ключ-шестигранник, внешне видно что это гайка закрученная в ствол с помощью ключа-шестигранника - надо срочно ключ подобрать и раскрутить - что же она держит?
Ствол действительно стальной, магнит прилип, или может он липнет к внутренностям ствола? Вскрытие покажет...
Раньше я имел дело только с ПМами и считал его самым...но Маузер мне показалось что намного лучше лежит в руке, держать приятно, по весу полегче чем Макарыч, привыкать только надо к новой работе предохранителя.
По поводу изпользования 9мм патронов - в 10 мм ствол можно всякого напихать
По патронам повышенной мощности - какая-то рекламная акция
В выходные попробуем отстрелять, как положено, - толстый журнал, разные позы...и т.д.
Да, чуть не забыл - нет у него быстрой разборки, как у ПМа, нужно штифт выбивать, пока не ясно - плюс это или минус. Используя ПМ несколько лет необходимости в быстрой разборки не было, кроме конечно чистки.

Это писал я раньше, в выходные пострелял - на 22 выстреле затрор в разные стороны, благо стрелял в направлении земли так что никто не пострадал. Рез. пуля застряла в стволе. Про какой усилинный патрон ещё шла речь - непонятно,при простом разлетелся, интересно - что скажут в магазине.


Poligon
Кстати, постреляли только по журналу - на земле лежал - 230-250 страниц, с 5 м даже до 270 дошло один раз, с 10 м около 220 - и шарик к ногам прикатывается. Скорость померить не успели. Подскажите кто сталкивался с таким - как притензию предьявлять в магазине, может у кого опыт есть?
Орешек
Силуминовый силумин.
Что тут скажешь?..
Hans 88
Сцуки! 😠
Скоро надо будет собирать статистику у кого эти силуминовые недопистолеты быстрее разлетятся. 😠
TigroKot-2
А кто то тут орал:
Да силумин силумину рознь, да вы ничего не понимаете!!! Да вообще он может быть крепче стали...

Ну да, может быть, только резинострелы продолжают делаться из сплавов общее название которым: ДЕРЬМО.

Poligon
вернулся я вот из магазина где покупал "это":
- встретили как родного, улыбка до ушей, и говорят: - я у них сегодня 4!!!!!!!!!!! с таким пистолетом, у всех одно и тоже - всё в одном месте ломает, они типа сами такого не ожидали, торгуют 2 недели этими самострелеми и вот... народ к ним потянулся... в выходные пострелял и в магазин,
посоветовали писать заявление в разрешиловку на замену!!!! а на что менять? до этого они считали Маузер лучшим...
ладно хоть сказали что поменяют на что-нибудь...
Poligon
продавцы за меня порадовались - что у меня на 22 выстреле развалился - а так у остальных на 4, на 8....
glok17
А вот интересно, они деньги вернут или заменят?
serge777
мне сказали ребята, кто их дистрибутирует, что даже если пистоль порвет от не сертифицированных патронов, то это все равно типа гарантийный случай... поскольку Маузер всеяден и все такое.. Остается непонятным: те у кого на 4 выстреле затвор раскололся какие патроны использовали ? И еще, Poligon в каком магазине приобретали пистоль ?
Poligon
Екатеринбург, УТК Арсенал
Poligon
и я думаю с новым пистолетом всё равно берут тут же и патроны и как-то нибудь другие сразу не суют,
тем более по счёту четвёртый выстрел, в обойму заряжают наверно все 7 сразу, разные не будут заряжать
charm
блин...уроды!
я невероятно удивлен безолаберности даже не русских производителей! -а забугорных!
когда появиться первый иск о причинении такой гм... вреду здоровья? когда чесаться начнут, что они неправы?! что они людей колечат!!!
DENI
Мда, не зря я удалил опус ЛОМа (или как его там)
Lekss
Действительно, а где товарисчщ Lom?
Пускай бы взглянул на то, что он так долго тут рекламировал, и что с этим становится после 20 выстрелов..
Силумин мля!
Есть стальные резинострелы, и нах: силуминовые не нужны.
С Уважением Алексей.
ag111
А что вы хотели от силумина, я с детства такие вещи не трогаю
finder00
По-моему, уже пора понять, что силумин дерьмо!
И все силуминовые поделки считать отстоем. И не фига их обсуждать. Какой смысл?
DENI
В том -то и дело, что мы это понимаем, но в магазинах народ дурят по страшному...
finder00
DENI
В том -то и дело, что мы это понимаем, но в магазинах народ дурят по страшному...

вот и повесить здесь в важных темах, что силумин - отстой. И не важно - после 4, 20 или 50 выстрелов эти поделки разваливаются

igorek_asp
А как в КАЛАШНИКОВЕ он описан , прямо супер оружие 😊
finder00
igorek_asp
А как в КАЛАШНИКОВЕ он описан , прямо супер оружие 😊

скока денег дали - на столько и супероружие, мля!

Hans 88
finder00

скока денег дали - на столько и супероружие, мля!

Лобби однако!
А то что людей дурят то это вообще скотское дело. Лишь бы денег где сделать, даже говно впаривают, с видом, как будто боевой продают.

igorek_asp
И ОРДОМ туда же http://www.ordom.ru/

***12.12.2005 Внимание, скоро в продаже!!!
пистолет MAUSER HSc Mod.90***

finder00
Hans 88

Лобби однако!
А то что людей дурят то это вообще скотское дело. Лишь бы денег где сделать, даже говно впаривают, с видом, как будто боевой продают.

не лобби, а продажная журналистика!

Hans 88
Ну про журналистику вообще отдельный разговор. Эти не гнушаются вообще ни чем, лишь бы бабла срубить.
finder00
Hans 88
Ну про журналистику вообще отдельный разговор. Эти не гнушаются вообще ни чем, лишь бы бабла срубить.

Именно поэтому я и бросил журналистику, т.к. не продаюсь.

Poligon
Итог: взяв в разрешиловке заявление на возврат я отдал пистолет обратно в магазин - деньги вернули в течении 5 минут и ещё несколько раз извинились...
Hans 88
finder00

Именно поэтому я и бросил журналистику, т.к. не продаюсь.

Вот и правильно. Лучше сохранить честь, чем поиметь денег.

Poligon
Теперь сделайте выбор из настоящих металлических пистолетов, или револьверов.
Удачи.

IvanSpb
Мужики, я всё-таки выскажусь в защиту силумина, хотя и понимаю, что "нарываюсь".
Считаю, что силумин "условно допустим" в револьверах.
Как известно, все силуминовые западные резинострелы - это переделки газовых, которые были расчитаны на энергию 7-8 дж. Естественно, что затвор не переваривает нагрузки, в 5 раз превышающие расчётные.
Соответственно, силуминовый затвор считаю недопустимым.
С револьверами проще - затвора они не имеют, и как показывает практика значительно более долговечны. Например, у моего Викинга настрел уже примерно 250 патронов. Небольшой конечно, для тренировок вынужден использовать другую вещь, но всё-таки это показатель. По другим револьверам, отрицательной статистики тоже не много.

2 Hans
Полностью согласен с тем, что металл силумина лучше. Если доживу до Викинга в металле - не пожалею никаких денег. Но пока, получается, что среди револьверов другого агрегата, подходящего под скрытое ношение нет...

888
А как насчёт выработки?
Lekss
IvanSpb
Мужики, я всё-таки выскажусь в защиту силумина, хотя и понимаю, что "нарываюсь".
Считаю, что силумин "условно допустим" в револьверах.
Как известно, все силуминовые западные резинострелы - это переделки газовых, которые были расчитаны на энергию 7-8 дж. Естественно, что затвор не переваривает нагрузки, в 5 раз превышающие расчётные.
Соответственно, силуминовый затвор считаю недопустимым.
С револьверами проще - затвора они не имеют, и как показывает практика значительно более долговечны. Например, у моего Викинга настрел уже примерно 250 патронов. Небольшой конечно, для тренировок вынужден использовать другую вещь, но всё-таки это показатель. По другим револьверам, отрицательной статистики тоже не много.

2 Hans
Полностью согласен с тем, что металл силумина лучше. Если доживу до Викинга в металле - не пожалею никаких денег. Но пока, получается, что среди револьверов другого агрегата, подходящего под скрытое ношение нет...

А как на счёт этого?
С Уважением Алексей.




Ветеринар
Кстати, ...
СИЛУМИН - легкие литейные сплавы Al (основа) с Si (3-13%, иногда до 26%) и некоторыми др. элементами (Cu, Mn, Mg, Zn, Ti, Be). Изготовляют детали сложной конфигурации, главным образом в авто- и авиастроении.
Взято здесь: http://slovar.stroytes.ru/?id=57321 .
Lekss
Ветеринар
Кстати, ...
СИЛУМИН - легкие литейные сплавы Al (основа) с Si (3-13%, иногда до 26%) и некоторыми др. элементами (Cu, Mn, Mg, Zn, Ti, Be). Изготовляют детали сложной конфигурации, главным образом в авто- и авиастроении.
Взято здесь: http://slovar.stroytes.ru/?id=57321 .

А что толку, результат на лицо, или на лице.
С уважением Алексей.

Ветеринар
Это был не комментарий. Просто, народ постоянно спорит по поводу того, что такое силумин. Мне казалось, что правы те, кто пишет, что это алюминий + кремний. Решил я так потому, что слово "силумин", как мне кажется, составлено из кусков слов "силициум" и "алюминиум", которые переводятся, соответственно, как кремний и алюминий.
Сейчас натолкнулся на тему, в которой опять обсуждается этот несчастный силумин. Вспомнил о своей гениальной догадке и решил проверить, прав ли я. Набрал в Рамблере "справочник силумин - это" и получил определение.
Догадка подтвердилась. Я поспешил поделиться информацией с общественностью.
Вот и все. 😊
Ветеринар
Вообще-то я согласен с IvanSpb в том, что для револьвера силумин - меньшее зло, чем для самозарядного пистолета.
Но, ИМХО, силумин все-таки, нельзя назвать подходящим материалом для рамки револьвера. Возможно, при аккуратном использовании силуминовая рамка и переживет многие другие детали револьвера, но прочность ее все-таки недостаточна. Конструкция оружия должна не только держать нагрузки, возникающие при стрельбе, но и обеспечивать устойчивость его к механическим воздействиям. Конечно, не стоит требовать, чтобы револьвер выдержал переезд бульдозером, но и при падении на твердый пол он ломаться не должен.
antarctida
Ветеринар
Вообще-то я согласен с IvanSpb в том, что для револьвера силумин - меньшее зло, чем для самозарядного пистолета.
Но, ИМХО, силумин все-таки, нельзя назвать подходящим материалом для рамки револьвера. Возможно, при аккуратном использовании силуминовая рамка и переживет многие другие детали револьвера, но прочность ее все-таки недостаточна. Конструкция оружия должна не только держать нагрузки, возникающие при стрельбе, но и обеспечивать устойчивость его к механическим воздействиям. Конечно, не стоит требовать, чтобы револьвер выдержал переезд бульдозером, но и при падении на твердый пол он ломаться не должен.

Я ТАК думаю, что все же не для затворной рамки, а для кожуха затвора. Это да. Проблема. Не надо только из сплавных пестиков забугорного производства отУКНеными патрончиками баловаться или даже просто 9 РА Техкрим. Да они действительно делаются для спортивной стрельбы слабыми патрончиками. Это их кримтребования. Это только у нас друг друга валить принято. А они друг друга берегут. Это гут или не гут?

Ветеринар
При чем тут затвор-кожух и затворная рама? Я о револьвере писал.
Cherokee
Блин - а как должно быть страшно стрелять из силуминевого пистоля тому , у кого уже вот так вот затвор порвало в руках - целишься и подсознательно понимаешь , что затвор через мгновение может тебе в глаз прийти ...БРРРРР! Нет , ребята , покупайте Маки и будет Вам хорошо ...
888
Ветеринар тебе Lekss показал ревльвер!
Да и на силуминовых трущихся деталях выработка колоссльная!
Reanimator
Не прочитав купил себе этот экземпляр сегодня.... Не объяснят-ли сталкивавшиеся процесс возврата взад сего ужаса ?
888
Теперь жди за ним косяк(полмку) и меняй на другой или требуй деньги, а раньше только по объявлению,но с дисконтом!
Ветеринар
888
Ветеринар тебе Lekss показал ревльвер!
Да и на силуминовых трущихся деталях выработка колоссльная!

И что тебя смущает в моем посте?

Reanimator
Отстрелял 7 9РА техкримов, партию не знаю, покупал поштучно. Видимых повреждений нет, автоматика работает. Стрелял по ТиЦ с 3,5м 1 выстрел 330 страниц порвано на 350 странице ещё помято немного, шарик остался внутри, последующие выстрелы повредили чуть меньше и выскочили.
В стволе имеется несгоревший порох.

ЗЫ есть-ли схема разборки ?
ЗЫЫ Что это всё-таки за гайка в стволе ?

IvanSpb
2 Lekss
Я в ответ могу запостить фотки дутых стволов макарыча... это же не значит, что сталь дерьмо...

Выходит из строя абсолютно всё, просто приходим к выводу, что затвор должен быть только стальным, а силумин допустим только в револьвере.

Lekss
IvanSpb
2 Lekss
Я в ответ могу запостить фотки дутых стволов макарыча... это же не значит, что сталь дерьмо...

Выходит из строя абсолютно всё, просто приходим к выводу, что затвор должен быть только стальным, а силумин допустим только в револьвере.

Конечно, можете. Только при чём тут дутые стволы? У ПМ, тоже дует, как и у любого оружия.
Речь идёт о силумине.
Вот Вы со мной спорите по поводу силумина, и напрасно. Это не я так решил, что силумин г:но, это практика показала.
Возьмите к примеру стальное оружие(макарыч, наганыч, и.т.д.) и силуминовое, и Сами сравните, у стального оружия максимум раздует ствол, но это лечится,(втулка) а вот разлетевшаяся рамка у силуминового, это уже серьёзно.
Что об этом спорить, каждому своё, я за стальное оружие.
С Уважением Алексей.

IvanSpb
Алексей, я же не спорю с этим!!!
Предлагаю, что бы флейм не разводить, тему закрыть на этом.

А вообще, конечно - маузер очень симпатичный агрегат, жаль, что таким Г оказался...

Poligon
О возврате сейчас напишу...
Poligon
Reanimator
Не прочитав купил себе этот экземпляр сегодня.... Не объяснят-ли сталкивавшиеся процесс возврата взад сего ужаса ?

Процесс возврата оказался в принципе простым - если не успели зарегеситрировать - неси (если сломался)в магазин, после регистрации (как у меня) неси его в разрешиловку и проси заявление на возврат, потом с ним в магазин. но предварительно все равно лучше в магазин сходить - а то вдруг с заявлением прийдёшь а они брать не будут. Хотя сейчас в принципе вернуть любой товар в магазин не сложно.

Pragmatik
Добавлю по теме.
Если в магазине начнут лезть в бутылку: составляете письменную претензию с требованием вернуть деньги. Если они ее не берут - по почте заказным письмом с описью и с уведомлением о вручении. Далее - подаете в суд - по месту своего проживания. Дела по защите прав потребителей пошлиной не облагаются. Суд они проигрывают без вариантов, а потому, даже если руководство настроенно недружелюбно, штатный (или приглашенный) юрист посоветует удовлетворить Вашу претензию до суда.
Reanimator
Извиняюсь за разведение оффтопа, но ещё вопрос, насколько сложно/легально изготовление затвора из СТ45(или чего-то другого) если есть выход на литейные цеха (ВАЗ/ВИС итд). Больно уж приятен в руке он да и стенки ствола потолще.

Poligon: Какими патронами стреляли ?

shuter
Ну вот это врятли вам кто то разрешит, только если потихому всё сделать, заворонить номер нанести и т.д., тогда никто и не догадается.
WERWOLF
Reanimator
Извиняюсь за разведение оффтопа, но ещё вопрос, насколько сложно/легально изготовление затвора из СТ45(или чего-то другого) если есть выход на литейные цеха (ВАЗ/ВИС итд). Больно уж приятен в руке он да и стенки ствола потолще.

Poligon: Какими патронами стреляли ?

Судя по гильзе импортными..

Костяныч
IvanSpb
2 Lekss
Я в ответ могу запостить фотки дутых стволов макарыча... это же не значит, что сталь дерьмо...

Выходит из строя абсолютно всё, просто приходим к выводу, что затвор должен быть только стальным, а силумин допустим только в револьвере.

Одеваем на НЕЗАКАЛЕННЫЙ ствол из плохой стали (45) втулку из ХОРОШЕЙ стали.
Проблема решена раз и навсегда.
Возражения?

Костяныч
Reanimator
Извиняюсь за разведение оффтопа, но ещё вопрос, насколько сложно/легально изготовление затвора из СТ45(или чего-то другого) если есть выход на литейные цеха (ВАЗ/ВИС итд). Больно уж приятен в руке он да и стенки ствола потолще.

Poligon: Какими патронами стреляли ?

Незаконно сие... 😞

Fagoth
М-да... Я, кажется, постил свое мнение в той теме, где лом впаривал нам прИЕмущества своего вундерваффе- и, как показала жизнь, мои опасения подтвердились. Конечно, может мои доводы покажутся кому-то нелогичными, но если они не могли без ошибок составить рекламу пистолета, то что ж там за пистолет-то будет? В том топике (уже закрытом) кто-то из участников выкладывал рекламку, в ней БОЛЬШЕ ДЕСЯТИ ошибок, и строчек там, вроде, около десятка.. Это элементарное неуважение к потенциальным покупателям- наплевательски относиться к родному языку, это ж не на заборе надписи!!! Как вы отнесетесь к следующей рекламе:" ПАКУПАЙТИ НАШ ТИЛИВИЗАР, ПАТАМУ ШТО ОН ЛУЧШЕЙ И ОЧИНЬ ХАРАШО ПАКАЗЫВАИТ!!! ЭТАТ ТИЛИВИЗАР - ПАСЛЕДНЕЕ СЛОВА ТЕХНЕКИ!!!". Вы купите телевизор, который был разрекламирован подобным образом? Да вообще, я заметил, все силуминовые поделки раскручиваются весьма смешно- вспомните хотя бы то, какие заметки в разных журналах размещал умарекс- шедевры юморесок (умаресок)!!! Почитаешь и поймешь, что на такой пистолет- накинуть оптику, и вперед, хоть на слона или медведя! И гвозди им можно заколачивать. А про грамматику и орфографию вообще промолчу. Мысли там тоже весьма "крестьянские", цитирую: "а время-то лихое..." Эх, вот так сидишь, смотришь в окно, видишь, как молодчики из ЧК в кожаных плащах и очках-велосипедах, с наганами, стреляют кулаков, и невольно на ум приходят космических масштабов мысли: "Время-то лихое..."
01_Jack_01
2 Fagoth

РЖУНИМАГУ ПАЦТУЛОМ!!!! 😀 😀 😀

ТИЛИВИЗАР - БИРРУ! ДАЙТИ ДФА!!!! 😀 😀 😀

Poligon
WERWOLF

Судя по гильзе импортными..

Патроны импортные, на коробке запомнил только то что они итальянские, коробку выкинули не запомнив название, и конечно 10х22Т.

Reanimator
Костяныч

Незаконно сие... 😞

Сегодня был в своём ЛРО, т. майор сказал: "Если затвор не несёт номера - меняй, если несёт - только на заводской"
так-шта пойду разбирать сие чудо и лепить форму для отливки

Костяныч
Сказал он, но в случае чего отвечать Вам... 😞
Да и затвор изготовить довольно сложно будет, схожий с оригинальным.
Reanimator
схожий изготовить не проблема, вот материал-бы посоветовали
Lekss
Пля... дожили! Потребитель должен уже и сам затворы заморачивать.
Производитель совсем а...ел, мало того, что деньги заплатили, нервы потратили, да ещё и производством приходится заниматься.
Уважаемый Reanimator! Вы ежили затвор самостоятельно изготовите, продайте патент этим гав....кам(дорого, очень дорого), пускай учатся как правильно затворы делать.
С Уважением Алексей.
DENI
Изготовление газового оружия. Ст.223 УК РФ. Прошу сменить направление обсуждения.
Reanimator
Кстати я выслушал те-же сказки про нарезку в стволе, использование мегапатронов с меганавеской от продавца. По поводу хлипкости силумина получил ответ: "Чистить просто надо и всё будет ок". А теперь самое ужасное - стоимость сего чуда 15,5т.р. у нас 😊
Reanimator
DENI
Изготовление газового оружия. Ст.223 УК РФ. Прошу сменить направление обсуждения.

Вопрос по Ст.223 УК РФ: 1. Если новый затвор будет оффициально вручен фирмой, занимающейся обслуживанием этих маузеров(читай имеет соответствующие лицензии на ремонт оружия) в России, но будет не из силумина, а из СТ45? 2. какие док-ты нужны от них при этом для спокойной жизни в дальнейшем ?

Прошу прощения за офф. и возможное непонимание предупреждения.

DENI
Не будет он официально вручен. Деталь номерная, изготовляется только на заводе-изготовителе. Изменение материала изготовления затвора - нарушит ТУ и потребует пересертификации изделия. На это никто не пойдет. Фирме дешевле выдатиь новый такой же пистолет, взамен "убитого".
Mihoshi
А взамен убитого пользователя что выдаст фирма?
Mihoshi
Кстати на немчерских силуминовых газовиках затвор очень часто не номерной, у меня было 2 маузер 8 и супер пп, ни один не нес номера на затворе.
kilmister
Нужная тема! Я подумывал, не купить ли...
Сволочи, конечно, те, кто продвигает этот горе-Маузер на наш рынок. 😞 В "Калашникове" соловьями пели. Опять же, подчёркивали прочность этой модели, приспособленность под перспективный, более мощный патрон... Про супер-испытания там сказочка была...

Надеяться остаётся только на отзыв всей партии из сети. Не все же сразу после покупки испытывают пистолеты! И не все "Ганз" читают. У кого-то эти "Маузеры" осядут в сейфах, ящиках... кобурах... до случая. Если что, самооборона выйдет впечатляющая!.. 😞

koval78
А вот и ответная реакция в свежем Калашникове
DENI
Это продажных борзописцев этого и следовало ожидать.
WERWOLF
DENI
От продажных борзоПИСцев этого и следовало ожидать.

Хоть бы писали что это реклаМММа.. Вот уплюдки ещё написать про то что все претензии к СЛАБЫМ патронам... А что ж от сильных то будеть..
Кстати есть в этом и + Нас смотрят и вынуждены с нами считацца..
А насичёт сТРАХовки эта сильно 😊 Можете покупать а затвор из башки вынут беССплатно 😊

Насичёт СмаЗки эта 😊 Сразу бы ещё посоветовали вазелин и верёвку с мылом 😊

serge777
И все же.. действительно такая байда с затвором возможна из-за применения слабого патрона ? Насчет страховки видимо очередная мулька.. типа покупайте наш журнал и за потраченные на него деньги мы вам расскажем, что типа за страховка, которая мне мож и нах не нужна! Ну совок, чесс слово!
serge777
а сайт их до сих пор не работает! Ну видно боятся его открывать..RIOGUN, так вроде..
kilmister
«censored» 😞
Значит, претензии больше приниматься не будут?!
Сломался затвор - ваши трудности? Денег только несите ещё, и побольше...
Хорошая реклама для продукции фирмы, нечего сказать!

И ещё...
Они пишут, что поимели каких-то проблем в результате той публикации, в прошлом номере. Интересно, в связи с чем. Может быть, в связи с их рассуждениями о стрельбе из "Маузера" патронами 9РА, в то время как его штатный патрон - 10х22Т... Меня интересовало, продадут ли в магазине к этому пистолету 9РА. Теперь не шибко интересует, т.к. покупать такую пукалку я не стану... Тем более, что они не намерены больше принимать рекламаций, о чём даже не стыдятся заявлять в СМИ!..
😞

WERWOLF
serge777
И все же.. действительно такая байда с затвором возможна из-за применения слабого патрона ? Насчет страховки видимо очередная мулька.. типа покупайте наш журнал и за потраченные на него деньги мы вам расскажем, что типа за страховка, которая мне мож и нах не нужна! Ну совок, чесс слово!

Неа-а.. Трещина в затворе это хлипкость конструкции и патроны тут не причём тем более что перезаряд у него любыми патронами нормальный ибо затвор лёгкий и пружина тоже не жёсткая..

serge777
ну а если произвести повторный выстрел после застревания шарика, тогда возможно такое ? или это они мспециально придумали чтобы отмазаться ? а давейти спросим человека, который писал про затвор на форуме, вот он нам и скажет как на самом деле!
Poligon
Во-первых - патроны в магазине, где приобретал я Маузер, 10 мм были только одной марки, итальянские, нареканий на них не было, другие пистолеты они не ломали.
Во-вторых - ни о какой первой застрявшей в стволе рез. пули и речи не было, было отстреляно 3 обоймы, на 4 обойме при первом же выстреле поломка. Пули в стволе не было - это я знаю точно, после 3 обоймы ершом прогоняли ствол - посмотреть сколько там нагара и надоли чистить - нагара почти не было, ствол был чистый, и в нем нечего не было. А пуля застряла сразу у первого выступа - её видно было а сфотографировать не получилось. Разбирать и доставать не стали, не думали что его так просто заберут обратно в магазин, думали на экспертизу пошлют и т.п.
И в третих - про слабый патрон - чушь полная - один слабый патрон не смог выплюнуть шарик из ствола а второй слабый разорвал затвор? Так получается? А если нормальный патрон, а если, как пишут, ещё и усиленный? а где запас прочности? Им бы забраковат все пистолеты и отозвать обратно, или заменить, как делают это автопроизводители со своими машинами,(я имею ввиду конечно зарубежных производителей) ведь это оружие и тоже источник повышенной опасности.
WERWOLF
Poligon
Им бы забраковат все пистолеты и отозвать обратно, или заменить, как делают это автопроизводители со своими машинами,(я имею ввиду конечно зарубежных производителей) ведь это оружие и тоже источник повышенной опасности.

Как делают ЧЕСТНЫЕ производители ....А они таковыми не являюцца..
А товарищ ЛОМ так и пропал...

serge777
Poligon
Во-первых - патроны в магазине, где приобретал я Маузер, 10 мм были только одной марки, итальянские, нареканий на них не было, другие пистолеты они не ломали.
Во-вторых - ни о какой первой застрявшей в стволе рез. пули и речи не было, было отстреляно 3 обоймы, на 4 обойме при первом же выстреле поломка. Пули в стволе не было - это я знаю точно, после 3 обоймы ершом прогоняли ствол - посмотреть сколько там нагара и надоли чистить - нагара почти не было, ствол был чистый, и в нем нечего не было. А пуля застряла сразу у первого выступа - её видно было а сфотографировать не получилось. Разбирать и доставать не стали, не думали что его так просто заберут обратно в магазин, думали на экспертизу пошлют и т.п.
И в третих - про слабый патрон - чушь полная - один слабый патрон не смог выплюнуть шарик из ствола а второй слабый разорвал затвор? Так получается? А если нормальный патрон, а если, как пишут, ещё и усиленный? а где запас прочности? Им бы забраковат все пистолеты и отозвать обратно, или заменить, как делают это автопроизводители со своими машинами,(я имею ввиду конечно зарубежных производителей) ведь это оружие и тоже источник повышенной опасности.

Так, стоп, "А пуля застряла сразу у первого выступа - её видно было а сфотографировать не получилось. Разбирать и доставать не стали, не думали что его так просто заберут обратно в магазин, думали на экспертизу пошлют и т.п." - так все таки было застревание ? оно могло повлиять на перенапряг материала затвора интересно..? После какого выстрела произошло застревание ?

Andrey_Spb
В первой статье было сказано,что гарантия 5 лет,даже при поломке от патрона с большей навеской,а теперь с 1 февраля претензии не принимаються ,оказываеться.
Poligon
Сломался после 21 выстрела - на 22, пуля застряла - затвор разлетелся, застревание пули в стволе это не оправдание, как и слабые патроны - силы на вылет пули мало а на разрушение затвора много?
Lekss
koval78
А вот и ответная реакция в свежем Калашникове
[URL=//img.allzip.org/g/77/orig/238549.jpg][/URL]

Эта статья полный гон!
Делайте оружие из стали, тогда разлетаться ни чего не будет!.
С Уважением Алексей.

ag111
Делайте оружие ...
Poligon
Уточню когда его сломало (может раньше я непонятно выразился): отстрелял я 3 обоймы, по 7 патронов, без проблем, пытались почистить - совали шомпол в ствол, нагара почти не было, ствол нормальный был - заглядывали в него, в четверг повез на учет ставить, т.е. регистрировать, в субботу патроны из пачки достал, зарядил и при первом же выстреле такое...
Kn.Mishkin
По-моему, тезисы, которые приведены в данной "открытой телеграмме", похожи на откровенный бред. Думаю, грядущая судебная практика все расставит по своим местам.
Borion
koval78
А вот и ответная реакция в свежем Калашникове
[URL=//img.allzip.org/g/77/orig/238549.jpg][/URL]

Гыыыы, кошмар! Уже ответные статьи пишут! И столько пафоса в ней, жуть.

Самое смешное в тексте статьи:

"В частности, имейте ввиду, что небольшое количество силиконовой смазки в канале ствола травматики нисколько не повредит вашему пистолету, а только улучшит условия прохождения резиновой пули."

Перефразируя, должно быть так:
В частности, имейте ввиду, что небольшое количество силиконовой смазки в анале владельца травматики нисколько не повредит его заднице, а только улучшит условия извлечения этого травматика из оной.
😀 😀 😀

tol_ik
Да-да? носите с собой банку вазелина и после каждого выстрела смазывайте оба предмета(см. выше copyright Borion)
Lekss
Borion

Гыыыы, кошмар! Уже ответные статьи пишут! И столько пафоса в ней, жуть.

Самое смешное в тексте статьи:

"В частности, имейте ввиду, что небольшое количество силиконовой смазки в канале ствола травматики нисколько не повредит вашему пистолету, а только улучшит условия прохождения резиновой пули."

Перефразируя, должно быть так:
В частности, имейте ввиду, что небольшое количество силиконовой смазки в анале владельца травматики нисколько не повредит его заднице, а только улучшит условия извлечения этого травматика из оной.
😀 😀 😀


Ой хорошо!!!!!!!!!!!!!
Давно так не смеялся!!!!!
С Уважением Алексей

Pragmatik
По поводу заявления продавца о том, что продавец не будет принимать претензии. Похоже, у них там не слышали о Законе о защите прав потребителей. Совсем... Прямо "Страна непуганых покупателей", едрен-ть...
Скажу как юрист по претензиям - полнейшая чушь. Еще как будут принимать! А не будут - до первого иска и решения суда. В пользу покупателя.
Причем, если я правильно помню - компания-продавец находится где-то в России, а иск потребитель вправе подать по месту своего жительства. Как сказал наш горячо любимый Президент: "Замучаются пыль глотать", то бишь - замучаются "претензии не принимать". Дороже выйдет.
Жаль, что подобные материалы дискредитируют неплохой, в целом, журнал, очень жаль!!!
Единственный вариант "не принять претензию", а ГРАМОТНЕЕ СКАЗАТЬ - ОТКАЗАТЬ В ТРЕБОВАНИИ ПОКУПАТЕЛЮ: это ДОКАЗАТЬ, что стрельба велась покупателем несертифицированным боеприпасом. А то, что, по их словам, "боеприпас слабый"... Боеприпас официально продается В РФ, имеет сертификат соответствия, а если некий образец оружия с ним не может работать - это проблемы производителя.
Который, помимо прочего, еще и путается в юридических терминах, и не где-нибудь, а на страницах общероссийского оружейного издания.
ag111
Переписка журнала и интернета, это хорошо 😊
Pragmatik
"Не-не-не, Степа" (С), Хрюн Моржов.
Я к журналу пока что отношения не имею!!!!!
Andrey_Spb
PRAGMATIKу-респект.Достойно.
Pragmatik
Хочу чуть определиться. К самому "Калашникову" лично я отношусь очень хорошо, хороший журнал. По крайней мере, много делает того, что никто, кроме них, не делает. Но вот некоторые статьи проецируют негатив читателей с авторов статей на собственно редакцию и сам журнал. А вот это не есть хорошо.
Qwaterback
Осмелюсь лополнить грамотный ответ ув. Прагматика.
Единственным условием отказа по причине "не того патрона2 может быть прямой запрет в инструкции на девайс о его (патрона) применении в данном девайсе. Т.е. в паспорте должны быть перечислены все !!!!!патроны, стрельба коими может привести к траблу...Но кроме того при обращении с порванным затвором , именно на продавца произнесшего фразу : "а может вы запрещенными стреляли???2 падает бремя доказываания этого факта.... Если он этого не делает, то считаецца , что патрон был по умолчанию нормальный (кондиционный)


А на самом деле, мне кажется что уже пробит алгоритм получения сертификатов (есть "прайсы" и ключевые фигуры МВД) на оружиеподобные девайсы. И потек ручеек на сертификацию и соответственно в карманы веденовых....

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Черномор
Не углядел эту темку и создал новую тему по обсуждаемой проблеме. Уже стер. 😊
Но смеялись мы с друганом сегодня на работе долго... Переписка журнала с форумом - это что-то новое. 😊
Номер вообще неплохой получился, хотя народ и там стал ругается. В мастере Посудин с Драгуновым, в Калашникове - Лобаев с Дегтяревым... 😞
CnF
Пять копеек про "силумин". Алюминиевые сплавы бывают совершенно разные, есть разваривающиеся от слабого удара, а есть сплавы, из которых делают броню вертолётов и БТР-ов.
Алюминий уже давно успешно используется при производства пистолетов. Как яркий пример можно привести отечественный пистолет Марголина и 92-ю беретту, у них обоих затвор выполнен из алюминиевых сплавов. И никаких проблем из-за этого у них нет. Так же как у Глока нет проблем из-за его пластмассовой рамки.
Всё это к тому, что дело не в названиях, а в грамотном подборе материала и расчёте конструкции. К тому же рассчитать конструкцию под патрон с резиновой пулей, которая должна деформироваться в канале ствола не реально, потому что никто не может гарантировать сохранение свойств резины во времени и при изменении температуры.
Единственный выход, это закладывать пятикратный запас.
Pragmatik
Черномор
Номер вообще неплохой получился, хотя народ и там стал ругается. В мастере Посудин с Драгуновым, в Калашникове - Лобаев с Дегтяревым... 😞
Мне понравилась статья некоего спеца в ответ г-ну Драгунову. Да и г-н Лобаев неплохо в своей статье ответил г-ну Драгунову.
Pragmatik
Кстати, ув. Квотербэк предложил продавцу Маузера нормальную и предельно дешевую (в части затрат) схему, как оградить себя от части проблем - добавить в паспорт пистолета перечень "неудобных" патронов.
Casatic
CnF
Алюминий уже давно успешно используется при производства пистолетов. Как яркий пример можно привести отечественный пистолет Марголина и 92-ю беретту, у них обоих затвор выполнен из алюминиевых сплавов. И никаких проблем из-за этого у них нет.

У "Беретты" не затвор легкосплавный, а рамка, затвор там вполне даже стальной.
Крупнокалиберные "настоящие" пистолеты с легкосплавными затворами лично мне неизвестны, если просветите - буду благодарен.

Sigfried
А вот, например, только не пистолет, а револьвер. Рамка и внешняя часть ствола из сплава скандия, барабан из титана. Дальше в галерее еще несколько моделей. http://www.gunshopfinder.com/smithandwesson/smithandwesson340.asp
Casatic
Sigfried
А вот, например, только не пистолет, а револьвер. Рамка и внешняя часть ствола из сплава скандия

Причем, если ничего не путаю, то из сплава скандия с АЛЮМИНИЕМ. Правда и стоит такая штука - мама-не-горюй.

Черномор

--------------------------------------------------------------------------------
Не углядел эту темку и создал новую тему по обсуждаемой проблеме. Уже стер.
Но смеялись мы с друганом сегодня на работе долго... Переписка журнала с форумом - это что-то новое.
Номер вообще неплохой получился, хотя народ и там стал ругается. В мастере Посудин с Драгуновым, в Калашникове - Лобаев с Дегтяревым...

Если быть точным, то Лобаев тоже с Драгуновым ругается, а не с Дегтяревым. А переписка "Калашникова" с "ганзами" началась не вчера и не сегодня, правда раньше она, в основном, шла на тему "лигалайза" КС.

Injener
Мне больше всего понравилась тема, про контрольный отстрел 2000 патронов. Хочу к ним испытателем.
Casatic
Рискну предположить, что быстро надоест (или стрелять, или по санчастям бегать).
Injener
А теперь, давайте посчитаем, сколько денег уних уходит на испытания, и какой это % от стоимости оружия. Смотриться как-то нереаально. Рискну предположить, что, если они таким образом испытывают свои стволы, то у них просто исчерпываеться срок службы. (не кидайте тухлыми апельсинами)
Casatic
ИМХО, просто не нужно исходить из посылки, что на сайте производителя написана правда. Как явный пример обратного - Практика показала, что после эксплуатации не было ни одного случая обращения в ремонт ранее, чем через 15 лет после продажи оружия, т.е., видимо, "резинострельный" HSc начали делать как минимум с 1989 года, причем первое обращение в ремонт было примерно к прошедшим новогодним праздникам. Т.е. "не обманывайтесь, и не обмануты будете".
Horsy
А ствол гладкий в этом девайсе или с зубом?
DENI
с зубом, естествеенно. Запрещены у нас гладкие девайсы.
Horsy
Ясно, я просто купил вчера себе тоже эту модель, ствол гладкий, без зубов... Модель та же, значит перед поступлением в продажу для россии их получается "дорабатывают", или как объяснить? Вообще доволен, отстрелял сегодня 20 усиленных - все нормально , правда первый выстрел делал не прицельный, ничитался за разорванные затворные рамы, думаю мало ли что 😊 принял меры предосторожности 😊. По сравнению с ПГШ (до этого был) - куда целишься - туда и летит, не ожидал даже. С 10 шагов по кофейной банке легко. С ПГШ с такого же расстояния по грудной мишени с трудом попадал. Только сложилось впечатление, что возвратная пружина слабовата... Как думаете, если поставить более сильную пружину, уменьшится ли нагрузка на затворную раму при перезарядке?
DENI
Да, на Украине стволы гладкие - у нас нет.
homutov
888
Ветеринар тебе Lekss показал ревльвер!
Да и на силуминовых трущихся деталях выработка колоссльная!

И даже больше! У меня на силуминовом револьвере при ручном взведении курка просто, курок разломился пополам. Жалко фотки выкладывать неумею, было бы что показать.

homutov
Reanimator
Извиняюсь за разведение оффтопа, но ещё вопрос, насколько сложно/легально изготовление затвора из СТ45(или чего-то другого) если есть выход на литейные цеха (ВАЗ/ВИС итд). Больно уж приятен в руке он да и стенки ствола потолще.

Poligon: Какими патронами стреляли ?

чисто теоретически за бабки, которые придется отдать за сиё действо, проще купить боевой нелегал.

WERWOLF
Lekss
Действительно, а где товарисчщ Lom?
.

Может в больнице с затвором в...

01_Jack_01
Lekss
Действительно, а где товарисчщ Lom?
Пускай бы взглянул на то, что он так долго тут рекламировал, и что с этим становится после 20 выстрелов..
Силумин мля!


Взглянул на "чудесатый пистолет" МАУЗЕР, стрельнул из него и cLOMался, как и его недооружие...

😀 😀 😀

Manstopper
Старый добрый Мэнстоппер никогда не купит журнал "Какашников".
Думаю, всем стоит сделать так же 😊

------------------
I'll cut your head off and shit in your neck.

WERWOLF
Я их просроченные по 20рупий беру..
Бывает что и путняя инфа проскакивает..Рекламы правДА много..
01_Jack_01
WERWOLF
Я их просроченные по 20рупий беру..

ОФФ

ИНДИЙСКИХ рупий?!!! Тады энто даром... Да и не стоит КАКАШНИКОВ дороже!!!

noise1
После отстрела 70 потронов 50 10*22Т(ТЕХКРИМ)
и 20 9РА(LVE) поддуло патронник. с 3 метров
ТИЦ 400 страниц 9РА,330 страниц 10*22Т.
oskolok
фотки подутого патронника, пожалуста
noise1
DENI
Да, на Украине стволы гладкие - у нас нет.

Посмотрите со стороны патронника. Зуб уродливый задран металл со стальной вставки.Кстати, не советую стрелять 9РА. Даже 9РА LVE поддувает патронник в месте, где задир для зуба.

noise1
oskolok
фотки подутого патронника, пожалуста

К сожалению нет фотоапарата. Достану - выложу фото

noise1
noise1

К сожалению нет фотоапарата. Достану - выложу фото

Leon35
А объяву про 50 Дж патрон и "перестволение" маузера в "Калашникове" читали? думаю, "калашников" надо покупать для того, чтобы знать на 100% чего не брать.
Domenican
Доброго времени суток, уважаемые братья Россияне 😊 Сразу хочу предупредить, что всего пару месяцев назад об оружии я имел весьма посредственное представление. А в апреле стал обладателем (даже не знаю счастливым ли?) данного девайса. Ессно сразу же потянуло в инет почитать что к чему и как. Первые отзывы меня приятно удивили (я первым делом наткнулся на статью в "Калашникове"), затем, после нескольких форумов, стало как-то не по себе... 😞 В общей сложности я "убил" почти неделю на инет-исследования данной темы. В нашей стране я нашел всего пару-тройку невнятных отзывов о Mauser mod 90, в Рунете же наоборот - тем хватает. После практических испытаний, я все-таки решился написать на ваш форум.
Живу я на Украине, пистолет заказывал из Германии (Кстати, на Украине зарегестрировать немецкое оружие достаточно проблематично). От Российкого образца, предоставляемого "РоссИмпортОружие" он немного отличается.
Вопервых затвором - нет овального штампа, а вся информация о производителе на нем просто "выдавлена". Кроме того вместо сертификации под Российские 10х22Т идет 9mm P.A.K.
Вовторых стволом. Он гладкий (без зубов, щелей и т.д.), цельный (без втулок) и кроме того он немного короче... Я не знаю с чем это связано, но на ВСЕХ фотографиях, которые я видел ствол "выглядывает" (не знаю как правильно 😊 ) из затвора на 2-3 мм. У меня же он сидит практически заподлицо.
Втретьих он легко разбирается без помощи молотка весом в 100рг. 😊
Теперь о практическом использовании. Первые патроны, которые я на нем опробовал, были те самые UMA 9mm P.A.Knall, о которых писал уважаемый DENI в топике "FAQ по выбору резинострела и патронов к нему". Единственным отличием была красная заглушка "типа газ". В кусок картона размером 40х40см из 7-ми выстрелов я попал дважды. Где-то скраю. Думал все дело во мне криворуком, но друзяки мои отстрелялись с тем же успехом. Вечер был испорчен, ствол зафачен. Дальнейшие эксперименты с патронами "Терен-3ФП" (35-50Дж), и 9 P.A. (70-80Дж) (тоже самопал как и UMA, но качественные) показали следующее: С 5-ти метров я легко попадаю в пачку сигарет. При использовании пластиковой заглушки "аля-газ" и этих же патронов прицельной стрельбы не получается!!! То ли заглушка цепляется за нарезы в конце ствола и "сбивает" шарик, то ли есть какие-то другие причины, но этой информации я не нашел нигде. Кстати о нарезах. В комплекте с пистолетом идет насадка для ракет. Вот именно в эту резьбу она и вкручивается, еще есть втулка для уменьшения диаметра ствола под газ. Она вкручивается туда же. В рекламных проспектах пишут о том, что резьба влияет на точность выстрела. Спорить не буду, точность меня вполне устраивает.
Вобщем я отстрелял 15 патронов UMA 9mm P.A.Knall, 50 шт "Терен-3ФП" (желтый шарик), 120 шт. 9mm P.А. и 7 холостых "Терен3" (ракетами баловался). Из них - один прекос на UMA и две осечки на холостых.
Буду надеяться что все так и будет...
Паршев
CnF
Пять копеек про "силумин". Алюминиевые сплавы бывают совершенно разные, есть разваривающиеся от слабого удара, а есть сплавы, из которых делают броню вертолётов и БТР-ов.
.

Во-во, есть сплавы для брони, а есть силумин.
Ну зачем дурака-то включать? Разве об алюминиевых сплавах вообще речь идёт? речь о конкретном пистолете с неподходящим материалом.


И читаешь - и думаешь, а если бы не дай бог такое с отечественным оружием приключилось? Вот бы было вылито на матушку-Россию! Да и то в данной ветке походя пнули болезную.
Всё-таки любит наш народ иностранщину, несмотря ни на что - любит.

WERWOLF
Паршев
Всё-таки любит наш народ иностранщину, несмотря ни на что - любит.

Несмотря на что? Машины ихние лучше,оружие охотничье тоже про электронику я просто промолчу..А исходя из этого и принимают ихнюю травматику за эталон качества не доГАДываясь о том что имеющиеся ностранные ганы на самом деле лишь переделки из газюков..
Кстати иногда импортным вещам просто НЕТ у нас альтернативы..
Вот если бы продавался у нас КС врятли бы кто пожаловался на ихнее качество а предъявлять претензии к газюкам которые у них продаюцца без разрешения и стоят копейки ИМХО не стоит..Просто не надо их покупать за те бабки что за них здесь просят..
Наши тоже производят полно всякого гуано типа Шершней и Оводов..
Спасает только то что Ижевск не имеет технологии силуминового литья а то уже продавались бы МАКи со сплавными затворами..
Вот по боевым разработкам у нас марка очень высокая и по науке тоже да и в спорте мы сильны а вот произвести банальный утюг не можем..

Я конечно патриот но и справедливоССть мне не чужда..

Deepchaos
Про балет забыл упомянуть 😊
WERWOLF
Хорошо 😊..
И ф балете..
Баскова помянут? 😊
Паршев
WERWOLF

Несмотря на что? ..


"Алё, гараж!"
О чём ветка-то, уважаемый? Всё никак не въедете?

WERWOLF
Я написал ответ на твой пост что тебя не устраивает?
Не я первый отошёл от темы..
DENI
WERWOLF, Deepchaos, Паршев.
Все трое теперь смогут только читать раздел.